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你好，你有什么话要对我说吗？写写我的留言本吧！我要留言(I want give my comments)

请教王继祥先生先生
王先生：
你好！
读了你的文章，先生对传统文化之探索精神洋溢其中。
但大家对太极内劲的体验看来是气机在身体上发动的各种感受，但气机发动，有勃勃生机，千变万化，又岂能执著？
先生在文章中略论武术与禅的关系，我认同坐禅不讲气机但气机的内容都内蕴其中的道理。我对太极内劲神往已久，但自己如果从气机的体验去感受，终会执著身见；如果不从身体去体验，又高推此境界，又着空见。所以至今，对武术内劲，惟有向往之情，但难以窥其门径。

2000。09。05
姓名：求索
- 星期二, 9月05,2000, 08:54:00

万兄：
我回完信才发现你在这里也留了言，顺便问一句，推手表演是何人做，是不是谁都可以试试？

姓名：thj
- 星期一, 9月04,2000, 23:57:19

李伟：你好！
前两次你来京由于各种原因未能一见，甚是遗憾，不知你这次何时来京，很希望与你见上一面，我20日左右去深圳，希望不要错过与你见面的机会。
姓名：thj
- 星期一, 9月04,2000, 23:53:48

北航陈式太极协会活动
——太极拳表演与答疑
由北航陈式太极拳协会组织的太极拳表演与现场答疑解惑活动将于9月10日（本周日）下午4:00在北航荷花池西侧绿园举行。
届时，将有北京陈式太极第三代传人，著名太极拳师：田秋信老师挟其弟子为大家阐述太极拳理，并欢迎大家随意提问，田师父及其弟子都将尽力为您解答疑惑。其间，还会有精彩的陈式太极传统套路及太极推手表演。
太极拳是中国传统武术（功夫）苑中的奇葩，是中国传统文化的精髓，而陈氏太极拳为中国太极拳主要流派之一，历史最悠久，其他许多流派均由此发展而成。正宗陈氏太极拳注重技击、攻防，实战性强，同时可健体强身。
近年来，由于普及推广的简化太极拳及太极竞赛套路过分注重于观赏性，而失去了太极拳作为传统武术的技击性，给人们普遍造成了太极拳主要适用于老年人健身的错误映象。“没有攻防，没有技击，就不是武术！太极拳是讲究技击的拳术而不仅仅是晨练锻炼身体的。”

另：从下周一9月11日开始，田秋信师父在北航开设陈式太极拳传统套路班（一路83式或二路71式）。真正的太极拳将使你受益终身，欢迎加入我们！

联系人：万周迎
BP: 66151166 呼 121
Email：joiye@263.net
姓名：浪子<joiye@263.net>
- 星期一, 9月04,2000, 20:43:15

不管aa是何用意,王芗斋当年借答记者问,对中国传统武术所发的一通议论,与今天的吴兴刚在武魂上的做法如出一辙,其本质是一样的,借指点流弊,踩蛊别人,为自己作广告,目的是为了多挣俩儿钱.1940年的北平,是日伪正猖獗的时期.由于许禹生与王芗斋都是亲日派,故他们都得到了日寇的承认.又由于许禹生是当时北平太极拳的代表,王芗斋要想抢夺北平这个市场就不得不向以许禹生为代表的北京太极拳派发难.故运作了此答记者问.并为了推广他的大成拳把太极拳及其他拳派贬得一钱不值.但对八卦掌给予了肯定,是因为王芗斋曾栽在许禹生的老师刘凤春的手里.加之,都知道刘凤春除了自己的儿子刘文华,没有真传给任何人.所以夸上刘凤春两句不仅影响不了多少生意,反倒能貌似公允,在舆论上占了主动.其实这本是当年那些跑江湖的惯常用的生意经,今天却被一些人当成什么拳论,在哪里胡琢磨,越琢磨越偏.看看王芗斋有点儿名的弟子哪个是按照他的拳论练的?!
在答问中,王全盘否定套路,而赵道新晚年创编心会掌,王选杰创编18式.这边王否定力的作用,那般姚宗勋不仅练力还戴上拳套打砂袋.所以,谁真的按照王的所谓拳论去做,谁就真是个大傻瓜.今天吴兴刚颇为人所不耻,当年王芗斋又何曾不是为当时的武术界所不耻.把骗子的谎言当学问来研究,不是傻瓜又是什么?!
姓名：北风
- 星期一, 9月04,2000, 13:18:01

李伟，期待着和你见面。
姓名：lbw<wuzhen@public.bta.net.cn>
联系电话： 13701059315 - 星期一, 9月04,2000, 11:22:46

各位同好！大家好！由于出差的缘故，很久没有上网了。这次认真通读了几遍，收获不浅。很想与ZHJ、太极中人、WCT、哈哈、秋丰、NPY、ZHUJUN、答问和王继祥等朋友见面手谈。我的手机号码为：13709261832；呼机为：029-95968呼7279；E-MAIL为：8lwzhu@21cn.com。我将于20日左右到北京5天，期间与李北伟先生会面。然后出国两个半月。以后就比较闲了。承蒙GAFE谬赞，实际上本人研习不专，体用不精，深感惭愧！由于经常出差，太极功夫搁下了不少。学老师所传，十不及其一，时常自责，愧对教诲。另外，想对AGAN等朋友说上几句：确实，太极拳如你所说，没落了不少，我深有同感。回想1933、1934两年，郑凤英、郑悟清两位太极大师正值壮年，在河南省全国武术散打擂台赛上技压群雄，获得“西北二郑”称号，在西北传播赵堡太极拳，何等威风。现在，确实的情况是：遍地开花、良莠不齐、欺世居多、明师难求。我上留言本的目的是：与太极朋友一起，探讨交流学习心得，帮助自己别人共同提高。因为我信太极，追求真太极。相信你们也是太极拳的爱好者，所谓：爱之切、责之痛。我也有恐惧，如石头系心，害怕太极拳走上不归路。有更多的朋友关心，相信现代的网络技术，能给与我们充分交流的机会，帮助太极拳事业渡过难关，这将来的会是体魄健壮，敢在世界搏击的中华民族。我们还有希望和梦想！我爱太极。最后，向GAFE等老朋友问好！
姓名：李伟
- 星期一, 9月04,2000, 09:50:39

高峰，你好。黑底白字，眼睛很累，改改……
姓名：韩钧
- 星期一, 9月04,2000, 01:52:47

那是我的追求的目标
姓名：thj
- 星期日, 9月03,2000, 22:20:42

有几人能真正做到，行云流水，连绵不断？
姓名：wolf
- 星期日, 9月03,2000, 18:45:40

行云流水，如何？
姓名：thj
- 星期日, 9月03,2000, 18:27:45

天之道，生于无形，幻变不穷，然其万象，如水，如云，如风，皆因规律所循。人之道，顺心而行，心者，天之道也。
各位同好，练出来的拳是否如水，如云，如风？
姓名：wolf
- 星期日, 9月03,2000, 10:27:20

观aa之论点，本斑竹想说两句。
确实王继祥先生说太极的练法，可以拳带功来练，也可已功带拳来练。太极中人也说30多岁人理解力强，当由功法练起，这样会快。同样对于7，8岁小孩当从盘架子练起。
再有找到一位老师，可能一辈子就这样了，别人说什么他可能都不信，哎随他去吧！自己的路还须自己走，不管他是不是直路。gadfly记住我的话，没有功，拳架只如同垃圾。到此为止。
姓名：gafe
- 星期六, 9月02,2000, 20:11:09

以下几段见于王芗斋答记者问
问：先生对保存国术有何高见？
我国拳术虽杂乱无章，有令人无所适从之叹，一言以蔽之遗弃精髓，仅守糟粕而已。东洋之武士道，西欧之拳斗虽非具体，然均有独到之处，若与我国一般拳家相较，相去真不可以道里计矣，令人羞愧欲死。然则整理旧学发扬而光大之，舍吾人之其谁与归，区区不揣浅陋故振臂高呼倡之，其唯一宗旨，则在于斯
姓名：aa
- 星期六, 9月02,2000, 18:58:43

“太极拳”嫡传宗匠，当推少侯、澄甫杨氏昆仲。此亦余之老友也。故知该拳确有几种力学含义，得其要者百不得一，即或能之，亦非具体，因基础体认功夫早经销亡，故身之下部无理力之可言。该拳原为三拳，又名“老三刀”，王宗岳先生改为“十三式”，又一变而为百四、五十式之多，此失真之一大原因也。若以养生而论，徒使精神气质被拘而不舒；若论技击，专为制裁肢体之用，而使有用之身成为机械呆板之物，亦不过徒使学者神经扰乱、消耗时日而已。至于练法，这一拳，那一掌，左一腿，右一脚，说来可怜亦可笑。对于应敌，如遇高手则勿论，倘对方是不紧滞呆板者，纵令该拳名手则也无所施其技矣，流弊所及大有成为棋谱势之“太极拳”。近二十年来，习此拳者多是非莫辨，即或能辨亦不能行。至于一般学者，大都以耳代目。故将该拳葬送而破产，是为可异耳。愿该门有；力分子，迅速严格整理，以图进益于将来。他日有成，以作拳好知音之良友。余对“太极拳”敢云知之深，不觉论之切，知我罪我，唯高明者有以谅之。同时想“太极拳”学之有得者，观吾所论。恐慌将颔首默认，哑然失笑矣。
姓名：aa
- 星期六, 9月02,2000, 18:57:04

问：世人常云有杨露蝉者，其学如何？
答：露蝉先生亦为拳学先辈，工太极，今多学之。余据各方面观察而论，露翁仅得此道之一部分，即明王宗岳先生亦非通家。不过宗岳先生得岳武穆双推手之局部，以三拳而变十三式，至于命名太极，以为张三丰所传实无从考证，抑世人之一种附会耳。如百四、五十式之多则更不知其所以由来。就该拳之作法论，于肢体上仅仅不生流弊，而精神上却受无限损失，距实作之学相尚远，不足道也.
姓名：aa
- 星期六, 9月02,2000, 18:56:15

王芗斋论太极拳：太极拳百四、五十式之多，有没有一式一法不被执着？用这些姿势作什么？而精神方面牢牢绑定不可解。实为妨害神经肢体之自由，遥想三丰先生高明若是，当不致传有如此欠通之太极拳。就以该拳谱文字方面论，单双重不偏不倚种种尽善尽美的意义亦仅不过拳学一部分的初步。就以拳谱论，请问太极名手扪心自问，能否有一式一法，合谱之所论者？既是自以为无上拳学，为什么实际上不生效果？更该拳有机坛扶乩而拳技工者，此更荒夫下之唐矣。纵使该拳一切法则优于其他，技能亦高出一般，然在精神方面而言亦是错误，无他疑意，况皆不如是矣。太极拳不过人多势众，擅广宣传，其实明理人早知不攻自破。余言或有不当、甚愿同仁不留丝毫客气的质问，如有见教，我更当扫径欢迎也。
姓名：aa
- 星期六, 9月02,2000, 18:54:05

太极拳乃身上功夫。理，不可不究，也不可太痴。
太极之理，可意会，难以言传。功夫还需书外来。
观陈小旺之拳，方知动静之妙。
观冯志强之拳，方知大气浑脱之象。
众好者，可多加领略
姓名：刘健平<lwh5@cm163.com>
- 星期六, 9月02,2000, 17:56:11

武林骗子吴兴刚
正义

武魂杂志从99年开使刊登吴兴刚开办卢式结构学习班的广告，吴自称是卢氏结构创始人卢正文的弟子。同时又连续刊发吴兴刚的武学文章。一时间武林一颗新星升起了。
那么让我们一起来看一看吴大师的嘴脸。
吴兴刚，廊坊人。90年代中期趁气功热时自创“藏密功”，自封气功大师，欺世盗名。党中央取缔“邪教”后，吴兴刚又摇身一变成了武学大师。其“身法”变换之快当真不可思议。
99年开始，吴兴刚大师在武魂杂志上刊登广告，高价函授卢氏结构并发表一系列文章宣传自己的学说。
在此，有必要对所有武术爱好者公布全部真相。
吴兴刚所编写的卢氏结构教材（全名〈中国拳法运动训练教程〉）全书共7章，其中1-4章为理论部分，全部抄袭自章乃器的〈科学的内功拳〉一书。吴兴刚将原书抄得一字不差，只是将原书中所有“内功拳法”字样全部改为“卢氏结构”字样。吴兴刚先生抄袭功夫之深，脸皮之厚，手段之恶劣，为百年来武林所罕见。如此赤裸裸剽窃他人作品令人发指。在这一点上，铁证如山 。吴兴刚没有任何反驳的余地。
〈科学的内功拳》一书，在三十年代出版，八十年代曾由中国书店重印。却被吴兴刚硬说成卢氏结构。不知吴大师在“写作”此书时有没有想到卢正文先生的名声。
吴兴刚教材第5章抄自李紫剑的作品。其余内容是一些图片和简单的文字说明，出自吴大师之手的不超过两千字。而且所讲的功法绝不是卢氏结构功法，
这一点，卢氏结构门人皆可鉴别。
在此，我们可以完全负责的讲，吴兴刚所传授的是假卢氏结构。
吴大师还精心制作了一张光盘，其内容足以令行家笑掉大牙。吴大师独创的“端盆桩”可笑之极。类似问题数不胜数，这里暂不一一列举，我将专文探讨。值得一提的是吴大师在光盘最后写了几百字的哲言。这段话抄自印度学者奥修的著作。吴大师将原文中所有“静心”的字样全部改为“拳道”字样，看来吴大师离开抄是活不了了。
吴大师称参加他的学习班可以再现董海川 ，郭云深， 王芗斋， 赵道新的成名绝技 ，那么请问吴大师你的功夫怎么样 ，你能再现王芗斋的功夫吗？
为了虚张声势，在2000年7期武魂杂志上 又搬出了四位高人充当技术指导 ，分别是宋氏形意拳大师宋光华， 轨迹拳大师李紫剑，王芗斋弟子张恩贵， 卢氏门人李国良。
宋光华先生是形意拳宗师，问题在于吴大师什么时候跟宋先生学过 ， 吴大师你教得了别人宋氏形意吗 ？ 你会“ 盘根功” 吗？
李紫剑先生99年底在《搏击》杂志上对卢氏结构公开发难，指出卢氏结构传播中的虚假现象 ，吴大师跟李紫剑学过 ，可吴大师教的功夫是假的 ，还不如直接跟李紫剑学。
吴大师说张恩贵先生是王芗斋和张占魁的弟子，实际上 ，张恩贵不是王芗斋的弟子，更不是张占魁的弟子。吴大师你有什么凭据胡言乱语，替别人收徒弟？吴大师曾因肆意贬低大成拳而招致大成弟子在 《 武魂 》 杂志上对其进行公开批驳，现在又抬出一位大成拳前辈充门面 ，实在是无耻。
李国良情况不详 ，不便评论。但可以放心的是：这四位谁也不会在吴大师的学习班上露面，否则才怪了。
这里要奉劝李紫剑，李国良二位先生，习武之人，诚信为本，与吴兴刚这样的骗子合作，为其造声势，只能坏了自己的名声。须知纸里包不住火，
假的真不了。若有一天被人指为与骗子狼狈为奸，声名扫地，岂不留下骂名？
同时恭请宋光华，张恩贵二位老前辈，认清真相，不要被坏人利用，保持晚节，以免一世英名毁于骗子之手。
同时请卢正文先生对自己门人严加管教，杜绝门人行骗，以免卢老名誉及卢氏结构陷于万劫不复之境地。
呼吁《武魂》杂志社立即停止刊登吴兴刚的广告及文章，拨乱反正，公开真相，消除不良影响。不要为了几百元广告费而置习武者利益于不顾，伤读者的心。如果杂志社视而不见，不采取措施，笔者必将在其他媒体上继续将真相曝光。请杂志社不要再充当骗子帮凶。
请网上所有有正义感的武友，将真相告知天下，也可将本文转载相关网站，让习武者不再上当。
当代武林骗局很多，但像吴兴刚这样的骗子确实罕见。打着名门正派的旗号，干着卑鄙龌龊的骗人勾当。这也是笔者不惜篇幅的原因。
笔者愿与尚有良知的武友共同揭露当代武林骗局。
请密切关注。
关于吴兴刚骗局的一点补充
1994年8月武魂，
有一篇介绍吴大师的文章。
吴大师自称7岁入藏，
拜红衣活佛为师，学成“藏密慧圆功”。
经10年功成，
可活埋地下半个月不死！！
实在是耸人听闻！！！

2000年3期武魂，
吴大师又发表文章，
大讲什么对传统武术的超越。
可吴大师的本事，
一是剽窃二是吹牛三是说谎实在是无耻之极！！！！

关于吴兴刚，我的文章已讲得很清楚。此事尚未与武魂联系，因笔者人微言轻
未必有用。
但，武魂杂志在读者中威信较高，应有面对此问题的勇气，公开澄清事实。
章乃器先生早已去世，谈什么版权！！！科学的内功拳一书，流传不广，
以致被坏人钻了空子！
当前，许多武术杂志都存在虚假广告现象，在社会上造成了极坏的影响！！！
愿有良知的武友，共同努力！！揭穿所有的武林骗子。树武林正气！！！！

姓名：正义 <zhengyi0001@sina.com>
- 星期六, 9月02,2000, 17:47:00

武林骗子吴兴刚
正义

武魂杂志从99年开使刊登吴兴刚开办卢式结构学习班的广告，吴自称是卢氏结构创始人卢正文的弟子。同时又连续刊发吴兴刚的武学文章。一时间武林一颗新星升起了。
那么让我们一起来看一看吴大师的嘴脸。
吴兴刚，廊坊人。90年代中期趁气功热时自创“藏密功”，自封气功大师，欺世盗名。党中央取缔“邪教”后，吴兴刚又摇身一变成了武学大师。其“身法”变换之快当真不可思议。
99年开始，吴兴刚大师在武魂杂志上刊登广告，高价函授卢氏结构并发表一系列文章宣传自己的学说。
在此，有必要对所有武术爱好者公布全部真相。
吴兴刚所编写的卢氏结构教材（全名〈中国拳法运动训练教程〉）全书共7章，其中1-4章为理论部分，全部抄袭自章乃器的〈科学的内功拳〉一书。吴兴刚将原书抄得一字不差，只是将原书中所有“内功拳法”字样全部改为“卢氏结构”字样。吴兴刚先生抄袭功夫之深，脸皮之厚，手段之恶劣，为百年来武林所罕见。如此赤裸裸剽窃他人作品令人发指。在
姓名：正义 <zhengyi0001@sina.com>
- 星期六, 9月02,2000, 17:46:58

好象高手多了点！！！
姓名：陈悦敏<io-oi@sohu.com>
- 星期六, 9月02,2000, 11:17:25

浪子，请把你师的拳照mail给我，我会放到首页的，不知你师是谁？
另：vcd截取画面并不是定式动作。
姓名：gafe
- 星期六, 9月02,2000, 06:57:28

大家好，首次留言
看到首页的照片上的那招：背折靠；似乎我师父说的毛病（耸肩，架肘，前俯身）都有，不知是谁，别告诉我那是高手！！
姓名：浪子<joiye@263.net>
联系电话： 66151166呼121 - 星期五, 9月01,2000, 17:17:40

陈正雷老师说过："以规矩而破规矩，以破规矩而合乎于规矩，没有规矩不成方圆。''所以我们练习太极拳一定要放松，顺其自然，不要过于强调书本上的东西，一呼一吸的去死搬硬套。 请多指教！！！2000.9.1


姓名：dongdong<zzxtj@371.net>
联系地址：河南省温县太极少林武术学校,
邮政编码： 454850 联系电话： 0391 6191073 - 星期五, 9月01,2000, 15:49:29

WCT先生您好！如果您到大连来，希望与我们联系。愿交您这位朋友。
姓名：曾先生，小鱼<dlyjcs@163.net>
联系电话： 2800888-11593 - 星期五, 9月01,2000, 11:24:28

中国(焦作)温县第六届太极拳年会已结束，那位叫军军的朋友，你看了吗?我们学校在比赛中获集体项目(陈氏太极单剑)第一名，6名推手队员获1金4银，一个第四名的成绩。42式太极拳，太极剑，陈氏竞赛套路中，我们的队员都取得了前几名的好成绩。谢谢，请多联系!!!2000.8.31
姓名：dongdong<zzxtj@371.net>
邮政编码： 454850 联系电话： 0391 6191073 - 星期四, 8月31,2000, 22:57:15

寻找紫竹院的朱喜林.你最近回国吗?太极中人是你吗?我是li Beiwei.请写email给我.谢谢.
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
联系电话： 13701059315 - 星期四, 8月31,2000, 15:14:00

冬冬你好。我初学陈式，按陈正雷老师的样板和要求基本画下来了。就是爱流汗，但不揣气。这都我的师傅刘良安（陈正雷陈小旺的学生） 老师的功劳。希望和练老架的朋友多联系交流。欢迎到武汉来。
姓名：军军<无>
联系地址：武汉市三眼桥北路29—2#303,
邮政编码： 430015 联系电话： 027—82634809 - 星期四, 8月31,2000, 12:00:12

大家好，我是太极拳的演练者，随陈正雷老师学拳多年。现任太极少林武术学校教练，如有交流，请联系。2000.8.31


姓名：冬冬<zzxtj@371.net>
联系地址：河南省温县太极少林武术学校,
邮政编码： 454850 联系电话： 0391 6191073 - 星期四, 8月31,2000, 11:33:43

李伟,你好.很高兴今天与你通电话.希望在北京见到你.祝一切好!lbw
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
联系电话： 13701059315 - 星期三, 8月30,2000, 17:01:00

各位习武的前辈和朋友们你们好:我是一个习武的爱好者,非常热中与武术事业,我练过太极拳,形意拳,八卦掌.希望各位师傅和朋友给我指点指点
给我写信,和打电话好吗谢谢!!!!!!
2000.8.30.
姓名：王庚魁<wanggengkui@sohu.com>
联系地址：辽宁省本溪市北台,
邮政编码： 117000 联系电话： 13941444256 - 星期三, 8月30,2000, 13:19:23

Wct先生;
看了你的关于拳和桩的处理后,得益非浅.到定势时各部分俄外膨,过一会一松,效果较好.我炼太极只几年,自感形上还可以,但沉劲不足.按你之法,有所感,虽按师傅说有所断劲,但有助于沉劲的锻炼.久之则连续不断,发放自如.
有一个问题想请教;我们这有个人练的较好.在谈到神的练法时,他说他在路上,看到不同的人不同的动作会想到用不同的方法将其打倒,看电视也可以练功.此法和我不谋而合,只是我还没有向那样痴迷的程度,时间已也短.不知道你对我们方法有何意见?是否有他良法?感谢!
最近刚上网,此网站着实让我惊喜了一番.象一叶,等先生的水平都很高,至少比我高的多,从中学到很多,希望各位多指教.
2000 8 28 0;00
姓名：lingyi<lingyi-k@yeah.net>
- 星期二, 8月29,2000, 00:17:17

wct先生：9月8日至12日在大连举行“中国武当拳法研讨会”，届时将有众多武林高手参加，本人也与会，请与我联系，电话13903362491，清静山人
姓名：qjsr
联系电话： 13903362491 - 星期一, 8月28,2000, 12:45:18

你好！我住在广州，想学习陈式太极，请问在哪可以学？
2000年8月28
姓名：dave<guanyimuye@sohu.com>
- 星期一, 8月28,2000, 00:40:15

wct先生：看了您的回复，甚感欣慰，看的出您并未执于功力桩。正如您所言，松是分层次的，但松决不是“松懈了”，我之所以说站单腿桩不易松，有一个很重要的原因是我原来有两个同门，比我入门早也比我大许多，站了几年单腿桩（我们也称之为功力桩）后，出去与人比试，在北京罕逢对手（包括一些名家和各派的著名人物），从此自以为练到了最高层次，除我师外再不把别人看在眼里，练习也以片面追求长功力为主，结果不仅自己再无长进，也害了不少弟子。
本人感觉功力的高低与个人条件身体素质关系很密切，素质好功力的限度大，素质差一些的达到一定功力后很难再上升。但功力是有极限的。
而松是没有极限的，至少目前我还没有看到。
我在北京，如您回国到北京的话请务必通知我，我的联系方式在拳友名录，如有兴趣也可给我发mail：thj123@sina.com
姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期五, 8月25,2000, 21:35:58

小鱼：你好！我的看法是，一般而言，初练拳的人，应以“开展”为主，“撑开”“拉开”关节和筋肉，为“得气”创造条件。主要形式(练法)是定式，在定式时从头到脚把所有关节都撑开，节节贯串，这时候的感觉是紧而不是松，撑上一会儿，比如说，20秒钟，或者3个呼吸，再一松，(感觉特好)，再往下做另一个动作。这本身就含有桩功在里面了，桩在拳里，拳就是桩，所以，如果你不喜欢站桩，或者你没有时间专门站桩，则完全可以以拳代桩。


姓名：wct
- 星期五, 8月25,2000, 19:50:08

希望WCT先生能讲讲练拳和站桩的时间分配问题，这也正是我的疑惑。另外，对于学拳时间不是很长的人，站桩真是那么重要吗？可不可以拳代桩？2000年8月25日
姓名：小鱼<dlyjcs@163.net>
- 星期五, 8月25,2000, 11:05:43

本人9月初即将出差回国，将到上海、长春、北京、大连等地，愿意拜访当地的明师与拳友，望这些地方的感兴趣的朋友留下联系电话，也算交个朋友。
姓名：wct
- 星期五, 8月25,2000, 10:47:47

THJ先生：很感谢你的回复，我想这样的交流才会有益。
我同意你的看法，单腿站桩长功力很快，但不容易松，但是松与不松，同样也是相对的概念，也就是说，“松”的程度在初期时，是可以通过外形看出来的，而到了相当程度后，完全是自己的体验了，是感觉的东西，没有客观的标准。
任何站桩，首先都要克服机械疲劳的问题，举例来说，一个没有练过站桩的年轻小伙，站上15分钟的浑圆桩，则首先就是手重臂疼，这时候根本谈不上“松”，而是要“放松”，如果这时候把手放下了，则“松”是“松”了，但也就不长功了。所以这里的关键就是要挺过去，挺的过程就是坚持，坚持的过程就是(动词)的“放松”，到了一个时间，你就会不再感到酸痛疲劳了，这个时候你才会“静”下来，才会有“空”、“虚”、“无”。所以整个的站桩过程是周期性的“痛、不痛”，“实、虚”、“有、无”，无非是周期长短不一而已。
而单腿站桩，则大概3分钟左右，疲劳就来了，其酸痛尤甚双腿站桩，而且持续的时间长，也就是说，即使你能站10分钟了，你也还在抗酸痛疲劳，还静不下来，松不下来。可是与双腿站桩一样，当你挺过这一关后，你同样会有松、静、空、虚了。
再强调一下，“挺”的过程就是放松的过程，不是硬挺，僵挺，检验的方法是：如果你站下来一两天后，还感到某个部位或者整块是僵硬的，难以动弹的(就象落枕那样)，则你的站桩是在硬挺，赶快改，否则越站越糟；如果只是感到肌肉的酸胀，则是正常的，坚持下去，则这点酸胀感也没了(当然也是相对而言的)，则功力大进。
所以我主张年轻人(35岁以下)应该练单腿桩，当然，如果你实在克服不了酸痛疲劳，则练双腿高桩，甚至不站桩也可以。
姓名：wct
- 星期五, 8月25,2000, 10:31:07

wct先生：thj先生已经说明了，所以本斑竹不准备再多说了。thj的师兄曾说，自己明白时，别人已走了十万八千里远了，自己出的东西不如另外师兄好，想追需要时间。
另：本斑竹最近深感过于执著网上讨论，练功时非常浮躁，所以想先静静，有事多与thj先生切磋吧！
姓名：gafe
- 星期五, 8月25,2000, 10:05:43

wct先生：我冒昧地回答一下您这个问题，只是个人意见，不代表其他人。
我站过单腿桩站了几天就不站了，原因只有一个就是不能放松。我不反对站单腿桩，确实站单腿桩涨功力非常快，我的一个师兄曾每天站单腿桩两个小时以上，他曾是大成拳第二代弟子，王芗斋的徒孙，练大成六年之后入本门学习，他一入本门开始就是练单腿桩，成效显著，一、两年后回去与原来大成的拳友交流时发现过去许多比他水平高好多的拳友大部分都已不再是他的对手。由此可见单腿桩的作用。但由此给他也带来了弊端，就是松的问题，本人认为单腿桩练出的整劲确实很有用，在短时期内迅速提高功力，但容易使人执于此整劲层次，不能化整为松。
本人经验站高桩虽然短时期（一年）看不到效果，但由于高桩易于放松，两三年后的效果就会出来。
本人比较懒，练习得不刻苦，前两年时间充裕点，每天平均练1.5小时，其中站桩30-40分钟，打拳架大约20-30分钟，单操手10-20分钟，练行桩10几分钟。每周六、日上午推手、听师傅教诲。近一年半由于工作忙时间紧，平均每天能练半个小时就不错了，以站桩为主，拳架只能抽时间偶尔打一两趟。师傅近两年也很少见到，一个月能见一次都很难做到（一是太忙、二是比较远）。我认为站桩、打拳是不可分割的，是相互促进的，只是各时期的偏重点不同罢了。
一孔之见，望方家指正。
姓名：thj
- 星期五, 8月25,2000, 01:10:06

gafe:我倒希望你能阐述一下为什么单脚站桩“只能练腿力，对于内在气息的锻炼作用不大。只有练高桩方可出内功”，这未免太绝对了吧？
我们这么来说吧，一个非职业的太极拳练习者，你每天的练功时间是很有限的，一般不会超过2个小时。在这2个小时当中，你如何分配时间？站桩多长？盘架子多长？推手多长？散手多长？聆听师傅教诲多长？观摩师傅以及师兄弟们演练多长？自己理论学习多长？
如果一天不好说，就说一个星期、两个星期，或者一个月如何？来点可操作的东西。
姓名：wct
- 星期五, 8月25,2000, 00:09:55

谢谢苏人的回答,我没有见过王培生先生,但见过其徒子徒孙在书,网站上的大肆吹捧,心里很是疑惑.
gafe说的脚下无根却有根....,我的理解是架子(内外皆是)搭好了,对力的传递有了正确的路线.
zhujun先生的留言一向很好,每次都是一块美玉.不知能否告知师承?如不方便可用sjm121@bigfoot.com联系.
姓名：sjm
- 星期四, 8月24,2000, 23:36:39

大家好，我是北京的一名太极拳爱好者，我学拳已有几年了，并且也取得了一些成绩，但我感到有好多的地方没有明白，学无止境。我希望和拳友们做朋友，交流体会，与我联系。
2000年8月24日
姓名：xiaoye<renhuimin@hotmail.com>
- 星期四, 8月24,2000, 20:56:35

我在福州，望福州喜太级，大成拳的朋友和我联系。互相促进。我的号码：3724598
姓名：cat<hwq36@sohu.com>
- 星期四, 8月24,2000, 20:50:06

npy先生说得好：本斑竹实际上已经说出了要开的部位。松胯不如说开胯，腰是最难开的。腰松了，才能上下贯通，判断是否上下贯通的标准，大力来时，你承受时脚上是否有蹬力。至于沉肩坠肘，并非有意去沉去坠，我已经说过是接，接哪自己去想。
单纯的松胯没有意义，全身都通才有意义，这时力的传递非常均匀找不出明显的力点。这又要说到无中生有乐，脚上无根却有根，脚上无蹬力却生出无法抗拒之力。本斑竹体认很浅，捧个土坯出来供批判。
姓名：gafe
- 星期四, 8月24,2000, 20:17:01

练太极拳求的是两大功夫，一是知己功夫，一是知人功夫，知己功夫又分上、中、下三盘功夫，所谓上盘功夫指的就是松肩坠肘的功夫（有的称沉肩坠肘，“沉”易使初学者产生有意向下用力的意念）；中盘功夫指的是松腰胯的功夫；下盘功夫指的是各种步伐的功夫。要想达到上乘功夫，三盘功夫缺一不可，三盘功夫是太极拳知己功夫的精华，如何练成这三盘功夫，各门都有自己的高招和秘诀，正如ZHUJUN 先生所说，不是紧密圈子里的人，师傅是不肯教导的，旧时，拳友之间交流就有说招不说腰的规矩，斑竹先生在前面的留言中也曾说什么部位练开了恕不奉告吗？张义敬在《太极拳理传真》一书中也说（大意）练了十多年的太极拳，还不知道腰跨怎样转，一经雅轩老师指点，顿开茅塞，才入了太极门，功夫从此大长。其实前辈早已在拳经上对如何松肩、松垮有过论述如“两膊如麻绳相系”、“腰似车轮腿似钻……”等。松肩、松垮是要求，同时也是功夫，不是想松就松得开地，关键是怎样练开的方法，练开的过程实际是一项工艺的加工过程，习惯的养成。杂技演员的腰跨，肩臂可谓松的开，但松成的方法与太极拳不同，所以不出太极劲。我所知，有一位在河南有名的太极技击名家，有一套独特的训练腰跨的方法，按照他的要求练太极拳，每天练2小时，三年就出功夫，为太极拳早出人才创出了新路子。如何才能松开腰跨、肩，还是各位请教自己的老师，网上难以表述，正如一书所说“每一试拳往往数千言不能罄其妙，一经现身说法甚觉容易，所难者工夫，所尤难者长久工夫。”ZHUJUN 先生想抛砖引玉，结果却引出了个土胚，还不如砖，希望高人出玉。2000.8.24
姓名：NPY<NPY@371.net>
联系电话： 0377-3134837 - 星期四, 8月24,2000, 19:02:18

练太极拳求的是两大功夫，一是知己功夫，一是知人功夫，知己功夫又分上、中、下三盘功夫，所谓上盘功夫指的就是松肩坠肘的功夫（有的称沉肩坠肘，“沉”易使初学者产生有意向下用力的意念）；中盘功夫指的是松腰胯的功夫；下盘功夫指的是各种步伐的功夫。要想达到上乘功夫，三盘功夫缺一不可，三盘功夫是太极拳知己功夫的精华，如何练成这三盘功夫，各门都有自己的高招和秘诀，正如ZHUJUN 先生所说，不是紧密圈子里的人，师傅是不肯教导的，旧时，拳友之间交流就有说招不说腰的规矩，斑竹先生在前面的留言中也曾说什么部位练开了恕不奉告吗？张义敬在《太极拳理传真》一书中也说（大意）练了十多年的太极拳，还不知道腰跨怎样转，一经雅轩老师指点，顿开茅塞，才入了太极门，功夫从此大长。其实前辈早已在拳经上对如何松肩、松垮有过论述如“两膊如麻绳相系”、“腰似车轮腿似钻……”等。松肩、松垮是要求，同时也是功夫，不是想松就松得开地，关键是怎样练开的方法，练开的过程实际是一项工艺的加工过程，习惯的养成。杂技演员的腰跨，肩臂可谓松的开，但松成的方法与太极拳不同，所以不出太极劲。我所知，有一位在河南有名的太极技击名家，有一套独特的训练腰跨的方法，按照他的要求练太极拳，每天练2小时，三年就出功夫，为太极拳早出人才创出了新路子。如何才能松开腰跨、肩，还是各位请教自己的老师，网上难以表述，正如一书所说“每一试拳往往数千言不能罄其妙，一经现身说法甚觉容易，所难者工夫，所尤难者长久工夫。”ZHUJUN 先生想抛砖引玉，结果却引出了个土胚，还不如砖，希望高人出玉。2000.8.24
姓名：NPY<NPY@371.net>
联系电话： 0377-3134837 - 星期四, 8月24,2000, 19:01:15

请告诉我在山东省潍坊市能不能找到一位教练陈式的真正高手，在哪儿？
姓名：sggf<wf-shouguang@dic-sd.gov.cn>
- 星期四, 8月24,2000, 18:43:08

sjm先生:关于王培生的功夫,我见识过.客观地讲,名不符实.王培生的功夫比较杂,但没有融会贯通.从散手上讲,王培生的功力不够,招法虽多,但小手较多,比较零乱,劲力不整.从推手上讲,他的劲比较明,不隐蔽,身体动作幅度较大,手法多为擒拿.应当讲,他是练过功夫的,但技艺并不出众.
姓名：苏人
- 星期四, 8月24,2000, 18:01:59

我觉得站吃工夫的桩涨功快，象单腿的桩可以站杨式拳的提手上式。
形意拳的三体式也基本上是单腿吃重。孙禄堂有一个徒弟站三体式
身披40斤重的铜衣，练到站桩时无人可以推得动。无极式一般打拳之前的时候站个10几分钟比较好。
姓名：yschai
- 星期四, 8月24,2000, 14:15:26

wct先生金鸡独立桩，只能练腿力，对于内在气息的锻炼作用不大。只有练高桩方可出内功。
姓名：gafe
- 星期四, 8月24,2000, 12:24:27

松胯一定要曲膝，而且一定要圆裆，要在圆裆的基础上曲膝松胯，否则毫无意义。
同样，沉肩垂肘必须要虚腋。
圆裆与虚腋是关键，切莫忽视。
姓名：wct
- 星期三, 8月23,2000, 11:50:00

建议想站桩的朋友练单腿站桩，可以取金鸡独立式，如果你是个年轻人，腿脚没有什么毛病，则你的目标是单腿站立30分钟，其收效远比双脚站无极桩快，你能站到30分钟，你就明白和得到很多东西了，不妨一试。
姓名：wct
- 星期三, 8月23,2000, 11:35:43

松胯，应当伴随全身各部位全开才能实现，手肘肩背足膝腰胯....等都要练开。应当练通全身，胯自然松了。松胯应是意思松了就可，不可用意过强，沉肩坠肘实际是接。
姓名：gafe
- 星期二, 8月22,2000, 20:36:11

本人曾经问过北京一些地方教拳的学费情况，现简单向各位太极爱好者说一下：区体委下属太极拳辅导站收费，1个套路30元左右，叫拳的人水平参差不齐，有高的有低的。
1。左家庄三元桥下是朝杨体委下属的辅导站，教各种竞赛套路，总教练刘庆洲老师曾是90年亚运太极拳集体表演项目的副总教练，办过推手辅导班（60元，四正，大捋），有多名徒弟。
2。中意武官：意拳，学期2月总学费300元。
3。北海公园：陈式新架1，2路，剑棍等，每套300元。不知现在搬到哪去了。
姓名：yl
- 星期二, 8月22,2000, 20:17:53

鞠文波先生，见了你请教如何坠肘，就想写几句，但高手多，故而我实在不敢说，但几天来，并无有人来阐述它，所以就说上几句，来抡块砖头。坠肘首先要松胯，不松胯就不能彻底坠肘，所以，关键在松胯。松胯是太极拳的基础，也是太极拳“用意不用力”的要点所在。正因为如此，所以许多高手谈意、谈神、谈气，就是不谈松胯，一说如何松胯，实际就把太极拳的全部精华拿去了，把自己的看家本领拿走了。所以，不是紧密圈子里的人，师傅是不轻易教导的。许多人自称是什么人的高足，但他打了一辈子的太极拳，也不知道怎样松胯。坠肘的感觉是手上有一根丝线吊在那里，手上不着一丝的力，自然下坠，丝线断，则手臂自然落下。我是前言不搭后语，言不达词，还望谅解，如果npy能来解释，肯定妙处很多。
姓名：zhujun
- 星期二, 8月22,2000, 20:04:18

网友们好：
看了大家的发言特别高兴，也感谢GAFE给我们提供的方便，让大家
共同参与太极拳！我练太极多年陈式杨式，有个特别感觉正规教学很重要
也就是说师父很重要，大连的武友可与我联系。dlwcy·sina。com
2000。08。22
姓名：大连<dlwcy@sina.com>
联系地址：大连,
邮政编码： 116021 联系电话： 281111111111111 - 星期二, 8月22,2000, 17:13:20

各位老师,我想学太极拳已经很久了,不过实在不知在哪学,我不想学竞赛套路,只想学传统太极拳.请告诉我在北京哪里有比较好的教传统太极拳的地方,谢谢.
姓名：小菜<lansemeigui@263.net>
- 星期二, 8月22,2000, 14:11:20

与其去学竞赛套路，不如学点传统的真东西。请和北京永年太极拳社联系。副秘书长俞继红女士。13901184661
姓名：ddd<lyjwan@china.com>
- 星期一, 8月21,2000, 22:42:27

请问贺老师联系方式？谢！
姓名：tiger<jadeq@yeah.com>
- 星期一, 8月21,2000, 21:07:14

致老边、周子
由于在论坛上帖文失败，本文改贴于此。
徐纪先生还曾经说过孙氏太极是花架子，没有任何实战意义呢？（此言曾引起孙门的愤慨），试问又当何解？我之所以不同意老边和周子的话，也可以说是因为意气之争。因为你们太爱引用一些经不起推敲的例子了，好象李文彬先生的话，只要对比一下孙禄堂先生在《拳意述真》中记载耿诚信的言论：
幼年练习拳术之时，肝火太盛，血气甚旺，往往与人无故不相和，视同道如仇敌。自己常常自烦自恼，此身为拙劲所拘，不知自己有多大力量。……自此而后，习练暗劲，又五六年，身中内外之景况与练明劲之时又不同矣。每见同道之人，无不相合，遇有技术在我以上者亦无不称扬之……又迁于化劲……遇有同道者，无所不爱，或有练习未及于道者，无不怜悯而欲教之……。
我们推崇一个人，是要看他的思想，而不是看他打败了谁，孙先生的高就在于他的谦抑冲和。他的武功可以说是独步当代，但是他待人处世的态度——比如张兆东先生比孙先生小4岁，但孙先生并不因为年龄大武功高就摆架子，揖让有礼尊之为师叔，实有过人之处，堪称一代武圣。相较而言，李文彬先生与刘敬儒先生在形意上同为刘（奇兰）、李（存义）一脉，却没有耿诚信、孙禄堂先生的风范，难免令人扼腕。而我们后生晚辈，既没有下过苦功又没有拜过名师，为什么就敢一言将别人辛苦几十年练得的功夫斥为样板武术呢？这样下结论难道就没有文革大字报的遗风么？

姓名：一叶
- 星期一, 8月21,2000, 21:01:51

北京三元桥下左家庄一带绿化带内有教陈氏太极拳竞赛套路的，老师姓贺，据说多次获得全国冠军，学费30元左右。
姓名：yl
- 星期一, 8月21,2000, 15:30:31

中定为第一要领，有中定才有虚实，太极拳的站桩千万不能站成死桩，要上下分开。
姓名：sjm
- 星期一, 8月21,2000, 15:19:58

练桩功不是练腿之力，是练内在气息，是练通全身。本斑竹在前面说练桩功应练成1字大树的说法，容易使人误入歧途，应当是练成上与天合，下与地合（根融于土）的大树，此树是找不到根的。这是“中定功”，此功出来不惧力大，用此功可将对方之力反给对方，所以中定功是基础，练太极必须首先练出此功。中定功出来，再练开合呼吸。
姓名：gafe
- 星期一, 8月21,2000, 15:10:54

看过〈杨式皇家太极〉才知道杨式太极拳内容如此丰富，建议太极爱好者访问“tjys.8u8.com"网站将会获益非浅
姓名：一夫
- 星期一, 8月21,2000, 14:01:13

太极拳的辈分太乱了，我是杨氏太极拳第六代，其他都是冒充。
姓名：张烨<zhangye8888@sina.com>
联系地址：东四北大街392号,
邮政编码： 100010 联系电话： 64075280 - 星期一, 8月21,2000, 12:45:28

我叮你，你鞭不着我，又踢不着我，你再大你再壮又有何用。
姓名：秋丰
- 星期一, 8月21,2000, 00:46:58

我叮你，你鞭不着我，又踢不着我，你再大你再壮又有何用。
姓名：秋丰
- 星期一, 8月21,2000, 00:46:53

论推手
牛虻叮牛 以小欺大
姓名：秋丰
- 星期一, 8月21,2000, 00:41:58

时髦回落电子工业显著特点内蒙古自治区兼营

姓名：hog<conan>
- 星期日, 8月20,2000, 11:02:32

小生想在杭州找一位陈式太极的明师，不知哪位能予以相告，在下感激不尽。
姓名：楼一沩<louyiwei@year.net>
联系地址：浙江省杭州市杭师院生物系B37#信箱,
邮政编码： 310012 联系电话： 127-2915982 8082508 7082899 - 星期六, 8月19,2000, 13:37:35

是啊，桩功练的好，两腿才有力，打拳时上身才能放松。最好再
能练低架子，涨功更快，不过桩功要有很好的基础才行。不知各位
每天站桩多久？都站些什么桩？象我练孙式拳站三体式，每天一个小时，有时候站站无极桩或浑圆桩，不太常站，所以打拳的时候不是特别放松。
姓名：yschai<yschai@netease.com>
- 星期六, 8月19,2000, 11:55:02

请重视太极中人先生的发言，重视桩功。
就本人的体会，不练桩功等于瞎练。无功之拳等于无本之木，无源之水。先练内，再练外，是会出东西快的。
姓名：gafe
- 星期六, 8月19,2000, 10:35:53

重视桩功
姓名：太极中人
- 星期六, 8月19,2000, 10:16:30

请问哪里能找到24式太极拳的资料。请给我发信，谢谢。
姓名：syy<syy715@sohu.com>
- 星期六, 8月19,2000, 09:50:30

陈王廷“。。。。只落得《黄庭》一卷随身许，闷来时造拳，闲来时耕田。”有几人想过该把〈黄庭经〉和戚纪光的〈拳经〉找来看看？太极拳是内家拳，以内主外，以外辅内，有几人想过如从内练到外会更快？先求松沉，再求内气，后练拳架。
姓名：太极中人
- 星期六, 8月19,2000, 09:41:32

yuazi拳友，先应当不急于练发劲，应练松功，等你具有了松沉劲，再练发劲才会出效果。松功应练无极高桩才会出松沉，具体练法留言板中能找到。
姓名：gafe
- 星期六, 8月19,2000, 07:41:03

各位高手，及同任老师，我炼太极有三年了。可就是发不出劲来。请问这是为什么？多谢指教，小生在此有理了。
姓名：yuazi<yuazi@sohu.com>
- 星期六, 8月19,2000, 00:03:09

想在巩义附近找一位太极老师.


2000.8.18.
姓名：张强<zqfrist@ 371.net>
联系地址：河南安峰电力有限公司,
邮政编码： 451252 联系电话： 0371-126-1059937 - 星期五, 8月18,2000, 23:45:58

坠肘利于发劲时力的传导，而且，肘伸直的话容易被别人拿住
不易挣脱。but I am not sure
姓名：yschai<yschai@netease.com>
- 星期五, 8月18,2000, 18:42:47

练拳已4载，未明坠肘之说，望赐教。
姓名：鞠文波<juwenbo@sohu.com>
联系电话： 0996-2011295 - 星期五, 8月18,2000, 14:41:14

本人现在福州，自上大学起就喜欢练习太极拳。平时主要练习赵宝太极，初来福州，未有趣味相投之朋友，希与有相同爱好的朋友切磋。


姓名：lzw<lzwind@263.net>
联系地址：传呼;95950-5531521,
联系电话： 3703333-8386 - 星期五, 8月18,2000, 13:26:10

我明天上午到威海，这里可有威海的拳友？请与我联系，我的联系方式在拳友名录。
姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期五, 8月18,2000, 07:14:21

哈哈：还应接着问，什么叫太极劲？什么叫开？什么叫合？什么叫呼？什么叫吸？什么叫折叠？什么叫透？什么叫天？什么叫地？什么叫天人合一？。。。。。。
只是有些东西能说，有些能做，有些却说不清，有些还不能说。
姓名：gafe
- 星期三, 8月16,2000, 15:59:13

有谁知道在重庆哪儿有传授陈式太极拳老架的真功夫的地方吗？请一定尽快告知，不胜感激！我将用一生的时间练习太极，希望能推荐一位真正的明师。多谢各位老师。
姓名：文一郎<wenyilang@sohu.com>
联系地址：重庆南坪四小区花园一村七幢,
邮政编码： 400060 联系电话： 023-982-59204 - 星期三, 8月16,2000, 10:08:41

什么叫太极？什么叫拳？什么叫道？什么叫禅？什么叫无极？什么叫有极？什么叫劲？什么叫力？什么叫本力？什么叫整力？整力与整劲有何区别？什么叫气？什么叫气力？什么叫招？什么叫套路？招法与套路区别？什么叫浑圆？什么叫意？什么叫神？什么叫神意？什么叫感觉？什么叫意识？什么叫下意识？什么叫用意不用力？什么叫无？什么叫有？什么叫无招？什么叫有招？什么叫有欲？什么叫无欲？什么叫窍？什么叫妙？什么叫守？什么叫炼？什么叫练？什么叫功？什么叫艺？什么叫训？什么叫养？什么叫求？什么叫得？什么叫迷？什么叫智？什么叫悟？什么叫心？什么叫心意？什么叫形？什么叫形意？
姓名：哈哈
- 星期二, 8月15,2000, 21:21:39

各位拳友；
非常抱歉，刚才没有说明，我想找一个大连的师傅，
谢谢。
姓名：learner
联系电话： 13941167772 - 星期一, 8月14,2000, 19:27:23

各位太极拳友；
不知哪位拳友能够帮忙介绍一位陈式太极拳师父，不胜感谢。
请留言，或call--13941167772.Thanks very much.
姓名：learner
联系电话： 13941167772 - 星期一, 8月14,2000, 19:18:51

各位太极拳友；
不知哪位拳友能够帮忙介绍一位陈式太极拳师父，不胜感谢。
请留言，或call--13941167772.Thanks very much.
姓名：learner
联系电话： 13941167772 - 星期一, 8月14,2000, 19:18:33

各位老师：
我是一太极拳爱好者，我想知道“武当二十一式太极拳”的马杰老师的地址他是天津人，谢谢。

姓名：xiaoxiao<mengkeniou@china.com>
- 星期一, 8月14,2000, 18:56:01

各位老师：
我是一太极拳爱好者，我想知道“武当二十一式太极拳”的马杰老师的地址他是天津人，谢谢。

姓名：xiaoxiao<mengkeniou@china.com>
- 星期一, 8月14,2000, 18:55:26

agan所说有可能是真的，我在前面已经说过。动散手，除非两人水平都很高，且都不是下狠手之人，大家点到为止，否则难免没有受伤的。这种受伤是毫无意义的，什么也证明不了。agan说三拳两脚能打死人，太极拳也同样，不用三拳，一拳即可。私下切磋，又不是玩命，你有什么本领，点到大家就都明白，犯得着打断人家的胳膊，给自己找麻烦吗？这只能说，agan还未练到收放自如（轻轻一碰，对方胳膊就断，未免太夸张了。agan的家人是不是都被agan碰断胳膊）。还有为了出名也不会找你打，因为你本身就没名，现在我们只知道你叫agan，而不是大名鼎鼎的，武术届一提起就尽人皆知的什么人。所以你的“为出名找你们打”，所论可笑。另外agan存在骄傲自满，是要不得的。本斑竹欢迎agan在忍不住时再来磨牙！
民间人士参加擂台，如果他有时间和精力，而且他也有吃这碗饭的愿望，才会去。否则，民间人士没人会参加。拿我来说，我不吃这碗饭，冒受伤去印证什么，我不去。如果，散打王比赛，出场费能在300-3000万人民币，我可能会训练我儿子参加（只要他愿意），至少他在年轻时可以以此为业。
确实李小龙先生是中国功夫的典范，他早先练过太极（有的地方说的，本斑竹并未考证），他的快准狠，松静可能也得益于太极。
我们还是继续我们的话题，怎样练好太极。zhujun先生愿意对初学者解释“松胯”“塌腰”非常好，只是我认为初学者还是去找一位好老师更好，否则你就是讲的再多，初学者也不一定能作对。再有，zhujun先生对看书的看法我很有同感，我现在看书很少了，前段时间所谈都不是从书上看来的。
姓名：gafe
- 星期一, 8月14,2000, 16:42:53

太极和散打之争，我也说几句，我没练过散打，太极也不懂，可遇到什么事总想说几句，说的不好，请各位高手指正：
1、散打和太极的修炼目的不同，散打是不能真正强身健体的。
2、不能片面的比较哪种的优劣，散打王自然打得过我这样没练过功夫的，可练散打几天的，怎么也打不过练太极10年的。
3、比赛形式问题。擂台赛未必是最好的形式，有人说某某门派的擂台赛成绩不好，说明这个门派衰落了，可我亲眼见过武当传人告戒弟子，不许打擂，他不去和你争，你就觉得自己水平有多高了吗？
姓名：孤云<awakelion@263.net>
- 星期一, 8月14,2000, 06:34:17

cici先生，你好！不必太介意别人的话，太极拳的好坏不是任何人能说好就好说坏就坏的，即使是武协主席、国家主席也是一样。我认为关键是自身的修炼，别人说的话则选其精要，没用的不必去听，我觉得agan先生说的话中，有一句说的很重要，就是练太极拳或其他传统武术的大都缺乏实战经验，尽管如此，我仍然对传统武术太极情有独钟，因为实战经验并不能代表一切，而你一旦掌握了传统武术中的精髓，只要你有时间有精力，实战经验不过是练手罢了，你说呢
姓名：thj
- 星期日, 8月13,2000, 17:44:27

agan先生，不必太紧张，首先我声明我从未说过散打是三脚猫的功夫，否则武警、军人练了半天有何意义，我想在座的太极拳爱好者们也没有这个意思。我个人认为散打可以突击训练一、二年甚至几个月就能出来的对练，但受个人体能、体重、年龄等客观因素影响较多。我也见过专业散打选手（国家级未见过），我向您提的我师弟就是北京体师的武术系老师，散打队教练之一，国家散打比赛裁判（比我大几岁），我想他应该是专业人员吧。我们虽然很少练散手，但我自知他不可能把我的胳膊“碰”断（莫说碰一下，十下也难）。我学拳时二十九岁，今年三十一岁，以前从未学过其他拳种，如果练散打恐怕教练都不要我（年龄太大），但我自身的感受是练太极可以开发出你自身的潜力（不是体力），我认为人的潜能是无限的。我练拳时日教短，又不太刻苦，还要上班养家糊口，练太极也是业余水平，也没有什么太极神功，更很少与人动散手，所以你不用害怕。我认为中国式散打的最高境界应该是李小龙先生，我非常欣赏他，不知您是否与我同感，他的书我也看过一些，有一点非常有意思，他要求在对敌时始终保持松静的状态，他最有名的腿法更是明确指出支撑腿绝不能蹬力，这似乎与太极拳等内家拳殊途同归。我最佩服他的是他能在一刹那将身体的紧张状态转为松静状态，现在我也不知他是怎样办到的，我也看过散打王比赛、中美对抗赛，至少上场的中国选手目前无人做到这一点。我从不认为某种拳不好，如果拳种不好有怎能代代相传呢？况且，现代军事的发展使武术已不再是保家卫国、行侠仗义甚至以武谋生的必要手段，试问五○年前、一百年前的武术家们不会傻到明知此拳无用却不惜跋涉千里上门求学吧？要知道他们学拳和现在大家学电脑学外语一样是为了谋生，当年无论内家拳或外家拳师如杨露蝉、陈发科、孙禄堂等等武术家那个没经历过无数次决生死的实战考验，我想他们的对手不会比你我差吧，但他们依然是成为大武术家。我从未听说他们负于哪个西洋搏击大师。不错，现在练传统武术的缺乏实战经验，不仅仅是太极拳，但你可以问问现在的老散打教练哪个没练过传统武术，请不要妄自菲薄了。
为什么大家在这里讨论怎样练好太极，也是这个原因，希望能够在这里探讨练拳时的体会，使大家练习时少走弯路，更希望能共同为传统武术的振兴尽一份微薄之力罢了。我并无奢求所有人都练太极拳，但我爱好太极拳，我始终认为无论练什么拳只要你发现并掌握了他的真谛（或者说武术的真谛），都会突破出他的局限性，迈上一个新的台阶。而且我觉得习武之人心态一定要把握好，如果你是专业选手更应如此，
对不起，今天话太多了，以上是我的一点感想，只是个人意见，不足之处请方家指正。
仍然希望agan先生如有机会来京的话，能够一晤，聊聊天也是可以的嘛。如何？


姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期日, 8月13,2000, 17:21:13

agan你欺人太甚，太狂妄。我看你是气血倒流，经脉倒转，头重脚轻，脚下无根，故而目空一切，出言不逊，是个狂妄之徒。而且你心狠手毒，毫无善心，出手伤人，善意邀你切磋武艺，以武会友，你却心存不良，以小人之心度君子之腹，你是个歹毒之人。你就像街头的“二流子”一样在骂街：谁来打我，谁敢来打我？你的文化水平可能不低，或许是个大学生，但你的武德太差，与你交友甚以为耻。
或许你是个散打王，或许太极拳是劣质拳种，但你不要太傲；或许你是块“料子”，放到哪里都是个人才，但你也不要太傲；或许你很年轻，血气方刚，练太极拳的都是老头老太，但你总有一天也要老，所以你更不要太傲。你要记住：楼外有楼，天外有天，有朝一日，你碰见了我，我叫你知道什么是太极拳，直打的你叫爹叫娘。不信？你等着瞧！
姓名：cici
- 星期日, 8月13,2000, 09:14:03

几点说明
斑竹说thj先生向我发出邀请，要在私下切磋，让我看看真太极。我好害怕。我首先声明不敢与thj及其朋友在私下切磋，因为我已经吃过大亏了。
私下切磋，没有法律保障。我们炼散打的，经过多年的专业训练，出手很重，抗打能力很强，对业余选手，如不带护具，又对对手实力不了解，如果假打，你不相信散打，真打，有可能三拳两脚就将你打死，我付不起这个责任。有一次，我与一个据说有太极神功的人私下试手，一个照面，轻轻一碰，就将他的手臂打断，赔了几千元，还搭上了许多精力，吃了很大的亏。另外，为防止出事故，一般也要求我们不私下与对手切磋，尽管有些人为了出名，往往以不正常的心里在私下要求与我们挑战（就是不敢上擂台），我们都要置之不理。
在擂台上就不同了，我打伤、打死对手都不负任何法律责任，可以放开打。另外，民间选手上擂台要经过选拔或检查体能、技术，还要与二线队员试打，如对手不堪一击，根本与我们不再一个数量级，不配与我们较量。所以如果你能上擂台，就说明你已经有一定水平了，我也会尊敬对手一样尊敬你。如果擂台都不敢上，又说散打是三脚猫水平，只有让我瞧不起。
总之，如果让我看看真太极，就上擂台吧，如果不上擂台或根本上不了擂台，在选拔时就被筛选出局，还配说散打水平低吗？还有脸胡吹猛侃吗？也许你们真的没羞没臊，没皮没脸，那就胡吹好了，我也再不与你们磨牙牙了。
姓名：agan
- 星期六, 8月12,2000, 21:08:45

zhujun先生所言及是，我也有同感，功夫未练到某一层次，再说也不可能真正理解，只要一练到这一层，再看一看书或由高手给你讲一下自然就理解了。
姓名：tjh
- 星期六, 8月12,2000, 16:52:09

在有人反对练太极拳的同时，有人在到处找太极拳的高手，要进这个圈子。其实，反对的人未弄懂太极拳，想进的人也未必对太极拳有多少的了解，包括我们这些所谓的练家，也是对太极拳的精神一知半解的。
在我没有练太极拳之前，我看过许多的太极拳书，深深地被太极拳的功夫所折服，有朝一日也能练上太极拳。可是等我真的接触了太极拳，我才发现，书上的东西和实际的练法是大有区别的。书上的东西都是太极拳高手的成功之体会，我等刚练之人或未练之人如何体验得懂？照着书练，以为都懂，其实误也。所以，自练太极拳后，我就基本不看太极拳的有关书藉。只是有所体会了，便偶尔翻翻太极拳的书，一看原来如此，就又不看了。我的体会是，太极拳是一种境界，就像共产主义一样，是我们追求的崇高目标，但在实际中，我们是要一步一步走的，走快了不行，走快了就要出偏差。实际的东西和理论毕竟是有很大差距的，所以，我一直强调少谈“气”少谈“意”。
我希望这个网站能正真成为太极拳朋友提高技艺的场所，我建议，我们从太极拳最基本的要求说起，也让一些对太极拳不了解的人，对太极拳有新的了解。我们是否就从“松胯”“塌腰”说起，如何松胯，如何塌腰，塌腰要注意些什么？好不好？2000/8/12
姓名：zhujun
- 星期六, 8月12,2000, 13:35:22

wct，王春所言确实有理。练太极应当练的是道里，不能被表面的东西束缚。关于“神意”练到后自知，会有无穷乐趣。不能刻意的去追什么，应当自然而然的出来东西，随用随有。
一年前，本斑竹还不知太极为何物，现在已能分清好坏，从说的和做的就能感知一个人的大致水平。一年的变化连我自己有时都不敢相信。为什么，抓本质的结果。
我曾看过郭云深大师教王乡斋大师练拳的故事，王常想象其他师兄弟似的练形意拳架，常遭到郭的斥责，说我教你练的才是真东西，就教他站桩等，然后郭坐者和王推手。推不好就打。结果13岁王就水平颇高，他并没练拳架。所以，王创立的大成拳法，并没有固定的拳架和招式。只是站桩、试力等7种方法，称七妙法门。
姓名：gafe
- 星期五, 8月11,2000, 17:44:14

wct先生：很高兴见到你最近一次的发言，说真的，我的实战经验不多，特别是对重量级对手的经验，看了你的发言，确也值得我学习，而且也至少使我的信心不说大增，但确也增加了许多，谢谢！
我确希望见到更多的这类文章，并且能逐渐深入剖析是最好。从我自己实际出发，我就一直强调要根据我自己的条件来训练，所以选择了太极拳为基础，但却又不完全全是传统的那一套，我有点借鉴李小龙的说法，将太极拳作为一种原理且是不断发展拳学的来学习它，就如同各式太极有各式太极的风格一样，而且我想体格强壮者以太极来对敌，与体弱者以太极来对敌，其风格、表现、效果等应是有差别的，不能以某个人能作出伸手即将对手弹出，而要求其他的人就也一定也要将对手弹出才能称作太极拳，不知对否？
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
- 星期四, 8月10,2000, 22:12:35

WCT先生的经历非常有代表性，我本人也有类似的经历，所以我始终对内家太极拳情有独钟。
另：本人预计本月十九日、二十日去威海，也许能待两天，如有威海的拳友想网下见面，请与我联系。




姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期四, 8月10,2000, 22:00:04

再论太极和“神意”；
首先说明，我练太极拳之前也练过其它一些拳，也曾触过散打的“电”，现在也仍然在继续关注散打等搏击术，但最终根据自身情况选择了太极拳作为我健身、防身的基础，所以如agan等先生想重新拉我回他们的圈子，想唤醒我这愚笨的脑袋不太容易。
其次，关于“神意”，我也一样对gafe等先生所论述的“神意”有好奇、有追求，作为我在已具有一定健身、防身能基础上的提高，我是有继续研究的兴趣的，所以我虽因自已没有真正遇上这类高手，但也不愿轻易就否定这些。只是在这里，我是真心希望能通过一些讨论，使自己现在的能力有进一步提高，所以我所提出的一些问题、方法等都是实在的，只不过一方面因非本人所学专业，现代的一些有关运动的术语没法说，另一方面，这里也是传统武术爱好者之家，以传统武术术语交流方便，才仍沿用“神意”一类词，其中也含有对某种神秘的“假借”之意。
正是因为我是从健身、防身角度出发来练太极拳，这关系到我的健康、甚至于安全，所以我对太极拳的思考是认真的，来不得多少假的。
太极拳有健身、防身作用，我在前面已说过，不再论述。只是想及wct先生所言，在实战中，由于黏手的机会不多，在这种情况下太极的技击特点与其它搏击术差异不是太大的表象，再作一番思考，觉得除我前述之差异外，可能最大的差异就在于“神意”的训练和应用了（怕又有人说我是“神”了，这里先说不敢当）。
“神意”说实际点就是我前说的精神意识状态、神经系统的训练。说传统点，练太极拳的“神意”有点类似练气功，要使自己处于某种意识状态，而这至少是现在科学界（不管是支持还是反对者）都公认了的一种具有中国特色的自我催眠、自我暗示的方法。不要小看这催眠、暗示，它对人的生理机能的影响是具大的，不良的可以使人致死，良好的可以使人精神振奋，感觉敏锐，反应灵敏，发挥出极大的潜力，这是有许多事实依据的。对一般大家所看到的搏击术中，比如其赛前的音乐、跳舞就有一种镇静、振奋的作用。就我所知，除了传统武技（包括中国的、日本的等等）外，其它的搏击术（包括其它的运动）也强调精神意识状态、神经系统的训练，还有现代的心理学、运动生理学等学科的指导、研究，但总是因为强调现于外的力、速度的训练（在训练时间、强度上相对要长得多），而相应地在“神意”方面的训练要弱得多。而作为中国的传统武术，尤其是内家拳，因其拳学思想的影响，多使力等外在身体素质的训练处于相对弱化的地位，而对“神意”的训练相对看重。从现代心理学等学科证实，“神意”的训练，对放松身心，提高思维能力，增强反应力，增强敏感性，甚至于增加打击力，提高疼痛阈值等等都是非曲直很大帮助的。传统武术进行这种训练的方法多样、时间较长，从这里面得到的帮助、取得的效果就可能比其它的武技多且好，“以弱胜强”本质上仍是“以强胜弱”，以自己的某种“强”（如“神意”）来胜其它武技的这方面的“弱”，我想这应该可算是最大的差别了吧？
这种训练从一定角度、在一定程度上讲，就是通过多种想象、假借（包括无或有等等）等暗示方法，使自己处于某种程度的催眠状态，从而使自己无胆怯心，精神振奋，不为外界不良刺激干扰，能耐受一定程度的疼痛，反应更加敏捷，支配肌肉的神经兴奋而能爆发出更大的力量等等。
作为理想的状态，当然是形与神都能训练、都能提高，但实际情况是每个人的条件不一样，应该根据自身条件而有所偏重。
说实话，我对心理学、运动生理学等有兴趣进一步研究，但总因非我学专业，时间又有限，现涉猎尚不多，以上仅是本人的一些浅见，却也有着批驳某些人见“神”、见“意”就不舒服，就要拿李洪志一类人来比拟，就要以“救世主”口气说话之意。
其实通过以上的自我分析，却也使我自己更加明白我该进行怎样的训练。还真得感谢这个“家”，通过讨论，它活跃了我的思维，也促使我无法偷懒，努力训练，提高水平。说虚一点，是吸收了诸位拳友的“气场”而使我的功力有所提高，哈哈哈！说笑的，气气某些人，我是无法觉悟的了。
不过也真愿有更多的、实在的、从多方面来论述如何提高太极拳及个人水平的文章出现。
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
- 星期四, 8月10,2000, 21:42:43

王春先生：是的，我想通过讨论，我们的共同点会更多，包括你要努力的方向，我也是赞同的，且有一些经验。本人也是南方人，只有一米六五，一个朋友是加拿大的警察，身高一米八，受过警察的擒拿格斗训练，练咏春拳也有相当时日，具有丰富的实战经验(经常制服闹事者)，手脚相当熟练，尤其他练过咏春，有短打技能，颇难对付。可是与本人比，他的动作还是慢，僵，我就是接过他的招后，手就到了他的眼睛、鼻上，他现在要拜我为师呢，我说我用的你学不了，身体条件不同嘛，但我却可以建议你该练些什么，使你的技艺更完备，更有效。

八面支撑，随遇平衡是太极的一个特点，是“中定”，这也是由太极拳的“化引拿发”技击特色所决定的。这里有个比喻：外家拳的出击就象是用大炮打活动目标(大家可以设想打飞机)，炮弹出去后就失去了主动，不能再调整了，所以一是要快，二是要有威力，三是要用数量来弥补；而太极拳的出击就象是导弹，跟着目标走，直到我“黏住”你，可以有效杀伤你了(拿住、对准你的中了)，我才爆炸(发劲)。


姓名：wct
- 星期四, 8月10,2000, 20:52:37

很高兴认识大家，以后还望多多指教。2000-08-10
姓名：david<david.cheng@enc.ericsson.se>
联系地址：南京,
邮政编码： 210007 联系电话： 025 2101188-2007 - 星期四, 8月10,2000, 13:29:57

wct先生：通过讨论，我感到至少在我需要了解的方面我们应该是有共同点的。在训练中，从实战角度出发，我通过对比散打王、拳击等一些比赛，感到太极拳应还是有一些自身的特点，比如八面支撑、随遇平衡的身法步法，能使得自己进退灵活，不至于因打空等而让自己势背，当然这可能在进攻时不能像拳击等能利用身体前倾加大打击力度，这要看如何来选择适合自身情况的方法了。曾见过一次国内举办的国际散打赛，我国一著名散打运动员（姓贾？）在对一黑人选手时，想用一类似旋踢的转身后摆腿，但却没打中不说自已还先摔倒了，在实战中恐怕会被打落水狗，我想这种情况对练太极的而言可能不会轻易出现。这些应算是一些差异吧，更大的差异怕不易出现。技击总的说来确都在力、反应、角度、最简单的动作等要素之内，只看个人的情况而有所偏重而已，就如我，自我设计，在力上相对次要，在身、步法的灵活、反应的灵敏、判断的准确上相对重要，实战中以寻机打击要害为重点。
我主要是从自卫术角度出发来训练，所以对擂台的散打我敬、借鉴但却远之，我可不想被消极8秒的规则限制了我的空间和时间，我想传统技击上擂台困难也有这一因素在内。不久前在《中国国防报》上介绍中国派去罗马尼亚的武警教官中一个叫毛广杰（？）的，身高一米六几，当他与罗马尼亚一体重、身高完全与他有很大差距的宪兵学员比试时，据文章说也是在几次闪躲后寻机起腿将对手击倒而赢得尊敬的（当然他也是练散打的，但依文章所述，如按规则他该被判8秒违规）。但我说这个事是从另一面说明在实际中传统技击可能并非无用，以弱胜强也并非不可能，但在擂台上因规则限制要取胜是比较困难的，因为散打本就是应此规则而生，调个角度，叫散打运动员来推手，其结果会如何？
至于agan先生说我是“神”，愧不敢当，虽然我也同样要做“神”的梦，但我现在所提的“神”是指在现阶段对精神意识、神经系统的训练，这是很实在的东西，是任何运动都要有的，只是方法、侧重点有不同而已，作为散打运动员，不会说自己不知道要进行这些训练。至于所说“出手见血，伸手即仆”在实际中如掌握好时机也是可以做到的，高手做到的机会更大、更多。至于更高的“神”的理解，见仁见智，见过的相信，没见过的作为下一步训练的追求也未尝不可，没有必要以一种掌握了唯一真理似的口气来训人，就如同我前所说，你散打可称王，拳击也可称王，太极一样可称王，在比赛中各有各的圈子，在实际中都有技击、自卫作用，具体的要根据自身情况选择，没必要非要将人往自已的圈子拉，给人一种做广告的感觉。
另外，对格雷雨柔术，我没见过录象，但看过一些杂志的介绍，确实是一种很强的格斗术，不知wct先生能否抽空作进一步的较详细的描述，让我多了解一些它的技术特点？因为我从文章中感到这种技术的基础仍是在西方人强壮的体格、较大的承受击打能力和强大的打击能力上的，对我东方人种，特别是我南方人种的帮助在哪儿？
另外，在现代太极实战中比较真实的、可信的可能就是吴公仪对白鹤掌门的一战了，我只从文章中得知，在这里却知还有录象，不知谁知道这录象在哪里有？单从文章中看，吴公仪既有太极特点，却似乎也并不执于某些具体招术、技法（当然文章有称为什么“白鹤亮翅”之类名称，但想来实际的与套路的还应是不全一样的）。
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
- 星期四, 8月10,2000, 12:04:41

re:ttt先生，我也非常想见到您，怎奈我公司的业务主要在北方，去南方的机会太少，如有机会我一定去长沙与ttt兄见一面。如您有时间来北京，我将非常高兴。
姓名：thj
- 星期四, 8月10,2000, 08:34:17

答问先生写的确实不错，本人很想与你联系一下，细细探讨。
姓名：thj
- 星期四, 8月10,2000, 08:27:12

有一篇非常好的文章，大家似乎错过了，那就是答问先生的文章。
文章最主要的说出了练太极应注意的问题，一个是“中定”，另一个是“开合呼吸”，如果这两个解决不好，练一辈子也是惘然。各位拳友，有谁愿意给大家讲讲中定与开合呼吸。本斑竹先谢了。
姓名：gafe
- 星期三, 8月09,2000, 21:19:57

1、我是一名太极拳爱好者，学拳已经三年了，几乎一无所成，最近好像稍有心得，实在学得艰苦。倒不是我笨得不开化。我们这儿的太极拳，大约始于一个老年速成班，在一群老年人的带动下，加之近年来的太极拳热，一些vcd的出现，练者日众，成者无几，良师难觅，只好自学。
2、今天打开这个留言板，看了一个下午，感触颇多。第一感就是这个留言板太好了，像太极拳一样好。
3、真心想找一位好老师。请最近的老师与我联系。E-Mail我。
2000年8月9日
姓名：国风<wf-shouguang@dic-sd.gov.cn>
联系地址：山东寿光,
- 星期三, 8月09,2000, 17:12:05

太极拳不应该注重套路和动作，应该多注重意的修炼！
应该向大成拳多多学习～！
姓名：刘雪松<ghostef0969@sina.com>
联系地址：北京,
邮政编码： １０００２０ 联系电话： ６５０２２４３１ - 星期三, 8月09,2000, 14:54:13

agan,我所说的道，不是降妖除魔，玄乎其玄的神方道，而是世间万物蕴涵的道理，你看来学过哲学，实际上道和西方的哲学是相通的，太极中的阴阳，不就是西方哲学中的矛盾。世间万事万物的道理是相通的。比如兵法讲知己知彼，太极拳讲懂己勁，知人劲，太极拳讲人的中正，书法讲字的中正，我记得前面好象是gafe先生讲过一个故事，说有两个人学太极拳，拳学得不怎样，却把太极拳中的道理用到社交上去，屡试不爽，agan先生喜欢辩论，太极拳讲身法中正，支撑八面，引进落空等道理，难道不能用在辩论上吗？你在前文中说过“事物是由否定之否定螺旋发展的”，而太极拳讲缠丝劲，难道这缠丝劲中不是蕴涵很深的哲理吗？太极拳是根据太极，阴阳的道理创造的，我们讲太极拳中的阴阳，一般指顺逆，柔刚，轻沉，圆方，虚实，开合等，但这是不是阴阳的全部呢？我们只有从更高的层次上把握太极，阴阳的内涵，才能认识到太极拳的真义，才能真正把拳练好。这就需要我们不仅要从拳本身，还要从其他事物，比如山川河流，飞鸟走兽，一草一木去悟解太极，阴阳的道理。
gafe先生，我的功力尚不高，很多问题要和大家探讨。但我认为，不论功力高低，都不应放弃对太极真谛的探究。
姓名：太极中人
- 星期三, 8月09,2000, 10:51:18

GAFE：你好，俗话说林子大了，什么鸟都有，自然也有九头鸟。也别和他多争了，没用。（你看他的每一份贴子都有错别字）。
我想向你打听一件事，你在北京可知王培生这个人功夫倒底怎么样，你能告诉我吗？（如果在这里不方便说可写在email里）多谢！
姓名：sjm<sjm121@bigfoot.com>
- 星期三, 8月09,2000, 09:46:17

agan又有空来磨牙乐
agan所说有的地方有一定道理，“无形无象，全体透空，应物自然.....”是练出来的，没有人能一开始就能做到。agan你也有些水平，还知道“无中生有”，这样的话，用到散打中，难道一点用处都没有吗？果真如此，你还是未练到家。
大道似水，想出来的是意识，自然流出来的是“意”，意识和意是有区别的。从这点看，你确实没练出什么来。我劝你，加强自身的修炼。
我们练太极的对法论功之类迷惑人的东西根本不屑一顾，也深恶痛绝，请你不要扯到一块。否则，你的留言将被删除。
如果，你不信真太极功夫，请来北京，thj先生已经向你发出邀请，我不信武汉市象你这样的散打冠军能有多大本事！散打王我看过，拳击加腿加摔跤；这种东西很肤浅，比的是人的本能，谁快准狠，谁就能赢，根本不能论武学。我说过，磨牙也要水平。
姓名：gafe
- 星期三, 8月09,2000, 06:18:08

刚刚听了几句人话，就又听到神吹胡侃了。又听不到人话了。太极是道，你就修道去好了，还加个“拳”干什么？！
太极中人、王春、gafe等已经不是人了，听你们所讲，你们是神！
“无形无象，全体透空，应物自然......"你们懂吗？想象与胡吹能炼出功夫吗？金庸能侃，他是作家，他怎么通"道"，他也不是拳家。
您们这些蒙蒙没有文化的炼家子可能管用，能在这里上网的都是有文化的，你骗谁呀？无形无象是高级的吗，你练到过几层无形无象，至少我还知道由有形练到无形，再由无形练到有形（无中生有），再由有形到无形...,事物是由否定之否定螺旋发展的，同样无形无象是不一样的！！！
全身透空，哼，你知道什么是全身透空，凡夫子顽空而退志，士大夫体空而进德，空与空是不一样的,你懂吗？！！！，应物自然也有初级的没炼过拳的应物自然，和否定之否定后的练过拳的高级的应物自然......
你们屁也不懂，还在这胡吹真是可笑！李宏志比你们说的都明白！
王继祥先生，一叶先生，WCT先生所说还算明白，THJ先生有些论述也有点道理，我爱听。如果太极拳界能实事求是，进行反思，可能还有救？否则真不可就要了。
看了gafe所说的”意“，就更可笑了，“意”是流出来的，有意无意不是意识，真是高明之极！？，你懂意吗？所说的你炼到了吗？！你给我来个有意无意试试???!!!!
王先生所说学习，不敢当，我们会会是可以的。我想你见了真的散打功夫就不会对太极再“执”了,要知道，过去我也练过太极，我对太极应当是了解的。


姓名：agan
- 星期二, 8月08,2000, 21:08:13

太极中人是位方家，在这里谈悟道者不多啊！你可能与李伟先生更能谈得来，当然还有thj先生，还有本斑竹等。确实要达到李道子所说的难啊，首先要全身通透，以后可能慢慢都能做到了。打通全身，唯有站桩可能能练成功，还要高人指导，不知你有何高见。
姓名：gafe
- 星期二, 8月08,2000, 18:55:51

太极是道，太极到的最高境界是天，人，道的合一，而不仅是武术，只停留在拳术的层面上，即使功力高深，也只得小道，未得大道，功力也不能达到登峰造极，太极道真正宗师古往今来唯有张三丰一人。如不悟道，蹉跎练拳几十年终难有大成，如能悟道，欲得上乘功夫又何须十年八载？金庸虽不习太极拳，但他的书中对太极拳的描写是深符太极之理的，因为他明白一个道理：万法归一。所以在他的书中，诗，书，画与武功在道上是相通的，各位如果不把目光只停留在金庸对具体武功招式的描写上，而多留心他对武学道理的理解，对各位习练太极拳是有启发的。学太极拳心中要有禅机，李道子传给俞莲舟的几句真言：无形无象，全体透空，应物自然，西山悬磬，虎吼猿鸣，水清河静，翻江播海，尽性立命。从字面上就能感觉出诗意和禅机，心无禅机，俗气太重的人是难明其中真义的。
姓名：太极中人
- 星期二, 8月08,2000, 17:19:48

陈照奎是死于stroke,杨家那几个太胖了（其中有300多斤的），死于心血管病不奇。拜托有推不动；甚至你一拳去，反而被打得向后猛退此类师父的拳友告之你们练的地点。我认为每人精力都是有限的，老的相对差些，不是一类的当然不好比。神明？故作高深，骗人钱财。只有说得到做得到的人才是高人，可是但当今有谁呢？THJ先生，何时有空到南方来玩玩？BTW:我们这里和王春先生想法一样的人是学太极的除老头老太之外最多。不战而曲人是最高的，对自己要有信心。练点力与反应，没人敢惹你。我就丝毫不惧180，190的。



姓名：ttt
- 星期二, 8月08,2000, 14:50:07

本人经验无论推手、散手黏劲均不能少，肢体能否粘住并不是目标，而是通过黏劲进而控制对方的“中”，使对方无法顺利发力或攻击而被击出。
若以锁住肢体为目标，至少我知道如果对手较松，他的上肢很难被拿住，有意拿时，反而易被对方攻击。
姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期二, 8月08,2000, 13:06:29

看来，大家说的都有理，但检验是需要手谈的，不是说检验水平之高低，而是看看自己走的路是否正确。不怕不识货，就怕货比货。所以我有个提议，定期举办拳友见面交流活动，共同手谈提高，不知北京的拳友是否有响应的？响应的人多了，再定具体时间地点。
另王先生随意太极说得很好，给了我们一个练太极的方法，这个方法确实能抓住本质。
但我还想探讨一下，王先生的意，不应是想出来的，不能先想怎样动，再去动，这不是意。意是流出来的。希望拳友们能明鉴。
姓名：gafe
- 星期二, 8月08,2000, 12:18:58

本人对王继详先生的论述深以为然。
姓名：wct
- 星期二, 8月08,2000, 00:20:31

格雷西的技击
不知大家有没有机会看过美国的超级格斗比赛，不分重量级别，不分门派，禁律只有几个，如不准攻击裆部，不准刺眼等几个可以立即致死以及严重伤害的招法，胜负可以由赛者自认输、赛者的经理(助手)认输、裁判判等。练巴西柔术的格雷西取得连续三届冠军的好成绩。本人有机会观看了这些比赛中格雷西的10余次格斗录象。格雷西的取胜，最后几乎都是以他锁住(CHOK)别人的形式出现。他的格斗实际上是很有点太极的味道的，以静治动，别人的任何手脚出来，只要他能黏上，即刻施展“锁”法，十有八中，别人惧怕而不敢进攻而采取防守时，他就主动进攻，或把别人打得抱头鼠窜，或者别人出手反击而被他拿住进而锁住。他的这种技击与太极的黏住再打理是相通的。
姓名：wct
- 星期二, 8月08,2000, 00:01:14

王春先生：我认为黏手听劲不仅是太极拳的“一个特色”，而是实施太极技击的主要特色，主要手段，你只有黏上了，才能实施“化引拿发”。
但这并不是说就要“执于”黏手，太极拳是技击，就有技击的共同点，我在前面讲过，当敌向你攻击时，普遍的共同的应对(化解)之法无非三种：散躲开，挌挡开，接住。在此基础上同时反击，太极技击当然也不例外，在你黏不上、黏不住时，你何必执着于黏？事实上，就是太极大师在对敌时，能黏住敌人的机会，恐怕也不超过10%，所以说，太极光练推手是不行的，一定要练散手，而且一定要与其它拳交流练习，这就包括了实战中的种种不能黏手的情况。在没有黏上时，太极技击确实与其它拳没有多大差异，如果真的差异很大，不知能否提出来，到底是什么差异？
“功”有多种含义，如果按照你的解释来讲“功”，把它做为一个综合实力的标志，那我们的看法实际没有多大区别。关键就是看“功”的各个组成方面，哪一部分占多大比例，如何练。我们在探讨如何练好太极拳，既要在理论上站得住脚，逻辑行得通，又要在实践上可以操作，这样才有意义。
姓名：wct
- 星期一, 8月07,2000, 23:33:22

陈微明先生是太极拳前辈，他的论述是有道理的，但这有一个不同层次的问题。
黏手听劲是太极拳的一个特色，但我想如果执于黏手，则实战时可能手忙脚乱，被人引诱、戏耍，而且人在瞬时的下意识反应是只能作出最直接、最简单的反应的。而如果敌我双方因某些因素不能黏手，并不意味着就不能听劲、不能与之相敌、就是外家拳了。
举个例，当敌将出而又未出手，自己还未能接手时，此时对他的“听劲”就应是靠一些如判断力等归于“神”的东西，当然这有判断失误的时候。
所以我想作为训练，既要练接手、接触的黏，也要练断手、分开时的用神意去判断、去听劲的“黏”，这样用时才能根据实际情况能接手、需要接手时就接手，不能接手、不需要接手时就不接手，以神意随之、听之，这样也才能破“执着”，进退自如。而要达到这种状态，是以“功”为基础，这个“功”是包含力、身、手、步的协调、八面支撑、随遇平衡、精神状态的兴奋等因素，非仅仅是传说、小说中的“内功”。在此基础上对下一步作推测，才可能做到内家拳的要求：出手见血，伸手即仆。
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
邮政编码： 402160 - 星期一, 8月07,2000, 17:51:00

随意太极之五

随关于随意太极，没有渊源，只是个人的一点经验。也只是练太极的一个程序。
一些练太极有成的人好像都是这么练的，只是没有总结而已。当然各人和各
门在训练中各有侧重，有的单操多些，有的推手多些，有的对整套太极连贯
训练要求多些，有的规矩多些等等。说道渊源，最近看到陈太平先生的先天
太极拳，是古老的道家所传太极13式，有非常丰富的训练内容，其中拳架训
练以12单操为主，第13式即使将单操训练的12式太极拳架随意接转训练（类
似随意太极训练程序）你可以注意搜集近期武魂之中的介绍，我的直觉，陈
先生应是前辈高人。当然，随意太极的提出，也受大成拳理及太极拳论影响。
单独来看，随意太极没有内容，只是一个空洞的方法程序，必须结合自己所练
的本门太极拳内容进行实践，据我的经验，将古老的、博大精深的太极拳按
随意太极训练程序训练，则太极走上擂台，重塑前辈辉煌战绩有望矣。本人
工作与科研课题繁忙，常无暇训练，加之各方先天因素，目前只是自练自悟，
无意涉足武林，提出的练功程序仅供参考，也请提出评论和共同研讨。如能实
践中刻苦用功，不断改进，它日有成，勿望告我。
另：最近接一美国的市场咨询课题，时间要求较近，关于随意太极的其他
论述将暂停一段，3月中旬后再在有关网站贴帖，到时还望关注。
另答明秀武友：您虚领顶劲，用意不用力找不到感觉，主要是上下争力没
有找好，桩功没有过关，练功时，一会找到感觉，一会又没感觉，是正常的，
只有不断训练，不断反复，才能走到随意。先多站无极桩，用意脚踩头顶，反
复做作上下起式，可以有意识多着意去做，但正式拳架训练时不要执着，再在
无意中找感觉。从网站看，您求学求知热情可嘉，也很着急，恨不得一下子将
太极内容一下子全学到手。这恰恰犯忌。武学与科学不同，武学是知识与体验
合一的科学，即前辈所讲的知行合一。即使所有的内容、秘诀都告诉您，您没
练到也不懂，好像懂了，也似事而非。而不知不觉练到一定火候，程度，有人
也需要师傅点化，或自悟得到。即迷者师渡，悟者自渡。过去老师教徒弟，在
没练到时，师傅常常不讲诀窍，只教教规则就让你一边练去，就是怕告诉了，
反而似是而非，影响练功。当练到一定程度了，师傅一点，豁然开朗，即所说
的有练功三年不如师傅一点，其实没有三年苦工，师傅十点也没用。就像有人
吃包子，吃了3个没饱，吃第四个饱了，就想，早知如此，就吃第4个包子不就
行了吗。目前信息发达，所有的内容，秘诀通过图书等媒体，可以让您一天将
知识全学到，但似是而非，反而练不到，因为只吃了第四个包子。即前人功夫
好，今人理论高，只有知识了，却没有体验，更影响踏踏实实的实践，还往往
对前人的理论产生怀疑，总觉得没有得到秘诀，绝技失传了。另告诉您一个验
证初步得到棚劲整劲检验方法，如果您通过不断站桩、练功，练到抱起双手，
放松站立，手指尖轻加意念微微抖动，全身有象凉粉似地颤动，则初步有感觉了
也容易找到一动无不动，一静无不静了，全身容易协调了，许多练拳的感觉和
原来难题就好像迎刃而解了。当然这只是初步感觉。
最后提醒：练功初期不易看太多书，知道太多容易影响练功，造成理解混乱。
当然，现在社会及人的本性，使人不看、不问，或老师不说也难，但一定注意
把握住：武学是知识与体验合一的科学。此外，如对理解差的，只会下笨功夫
的则要详说细说，反复讲解。即应因人而异。好了，不说了。。。。
王继祥2000年2月11日深夜

姓名：王继祥
- 星期一, 8月07,2000, 16:31:45

随意太极之四


续
1. 上次谈到云手的技击应用，技击应用是实践问题，不宜纸上谈兵。随意太极如果能练到由随"意"到随意，意形合一，发力可应感而出，随心所欲则能为太极散手打下良好基础。在此基础上应多进行实践，增加经验，不计输赢。技击与训练有很大的不同，关于技击原则先辈拳论论述十分详细，可多多参照揣摩。如果在此长篇大论，没有拳手自己实践，终归似是而非、纸上谈兵。但以下几点可供初学者参照：1、一定要先通过站桩、单操、意形训练、推手等打下良好技击基础；2、许多太极拳手常常为推手而推手，结果也就停留在推手。事实上，推手是修炼，打手是目的，离开推手，小乘拳法，执于推手，操拳必败。要在推手中求反应、功力、变化，而不计输赢；3、有时混击蛮打也有益，如果具有太极技击基础，,切磋时混击蛮打易忘掉一些拳架束缚；4、要和练不同风格的拳手切磋；5、要养、练、打互相结合，要经常总结，要多读拳论；要多观摩；即使多看太极武打片也是有益的。
2. 有拳友请谈谈太极揽雀尾拳式及随意训练法？
答：从以下几方面试谈揽雀尾拳，请高明指正。1、正名。揽雀尾是杨式太极许多拳套的起首拳式，也是重要拳式。显然揽雀尾拳架难以以名会意，雀有多大，能以棚捋挤按来揽其尾？依稀记得吴文翰老师论证，揽雀尾实为揽扎衣的讹音。揽扎衣作为拳式起式最早记载与【纪效新书】，据说大约宋朝以后，练拳常以揽扎衣起式表现胜勇洒脱气概，后来创拳会意留名。杨式太极口授身试，京城文人不得其要，转记为揽雀尾（yi）吴先生与杨露蝉为同乡，乡音辩乡音，估计不差。杨式太极前身，陈式太极亦称揽扎衣、或揽插衣，而无揽雀尾，杨露禅同乡武式太极-传至郝式 太极-传至孙式太极均称揽扎衣。
2劲力分析。揽雀尾一式含棚捋挤按四劲练法，确为太极重要拳式。具体练法应在师授基础上规规据据练起，不必多讲。求劲方法据我经验，棚捋挤按四劲以争力入手易得，争力为前辈练拳不传之密，确不虚言。太极拳论："上下前后左右皆然，凡此皆是"意""，既为浑圆一争；"不在外面，有上即有下（上下相争），有前即有后（前后相争），有左即有右（左右相争），如意要向上，即寓下意"（力欲向前，身向后指，力向后引，身欲向前，前后相合，拳劲易出）。3练法程序，参照云手练法程序进行，即1（单操）规规据据，打好基础；2（随"意"单操）活桩慢走，随"意"体会；3（意形训练）由形似进拳态，进神似，在求功力；4（初步随意）在此基础上，参考其他太极揽扎衣练法，求变化；5（随意训练）在在此基础上活练求变，随"意"训练。如展开练，收缩练，大动练，小动练，慢练与快练,变方向练，甚至变拳架顺序练，与其他拳式随意相接转训练，最后由随"意"达到随意，即随心所欲。要体会意力能否随时随地随意而发，应感而出等等。其他拳式随意练法程序与云手、揽雀尾随意练法程序大同小异，今后不欲论矣。
关于形似与神似问题，如何体会功力上身问题，太极拳论如何理解问题等等，容后再论



姓名：王继祥
- 星期一, 8月07,2000, 16:22:25

随意太极之三

再谈随意太极（一）
有武友伊妹儿询问随意太极之事，现根据所提问题答复如下：
1. 何为随意？
意，心之所欲也。随意即为随心所欲。随意太极的随意应有三层意思：1、随意就是随意，亦即随便。这主要强调练拳要脱离拳套拳架约束，尤其要脱离世面所传的大部分繁杂无章、破体散架的流行太极拳架约束。2、随意是随"意"，太极拳讲究用意不用力，亦即此也。这也是我所讲的形（拳架、拳式）随"意"走，"意"自"形"生，"形"随"意"转，以"形"会"意"，以"意"象"形"等拳诀之意。3、随意要随太极之意。练拳没有规矩不成方圆，我们练的是太极，必须要随太极之意。意有多种，有拳意，非拳意，拳意也有多种多样，只是随意就不是拳了，更不是太极拳了。随意是通过努力，实践，从必然王国走向自由王国后的表现形式。练拳初始，要踏踏实实，规规矩矩，老老实实从简单基础的太极拳式练起，按随意太极练功程序逐步走向随意。
1. 随意太极如何训练，能否讲具体一点？
随意太极基本练功程序已经在前面得留言帖中讲明了，现再结合拳式示例再具体讲一下。桩功各门派均由练法心得，架式简单，内意与调形调意复杂，需意会言传具体指导，暂搁此处不论。以拳架"云手"的随意太极训练方式具体讲解如下。1、目前，各门派太极均有太极云手练法，因专练专工的原因，随意太极云手，应从自己最熟悉，最有心得的，本门本派的云手练法，踏踏实实、规规据据的练起。先求规矩、形似。各门派云手的拳架规矩是经过多年实践总结而保存下来的，均有很深的内涵。从功力上讲，从很规矩典型的云手练法练起，易上手，得到意感，得到初步功力，得到拳态。2、在上功、有意感，有初步（太极）拳态，架式协调，外形相似，具有初步功力基础上，要兼学多样，先从几家著名太极拳云手得练法入手，体会其他练法的内涵，如孙式太极云手的形意内涵，相合之意，太极五星锥中的里云手与外云手练法含意等等。这只是体会体会，不应走偏，因您最精通的还是本门本派，这只是初步求变化，补自己，因此要坚持根本。目前各派云手虽都有其本门特殊内涵，但都是各派祖师根据自己所练所学，提炼总结出来的，如果有本门基础，虽不能精通各门内涵，但也可以触类旁通，因都有太极之意。3、要取法自然，求得规矩，再在新的层次上回归自然。亦即要求自然随意。据我研究，我认为太极云手拳架取自自然界的"猿手"，师法猿搏斗时两手交替架打。初期也叫猿手，因口传心受，受谐音影响，将猿手称为云手。这一手法在少林拳术秘诀中称为"牵猿手"，书中认为这也是岳武穆（岳飞）双推手的基础手法，各门各派许多的武功手法均脱胎于此。从牵猿手可引申出少林"缠手"，长短分龙手等等，大成拳的猫洗脸手法也脱胎于此。现代太极云手是抽象总结，最后定型的结果，以此作为入手练功可以，也是好方法，但局限于此，被拳架所束，则难以运用，不易提高。因此要师法自然、高于自然、还要回归自然，方为有得。这一阶段练法要求变化，可在所练基础之上，加入假借的"敌意"，考虑如何随时随地用云手应敌，要考虑猿应敌时的变化。当然要先按规矩来求变化，如在大多数云手均为横步云手基础上，先找前后步云手，斜步云手，转身云手，里云手，外云手，再求随意云手，变化云手，近一步求云手与其他实用拳式的自然变化接转，以求实用，也为连贯演练随意太极打下基础，这一阶段要做"意"""形"、"形""意"的反复体会训练达到意形合一，用意形自随，形转意自跟，自自然然，变化无方，用意不用力，进入拳式的自由世界，作到得劲、得势、自然、放松、舒适。平时假借敌意，训练云手拳式，也可培养反应能力。４、云手应用，推手训练。亦在云手训练达到初步功力后即结合拳式训练，也要与拳友作推手应用训练，即双手打轮的推手训练。切忌应以训练为目的，不以输赢为目的，可互相变化喂劲，互相体会变化，互相体会应用，打轮时里云手运用较多，因此，必要时也许作外云手的应用训练，可反向打轮或结合其他拳式喂劲。这一阶段要练反应，练功力。５、变化与发力训练。（因时间与篇幅关系，此部分训练可由学友自己体会，暂时不论，其他问题也容后再谈）

王继祥于２０００年１月２０日


姓名：王继祥
- 星期一, 8月07,2000, 16:25:13

关于随意太极
l 太极博大精深，而我孤陋寡闻，不敢称师。
2 随意太极只是一个概念，一个练太极的思路，练太极的程序，它与任何太极都可无缝对接。不是新创拳种，而是练拳一个经验，一点体会，一点理解。可能不对，请你指正
3练太极时要达到中正安舒，含胸拔背，自自然然等等要求，好像需要站桩，尤其要站活桩。通过站桩将身体调理顺当，把身体各个部位协调起来，以意灌输其中，体会意动与体动的自然联系，才容易达到一动无不动，一静无不静。桩以无极和养生桩较好，易上手，易自然，易协调。桩架只是外形，通过练桩调整身体，协调意形，达到意与形的自然的统一协调才好。当然，练桩也可培养功力。
4一开始桩功的外形比较重要，要有规矩，有要求，但练到一定程度，掌握了桩功核心，能较快进入桩态，则桩的外形就不重要了。可根据需要、情形、环境而随意设桩，即随意桩。
5太极单操比练拳套容易强化太极功力，便于掌握要领，体会太极拳味。单操时先求固定拳式外形，后求变化接转，再求协调自然，再求变化用法，再求得力得劲。。。。。。。
6太极单操可先将活桩的体会慢慢的在拳式运动中体现出来，由活桩变动桩。
7意形训练实际上在太极单操中就应体现，更多地通过太极单操来训练。但此时不应过多强调拳式架子，只强调意形的统一。形随意转即练拳时意动形随，以意象形，外形随练拳的意而自然运动，全身协调均整，随着"拳意"拳自动，身自动，而且是协调地动，可随时随地运劲发力，指哪打哪，不发力则协调一致，自自然然。意自形生即有形即生意，用意调整形，以形会意，意形自然相合。意形训练随仍以太极单操为主，但不局限单操，练拳的核心已不是形似，而是求神似，求变化，求运用，求协调，求自然，求功力。
8、练时要慢慢体会"意"，灌输拳意，用意调整外形，体会这一动是否符合太极原则，是否全身自然，是否身体每一个部位都已经随"意"而动，力能否随时随意应感而发，应感而变。达到意动形随，"形"动"意"生后，应用时用意一领即用，也能全体一致，能达到意到力道，力道意也到。而不需用意慢慢体会了。但没有用意把身体串起来的慢慢体会，反复演练，达到自动一致的过程，用时就意领形不到，全身散乱。
9随意太极是结果，是武舞，是演练，是综合。随意太极要随意，更要随"意"，尤其要随太极拳"意"，动作外形已不重要，重要的是无论怎么动，都有太极味，有拳味，都神似太极拳，都自自然然，协调均整，一动无不动，一静无不静，如长江大河，滔滔不绝。。。。。。。。。
10、推手，散手理同法不同，不欲论矣。


姓名：王继祥
- 星期一, 8月07,2000, 16:19:24

随意太极拳练功程序（一）

1. 随意太极桩功：养生桩、无极桩、随意桩
2. 太极单操：典型太极单式单操
3. 意形训练：以意为主，随意训练，形随意转，意自形生，以形会意，以意象形，连绵不断。
4. 随意太极。随意表演，把随意训练内容和太极单操连贯起来表演
5. 随意推手。以乱踩花等自由推手训练为主
6. 随意散手训练


姓名：王继祥
- 星期一, 8月07,2000, 16:16:42

多日没到网上看看，没想到网上如此热闹，使我也想凑凑热闹。
几句话简答agan:1、太极拳是否优劣不是由你来下定论，你可以有自己的看法，但没有给太极是否优劣下定论的权力。
2、一叶先生的分析很中肯，我基本同意。
3、我也对一些太极人士对太极技击威力、功用的夸大吹嘘有不同意见。我建议来此的太极同仁要对太极拳实事求是，有一说一，肆意夸大对太极发展没有好处。
4、太极真功都是可以验证的，不可以验证的是假功夫。我知道，过去的太极推手冠军，也有上擂台的，也是擂台冠军。虽然擂台上受规则影响，太极特点发挥不充分，但据了解太极功夫对其擂台夺冠大有帮助。
5、学太极的最高目标不是成为打手，而是成为拳学家。当然拳学家也要有很高技击实力。
7、太极成材率不高，与太极选手选材有关。由于炼太极者大多为身体素质较差者，同时大多数也是业余训练者，与专业选手不好比。因此必然影响太极成材率。确实，过去先练外家拳或身体素质极佳者，炼太极也进展神速。另太极也可速成，最近一期武魂报道的全国太极推手亚军汤铁军也仅炼推手半年，但其身体素质与领悟能力肯定是一流的。这充分说明人才的重要性。
8、agan所说太极大师寿命分析，虽然偏颇，也有事实。但对这一问题要有科学的统计数据分析，不能用几个特例下结论，这样难免以偏盖全。此外我说过，技击高手英年早逝不仅太极如此，在其他门派也有此现象，对此希望引起大家注意和讨论。我的体验，练功练到一定层次，会有甜蜜现象，如站桩，如果冲过疲劳关后，会有许多甜蜜感受，此时，常感到练功当时不论增加多少练功时间，也不觉得累，不会感到身体肌肉酸痛，反而越炼越舒服，不知不觉就极易练功过度，很难把握练功适度，再加上为追求更高功力，就更难作到适可而止了。这与练功初期不同，那时练功过度身体就会感到受不了，自然就炼不下去了。因此对有一定功夫的人士，怎样把握练功火候确实需要探讨，更应利用现代化的手段加以研究，这是我一直强调的。因此时不仅极易练功过度，同时由于功力提高，按老经验，也易出现练功不够，功力难以进一步提高，如前所述，象烧开水，每次只烧到90度，老烧不开。
9、agan所说虽然偏颇，却也反应了太极拳传播中存在的许多事实，对此我们应该反思。历来正确的东西不怕批评，也欢迎批评，有则改之，无则加勉。我认为太极拳应该反思，也欢迎问难，必要时也欢迎切磋。我们在追求真理，但我们并不认为我们已经穷尽真理，太极拳也要随着社会发展而发展。
9、虽然我一直不打算再与练武人士交往，也多年不练功了，但如必要，也可与agan先生会会，互相学习。
10、斑竹说希望大家多谈如何炼太极，非常真确，确实不管怎么说，如果太极都炼不好，则太极就真的衰败，如果太极经常出一流搏击高手和拳学家，则不管别人怎么说，都将不攻自破。
11、以前我说过，要把自己的练功心得——随意太极贴上，博大家一笑，一直没有兑现，现在补上。
12、再次强调，我仅为太极一个票友。目前虽无意于武。但经常兴致所至，使所说话也太多，还望见谅。
姓名：王继祥
- 星期一, 8月07,2000, 16:16:41

站桩练的主要是静，站桩，盘架子，推手，静坐都是练好太极拳必不可少的。站桩练出来的松沉是在没有干扰情况下的，如果在外界干扰下（与人搭手）还能松沉那才是真正的松沉。
姓名：sjm
- 星期一, 8月07,2000, 15:24:43

我认为太极拳的创造过程可能是：张三丰在修炼内气的过程中，从飞鸟走兽河山川河流中得到启发，而创造出十三式，辅助其内劲的运行，功力达到更高层次后，又有有形复归无形，如果是这样，难道不能对我们的学习有所启发吗？
姓名：太极中人
- 星期一, 8月07,2000, 15:02:34

gafe,你好。我继续谈我的感想。我认为从盘架子入手的教法，就如同以前私塾先生让小孩子死记硬背尚书，周易，而不使明其意，由于孩子模仿力强，理解力差，这种方法对孩子是合适的，陈家，杨家的后人，因为是家传武学，从小习练，可能都是从架子入手的，但一般人都是成年后才习练，成年人的特点与孩子相反，是模仿力差，而理解力强，此时还从架子入手必定事倍功半，此时的教法，应该是象高明的老师，给学生教古奥的文章，先进行准确的解释，使学生明其主旨，则必能事半而功倍，为推动太极拳的普及和发展，教学的方法不可不察，不应使学拳之人由于学不得法，久不能窥太极拳之堂奥，以致望而生畏，半途而废。我的方法是三管齐下：站无极桩，划圈，学习经典理论。由站桩，求得全体松沉，松沉后，划圈必能迅速得缠丝劲，在站桩和划圈的过程中，一定会遇到很多问题，此时应通过看书和请教老师解决，问题每解决一个，我们就进步一分，就如同打电子游戏闯关，每消灭一个敌人，就前进一步。如果我们发现自己每天都在进步，我们的学习兴趣怎么会减小？
姓名：太极中人
- 星期一, 8月07,2000, 14:39:29

陈微明论太极散手(曾昭然“太极拳全书”)
太极拳七十余式，均是散手。即有散手，何必又习推手之法？盖太极拳散手之变化，均由推手变化而来。能听劲，则散手方能用之而适当。若不黏住敌人，不知听劲，则用散手亦犹外家拳之格打，未必着着适当也。太极拳论云‘由着熟而渐悟懂劲(着即是散手)，由懂劲而阶及神明’。观此可见着熟是第一层功夫，懂劲是第二层功夫。着熟不难，懂劲最难。譬如敌人打一拳来，若不先黏住，则不能听人之劲；不能听人之劲，则不能或左或右，或高或低，或进或退，而施用散手。即黏之后，若敌人手往上起，则亦随之而起，即可以左手击其胸部；若敌人之手往下落，则随之下落，以左手击其面部(还有若干情况，这里省略)。。。。此略言其大概也。总之，太极拳之散手，与他种拳之散手不同。太极拳之散手，是由黏住听劲而出。他种拳之散手，是离开而各施其手脚，远则彼此不相及，近则互相抱扭，仍有力者胜焉。杨澄甫先生有云‘太极拳散手，随机应变，无一定法。若会听劲，则闻一知百；若不会听劲，虽多法，亦用不好’。孙武子日‘知己知彼，后人发先人至’。太极拳听劲，全是知彼功夫。能黏住敌人，彼不动，我不动，彼微动，我先动。彼不会听劲，一动即跌出矣。若太极拳听劲功夫尚不能到，不能黏住敌人，则不必与人动手可也。”
问：“若遇他派拳家，手脚极快，一时不能黏住人，将奈何？”
答：“他派拳术，均系离开见长。然离开过远亦不能打上吾身，必以手脚能相及之处。彼近吾身，则吾可黏之矣。黏住之后，则可听彼之劲，急动则急应，缓动则缓随。若遇此时，不可胆小，即进身黏之。黏住则无危险；不黏则彼可得势矣。”
姓名：wct
- 星期一, 8月07,2000, 14:36:58

我想学拳,目前在北京长城集团工作,22,男性,恳请介绍
姓名：王斌<concentrate@sohu.com>
联系电话： 010-62355051 - 星期一, 8月07,2000, 14:06:44

曾昭然编著“太极拳全书”引述杨澄甫教导：
“杨澄甫师常言：‘太极拳单人练习是健身养神最好的；练习久了，举动自然沉着，全身气力充沛，不知不觉间发生一种棚劲，无意中给人一碰，人家也会给弹出去，可是要凭着这么一点来认真打架，也是不行的。要学认真打架吧，就得两人以上按着推手散手的方法常常对打；打惯打熟了，一出手就是功夫，什么人来也都是一样打，压根儿就不懂什么叫害怕，那就不会因为害怕把功夫使不出来”是殆即着熟而懂劲而阶及神明？
姓名：wct
- 星期一, 8月07,2000, 14:02:26

gafe前一阵子主要强调好老师的重要性。因为他以前并没有遇到好老师，走了不少弯路，现在的路子对了，正应了入门引路需口授。
WCT强调苦练当然也是对的，就算方向正确也要靠自己多多练习才能走的远。不是有功夫无息法自修吗。
古人悟道后还要证道也是这个道理。
姓名：sjm
- 星期一, 8月07,2000, 13:39:07

吴图南老先生的经验(“太极拳之研究”，马有清编著，太极泰斗吴图南讲授)
“学各样推手，练三步功夫”(这是小标题)
“练功首先要练松功。。。。然后再练太极拳的三步功夫：第一步功夫叫着功，太极拳毕竟是个拳种，这么一来干什么使，那么一去干什么用，如揽雀尾是干什么的，单鞭为什么要那样一转，一着一式，二百六十多个动作都弄熟了，都会使了，但还不算成，因为你只知道死谱，不知道变化，故此还需要进一步去研究变化。第二步功夫叫劲功。。。。。第三步功夫叫气功。。。。”
小标题“杨少侯教拳，连摔兼带打”
小标题“涉猎中国的各家拳术”，目的是“用太极拳怎样对付”。
姓名：wct
- 星期一, 8月07,2000, 13:35:31

WCT:我所说的在身上体现出来是指把功夫练到身上，这当然需要无数次的练习，
路走对，多练习，勤动脑，这是我的观点
姓名：sjm
- 星期一, 8月07,2000, 13:26:31

sjin:
"关键是把太极阴阳之理在思想上弄明白，在身体上体现出来。"
怎么体现出来呀？你有最先进的战略战术，你有最强大的武器，就万事大吉，就再也不用搞军事演习了，是吧？
拳击有多少招？基本上就只有三拳：直拳、摆拳、勾拳，就这三拳，泰森就可以打遍天下，而这三拳的威力，是每天几千拳，是千锤百炼而来的，不是靠什么内功。
近来美国出了个高尔夫球“神童”TIGER WOODS，在高尔夫球领域取得前所未有的好成绩，他的这个“神”，是建立在每天几百次的挥杆上的。
姓名：wct
- 星期一, 8月07,2000, 13:14:37

GAFE：我不知道为什么一说练招就是冲拳一千次之类的荒唐行为。练招实在是远比这个要复杂深刻得多，重要得多，否则前辈们何必来这么一句招熟懂劲神明，直接说练内功不就行了？又何必练太极？练气功就行了。请问，功要练到什么时候、什么程度，才可以开始练别的，才可以与别人较量？真的十年不出门吗？妨碍太极拳者，以此为大也。
我想“内功”说是受武侠小说影响太深的结果，观各位前辈的论述，有谁不把“练招”放在重要的地位？从王宗岳的太极拳论，到近代陈家的代表，杨橙甫的众多弟子，陈炎林，陈微明，董英杰、李椿年、曾昭然，以及吴图南以及当代的刘瑞(郑悟清的弟子)等一干太极名师(我不知道他们算不算明师？)的论述，练招(着)都是绝不可缺的重要部分，尤其是把太极拳当作技击武术练的人，当然，你如果只想健身，修身养性，你就只管练功好了。
姓名：wct
- 星期一, 8月07,2000, 12:54:58

斑竹GAFE说得很热闹，教不教太极拳？
姓名：friendzh<friendzh@263.net>
- 星期一, 8月07,2000, 12:51:16

尤其是太极拳，一招两招千招万招其实区别不大，关键是把太极阴阳之理在思想上弄明白，在身体上体现出来。
姓名：sjm
- 星期一, 8月07,2000, 12:29:09

也谈由招熟而渐悟懂劲。
打个比方就说练冲拳，一天冲1000次，一年360000次，应当非常熟练了，能懂劲吗？冲时全身劲力气意神形都凝聚了吗？是否冲时就能体会出气意神？我想并不那么简单。如果这样，只要多练就能成为太极高手，可事实却并非如此，有人练了一辈子拳，也不明白双重。是阴阳未悟。阴阳相济，才是懂劲。
练太极应抓本质的东西，从练功开始，辅以拳架，散推，所谓“练拳不练功到老一场空，练功不练拳到老没学全”，没学全总比一场空要好多了，再说东西太多也学不全。功练的是内功，并非冲亿万次拳就能得到的。招是熟了，可功没有，下等拳法。功大了，不讲理，错的也是对的。
杨班侯的搬拦捶，郭云深的半步崩拳都是内功打出来的，并非练亿万次出来的。有内功，杨班侯打什么都可，不一定非使搬拦捶，只是他使搬拦捶顺手。郭云深也同样。
所以我说，太极中人所说有理，上来就练功，就是抓本质。“千锤百炼”只是手熟，没东西。
姓名：gafe
- 星期一, 8月07,2000, 11:58:30

我感到很奇怪，明明拳经上说：“由招熟而懂劲，由懂劲而阶及神明”，这是训练太极技击的循序渐进的道路，练了太极三年敌不了人家几个月，你要找问题，找毛病，你首先得问你到底招熟没有熟，你到底在怎么练招的，然后是你到了什么阶段，懂不懂劲，懂什么劲，什么虚实，什么圆圈，所有这些都要在练中得到，要在过招中得到，我再次说“千锤百炼”，神奇的东西都要从这个“千锤百炼”中来，其它的解释，实在是误人子弟。
姓名：wct
- 星期一, 8月07,2000, 08:34:33

我欲在宁波市内找一位陈氏太极老架一路、二路的老师，如哪位高手愿提供信息，我将感激不尽！
姓名：刘德来
联系电话： （0574）7879797 - 星期日, 8月06,2000, 20:27:30

最近，留言板的论题有些零乱，本斑竹未能及时扭转话题深表歉意。其实，太极是需要一步一步走的，是日积月累的功夫。在这里，讨论怎样练好太极是永恒的话题。从五月份，李伟先生提问“神意”开始，高手逐步在这里“网上过招（嘴上功夫）”，确实使我等真心热爱太极的拳友受益匪浅。本斑竹非常感谢经常光临小站的各位拳友，希望经常能看到您们的心得与高见。
希望各位拳友能仔细研读其中一些具有实际指导意义的文章，例如：thj先生的数篇怎样练好太极的文章；李伟先生的“大道至简”的文章（这篇非常见水平，理论上可能是最好的了，这只是我个人看法）；王继祥先生的文章，很具实际指导意义。其他，如npy，zhujun，一叶，wolf，wct，王春，sjm，yschai，太极中人，答问等先生的文章也都非常非常好，当然还有其他拳友的发言，本斑竹不一一说了。
让我们继续我们的话题“怎样才能练好太极”，谢谢大家！
姓名：gafe
- 星期日, 8月06,2000, 18:40:28

朋友对太极拳有怀疑，于是由此产生—问答。
问：拳之用途，主要在能够与人搏击。四肢百骸，人人都有，要想胜算，除非动作快与力大。所以，练拳者有一快无有不破，一硬无有不破的说法。现在这个太极拳则要求，以不用力为体，以慢为用，这样不是与拳理相背吗？
答：当然，拳之所以能用，只有又快又硬力又大。你能说说你遇到又快又硬力又多的拳术有超过太极拳的情况吗？
问：我练习太极拳到现在已经三年，按照老师要求，一举动周身俱要轻灵，用劲如抽丝，不可断续，这些种种说法，不就是要不用力吗？我早晚按要求用功，寒暑无间。当我与练其他拳几个月的搏斗，输得不知所学如何使用。所以怀疑太极拳并非能搏击的拳术。你的问话中，“又快又硬力又大的拳术”是太极拳吗？莫非我理解错，我要得到太极拳的好处才会相信。也想听听你的说法。
答：又快又硬力又大的说法，你有没有这样认为出拳快，脚步进退快则为快，皮厚肉粗筋骨坚实则为硬。手能伸缩，足可进退这些为人类自然的本能，非习艺者之修养。并且手能伸缩，足可进退，虽然可以很快，必然会有间断，为对手留下可乘的机会。
太极拳的使用，也离不开手能伸缩，足可进退，但有要求，曲中求直，看起来象比划圆形，为用不限制一个方向，比如枪的使用在枪尖到对手身上，刀的使用的刀锋到对手身上，这是很显然的。但要问你圆球形的使用，那可以说任何一点到对手身上。运动的圆形你还不知道那一点会过来。如何达到圆形要求？几乎开始练习的拳与掌不分，腰腿不协调，全身不一起动能圆吗，能圆起来才能快过其他拳术。拳经上有记载，一处有一处虚实，处处总此一虚实。并且要求一动无有不动，一静无有不静。可以看到使用时的要求就很复杂。其他拳很少不用断劲的，断后又再来，给人间断的时机。太极拳几乎不留间断的痕迹，使用时随时象断，此时又象连续的，又象断后已经连上的。王宗岳的粘即是走，走即是粘，人不知我，我独知人。正是说明此处，一段时间训练后才能越连贯更周密。你仔细想一想，一举动全身都要用都是圆上的点，处处都要检查虚实是否分清，那么外表看来，动作怎么会不慢？
问：慢的方法如何掌握，你能说清楚一些吗？这种无力为力大力多的说法，可以说得详细些吗？
答：拳术不贵力，而贵劲。不光是太极拳，一切拳术都是这样要求，显然的吧。人不怕力练不大，练力的方法也很多，习艺的是担心力不能集中。每人都有力，只是力大力小之分，再无力的人，双手臂重量也有十斤，也能曲伸运动，双手臂应有十斤的力。再无力的人，身体也有几十斤，不会脚抬不起支持不起身体，脚应具几十斤的力。这是天下强弱体质的人都能达到的。但是这是力不是劲，就是说不能集中于一点，传到对手身上，所以不足为贵。习拳的就是要求化力为劲。如果能有十斤的劲集中传到对手身上，人必伤，几十斤劲集中传到对手身上，人必毙。你大可不用担心力不多。如果习拳之势，掌是掌来肘是肘，直来直去，显然易见，并且日久成习惯，动作生硬，不能集中劲到达敌人身上。要找原因的话可以说是知有力为力，不知无力之为力。使用者紧握拳头，咬牙切齿，自以为武者健壮无比，此时力已经在肩骨中，还为有经验的敌人留下击实之点，力大也来不及补救。
太极拳的原则在于化力为劲，尤其能任意集中，用之则现，舍之则藏，不直来直去，不留下曲伸断续的痕迹。所以拳经说，无气者纯刚，是要求不用力，并非说不用劲。
问：象我这种情况，三年来的时间都在练习，也没有不慢，也没有用力，就是不能战胜或能够抵挡练习其他拳几月的愿望都达不到。该怎么练习？
答：古人是明白道理而创造的太极拳。我们应该从习拳中明白道理。不知其理而只练习架势，其他的拳术都不可以，何况精深博大的太极拳。就是三十年也是白费力，没有什么好处。
问：你说该怎么练呢？
答：练体、只有熟读经论，力求体练，按要求逐一做到，练用、则玩索打手歌，及十三势行功心解就可以。
问：用不着说，我就是按照经论、由着熟渐悟懂劲，由懂劲阶及神明。我日练三十遍，着法不能不熟，为时三年，用力用功不算不久，但是贯通之效不见，所以就怀疑？
答：你所说着熟，是形于外的进退周旋，如果能明白虚实分明，并且分明虚实的要求愈练越细而周到。所谓行气如九曲珠，无微不至，则一身四肢百骸，那里都可以蓄劲，那里都可以发劲。所以全身都可以接住对手走，全身都可以粘，这样怎么会败于学他拳才几个月的道理。
问：有点恍然若悟，虚实无定时、无定位。以意为变化，用心指挥虚实、调整虚实。道理能明白，但使用时常常进退失机，甚至顶抗蛮触也察觉不到，双重之病，如天性指挥，又没有办法避之，我不是不明白是虚实未分清楚，触觉未敏锐，但明知是这样，却又找不到好的办法，能有办法吗？
答：十三势以中定为主，棚捋挤按十二势为辅，有中定，然后有一切，一切势皆不离开中定，才足以说应付，开合虚实即为应对拳经。我们应该知道无中定，怎么会有开合，比如门的开合之枢在门轴，门轴摇动，怎么开合。不开不合，去那里求到虚实？故说无中定之虚实非虚实。无中定之触觉非触觉。自身不稳，凭什么去让别人东倒西歪。拳经说：中正安舒，安舒就是定住。
问：求中定有办法吗？
答：你既然已经知道虚实无定时，无定位，以思想指挥其变化，其实每一虚实，都是先有中定，然后才有变化，处处有虚实，处处有中定。推广的说，法无定位，而一切法都从中定出。法遍周身中定亦遍周身。对初学者要求，左右开合之枢在脊，上下开合之枢在腰。拳经的力由脊发，尾闾中正，气贴背入脊骨，顶头悬，都是说枢在脊。拳经的腰为囊，命意源头在腰际，刻刻留心在腰间，主宰于腰，都是明说枢在腰。学习的人先求得腰脊中定，然后一切法才有中定。不然的话，就是从孩童学习起到老来也是太极拳中练而受誉不多者。所以太极十三势中说，若不向此推求去，枉费功夫自叹息。这样说还达不到雷声震耳么。
问：这些说法，在我熟读经论时未去想的。但确实有很多疑问。经论气宜鼓荡，拳论气沉丹田，十三势气遍身躯不少滞，十三势行功心解以心行气、以气运身，这些“气”者多多，究竟气如何使之鼓荡、如何沉于丹田、使气遍身躯，心如何行气，气如何运身，明知气为此中诀窍要点。却苦于无从下手。并且丹田在脐下，生理学家已经证明呼吸以肺不以腹。横隔膜以下，呼吸不能达，要求腹部呼吸，不过是横隔膜运动。要让它沉入丹田该不对吧？
答：问得好，人除开呼吸外没有其他气，气沉丹田即是意沉丹田，腹内松静气腾然，刻刻留“心”在腰际之说法。习太极拳者，求每势之开合，势势存心。处处留意，然后附呼吸于开合中，呼为开，合为吸。各势中有手开合，足开合，身开合。纵横开合，内外开合。一开一合即一呼吸。成就玄妙不思意之功，也在呼吸。行功心解中，能呼吸，然后能灵活，说的也是这个道理。
姓名：答问
- 星期日, 8月06,2000, 16:41:59

太极中人所说非常有理，能否再多说两句。现在是到了言归正传的时候了，讨论如何练好太极是我们的目的。
姓名：gafe
- 星期日, 8月06,2000, 15:58:39

目前教与学太极拳的方法多不对，要学太极拳不应从练架子入手，而首先应从三个方面着手：站无极桩，划圈（济南洪均生所传陈氏太极拳入门即划圈），学习太极拳经典著作，如此练中悟，悟中练，又得明师指点，天资尚可，用功又勤者，月余即可得缠丝劲，此为本人之经验，不信者可尝试。
姓名：太极中人
- 星期日, 8月06,2000, 15:47:37

我希望能学习一种适合自己的真正的太极拳，请各位大侠不吝赐教，北京何处能有机会。小弟这厢有礼了。
姓名：vicky<l110223y@163.com>
- 星期六, 8月05,2000, 20:10:43

关于大家探讨的寿命与太极的问题，我想发表几点意见。
虽然我的拳龄较短，但我感到想要身体好，只是每天打多少遍拳是不够的。
人必须有健康的生活方式，很多武林人士功夫很好，可是每天大鱼大肉，喝酒吸烟，
常常过夜生活，这是打多少遍拳都无法弥补的。
至于陈发科先生等先辈的死因要经过科学论证才能证明，事物的发展是多种因素共同
起作用的。毛主席说：”没有调查是没有发言权的。“
我觉得，我们练太极拳练的是一种精神，这并不是唯心的。意指从大处着眼，从小处着手。
我真心的建议大家在发表言论之前要认真思考。公众舆论本身就是一种导向，您的言论是
意气之言吗？
一样东西是否能流传是要历史和人民来检验的，不是一两个人出来扮演救世主就能改变的。
谢谢一叶先生客观的言论。
几点拙见，还请批评指正。
姓名：tanghuike<tanghuike@fm365.com>
- 星期六, 8月05,2000, 13:25:23

wind拳友：你最好找一位老师学习，他会给你讲清的。这里很难说请。
姓名：gafe
- 星期六, 8月05,2000, 12:42:02

请高手指教，缠丝劲是怎么回事？怎么个缠法？站无极桩应注意哪些地方？能达到哪些境界？email:windium@263.NET
姓名：wind<windium@263.net>
- 星期六, 8月05,2000, 09:00:40

有些同志对太极拳有很大的成见，这也没有办法，各人的想法不同，还有他所处的环境也不同。说实话，每个城市里练太极拳的人很多，而且他们对太极拳的所有一切都很相信，但练真正太极拳人的在每个城市里是少而又少，有的可能就没有；再加上有的人急于求成，对太极拳的否定也就难免了。但太极拳不是几个人否定的了的，也不会因为有那么多的人在打不是真正太极拳的因素，而使我们这些立志于继承和发扬中华武术精粹的“不孝弟子”放弃练真正的太极拳！我们现在练太极拳的环境同过去有了很大的不同，主要还是以健身为目的，顺便用于防身。另外，练了太极拳就注定了你一辈子不能打人（除非你是以武术为谋生的），什么道理？在你刚练太极拳的时候，你的太极劲很小很小，就像有人说的那样，你只能打动老太太，或许连小孩都打不动，你又怎能同人打架呢，所以你打不过人家，就不能打人。随着时间的慢慢推移，你的功力也在不知不觉中提高了许多，你就会发现，你已经不能打人了，因为你一出手，就要伤人，无怨无仇的，大家没有利益冲突，何必伤人同人结仇呢，所以你还是不能打人。当然，见义勇为是不管你练成还是不练成，都是我们的职责。所以，太极拳是一门修身养性，既有武又有德的好拳种。2000/8/5
姓名：zhujun
- 星期六, 8月05,2000, 06:12:05

再加上一点，太极接手放人，实际是不想伤害对方的表现。动真格的时，不放他（放他他就跑了），就让其倒在眼前。
姓名：gafe
- 星期五, 8月04,2000, 15:35:00

不管练什么拳最后的追求应是一样的。就技击来说，应是最简单，最有效，最直接的使对方丧失战斗能力。太极拳的技击也是这样的，打击对手时，劲力意气神形集中一点突然爆发，其能量巨大，沾身即伤。练时看似绵软，但都带着东西，真要用时，快（东西快）准狠，一击就要使对手倒地，如果未击倒，可自然追着对方打，直到打倒他，不给对方喘息的机会。
太极拳为什么好，他可以使人找到练最快的方法。什么最快，有意无意的先天下意识反应最快。什么是准，下意识的打到对方的空最准，练太极同样可以最好的练准。什么是狠，全身的东西集中一点爆发，是狠，有什么能阻挡？
练不出来是自己没遇上真正高人指点，悟性，用功不够等原因，其中真正高人指点是最关键的。不相信太极功夫，有一点是高人太少，找不到就说没有了。
另：无谓的比试没有意义，比如切磋散手，如果两人都不是下狠手（非手黑者）之人，还好说，大家点到为止。否则，难免没有受伤的，这种受伤是无谓的，可以说是毫无意义。所以比试也要看人，武得不好者不与其来往，随他怎么说，就是不能与其过招，赢了他他也不会善罢甘休，反会滋生事端，很麻烦！
所以保持自己不输手，也不显出赢了对方是最好的选择。
qrt，tyr请留下email地址（一次即可），以方便大家联系，不留下email地址（一次即可）的拳友请不要在这里留言。（在拳友名录中留下email的拳友除外。）
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期五, 8月04,2000, 11:21:36

我真的需要一位明师指导学习太极拳。请各位大侠百忙当中抽出一点时间告知北京何处教授太极拳。多谢，多谢。
姓名：friendzh<friendzh@263.net>
- 星期五, 8月04,2000, 09:33:47

一叶先生说的合情合理。
姓名：sjm
- 星期五, 8月04,2000, 09:31:59

又答AGAN
杨澄甫先生向吴鉴泉先生问技一事见于近期武当杂志上吴门弟子为鉴泉先生作的传记。
我在一定程度上同意您的观点。我觉得历史可能是最容易被人涂抹的东西，很多发生的很微不足道的事情，经过加工都可能变成是前无古人的伟业，而且会一再被重演。好象民国期间，有一些武林中人与所谓的西方高手比试，其实这些西方的高手是很水的，有的是浪人，有的是举重的大力士，有的是卖杂技的，而我们的高手却都是货真价实的，这样比的结果，在今天都成了英雄们卖弄的凯歌。现在的中美对抗赛，不是老调重弹么？再往前，义和团的大师兄将上衣一脱，口中念念有词，说自己可以对抗洋枪洋炮，逮到几个教堂中的教士和二毛子砍头，就说自己把洋妖给灭了，这不也和今天我们的行动有异曲同工之妙么？此之为好了伤疤忘了疼。太极门内的传奇，在我看来不乏捏造之嫌。
同样，我们应该承认，真正的太极高手和传说中的太极高手相比是太少了。但是这并不能必然推断出太极拳种的优劣，学习物理的人也很多，但达到爱因斯坦境界的却寥寥无几，如此就能说物理学是劣等学么？
传统武学的衰败是和建国后武坛崇尚满目花草的风气分不开的，同时今人没有时间、精力乃至于必须的器械去锻炼，这也是造成武风不畅的原因。
至于太极拳和散打，就我的观点，太极拳练的是道理，而散打练的是体力。太极是中国文化的有机组成，通过太极拳的练习可以提高一个人在哲学、文学、绘画、书法等方面的修养，而散打是受西方影响较深的一种运动，他讲求效率，不走弯路，不绕圈子，简洁明了，但是想通过他来体悟哲理，深化自我，好象还不够。
如同中国的散打可以击败美国的拳击一样，他也可以击败太极拳，但是就算空手道打不过泰拳，日本人也不会舍弃空手道而去练泰拳；就算柔道打不过美国的摔交，日本人依然将柔道视为国技，这里面代表的是民族的精神和意志，决不会因一时的得失胜负而改变初衷。
如果AGAN先生坚持要以得失的几率来品评何为优种拳何为劣种拳的话，那么很可能几百年后的我们就只会向豺狼一样又撕又咬了，因为只有动物的本能才是真正百战不败的。可是如果您读过洛伦茨的《攻击与人性》您就会知道连狼在同类打架时也是适可而止的，不会动真格的啊。而在我看来，我们研究格斗攻击的目的似乎不应该是是否胜，而是怎样胜。是道理，而不是手段。拳道虽小技，我们也不能轻视之。另外，太极拳存在了近300年，影响了几代人，绝非法轮功萤火之光所能比拟。练太极拳练死的好象也没有吧？您的说法我不能苟同。
姓名：一叶
- 星期四, 8月03,2000, 23:47:25

wct先生：快慢确实是相对的，但现在训练快速的方法很多，当两个互不知底的对手相遇，谁面快谁慢，谁也说不准，并不是练太极拳的就能是最快，一旦所遇对手较自已为快，难道自己就因慢于对手或不能把对手的动作看成慢动作而就此认输？就单一的某一个太极拳动作而言，其动作过程是比较复杂而需时较多的，在真正的实战中，可能可以使用某一动作中的某一"动"，这一"动"作为变招也是可能有用的，所以我也说招熟可能有用，但这种有用，我想应是临阵是能跳出成招，而成随机应变的变招才有用吧。不过，更深一层，我觉得综合意念、八面支撑及随遇平衡的身法、步法等形成的所谓功力在打斗中可能更重要。特别是对我等身体较弱者，对神经系统即所谓神的训练更重要，比如如何对对手的动作进行判断，这不光是靠接手粘连等就能达到目的的，因为有时你是无法接手的，另比如如何来掌握化解、避让的火候，使自己既能刚好化解、避让开，而又能迅速还击，等等，你认为呢？
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
- 星期四, 8月03,2000, 23:20:25

王春先生：
再短的瞬间也是一段时间，快慢是相对的，你慢了他才快。再者，招熟就能生巧，就会变成下意识，就会随机应变，就可以逐步达到因敌变化示神奇，怎么还在想着用“成招”？
姓名：wct
- 星期四, 8月03,2000, 21:37:12

练了多年太极，对太极也有很深感情，所以我一直不愿意承认agan所说的事实，但良心告诉我实在是不能睁着眼睛说瞎话，这两天集中看了一些太极书，确实没有出一个擂台冠军。所说太极神功，也往往是徒弟讲述被师傅打出的故事。太极大师天下无敌，但其对手也确实没有一个是擂台高手，拳王、或散打冠军。如果这样天下无敌，那我也是天下无敌了，由于从未与高手切磋过，我也还没失败过呢。
有人不敢上散打擂台，反说那是三脚猫的游戏，这是什么阴暗的心里实在令人费解，我为有这样的太极拳友而羞愧。民间比武方式，那是什么方式，能说出来吗？
真恨不得自己就是太极高手，练就一身太极神功，不要求太高，只要达到gafe 等人所说太极高手的一半水平就行，虽不能神打，也不能不见不闻而知而打，或对方一有意就把他打趴下，但上擂台，与擂台冠军也可一决雌雄。如果有这样的本事，我将毫不犹豫走上擂台，为太极争光，而不是躲在阴暗角落说，擂台散打算什么东西，你下来，咱们用民间方式单挑。只是何处能学太极神功，不知谁能告诉我。
姓名：qrt
- 星期四, 8月03,2000, 21:10:35

windium：练无极桩应按照李伟先生，wolf先生说的去练。实际上你只要放松，全身都不着力，不必想那么多，静什么都不想为好。我感觉你现在有些意重。
另：agan遭到痛斥，还自以为以牺牲自己身体健康又很少能得到补偿的所谓成功是成功的，想磨牙也要水平的。tyr还要跟他去学，三思吧！我不想再多说了，多说无用。
散打王比赛只要对民间开放，就会有练各种拳的高手参加，不乏太极高手，实际上河南以有民间太极高手向散打王挑战乐，但组委会到现在，还未定出具体办法，agan没有看到吗？
散打王比赛应逐步扩大影响并提高选手的出场费，等达到30万至300万出场费时，就是职业化了，自然高手出来的就多了，那么什么先进就会用什么。如果不这样，散打王比赛长不了。
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期四, 8月03,2000, 20:59:30

wct先生：招熟有一定用处，但实战对手情况千变万化，在瞬间之时，恐怕不太容易以成法应对。
擂台上的散打王肯定是一个搏击高手，但他并不一定就是普遍意义上的或说是生活中的“王”，太极拳也是如此。经过几十年的经历，太极拳界的同道自认太极拳是天下无敌的恐怕已经很少了，但这并不能就否认太极拳仍有一定的技击作用、自卫能力，至于说到健身，有中科院院士等许多科学家进行太极拳练习并进行科研论证就已能说明问题，而且从医学角度讲，合理、适宜的运动是长寿的一个方面，要长寿，还要从饮食、生活起居、心理健康、周围环境等多方面予以考虑和讲究，否则即使给你世界上最好的健身术，你也不一定就能长寿。
从另一角度讲，散打王是依据散打规则产生的，太极拳高手是依据太极规则产生的，两者相比，就如同泰森是重量级拳王，但并不意味着他一定就是终极搏击赛的拳王，你散打王也不一定是拳击比赛的“王”，但这些都不能就否认各自所代表的某种技术、技能的实战、实用性，至于在具体训练、运用时哪一种更好，则要根据自已的爱好、对某一种技术的悟性、身体素质、实际需要等等来综合考虑后作出自已的选择，但却需客观对待“落选”者，恨铁不成钢可以，却不宜一杆子打死，这也不是唯物论。
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
邮政编码： 402160 - 星期四, 8月03,2000, 20:07:49

散打王擂台赛是三脚猫玩的游戏，是骗钱的把戏。有本事采用民间比武方式。
姓名：oldk
- 星期四, 8月03,2000, 18:32:59

我刚练陈式太极拳二十多天，目前正站无极桩，请高人指点其要领，现在我想念头正悬顶，松肩沉肘，含胸拔背，松腰落胯时，颈。肩。肘就有向下沉坠的感觉，想念次数越多，感觉越强烈，甚至觉得要从身上掉下去，腰部也有这种感觉，还不强烈，不知这种现象是否正常，请指点。此外身体怎么松开？怎样才算松开？有什么感觉？望不吝赐教。我的Email:windium@263.net

姓名：windium<windium@263.net>
- 星期四, 8月03,2000, 15:43:35

我也是深深的被太极神话所迷惑，我一直以为我是练功所下的功夫不够，或是自己没有遇到好老师，听了agan分析，才明白，原来不是我所下苦工不够，是走错了路。
我的老师及圈内的人也都是说起太极大师神功是头头是道，但就是自己不灵光，我也一直寻师，但真没见所谓太极高手，也一直想：既然太极那么利害，随便就将对手发出丈外，对手一有意就挨打，看对手直拳打过来就想看慢动作一样，可随心所欲打击对手，那么太极高手走上擂台，将是多么威风，多么轰动，可就是看不到。看来我真实被迷惑了。
说也奇怪，就这么简单道理，如果agan兄不一针见血指出来，我还执迷不悟呢。人的思维真是有误区。
agan,不知能否拜你为师，也学学散打。我是武汉人，你在武汉吗？
姓名：tyr
- 星期四, 8月03,2000, 15:41:38

话都说道这份上了，还有什么可说的，太极拳真的无可就要了，因为到现在您们都不反思！面对如此事实，为什么不反思？
凡是认为自己是最高无上的，都是迷信的东西。但是有人愿意迷信，愿意执迷不悟，我也没办法，听之任之吧，没办法，也没功夫和你们磨牙了。
一叶先生所说有些道理，还算是明白一点。只是并不是劣等拳就必然象恐龙一样灭绝。要知道，法轮功如果不被取缔，还会越来越红火，越来越发扬光大，而不会自己灭亡。凡事低级而又被许多人迷恋的东西，其在迷惑人方面往往有一套，太极拳也是如此。
我有另一个朋友叫：张加泼，正在参加散打王70公斤级角逐，如果有太极高手，如：陈正雷、王西安、朱天才及thj师弟愿意一试，请报名参加散打王擂台塞吧，也让我们大家拭目以待。如果真有太极高手上台，我将为太极高手加油，我也对上台的太极高手表示敬佩与敬意。

姓名：agan
- 星期四, 8月03,2000, 15:24:48

我非常想学太极拳。请教北京何处可以学习？
姓名：FRIENDZH<friendzh@263.net>
- 星期四, 8月03,2000, 13:05:08

我想学太极拳。请教何地可拜得高师？
姓名：friendzh<friendzh@263.net>
- 星期四, 8月03,2000, 13:03:43

AGAN: 我师弟是北京体院的老师，什麽时候您武汉体院的朋友来北京，希望你把他的姓名和日程告诉我，我会请他见见真正的太极拳，推手、散手随他挑。
姓名：thj
- 星期四, 8月03,2000, 12:40:53

希望再谈点真东西。
姓名：asd
- 星期四, 8月03,2000, 08:44:09

谢谢你,一叶.
不过"杨澄甫先生，他闭门苦练了三年，创造了大架拳法，此拳法得益于鉴泉先生"，你是从哪里知道的?
杨与吴关系很好,但我还是第一次听到上面的观点,盼望能得到你的回复.

姓名：sjm<sjm121@bigfoot.com>
- 星期三, 8月02,2000, 22:08:43

旧文一篇答AGAN
研究武术应该分类

我认为，武术应该分类。
1、健身强身类。针对自己。
2、格斗技击类。针对同道中人。
3、自卫求生类。针对的是敌人、不讲武德的个别人。
从历史中我们不难看到，过去的武者和今天的武者有本质的区别。过去的武者不少是以武为生的，他们面对的是生存中的竞争者、心怀恶意的暗算者。从董海川、杨禄禅、杨健侯到车毅斋、孙禄堂、杨澄甫、李书文无一不在一生之中遇到过各种各样的暗算。好一点的如董、杨、车可以化险为夷，次一点的想杨澄甫就在早上洗漱的时候被万赖声击倒在地，再次一点如李书文被人下毒客死异乡，张兆东醉酒后被百余人追杀。他们的武功是凝聚着鲜血的，是经验也是教训。好象顾留馨眼中的孙禄堂，他从不把自己的背部对着别人，坐下的时候也不忘记要手扶椅背慢慢坐下。和我们在文章中想象中的多么不同！
求生存是武术的最初意图，到今天这个意图已经向着健身防身的方向作了面目全非的变化，所以在不同的游戏规则下，我认为武术应该分类研究。当然类与类之间不乏融合，界限似乎也没有那么严格。但是象邵发明的三十六路流氓拳、浙江陈某某的无限制格斗法（左手持钩右手拿剪刀的那种）就无论如何不能列为健身类，而轻歌曼舞的木兰拳、敦煌拳也不应该列为求生类。
比较古人的拳术和今人的拳术似乎应该放在这个框架下进行，而且今人从事拳术研究的动机也和古人不同了，受生活节奏的影响，研究的时间也少多了，所以韩星垣先生才说：“今人理论高，前人工夫好。”最重要的一点是当前的体制，武林中的地位和名气待遇不是同技击成绩挂钩，或者说没有提供这样一个激励的机制，可以靠实践检验真理的标准进行择优汰劣，于是武林中就不可避免的充斥着口舌之争和纸上谈兵。没有分类，就不会有公平的比较。

最近看了中美武术拳击擂台赛，更加坚定了我的观点：在不同的比赛规则下，公平的竞技是无法实现的。同样，AGAN先生试图将太极拳搬上擂台，我想他的动机无可非议，但是首先要解决的是比赛规则。如果带拳套，围绳子，那还是不要比了。
民国年间，意拳的战绩很好，那是因为在全国范围内还没有人怎么见过西洋拳击的情况下，王先生首先将拳击的格斗模式运用到擂台上了。
杨氏太极拳（目前普及的那种）为什么不管用，是因为杨澄甫先生直到杨健侯先生死了，才开始真正练拳，而他年轻的时候不喜欢太极（见杨氏太极拳体用全书中杨的序言）。在这种情况下，他闭门苦练了三年，创造了大架拳法，此拳法得益于鉴泉先生，但杨少侯先生就从来不练。
历史上的孙禄堂先生是在练形意、八卦等拳法的基础上，开始练习太极的。如果太极真的没用，那他何必那么辛苦？日本是最崇尚实干的民族，如果太极拳是劣种拳，为什么每年数以千计的日本人来中国练太极拳？
AGAN先生的说法，已不算新鲜，王芗斋先生、李紫剑先生都有过类似的言论，在我看来，去菲薄一种你不太懂的东西，似乎是件冒昧的事情。自然的规律是物竞天择，如果太极拳真如AGAN先生说的那样是劣种拳，那就让我们拭目以待，看着太极拳象恐龙一样灭绝吧。

姓名：一叶
- 星期三, 8月02,2000, 20:39:06

gafe所言极是。
我刚才所列的高手名单如agan有兴趣的话，尽可以与你的朋友一试。
姓名：sjm
- 星期三, 8月02,2000, 19:13:46

我想得到武当太极拳的老前辈的地址或者电话号码

姓名：xiaoxiao<mengkeniou@china.com>
- 星期三, 8月02,2000, 19:11:41

agan:我想问问你，请你举一例，练你们那套的有活到90岁的吗？我不知你能打多久，拳王阿里打出脑问题，你是不是也想这样做，阿里可是打出一定的经济基础来了，你能得到什么？我只能对你说打吧，我看着，这里记录了你的留言，几年以后，希望你能成为散打王，而不是被打伤在拳台上一无所获。
练太极的名家是否都是50岁就都一命呜呼了，请你再举出几例，越多越好，也让大家有个认识。练你们那套长寿的例子也请举出几例，我很想知道。
练太极长寿的也有很多人，吴图南老先生太极养生很好，至少活过了90岁，可能100多岁（记不清了），你如何解释。我想向你那样打下去，能活多久。泰拳选手寿命可都不长。
所以我也劝你，醒醒吧，别拿自己的性命开玩笑，你打不出泰森3000万美元的出场费，我敢说3000元人民币的出场费都没有，那什么作为你身体损伤的补偿，可笑。当然，你也可说不是为money.
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期三, 8月02,2000, 18:09:55

agan:真要比试的话陈正雷，王西安，陈小汪，朱天才等都是高手，尽可以一试
姓名：sjm
- 星期三, 8月02,2000, 14:59:34

agan:有一点我也不信，手一指凳子就碎，也太能吹了吧
姓名：sjm
- 星期三, 8月02,2000, 14:30:17

agan:请你不要东冠西戴，杨露蝉在陈家沟学拳十多年，去世时七十多岁，在他那个时代已算是高寿了，杨澄浦去世时是五十多岁。
如果好拳的标准是学的快的话，那三年拳不如一年跤，可是任何事物都有它客观的规律，太极拳就是学好要很长的时间，可是它的持续时间也很长啊，学太极拳的人到了六七十岁依然能有很好的工夫，可象你练散打的朋友到了六七十岁恐怕就不行了吧。所以每个人都有自己的选择，也没有人逼着你练太极拳。
当代打擂台的太极拳也有，吴公仪与白鹤派掌门人在澳门公开比武，也有录像记录你不会不知道吧。
再说一句局外话，杨家后人以教拳为生，确实有些保守，很多东西到现在没有传下来。从这点看传统武术是有衰败的趋势。
姓名：sjm
- 星期三, 8月02,2000, 14:27:43

首先说明,我没见过太极高手,太极也根本没高手,即使有所谓的高手,也是在与文弱书生、老太太、病秧子较技中产生的高手，我想问一句，你见过擂台上的太极高手吗？
杨露禅是否无敌，与谁比是无敌，说不清楚，象小说一样的历史传说可信度太低。另外，练功18年才能成为高手，50多岁就死掉，这样的拳不是劣等的拳又是什么？？？
太极拳是聪明人的拳，也许我不是聪明人，但我炼别的拳就见效很快，也小有成绩，曾获市散打冠军，将我打得鼻青脸肿的对手，现在的朋友目前是武汉体院散打队副教练，如果gafe等人见过太极高手，是否组织一个太极高手代表队，我可以与我朋友联系，与武汉体院散打队搞一个内部交流比赛如何？
事实胜于雄辩，实践是检验真理的唯一标准，而不是嘴皮子是检验真理的唯一标准，如果耍嘴皮子，太极也不是高手，李洪志比你们高多了！
我没练好，我可笑，但我说的哪一个不是事实？！你们所说的不可笑，但你们所说的：神打、意打、谁先出招就挨打、甚至谁先出劲就挨打、手一指远处凳子破碎、无招无式就将对手打出丈外......等等，哪个是事实，哪个可以在擂台上验证？
太极拳不低级吗，炼太极千千万万，成功者有几人，从成才率上看，如果一个拳种，千千万万甚至上亿的人练习，却很难找出几个能走上擂台的选手，更不用说出现擂台冠军了，这样的拳种不是低劣是什么？
聪明人才能炼，炼法轮功还有许多教授呢？你是聪明人，你炼太极都炼不出来，而不聪明的人炼拳击、散打却很容易成功了，那么太极拳还不低劣吗？
确实，民国时期，形意、意拳出许多擂台高手，现在，少林、武当、形意、八卦、意拳等传统武术出的高手少了，这也说明了传统武术正在走向没落，是从事传统武术工作者反思的时候了，我不是全盘否定传统武术，但在这种情况下，我们不应该反思吗？
我可笑，我不过是象“皇帝新衣”故事中的小孩一样说出了事实真相而已，如果大家还自欺欺人，则真是无可救药了！！！！！！！！

姓名：agan
- 星期三, 8月02,2000, 13:28:04

agan：太极拳是聪明人练的拳，即便如此，杨式宗师杨露蝉也三下陈家沟，共18年，尤其是第三次，耗时约8年，遂成杨无敌。前二次返乡一次被乡人打败，一次打平，但终大成。这对你可有启迪？如若想练打人，又要快，练摔交什么的就可以了，不用练太极拳。也不要辱没太极拳。
真要在太极拳上有所成就可要花20年左右的时间，前人也说过太极拳三年可小成，但你知道这三年是如何练的吗？吴鉴泉说：三年要练拳万遍。试问你有条件吗（老师，天资，时间，精力）？我真想问你练了三年拳有何收获？又是如何练的？可悲，可叹，可笑！你见过太极高手吗？我可是在见过之后，练了之后才对太极拳信服的。
姓名：sjm<sjm121@bigfoot.com>
- 星期三, 8月02,2000, 12:53:08

agan：太极拳是聪明人练的拳，即便如此，杨式宗师杨露蝉也三下陈家沟，共18年，尤其是第三次，耗时约8年，遂成杨无敌。前二次返乡一次被乡人打败，一次打平，但终大成。这对你可有启迪？如若想练打人，又要快，练摔交什么的就可以了，不用练太极拳。也不要辱没太极拳。
真要在太极拳上有所成就可要花20年左右的时间，前人也说过太极拳三年可小成，但你知道这三年是如何练的吗？吴鉴泉说：三年要练拳万遍。试问你有条件吗（老师，天资，时间，精力）？我真想问你练了三年拳有何收获？又是如何练的？可悲，可叹，可笑！你见过太极高手吗？我可是在见过之后，练了之后才对太极
姓名：sjm<sjm121@bigfoot.com>
- 星期三, 8月02,2000, 12:52:39

看来AGAN先生是一个急性子，三年太极拳就想出去和别人较量实在是可笑，不知这三年期间学到了太极拳的什么，想学立竿见影的技击方法进太极门肯定是进错了门。别说太极拳，就是其他拳种，三年我看上擂台也玄，全国武术散打擂台赛上的运动员，也没有一个提名叫响亮出自己是什么武当、少林、意拳派，用的是什么中国武术的绝招，听介绍，大部分是什么田径、摔交和散打运动员，照AGAN的说法中国传统武术统统应该下岗，散打王只有一个，他的手下败将统统下岗。谁叫他们不能当第一呢？不能保证活到60岁以上的的拳也不能练，因为不能长寿，练他何用？我记得王芗斋批评的不是太极拳，批评的是某些练太极拳的人和方法。
姓名：NPY<npy@37i.net>
- 星期三, 8月02,2000, 11:58:28

楼下agan君所言，差也！不知agan君是否读过黄元秀所著《武术偶谈》中关于武术之目的，
吾辈练太极为了养性健体，追求以技养身。在现代社会任何拳术都抵挡不住枪炮，而
非agan君所追求速度，力量，反应什么的优等拳种就能战胜一切。到头来只能以身殉技了。
太极拳是聪明人练的拳。不是练一年半载就想打人的人练的。
姓名：六然
- 星期三, 8月02,2000, 10:12:34

再谈科学解释：本斑竹从来不拒绝科学解释，希望真能将太极的所有东西都搞清楚，用科学来说明。但人的认识有局限性，并不是所有的东西人们都认识清楚了，至今让有许多科学难题并未解决。所以我说，科学解释能说则说，不能说时不要硬解释，否则也是过。
练泰拳的大多40多岁就完乐，李小龙更是英年早逝，有些太极大师50岁殒命，说明一点，散手搏击对人的伤害巨大。大家可以看着，参加散大王的，看看他们能打多久，能活多久（不应是参加两年就算了）。
一代拳王阿里，哆嗦着手举亚特兰大奥运火炬那一幕，让人震撼，也让人深思。
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期三, 8月02,2000, 06:40:58

王春先生：练招呀！一招多用，多招一用，反复练，最好是师傅指导并喂招，同学之间也互相喂，坚持做，也就不会象agan般狼狈了。
姓名：wct
- 星期二, 8月01,2000, 23:23:11

agan先生太偏极，自已练太极时短，估计也没从实战角度去练太极，被打输了却一杆子打倒一片，过矣！李小龙成功后尚且仍要利用咏春拳的一些练法、技法呢。太极拳给了练习者一个框架，如何练、如何用，还要自已多琢磨。
至于桩功，以及gafe先生的“就地放”，在一定条件下是可行的，如大人与小孩对垒，但另一方面，我想如果将泰森进行一定的桩功训练，并让他了解一些太极拳原理，还能有“就地放”吗？对泰森的出拳接手是那么容易吗？特别是当诸位还没有达到所谓的前辈高人的神明之境时，即比如现在你遇上了这些强敌，尤其是当现在不是在擂台上，而是在生活中需你出手时，你又该如何办？除了一些对下一步如何练的讨论外，我还愿看到一些对现在、现实情况下，当需要出手，如何根据自身实际情况来应对的讨论。我觉得这样才实际一些，也才能真正让ttt、agan等先生对太极拳产生尊敬。各位认为呢？
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
邮政编码： 402160 - 星期二, 8月01,2000, 22:17:48

杨班侯的搬拦锤、郭云深的半步崩拳，已经是到了“神明”的境界，可是如何达到的呢？正是他们对招千锤百炼的结果，由招熟而懂劲，由懂劲而神明。
姓名：wct
- 星期二, 8月01,2000, 21:38:51

wct放之四海而皆准是练什么拳都要达到的，所谓万法归一。五个招数来应对一个顺步直拳，我不知用什么好，我只知道来了就打他，管他用什么？杨班侯只用一招搬栏捶，而不管对方用什么？
姓名：gafe
- 星期二, 8月01,2000, 21:15:14

另外，GAFE，得罪了，我觉得你对应对“顺步右直拳打来”的说法是放之四海而皆准的，并没有太极的技击在里面，我在前面讲的应对的三种基本方法已经包括了这些，这不是说太极拳不能用这些招术，实际上太极人在应敌时是大量采用这些招术的，这些可以看成是“正法”，兵法说：以正合，以奇胜，善出奇者，无穷如天地，不竭如江河。
姓名：wct
- 星期二, 8月01,2000, 20:53:22

我想要做的是太极拳的现代化、科学化，从来没有说过力学就是太极拳的全部，要研究太极需要很多专业，是一个复杂的系统。但太极拳并不神秘，还没有到科学不能解释的地步。一个现代化、科学化的太极拳将更有利于太极的继承、推广和发展，而不是相反。我认为如果按照现在这种情形继续下去，做为武术的太极拳必将衰败。
另外，我认为散推是不能代替散手的，有效的“下意识”是从“有意识”来的。每个人都会有下意识的反应，但这种反应是否能达到攻防的效果？你怎么来训练？我的看法“无招”是从“有招”来的，对于一个顺步右直拳向你打来，你起码要有5个招术按照太极拳的要求来对付，例如太极起式、云手、单鞭、玉女穿梭、倒撵猴等等，千遍之后，你自然就有了下意识，你就不用再去想用什么招术来应对，也就是“有招”变成了“无招”。
大家看看，这种方法是不是具有可操作性？

姓名：wct
- 星期二, 8月01,2000, 20:30:37

wct先生对太极拳的力学解释，只能说是力学的，并不能代表太极拳的全部，要说明他太难了，就算从力学的角度弄清了，有什么太多的指导意义吗？对方一个顺步右直拳向你面部打来，在他还未动时就已经感觉到了，击他比救就是了，后发先至。再有他打来，将到未到之际，把他要打的部位变一下位，他立马就没有距离感了，他一愣神正好打他。再有如果真练出太极功夫，实际上应感觉“顺步右直拳向你面部打来”这个动作就象慢动作一样，随时可以打他，有什么招不招？等想用什么来接时，右直拳早就打上脸了。“动急则急应，动缓则缓随”，不是靠脑子的反应，应是下意识就做出来了。所以怎样接，是随机应变的。
另：我前面已经说过，散推会了熟了，散手有什么难自然就会了。因为你会不自觉的找对手的空当打他。但总的来说，练散手，除非两人水平都较高了，否则拳脚无眼，难免不受伤。而与外来的人动散手，谁受伤都会结仇。还是散推好一些，水平怎样一推即知，或一握手就明白怎么会事。
再有，我们练太极不是玩命，如果有受伤的危险让你去印证什么，各位同好是否愿意去印证，除非你不愿对家人负责。以此为生者除外。
agan先生的论述只能说他未练到家，所论可笑。
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期二, 8月01,2000, 18:27:33

想在南京找一位教太极拳的师傅,不知各位有没有知道的,望告之,不胜感激!
姓名：学习者<louguangyao@sina.com>
- 星期二, 8月01,2000, 18:19:51

说实话，太极拳属于劣等拳种，我就是上当人之一，过去练杨式太极3年，受太极神话影响，觉得自己功夫了得，但与炼拳击一年者交手，被打得鼻青脸肿。后来，明白是太极害人不浅。我以为现在大家对太极缺点应有所认识了，到网上一看，没想到大家还沉浸在想象之中，还在作者我太极拳是天下最好的拳的美梦，什么神推、神打，有界无界，太极是所有武术境界所追求目标啦、道拉、禅啦、神意啦、无招胜有招啦、天地合啦、接手就将对手打飞啦、对手一出劲就挨打啦，甚至一有意就挨打啦等等，还举出种种被师傅打出的实例，真让人笑掉大牙，我想问一句，你们上过擂台没有。
看来王继祥先生可能有些经验，所谈实际一些，但也别对禅太感兴趣了。
总体看，太极拳低劣之极，成为中国名拳是中国人的耻辱！意拳宗师王芗斋曾批评过太极，有人认为批评太过，我认为批评的不够。
武术作用无非是自卫、健身、寻理趣。从自卫看，太极除了能吹以外，自古以来鲜有在擂台上取胜者，这是不争的事实。从健身看，太极大师多在50多岁就炼死了（王先生曾提出过这一问题，希望引起讨论，但大家均视而不见），健身表现在何处，至于老太太炼太极身体好，其实老太太不练太极炼别的东西身体可能更好。至于寻理趣，也已经走的太偏了，都隔空打人了，再走下去，真的离法轮功不远了，其实，太极如果是科学的，为什么斑竹那么拒绝太极拳的科学解释泥？
说白了，武术技击就是：力量、速度、反应而已，太神了，就是瞎扯了。希望太极拳反思。
如果大家认为我说的不对，就请派太极高手走上散打王擂台，证明给我看！
再次大喊一声，醒来吧，太极拳友

姓名：agan
- 星期二, 8月01,2000, 13:54:05

谈不丢不顶
我认为“沾粘连随”和“不丢不顶”都是“贴住”、“粘住”的具体要求和技法，是实现太极技击“化引拿发”所必须的。
还是从头说起，当对方一个攻击来时，为叙述方便，我们就以直拳朝你面部打来为例。一般的原则，一是散开，使其落空，二是格挡，三是接住，这只是被动的防守，如果攻防结合的话，则在散开的同时攻击对方，格挡时横截其臂而伤之，用手臂接住直拳同时自己攻击，这都是所谓防就是攻，是所有格斗中常见的招术，在一般情况下也是有效的。然而，你也可能散而不开，也可能在散中招受第二次打击，也可能你的手臂不如来者坚硬，你截他反而自己的手臂受伤，而接住更是难说，你也很可能接不住而受伤，总之，这是很多的未知。
那么一个比较经典的太极拳来应付这一拳时，不躲不散，不格不挡，而是手臂旋转着“粘贴”上去，同时中心移动，这样首先“化”掉了对你的打击，当然这中间有很多层次；化了并不就算了，还要利用对方的力，所以要“引”，引导着对方继续向前，到了尽头，他就失去了主动性，你就“拿”住他了，然后你就“发”力攻击，这是一个完整的圆圈，技低者，完不成这个圈子，技高者，可以完成这个圈子，神明者，圈子很小，乃至无形。
能否完成这个圈子，也要看对方的水平，技低者，被化掉后还不知道，或者知道但反应慢，所以手臂继续保持紧张前行，终至被引、拿，技高者，拳一到点马上松下来，使你难以引、拿，所以太极人的“听”就很重要，对手的力是多大，方向如何，打击点在什么地方，放松没有等等，皆要“听”出来，以此决定采取什么招术。你看当然也能看出一些来，但只有粘住贴住对方的手臂“听”，你才能完成化引拿发这个完整的过程。所以对方力来时，你不能去“顶”，要化引拿，对方回缩时，力朝着他自己，你不能“丢”，还要粘着他跟着他走，利用他的力攻击他，所以不丢不顶主要表现为速度，要随他而动，拳经说“动急则急应，动缓则缓随”，“舍己从人”，粘住他，造成“我顺人被”拿住他的形势，这个时候才攻击。
请问诸位同好，如果对方一个顺步右直拳向你面部打来，你如何接？(可别告诉我你不用招，无招胜有招什么的)

姓名：wct
- 星期二, 8月01,2000, 11:01:36

太极拳是一个庞大的系统工程,我们很难用一个两个数学公式或物理定理来解释清楚，但我们可以从多个角度、多个方面或一个侧面加以分析，如作用力、反作用力，杠杆、弹簧、速度、角度等，这是物理方面，另有心理（意念）方面的因素等，所以说太极拳是博大精深的，正因为博大精深，所以难以掌握，难以解释清楚，因此就有“只可神会不可言传”之说。如果能解释清楚，专家学者早有专著，何劳我们业余者劳神，但知道的多总比知道的少好，清楚比不清楚好。我们自己现在的水平实际是自己太极拳综合素质的体现，如果下盘功夫不稳，在桩功上下点功夫，听劲不灵，可多推手提高，发劲不足，可在单操上加劲等等，因人而异，有所侧重。有些拳友希望能谈些实际功夫的练法，其心情可以理解，但网上太极是毕竟是虚拟的，（再谈）
姓名：npy<npy@371.net>
- 星期二, 8月01,2000, 09:18:27

GAFE:
我对“不丢不顶”以及“四两拨千斤”有不同的看法，待我慢慢说来。
我还是坚持“化引拿发”是太极总的战略原则，这是太极与其它技击相区别的关键，但这不是说，太极只用化引拿发，应该说，这是太极比别的技击特殊的或者多出来的东西。
先回答YSCHAI的疑问。发力快是能力大，功率大，这才是真正厉害的东西，英文就叫POWER，机器(包括汽车)的“力气”大小是用功率POWER来衡量的，超级大国也叫做SUPER-POWER，与之对应，英文里的力是FORCE。这里的关系是：功=力 x 位移 x con (力的方向与位移方向的夹角)，而功率(POWER)则是单位时间所做功的大小，也即功率=功/做功时间=(力x距离)/时间=力 x (距离/时间)=力 x 速度，所以力大速度快的，其功率就大，通俗的说法，就是爆发力强。所以所有的技击都要追求力量与速度，太极也不例外，只是对“力”和“速度”的认识、看法、期待不同。例如，一般而言，为了增强力量就得增加肌肉，而肌肉增加导致体重加重，进而影响了速度。而太极要增加的是“内力”，“浑圆力”，并且是在接触后突然爆发，其速度是很大的，所以其POWER功率是很大的。
姓名：wct
- 星期二, 8月01,2000, 08:21:13

再谈推手2：对方使来千斤力，如zhujun先生所说，也要千斤力来不丢不顶，这里面有一定道理。打个比方，我们推大树时，总感觉力全都返回给自己了，总在自己身上，树并未有加一点多余的力给你。主要是他的根深，同样站桩使自己的根牢固，就会产生把力全都反给对方的效果。有一种手法加方法就叫做“就地反”，靠的就是桩功。为什么说要练桩功就在这里，因为即使对方千斤力过来，我就地千斤力还给他，他就是用千斤力在推自己，我自岿然不动。这就是承受力。练太极首先要给自己练成一棵1字大树，让对方刨不了自己的根，自己再稍加变化，那么对方就尽在掌握。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期二, 8月01,2000, 06:48:38

npy\wct俩位谈的很好，太极拳也是一门几何学，其他拳种也是讲究几何的。对方的力过来，我通过自己的支撑点，利用几何原理，使对方的力变成最小，而且，通过太极拳的训练，同时把对方的支撑点给破坏了，使其无处着落。希望俩位能多探讨，使太极拳真正走向科学化。
但太极拳的这种几何技巧，是通过平时的走架训练出来的，不是一撅而成的。我觉得，太极拳不是“四两拨千斤”，而是“千斤拨四两”，你首先要有千斤的支撑点和千斤砣，才能拨动对方的千斤力。如果自己没有千斤力，只有四两的力，你的几何技巧运用的再好也是枉然。所以这里我谈一下“不丢不顶”。如果对方过来的力是五十斤，那么我的作用力（这个力是太极拳的力，不是蛮力）也是五十斤，这就是不丢不顶。我少一斤，就是“丢”，我多一斤，就是“顶”；他增加一分，我则增加一分，他减少一分，我则减少一分。要做到“化”，首先要能承受，不能承受，你怎么“化”。即使我在转体和运动中，这个力始终保持不变，这就使对方感到无处着力，无处着脚，而我则拈连随和，随心所欲。这就是我上次讲的，太极拳是接手就打。“不丢不顶”就是“化”，就是“发”。太极拳的推手是让我们懂得对方的劲在何处。如果我们打人按照推手的方法去打，十个人有九个输。所以我们首先要练出千斤力，才能做到“四两拨千斤”，如果一味追求技巧，而忘了下苦功，是得不偿失的。说的不对之处，还望各位拳友指正。
姓名：zhujun
- 星期二, 8月01,2000, 05:07:17

今晚再次大致通篇流览前述文章，感觉有几位先生的文章确实精妙，对我有很大启发，但好像对太极拳训练的共性论述多，个性论述少。我坦言，本人身高仅一米六几，体重仅五十多公斤，从练一般之散打、搏击而言，体质、体能是不够的，并非我不努力，在我这种身高而言，以标准体质，体重达到六十多公斤是最适宜的了，然而比起gafe、ttt等诸位朋友来说，光就体质而言仍然相差太多。这里，我并非好高鹜远，但我时常思考的是，我如何以太极拳为基础，结合自身的实际情况，来应对比我更高、更大、更强的对手（在推手及散手对抗中）。因此，我也希望在这里请教高明，如何以弱胜强、以柔克刚？所谓“一力降十会”、“先要有千斤，然后才能四两拨千斤”的说法，对我等想战胜强者似无多大帮助，但我等又不愿自甘菲薄，望高明教我！
另，就我从我老师处所了解的李雅轩太老师所传太极拳的要求，是追求气魄大、大松大软、虚无的气势，在实际训练中，我感到是精神饱满，内蕴似有一触即发之气势或称内力吧（不过这种状态应是比较自然的，在一定程度之上是可变、波动的，否则反而会使精神过度紧张），在与对手接触时，可视情况显示有力或无力，但根据本人情况及师传要领，多以轻灵虚无应对，让对手尽可能感受不到我，打不实我，这里面还要配合灵活的身法、步法等。
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
邮政编码： 402160 - 星期一, 7月31,2000, 22:00:20

今晚再次大致通篇流览前述文章，感觉有几位先生的文章确实精妙，对我有很大启发，但好像对太极拳训练的共性论述多，个性论述少。我坦言，本人身高仅一米六几，体重仅五十多公斤，从练一般之散打、搏击而言，体质、体能是不够的，并非我不努力，在我这种身高而言，以标准体质，体重达到六十多公斤是最适宜的了，然而比起gafe、ttt等诸位朋友来说，光就体质而言仍然相差太多。这里，我并非好高鹜远，但我时常思考的是，我如何以太极拳为基础，结合自身的实际情况，来应对比我更高、更大、更强的对手（在推手及散手对抗中）。因此，我也希望在这里请教高明，如何以弱胜强、以柔克刚？所谓“一力降十会”、“先要有千斤，然后才能四两拨千斤”的说法，对我等想战胜强者似无多大帮助，但我等又不愿自甘菲薄，望高?/b>
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
邮政编码： 402160 - 星期一, 7月31,2000, 21:42:21

我认为除了wct所谈的力的三要素以外，还必须注意到推手的两方是
处在运动状态中，且并不一定是匀速直线运动中，即不处在惯性系下
。另外就是转动的问题，施力者不光是提供了力，还提供了力矩，使受力者转动。最后，还存在作用时间的问题，时间越短，施力者提供的动量和角动量越小，力的效果越小。但从太极拳的口诀可以看出，发力越快（时间越短），效果越好。所以有两种可能性，1，太极拳发力实际上是一种碰撞，即施力者和受力者的动量交换，作用时间越短，动量交换越充分，但这与经验不相符合。2，太极拳象一个绷紧的弹簧，并与受力物体紧密接触，当弹簧突然释放时，将物体瞬间加速，直至抛出。若作用时间极短，可将物体看作刚体，只需考虑作用的方向，在刚体上的位置，即可了解作用后的效果。

姓名：yschai<yschai@netease.com>
- 星期一, 7月31,2000, 21:16:29

各位同道：
读了一些留言，觉得谈得很不错，但似有一些遗憾，为什么结合实战来论太极拳的少呢？多是论推手的。如何将太极拳应用于实战，并取得好的效果，这对于身体瘦小的人来说是尢其重要的。推手固然能训练一些能力，但比如距离感、临阵随机应变的反应等是和实战有一定的不同的，推手训练也是必须从比较符合实战的角度来进行的，我想这也可是鉴别一些虚浮的推手技巧、理论的标准吧。
姓名：王春<w.ch.@yeah.net>
邮政编码： 402160 - 星期一, 7月31,2000, 16:53:00

上面的那个公式是自己劲力的产生的公式，还不能反映打击效果以及承受打击的能力，想用一个公式来表达出来是困难的，应该是一个系统，用一组公式来表达，本人在这里抛砖引玉。
大家知道，力有三要素：大小、方向、作用点，缺一不可，而且还有大小相等、方向相反的反作用力。从这里入手是可以解释“化”的。
例如发力方发出了10公斤的力，那么这个力首先一定要有作用点，也即要打到一个物体上才回有作用(“散躲开”)，其次，承受者承受到的力的大小是这个力的正弦值，即F受=F发XSIN(受力角度)，受力角度是90度，也即垂直承受时，SIN(90)=1，也即发的力是多大，承受的力就是多大，角度越小正弦值越小。比如说角度是30度时，所承受的力只是原力的一半。所以承受者总是要使这个角度最小，所采用的方法就是旋转，旋转的好，则达到四两拨千斤的效果，这是原理之一。这里的假设是承受体是物理意义上的刚体，如果是一个弹簧体，则还有更多妙处。可惜这里不能作图画画。再谈。
姓名：wct
- 星期一, 7月31,2000, 12:44:20

wct先生从物理力学的角度分析了劲力的形成,很有参考价值.体重实际是物体的质量,收缩力实际是物体的位移现象,套用wct先生的公式（称为公式1），体重教重的能克服体重较轻的，不能解释以小力制大力、四两拨千斤现象。 wct 先生能否结合太极拳(不排除其他拳种，忽略意念作用)的特点,解释一下物体质量、物体位移、（含速度）、物体旋转（含速度）、之间的相互关系（称为公式2），如果把公式1和公式2都套上同样的系数，其结果如何？通过比较相信一定会对拳友们在理论上有所帮助。由于鄙人学识浅薄，所说言不达意，敬请帮助为盼！NPY 2000.7.31
姓名：npy<npy@371.net>
- 星期一, 7月31,2000, 10:05:26

也谈无中生有
“无中生有”也还是“有”的，这个“有”就是支撑点，或者说是反作用点。你站着的时候，这个支撑点就是双脚，坐着的时候，支撑点就是臀部，躺着的时候就是背部。一个人自身所能产生的劲力，是自己的体重加上自己全身关节肌肉收缩所产生的力的总和，可是有这么一个公式：劲力=体重x体用系数+收缩力x收用系数，其中这两个系数是《=1的，所以太极(实际别的一些武术也这样)向前发劲时，一定要下沉以借得自己的体重之力。体重是一定的，而体用系数、收缩力及其系数却是要通过训练来提高的。
想再说明一点，“无中生有”并非太极独有，我有一个练柔术、合气道的美国朋友同样可以平躺在床上发劲把别人打落床下。
姓名：wct
- 星期日, 7月30,2000, 23:25:55

请问有那位知道赵堡太极的成都（或四川）传人！
请给我发E-mail!
谢谢！
姓名：武永强<wyq_sx@263.net>
联系地址：成都理工学院八公寓520,
邮政编码： 610059 联系电话： （028）2976639 - 星期日, 7月30,2000, 13:24:04

npy先生的文章些得非常好。“合太极无中生有”，老说无中生有，确实不好理解。脚上不蹬劲，却出来令人无法抗拒的劲，那么劲从哪来的，这可以说是无中生有的一种。可拳经上明明是说力发于足，难道是拳经有误吗？不是，这正说明了，足无力却能生出力来的无中生有状态。再有无中生有，等练到自己都不知道力是从自己那出来的，力源谁能找到，是真正的无中生有。由于认识有限，只能谈这么多了。
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期六, 7月29,2000, 19:11:28

在站上找了几次都没有看到有关张义敬的著作，有同道的朋友可以告诉我在那儿吗谢谢！
姓名：xwj<xwjxwjxwj@263.net>
联系电话： 2742164 - 星期五, 7月28,2000, 18:30:02

王先生所讲故事中的人物,都有意,只是意不同罢了,要过河的人的意念在是过河,找夫人的人的意念,是在找夫人,意念坚定,不受干扰,而想漂亮女人和想找小妾的人只不过是意念转移罢了,通过这个故事,我从中得到的启发是学什么拳就一门心思的按照其程序、规律认真去学(不排除借鉴),不能朝三暮四,见异思迁,其结果必然落个两手空空,枉费功夫空叹息。练太极拳有句话说的好：求六合得意忘形，合太极无中生有。练拳架、站桩、推手、散手目的是要达到内外六合的要求，内外六合达到了，就自然上升为“意”，成为不加思索的自动化，没了招式，正象射击训练，开始必须“三点一线”操练，最后才能不局姿势，指哪儿打哪儿。当拳练得合乎太极的要求后，即使拳架中没有的招式同样能有。记得当初刚学太极拳时，一天和老师聊天，问老师劲出脚跟是怎么个出法？老师正盘腿坐在床上，他笑着说你随便打过来，我就站起来，向老师正面一拳打过去，不知道怎么一会事，就被打在三米外的墙上，老师开玩笑说，我这是劲出屁股。可在教拳时，架子怎么盘，步伐如何走，腰、裆跨这样练开，老师总是一丝不苟，严格要求，他说，功夫练到了，自然就有了。我想，这就是水到渠成吧。当然，在练拳的过程中，每个阶段的意念是不同的，也须因人而异。个人见解，欢迎批评。2000.7.27
姓名：npy<npy@371.net>
联系电话： 0377-3134837 - 星期五, 7月28,2000, 10:28:49

王先生讲的故事很好，很能说明问题。第一个故事中，过得河的大师兄，他没有多想，正是处在才是有意无意之间，才过得河的。而第二个和尚，在想要那个，实际上是他有意，所以才没过河。河实际上就是目的地；第二个故事，说明找到夫人的老大，没有多想，处在有意无意之间，找到夫人，却不知是道在指引，所以他也就忘乐道是谁，但他毕竟到达目的地乐。老二正是由于他多想，是他有意，被别的干扰了，才忘了目的是什么？
所以我觉得王先生还是没有搞清，有意无意和意识这两个概念。
哲学是社会科学，用温度计量温度是自然科学。既然王先生承认道是哲学，那他就是科学，科学就用科学解释吧，为什么又说不能说呢？
自然科学是科学，有些自然之谜到现在还未解开，这又如何解释。比如金字塔。
数学是最科学的，可歌德巴赫猜想还未论证出来，只是人们能感知到，这又如何解释？
武学也是科学来不得半点虚假，拳拳服赝，迷惑人是能被看出来的，神秘不神秘，能感知也要到一定水平。
姓名：gafe
- 星期四, 7月27,2000, 22:13:54

再谈推手：推手直指对方中也好，手上的化引拿发也好，都是劲和招的东西，不管劲是浑圆的或不是。这样的推手还是形式化的，已经比比力似的推手有意思乐。再往上呢，把气意神合到一块形成类似“物质”的东西，穿过你的对手，放到其身后或身上，眼中无人。或把东西放到身外，令你的对手找不到，是不是更有意思乐呢？所有这些都是内动的结果，不是身形的动。我不知道各位是否有这样的推手体验？如果有请告知。另：有那种精神病人是在有意无意之间就成了精神病乐？
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期四, 7月27,2000, 19:33:53

讲两个故事
1、两个师兄弟和尚走到一个大河边，要过河，没桥，淌河又不知深浅，又不会游泳。这时来了三个漂亮姑娘，名叫道、禅、意，姑娘说，此河我们知道何处深浅，背我们过河，我们给你指路。师兄在姑娘指引下，背着姑娘过了河，放下姑娘，看见师弟还在河对面发呆。原来，师弟看姑娘太漂亮了，被迷住了，在想，我是有（要）意还是无意，是要道还是要禅......,正愣神间,只听师兄在河的彼岸大喊:臭小子,该过河了!,抬头一看,道、禅、意已过河走了.....
2、哥俩与夫人走散了，不知到那里去找，来了二位漂亮姑娘，名叫道、意，说我们知道嫂夫人在那里，让我们分别带你们去找，老大在道的指点下，终于找到了夫人，兴奋的早把指路的道忘在一边，道也悄悄走了。老二与意一起去找夫人，看到意很漂亮，就想，把意也占有多好，把它纳为小妾，不，干脆娶为老婆，........,正有意无意间，已经把夫人忘了。

道的科学属于哲学范畴，用于练武为心法，属心理学与哲学交叉学科，至于用于练武过程中的“道”状态描述，因人而异，万紫千红，练到必知，没练到横说竖说也说不清，不可说，正如用手试水温而描述水温，说不清，但有温度计就好办了。太极拳现代化就相当与找温度计，要有定量描述。

有意与无意之间的“心意”不是你的“心知所欲”吗？有意与无意之间的“心意”仅是“意（心之所欲）”的一个状态而已。由有意到有意与无意之间的“心意”状态这一过程是否定之否定的过程，因此这是较高级的“意”的一种状态，没经过这一过程就处于有意与无意之间，是精神病。

道、意、禅仅是练功心法而已，真的要老抱着不放吗，如果抱着的是不给指路而只迷惑人又神秘的东西，那你抱的是真是假？

姓名：王继祥
- 星期四, 7月27,2000, 18:39:40

我今天去大连，希望大连拳友与我联系。
姓名：thj
- 星期四, 7月27,2000, 12:23:01

I'll go to Dalian tomorrow.I want to meet the taijifun who is in Dalian.My telephone number is 13001981719.
姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期三, 7月26,2000, 22:02:48

任何门派都可以推手。推手的好处是，既可以检验水平，又不容易使人受伤。各门派分得清分不清无所谓。但有些东西应该搞明白。比如“心意”和意识，这两个确实容易搞混，分不清也没关系，只是有时会走些弯路。
姓名：gafe
- 星期三, 7月26,2000, 06:53:10

我又把前面王先生的神意运用看了一遍。王先生说：何为意“心之所欲”；何为神“浑圆的意”。王先生所说的意，还只是意识的意，并不是我们所说的意。我们所说的意是指有意识和无意识之间的先天的“心意”，即有意无意是真“意”。这是有大区别的，任何意重的东西，都不是第一层次的。武学之所以这样称，就是因为他是学问。在某方面是研究生，在武学上到了什么水平，这是要我们共同提高的。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期二, 7月25,2000, 06:51:47

说几句。
太极拳确实要走向现代化、科学化，尤其要定量化。为什么武学中有那么多的流派，就是因为各人的体验、经验、知识不同。如果我们能把太极拳的动作，包括身体内部的肌肉、经络等的走向都能定量化、标准化，那么，太极拳就易学易懂，而且目标、方向明确。wct在国外、王先生是研究生，对国外的太极拳研究应该有所知，望多介绍。国外讲的是行而上学，一就是一，二就是二，虽然没有我们所说的变化，但他实用。我们讲阴阳变化、五行相生相克，但没有定性，弄得大家都是理论家。另：我前面讲过，太极拳不是柔软的，他是刚性的。“化”就是“发”，“发”就是“化”，都是一瞬间的事，太极拳实际是接手就打，一打就要命。我们的内力深厚了，就能体会太极拳的柔软之极就是刚的道理。讲的不对，请多指正。
姓名：zhujun
- 星期二, 7月25,2000, 06:03:39

插几句
王先生的见解十分重要，可以说是宝贵的经验之谈，按此做，是能较快的入门的。
记得多年以前与师傅推手，师傅当时是60多岁的人，而本人正当23～24岁，最大的感觉就是师傅的手重，看起来毫不用力，实际就如同一座山压下来，叫你无法躲。而你推他的时候，就如同推到一个沉重的大水球一样，要么你根本推不动，到你使劲推时，他又不在了，你又落空了。当时很不以为然，太极应该“四量拨千斤”嘛，怎么这么重？后来再看到郑曼青先生写的书中讲到扬橙甫的部分，言扬的手比一般人重10多倍，才明白。
守中用中是攻防中的一个重要的基本原则，在推手实践中太多的人忘了这个攻防原则，为“推手”而“推手”了。一个沾粘连随跟到天边地边，早已露出空档，所以与外人推时，只要他不理你这一套，你就吃亏。我想这可能也是推手比赛中那些非“科班太极”的运动员能胜多年科班太极运动员的原因之一。

另外，所谓中心在体外与宇宙合的东西，我不认为能用于指导推手实践，做为一种艺术性的描述可以。你找不到他的中心，这说明他的化引功夫好，即能听得出，也能化引得开，是可以解释的，没有必要神秘化。你一个压力指向其中心时，低者身不动手动，高者身动手不动，或者身手齐动，“动者”何者？化引拿发也。
姓名：wct
- 星期一, 7月24,2000, 21:23:49

王先生：万望海涵。与天地合，与放到宇宙中是两个概念。东西放到身外，要找到，你的场也应足够大。场是能感受到的，但要说明是什么东西很难，这已经是科学的解释了。知行合一，非要用现代科学来解释，有些东西恐怕很难说清。情愿用“东西”来代表。就象“道”，请用现代科学解释一下看看。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期一, 7月24,2000, 17:00:33

再补充几句：说对手把中放在身体外，与天地合，场大了等情况，对初学者太玄，事实确实可放到身外，最简单、易理解的例子如就是我说单腿推手，有时必须把中放到体外，借对手之力找自己平衡。但即使他把中放到宇宙，放到外星系，他也是从他身体上往外放的，也有脉络可寻，有经验了也能找到，更不用说他根本放不到宇宙中了。太极推手是知识与体验合一的科学，是科学就可用科学基本原理衡量，如果太极只有体验，而没有知识，则体验会因人而异，就象一杯水，热手与凉手去试水温感觉是根本不同的。但光有知识而没有体验，就易纸上谈兵，因此前辈总强调要“知”“行”合一。因此在此希望武友在交流中获得体验后，也要踏踏实实的去用现代知识去分析，更从多角度分析，多参考别人的体验，别人不告诉你，你也可以通过公共场合的比赛现象去分析，不要仅仅被自己体验束缚。否则，只有自己体验，容易如盲人摸象，以盲指盲。
姓名：王继祥
- 星期一, 7月24,2000, 12:20:35

我确实是用意拳推手与太极推手交流，据经验，差得时候，确实出劲就易被对手所制，好的时候，所谓太极大师他也不能把我怎样，太极大师级人物我也遇到过。没见象书上所说的没劲、或不出劲，或找不到他的劲，而是如襟里裹铁，棚劲浑圆，我守住他的中，他也必须棚住我的劲，至于方向力道不断变化，那是当然的，推手就是在不断变化互相互相切磋的。我的经验，找对手的中，看住它，是所有推手都采用的，只是风格不同，不仅意拳如此。太极大师他发我，也得先看住我的中，只不过，他们叫的名称不同，他们叫“打点”，即常说“打到点了”。如果我的中被制，则其发力，我一定被打，它的中被我制，我发力，他也被打，当然，双方对中，谁把谁打出，就看谁的功力大了。打对手，打不到力，感到打空那是没有打倒对手的中。我说看住中，意力直指对手中，并不是指力出尖，力出尖就易被打，谁先出尖谁易被打。至于谁先出劲谁就挨打，太绝对了，太极大师发人也是出劲的，但是却是把对手打出，而不挨打。而且我曾与所谓太极大师交流，往往还都是太极大师先出劲，即用问劲拿住我的中，使我被动才容易将我发出，（或用试探劲把我叫僵，或骗我出尖。）而我看住他的中，他也不舒服，如果能控制它的中，使他被我拿住，我也可以发他，这是他顾及面子不跳出，也用功力与我顶。前面说过，在鞍山时，我也遇到一个与我相差较多的武友，他说起他的师傅，也很玄，也说他师傅可以让对手找不到劲，推师傅如推空中，如掉深渊，只要发劲就被打，发的劲越大，被打得劲越大，总之很神秘，但他的师傅确实是我会过的，也曾让我发的东倒西歪的，这是后来知道的。总之，推手初期 ，与对手相差较多是正常的，但绝不能起神秘之心，如对手向你灌输神秘东西，在擂台上看不到的东西，那也是误导。以上这些是过去经验，不敢虚言。至于现在，再入武林，如我先前所说，已经没有兴致了，工作也很忙，没有时间和精力。在此谢过各位了。(关于会过什么大师，恕按规矩及常理，我应闭口不谈 ）
姓名：王继祥
- 星期一, 7月24,2000, 11:40:42

看来王先生是练意拳的，意拳推手，讲的就是直指对方的中。对于中我认为您只说出了身形的中，对于高手来说，他的中可以与天地合，并放在身体外，让你找不到。这是由于他的场大乐的缘故，并且全身通透。有些东西我现在的水平只知道有也见过，但还无法理解。如果你与李伟或thj先生见过面，你就会理解先出劲就会挨打；先有打人之意就会挨打，打人之人水平更高，已到练神还虚的层次以上。没见过不能说没有，只是你没遇到。
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- 星期一, 7月24,2000, 06:48:49

另类推手之五——过去的经验
看到大家谈推手时都在说不丢不顶，说粘粘连随，说的与书上差不多，泛泛而论，可能是高人不予人知，也可能是自己走了错路而不自知，现根据自己经验谈谈不丢不顶，粘粘连随，及守中用中问题，与大家交流。如不对请高手指教。
初学推手，总想不丢不顶，但总被人制，也对推手时不丢不顶、粘粘连随感到神秘和不理解，总想对手故意脱点打你，你手又不能与他粘在一起，怎能不丢，怎能粘粘连随。后来才知不丢应是主动的不丢，是叫对手不能更不敢随便故意丢，一句话，就是守住对手中线不丢，长期保持有一种指力或意识直指对手中线不丢，只要不丢对手中线，对手就常常感到一种威胁，感到不自在，它只要脱手，即要挨打，因指向对手中线的直线距离是最近的。不顶是指凡能化开、引开，破坏对方力的指向时就不顶，如果实在化不开，而对手力直指你的中线，想不顶，就只有缴械投降，要么就顶，与对方比功力。当然如果此时对方占据主动，随便就能化解你的顶劲，将你发出，那是实力相差太多。双方实力差不多，极易顶牛。如你的功力强于对手，而技法略差，则此时硬打硬要也可将对手随便发出，不管对手用什么方法，用什么招。正如打人打小孩，任意所为。所以，对功力看法也不要绝对，要知道，即有4两拨千斤，也有一力降十会。虽然技艺是重要的，但功力是根本的。都不要“执”
说到这，我认为推手不是推“手”，而是推（或破坏）对方“中线”，推手是通过手的接触，通过各种身法手法步伐变化，尽量保持自身中线不失，想法控制他人，破坏对手中线。
粘粘连随更多是体现在用力指向并守住对方中线，尽量保持不丢对方中线的粘粘连随，而不是手上的粘粘连随。
对手引进落空怎么办，如果您不丢对方中线，则对方肯定不敢引进，它引进就会挨打，你也不会落空。
练习时，也有过全不着力时候，那只是锻炼触觉反应的时候，是练习，只是双方在感觉试探当中，我从没有见到或感到对手全不着力就将我推得 东倒西歪的情况，刚学推手时也是如此。我碰到推手高手感到的是对手如襟里裹铁，而不是全不着力，我发对手时感到的是对手的灵活多变、滔滔不绝的浑圆棚力，而不是全不着力，如推空中使自己如临深渊一般。说推手不用力，谁先用力，甚至先用意识就会被打，我没见过，没体会过。如果对手常守住我的中线，我会很不自在，会想法化解，同时我守住对手中线，对手也会不自在。所说守中用中，以应无穷可能就是如此吧。

再强调一下：
不丢是不丢对方中线，不顶是能化就不顶
只要守住对方中线，没有不用力的，
守住对手中线，对手不敢引进，即使引进你也不会落空
自己不能保证让对手落空千万不要引进
舍己从人不要白舍，是粘粘连随守住对手中线找机会。
对手中线是变化的，对手与你接触点是变化的，你意力指对手中线时也要随时变化调整，宗旨就是永远保持意力直指对手中线。

姓名：王继祥
- 星期日, 7月23,2000, 17:14:40

另类推手之四，单推手。
一般人们推手都是双推手，单手推手较少，事实上，单推手也很重要，因为人们在断手散打是，单手相搭的情况最多。单推手有固定的一来一往互相喂劲的推手，也可练习活步单推。单推时另一支手并不是闲在一边，而是实时对所搭之手有所照应，更有保护，交替参与，与身体灵活协调等意识。

姓名：王继祥
- 星期日, 7月23,2000, 17:13:55

另类推手之三：闭眼推手
闭眼推手即使在练习中，有意识将眼睛闭起来，特别专注与通过触觉来体察对手劲路，甚至训练通过身体的感知功能。在练习中对手可有意识通过试探性发力攻击、脱点试探性断手打击等各种方式，锻炼自己的触觉感知，下意识的反应等能力。闭眼推手仅仅适用于练习。闭眼时绝不是心不在焉，而是小心翼翼，以内查外。平时也可在排队中，僻静处走路时闭眼试探，通过身体的感知来感觉身边人的走动，大树从身边过去的感觉。锻炼身体的感知能力。自己感觉，人本身对突然的攻击、危险是有下意识的感觉的，但不见不闻而知，作不到，也没见有人能作到。推手练习时，心境体松触觉感知能力较强，较真切磋或比赛时其感知能力肯定比平时感觉差一些，因此时有对手较强、气氛紧张等原因。但是通过总是感到有提高的，触觉反应也较快。
姓名：王继祥
- 星期日, 7月23,2000, 17:11:38

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请教各位：练太极要点在哪？太极其精要之处是什么？
姓名：hzcd<hdcf@8848.net>
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- 星期日, 7月23,2000, 16:57:08

gafe:
说不上得罪，我们的交流是有益的，要真要道歉的话，应该是我，原来这里好象挺热闹的，我一大放厥词，没人来了，抱歉！抱歉！
李先生“脚站没了”的感觉，我更愿意把它理解成气功的东西，并非太极所独有。到底是什么东西使太极区别于其它拳种和气功呢？只能由太极的技击特点以及由此而带来的训练方法的不同来区别。

对于“明师”，我们保留各自的看法吧。


姓名：wct
- 星期日, 7月23,2000, 11:13:34

wct：如有得罪之处，万望海涵。
我前面说过，找明师就象碰六合彩。因为老师的水平，也象金字塔一样，功夫极高者最少，在最上面，平庸者最多在最下面。找老师的初学者是无法判断老师的水平的，就是在撞大运，如果碰上极高水平者，就是中乐六合彩。中乐六合彩之后，还要老师把真东西交给你，而你又要勤练习才行，所走之路基本为一直线，少走很多弯路，所谓三五年出功夫者，是此类人，悟性也重要。
中不了六合彩头奖，中个末等奖，也就是找个平庸些的老师，不是说就完蛋乐。平庸的老师也是有一套的，只不过会使你走一些弯路，这时你的悟性就非常重要乐。
明师有标准也好，没标准也好。但有一点，他应使你能入得太极之门。
什么叫入门，前面李先生已经说过了。【脚站没了。“以观知人，自能分辨”。“以观知人”指的是不必动手，在一旁站着看（感觉）别人练拳，就能大致知道对方的水平，有何不足，哪里不通。“自能分辨”是指与人交手，对方胜你。对方用的是摔交，还是苯力气，还是手法，还是组合劲，符不符合太极拳理，对方劲路（或意念）如何走的，该不该学习，自己能不能作到，自己练习符不符合太极拳理，走没有走偏等等，自己要知道，能分辨。】
我想再加上一点，“凭说之人”也就是说，听他说什么，就知道他的大概水平。脚站没了，也就是脚站飘乐，或更高，脚站不飘，拿人拿不飘。
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- 星期日, 7月23,2000, 07:35:09

gafe:
在正式比赛的场合，不管是推手还是散手，能见到“太极神功”吗？意拳号称：三年意拳者能打败10年太极者(统计意义上)，如何感想？

我不否认那些大师们可能是徒有虚名，我不反对找明师，但正是因为“明师”概念之模糊，之难找，所以才要破除“明师”的神秘化。“明师”的标准是什么？大家都同意，不是“名师”，不是名气，可是“名师”的名气又从何而来？"明师"比“名师”是技击水平更高？理论水平更高？育人水平更高？或者是综合水平更高？一个初学者怎么去找明师？一个在学者怎么判断自己的师傅是否明师？我们能开得出一个“明师”的清单吗？

所以我提倡太极要现代化、科学化，要有拿得出来、经得起考验的系统理论与方法，这样才对太极拳的发展有利。


姓名：wct
- 星期六, 7月22,2000, 22:57:50

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谈太极拳技击中的舍己从人
2000-07-17


谈太极拳技击中的“舍己从人”
张 志 俊
太极拳在推手和散手技击中的战斗方针可概括为四个字：“舍已从人”。这是总法、总纲。你要打我，一般的应付办法是挡你、躲你，然后再寻找机会打击你。不过还有比这更高明的办法，那就是你要打我，我引着你的手往我身上打。我顺着你的来力，加上弧线和螺旋运动，你的力量就要听我指挥。给它定个公式——你的力加上我的力通过弧线和螺旋运动统归我指挥，这就是太极拳的“舍已从人”。
有人说，我不用“舍己从人”的原则，照样可以击倒人，难道不行吗？我们说，虽然你照样可以击倒人，但那不是太极拳的劲，也远不及太极拳技击法之精妙。太极拳要求我们在对抗中无论条件多么苛刻，都要顺从对方，要能在各种条件下“舍己从人” ，并且运用沾、粘、连、随，来解决问题。同时，“舍已从人”要明确达到“已顺人背”、“引进落空”的目的，让对方落空而不是落实。你来了我就把你空了，要发就发，要打就打，曲伸开合听自由。这是太极拳推手、散手中每个人都梦寐以求的潇潇洒洒的境地。
“舍己从人” 的核心部份是变被动为主动，是用最优选的方法来保护自己。要以我为主，巧妙地瓦解对方的进攻，同时组织和实施我方的进攻。“舍”不能白舍，否则为浪费；“从”不能盲从，否则就要受制。
做到“舍己从人”应掌握以下要点：
一 、要顺从并改变对方的劲力 交手时甲乙双方都向前，乙方跳出去了。感觉上可能只是一撞就出去了，其实甲在与乙交手的瞬间动作中加上了个很小的圈，正是这个小小的弧线运动使乙方飘了起来。所以双方搭手，首先要找准对方劲力的方向，要尽量顺随对方的劲力并设法改变它的方向，否则自己出去了还稀里糊涂。平时就要锻炼自己灵敏的触觉和听劲的功夫，不要考虑一时一事的得失，赢了别人一下，那是一时的得，只有作到一搭手、一接触就能知道对方来力的大小、长短、方向和速度，才能真正达到得的目的。顺从对方的力仅是表象，顺的过程是将自己的力与对方的力合二为一，然后用弧线和螺旋运动来改变这个力的方向。要求我们遵循这一原则，去化解对方第一、第二、乃至第三个劲力。试想有了这种顺从加改造的办法，那么不论它是多么大的来力，都必然落空失势，从而受制于我。
二 、要不丢不顶 推手时有两个劲是明显错误的，一是“丢”，二是“顶”。“丢”、“顶”是练太极拳者最容易犯的通病。“顶”就是僵，“丢”就是软。“顶”使力道太硬，如果你的螺旋运动走得有棱角、有平面、有直线、有凹凸、有断劲，对方便很容易察觉到你的意图，变出另外的招数来不让你走，这样就产生了“顶”。我们说棚劲是太极拳的总劲，对方来了力，接手即是棚，棚的方向很多：上棚、前棚都可以，然后引导对方向什么方向延伸都是对的，只有“对顶”的方向是错误的。但对初学者来说，对抗时候，往往是那么多正确的方法摆在面前你却视而不见，只会用一个方法——顶。但这又是练太极拳无法逾越的一个阶段，勤学苦练，自然可以缩短逾越这个阶段的时间。在克服“顶”的同时要注意防止“丢”。“丢”就是软、松懈、无防备、全军溃泄。“丢已”与“舍已”大不相同，“舍已”是为了求变，而“丢已”则无主动可言，无变招可继,非败不可。
三 、要有循环防御、连续打击的意识 “舍己从人 ”，“引进落空”的时候还要注意一个打击点走了以后，下一个打击点要迅速补上去。对方打过来，你的手退回来了，但肘一定要顶上去，否则就是把阵地送给了对方。用手死守前沿可能造成“顶”；但把自己的阵地拱手相送就是“丢”。如要“不丢不顶”，就要善于用第二点来保护第一点，用第三点来保护第二点，打完手有肘，打完肘有肩，打完肩又有手，手下去又有肘，周而复始，连续不断。这仅是上三节的变化，如能左右逢源、周身一家，利用手、肘、肩、胸、胯、膝、腿、脚等循环打击则更加妙不可言。同时还要有连续打击的意识。有很多人推手，把人发出去后自己不动了，结果别人再进攻时没有任何准备，这就是第二打击没有跟上的原因，其实当时如果再走一个劲对方就摔倒了。有时尽管第一打击出去后形式上没有第二打击，但在意识上一定要盯住对方，有第二打击的准备。重要的是意识不能丢。
四、指导手与打击手 太极拳在技击中应分出“指导手”与“打击手”来，这一点对于“舍己从人 ”有非常重要的意义。“舍己从人 ”的根本目的是为了引进落空，控制对方，造成已顺人背，进而有效地打击对方。那么我们的两只手应该有个分工。我们将一只手叫“指导手”，主要用来化解、引导对方的来力，使其“落空”。另一只手叫“打击手”，则担负起打击对方的任务。当然这两只手是有联系的，“指导手”是“打击手”的对称手，只有相互协调、配合，才能完成舍己从人和打击对方的双重任务。“指导手”与“打击手”的确定要根据身体旋转的方向来决定。身向左转，则左手为“指导手”，右手为“打击手”；身向右转，则右手为“指导手”，左手为“打击手”。“指导手”的作用一是要引导、改变对方来力的方向，二是要指导我方打击和使对方跌仆摔倒的方向。“打击手”作用比较简单，使其定位、外膨胀即可，螺旋自转加上身体的公转就可以实施打击对方的意图。“指导手”作用重于“打击手”。“指导手”通过弧线和螺旋运动，可以使对方来力在我方身上找不到力点，化对方劲力于无形；“打击手”则因“指导手”的变化而变化。拳论言：“引进落空合即出”，“引进落空”是“指导手”的妙用，“合”是“打击手”的功能。“既出”是效果。若实战中分不出“指导手”和“打击手”来，那么，技法的运用便是盲目的，就不可能实践太极拳技击中的最高原则——“舍己从人 ”。
（有关“指导手”与“打击手”的详细论述见另一篇论文：太极拳推手中的“指导手”与“打击手”）
五 、“蓄发相变”与“化打合一” “舍己从人 ”说到底是一种方法，它的作用是要达到“蓄发相变”；他的至高境界是“化打合一”。任何一个力的组成都有三项要素：大小、方向和力点。通过着力点的变化，控制了对方来力的方向，那么力的大小对我都不是问题了。太极拳有沾、粘、连、随的法宝，只要与对方肢体接触，就可以顺其势而迎，因其动而屈伸旋转，调整自身的平衡，并探测对方的劲力情况，审机应变，因势利导。我在粘走的过程中，由于不丢不顶，遇劲即化，对方劲力达不到目标时，可出现两种情况：一是继续前进造成自已的背势，二是终止其劲力而后退。这都将改变其重心位置，为我破坏其平衡创造条件。同时注意这个“化”的过程也是我方“蓄”的过程，一旦这个过程完成了，这就意味着：第一，对方对我的威胁解除了，第二，造成了我顺人背的有利局面。那么我就可以变“蓄”为“发”，变“化”为“打”。这叫“蓄发相变”。更高的境界是“化打合一”，在招熟和懂劲的情况下，在“舍己从人 ”的总体原则下，太极拳高手可以做到“化即是打，打即是化”。或者说在很多情况下，一个动作的前一部分为“化”，后一部分是“打”。中间没有衔接的部分，或者说化打衔接于无形。
六、 可用折叠之妙 拳论曰：“折叠在腕”。其实周身都应该有折叠，不过折叠最多的是手腕和胸腰。太极拳中的折叠就是用弧线螺旋运动改变缠丝劲的方向，也就是说欲上先下，欲左先右，欲前先后。对方力到了，一个折叠就把其化掉了，毫不费劲。因为这些反方向运动容易给人以错觉，如果是混元的力对方就更不知你要往那里去，对方无法适应你的方向和角度，你的力的轨迹若是直线对方就能看得很清楚。另外力的弧线螺旋运动加上速度就是惊弹劲，可造成对方大脑判断短时间的空白，或人为的使对方吸气。往往在对方吸气时给一个打击最容易折其关节、伤其筋骨，甚至损其五脏。折叠是一种较为精巧的手法，容易达到“舍己从人 ”，“引进落空”的目的。
七 、加上一定的身法和步法 如果来力的对方力道猛、质地强、速度快、角度刁，这就给“舍己从人”带来一定的难度。这时候应该是手法不能解决用身法，身法不能解决用步法。一个步法不能解决用两个，两个不能解决用三个。反复灵活地加以运用。太极拳有五种步法：进、退、顾、盼、定。即前进、后退、左顾、右盼、中定。五种步法中“中定”是基本的，其他步法都是由“中定”演变而来。定步时要五指生根，各关节都能运动。如果对方冲击力实在太大，你可以退步应之，否则最好不退。因为定步可以使自己的技术动作不易变型。但反过来讲运动中缠丝劲的运用更有优势。因此，对抗中，如果在双方的手法、身法都有所不及时，谁能够运用步法改变对方劲路的力量和方向，牵动对方的重心，谁就能达到“已顺人背”的目的。

总之，“舍己从人 ”是太极拳击技法的总则。在此基础上，太极拳还有“以柔克刚”、“以静制动”、“避实击虚”、“后发先至”等等高超的技击技巧。而这些技巧，正是博大精深的太极拳体系中最为光彩夺目的部分，她易学不易得，易知不易练。学者只有通过刻苦训练，勤于总结，勇于探讨，不断升华才有可能循序渐进，渐入佳境。(张志俊)


姓名：wct
- 星期六, 7月22,2000, 22:30:15

wct：找明师是初学者必须要做的事，所谓“入门引路须口授”，对于入得太极之门的人，要靠自己勤练和悟性，所谓“功夫无息法自修”。在这里交流且能写出心得者，都不是初学者乐，交流经验很正常。在入得太极之门后，明师的指导作用还是不容低估的。
所以奉劝初学者与其看书不如去找明师。入得太极之门者，多写心得，交换看法，争论，辩非，没有坏处。所以多来这里交换看法，很有好处。
明师未必出名，出名者未必是明师。反关节拿人者（被那之人为低水平者），拿人之人水平肯定不高，不能称其为明师，尽管他再有名。
许多在国内被无名之士打急了，却出国成了名师，大有其人。不能说这种人没有功夫，也有，只是功夫没到更高层次。也就是说你还没有遇到有真功之人。在国外，就更难遇到了。
再有一点，找老师就象碰六合彩一样，须运气。碰到一位老师，可能几年甚至一辈子就这样下去了，老师的水平怎样，就全凭自己的运气乐。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期六, 7月22,2000, 22:29:35

agfe, 得罪了，如果大家都只能去找明师才能学到东西，只能由明师来言传身教，那么还有必要来这里交流吗？

关于力与劲以及整劲问题，我认为也很有必要探讨。很多人看不起举重的，认为是用拙力，但你要这样去跟举重者讲，恐怕也要遭到人家的嘲笑：奋力一挺将比自己体重重2~3倍的杠铃举起超过头顶，这种爆发力何以见得不是整劲？有这种基础的人，如果不有恃无恐，而加以化引拿发、引进落空的技法的训练，几个月到一年，“推手比赛”的水平将不亚于练太极多年者。历年的推手比赛证明了这一条。王继详先生曾提到过这一点，希望能有更多探讨。

本人现在国外，没有多少机会再请教明师，可是有机会见到过有名的大师举办的workshop，老实说，失望，好处是，破除了神秘感。没有见到几次精彩的放人如飞的场面，更多的是擒拿，而且不是所谓的拿劲，是反关节的拿住。
姓名：wct
- 星期六, 7月22,2000, 21:41:15

致wct:
本来我不想多说了，但想想也应让大家有个全面认识。开始就练散推，找谁推，应找同门中比自己水平高五成到一倍的师兄推（比如比你早来1，2年），这时即使你想用力也不太容易，因为他根本不会和你顶，你会被推得不知所措，这时你只有佩服之心何来嫉妒。不要认为比你高的师兄是陪你练，实际上他也在练他自己，因为他与比他更高（或水平相近）的人推，有些东西用不上，到你这里就用上了，而且越用越熟练。大概有两三个月后，你就去找不会推之人，而且应是力大之人推，这时你会顶，没关系你用浑身之整力与之抗衡，你也会被推出去，都没关系，只要你练出整。然后回来再和师兄推，你整了（肯定有僵劲），他会有反应。不断的这样下去（散推，站桩，盘架）。你的力越练越整，但注意脚上尽量不踩劲。这个阶段是整力阶段，有僵劲，但要合，不使局部力。等到有一天（最快1年），你站桩也好，盘架子也好，身上某一重要部位开了（恕不奉告是那一部位），这时老师会马上跟你说，松下来，保持整力不丢，但把力撤掉，保持那种状态，再去推。这时实际上在换劲，整力要换成整劲（松沉劲），换劲的过程很痛苦，原先顺手的东西现在不能去用，反倒不会推了。没关系坚持下去，很快就能成功（但也不能急）。松沉劲出来后，慢慢才能出太极内功。内功出来招数有什么用，换句话说你有了内功，随便学两招，使出来要比光练招的人强百倍。所有上述过程必须在明师指导下练习，否则是自误。
可操作的、系统性的、站得住脚的太极拳教材是没有的，最好的教材是明师，书本上的东西只能说明一点点，真东西在老师身上，必须口授身传，有些东西根本无法说明，能在书本上说明的很有限。不要再去找教材乐，有这工夫还不如去找明师（真明白太极的人）。太极的书很多，套路的vcd也很多，您能看出看出里面的门道吗？除非你懂劲。而懂劲不是靠书本，应靠明师，靠师兄弟，靠勤练。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期六, 7月22,2000, 17:09:56

致GAFE：
我并不赞成一开始就散推，我走中间道路，一开始要专门喂劲，棚捋挤按须认真，但不是为了圈子而圈子，这也是练招。
再谈点感想：我们中国文化的传统，对技术的东西是很排斥的，无人愿为“雕虫小技”，个个要高谈玄论，也许是我孤陋寡闻了，我想问问大家：有没有见到过帮助你从此岸通向彼岸的可操作的、系统性的、站得住脚的太极拳教材？
姓名：wct
- 星期六, 7月22,2000, 03:20:47

托名姜太公传下的拳术据我所知只有魏坚毅的搏虎术。太极拳的创始人有老子、许宣平、李道子、宋远桥、张三丰、陈王庭等说法，好象没有包括姜太公。
托名商代传下的拳术有商拳（伪造）
托名战国前其他名人的有：孙膑拳
北京牛街的白猿通背、四川的白猿剑法、河北的猿公拳法
另据我猜测，北京潭拓寺的圆功禅拳，实乃仿猿形而创，似乎也应该叫猿公禅拳才是，不知当否，望方家指正。
所问非所答，还望斑竹见谅。
姓名：一叶
- 星期五, 7月21,2000, 00:02:58

仁者见仁，智者见智通往太极高峰的路径很多，不是只一条，突破口也很多，既然练习者认为找到了最佳路径，就加劲往上冲吧。只要将来自己不遗憾就可以。希望能见到更多的高论。很想和网上的拳友手谈切磋，只是饭碗是第一重要的，不过机会还有的。2000.7.20.
姓名：npy <npy@371.net>
- 星期四, 7月20,2000, 22:15:19

在拳友名录(老)中有这样一位拳友的简介曾引起我的兴趣。
熊燕 江苏 苏州
姜太公传的太极拳，商代后由密传形式延续。 理论与现在的一般太极拳完全不同，高深的多。理论基础为商代易学。极其枭悍残毒，推势不推手。内家发力运动速度快过拳击。不压腿，不蹲马步，不练套路，不要‘气功’。出拳不用抬手，上步不用蹬腿。冲杀无须观望，发力无须站稳。瞬间进入激发态，神勇疯狂。
不知一叶先生是否有研究。
另：四正手是正确的，但从它练起，是否有必要？直接练散推，在散推中找出的劲可能当时分不清是棚是捋是挤是按是采是列是肘是靠，但时间长了自会分辨，而且会不自觉的用捋去破棚，用挤破捋，用按去破挤，用棚破按。下意识的就做出来了，这样是否更好些呢？棚捋挤按的单劲太直，方向太明确，应为浑圆，各种劲都带上。这时管这种劲叫什么，还说棚捋挤按吗？那么用什么劲来破呢？
划了半天圈，真到散推还会手足无措，还不如扔掉它，直接散推呢！所论太偏颇，见笑见笑。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期四, 7月20,2000, 16:31:23

四正推手是方法，其本身没有毛病，有毛病的是教者和练习者本身，没有真正理解四正推手的目的和要求及方法。前辈已明确的告诉我们“棚、捋、挤、按须认真......”。试想在推手时和对方搭手开始打圈，一方出棚劲，另一方偏偏不安路数走捋劲，其结果双方只有较劲了，还练什么推手？拳经不是告诉我们由己则滞，从人则活吗？开始推手双方要按照路数来，要有这样的思想，即当对方来棚劲时，不就是在叫我练捋劲吗？要把偻认认真真练好，依次类推。这都是为以后的散推打基础，开始推手劲法分明，时间长了就看不出有棚捋挤按了，两人的劲合在一起了，就成了真正的划圈，手只是搭在一起，全在腰髋翻转。练成球体运动。记得当初我练推手时，只怕对方来劲。只要对方来劲，就顶住，两人拼命顶牛，老师嘲笑说，不如牵头牛来和牛一起练顶劲吧。现在看来真实可笑。练推手不就是要去僵劲、顶劲，养成顺遂劲吗？由于思 想转不过弯，由己罢了。练习接手（喂劲）就象新汽车的磨合期，在练习接手（喂劲）时，接的一方要注意体会手感，接过以后要紧跟着发出，因为“化即是发”，作为喂劲者不应顶，应顺势出去，使发者体会发人的感觉，这算是一个小回合。开始好象是假的，随着熟练程度的提高，想假也假不了啦！练习时不要有虚荣心，被放者要及时指出放者在接、化、发的过程中存在的问题和不足，在师兄弟之间如爬山，你拉我一把，我扶你一下，两人都能上高峰，你不原拉我，我不原扶你，相互妒忌，结果谁也上不去。这是我多年的体会，请方家指正。 也有先练化，后练发的，不知道化完以后怎么办？双方停下来，再继续接、化？请行家指教。谢谢。
姓名：npy<npy@371.net>
- 星期四, 7月20,2000, 11:19:32

] 我所知道的武术——太极拳（1）
太极拳相传为武当先师张三丰观因观蛇鹤相争所创，最初为十三式。后来除在武当、全真等道门中传承外，还因张松溪、王宗岳、甘风池等人传播于山西、陕西、四川、江南等地。门中有派，派中含门，可谓内家第一大门派。
据我所知，武当道门中的太极拳有：1、武当隐仙羽化犹龙太极拳，共分四气，六十四式。现在天津一带传播。2、北京白云观原始太极拳，分动静快慢四部。3、武当铁松派太极拳，李兆生传。
太极北派以王宗岳、蒋发为祖师，在清末衍变为赵堡、陈、杨、吴、武、孙等大派，民初以来又经各派相互换技而有常（远亭）、李（瑞东）、兴汉架（刘）、杨氏府内（萧功卓、汪永泉两派）宫内（刘姓太监）、形意太极（山西）、八卦太极（程廷华）、夏（国勋）、北太极（为象形拳，姜容樵、姚馥春所传）等小派。
南派以甘风池为祖师，有金陵、江南等派，有十三丹、奇门八法拳，传人不多。
另外，四川松溪派内的太极长拳、僧门太极（又名昆仑太极，为藏僧所传），山西少林八法门的王氏太极、傅山拳法、武当鱼门拳、太乙五行二十三式都和太极拳多多少少有一定关系。
太极就是太极，太极是生成万物的因数，也是养育万物的载体。太极最大，除太极外可谓无物。在拳术上，太极拳的思想理论贯穿于整个内家武术的理论体系，可以说是各门派的终极追求，所以太极拳的理论和体系都是最广博的。过去人们对太极的理解是从松柔的角度，其实既名太极必然是阴阳相济，只不过他的刚表现为一气贯通的浑圆丹气，绝非肢体骨骼的机械动力，因此单向的过与不及都非正道。



姓名：一叶
- 星期三, 7月19,2000, 23:02:27

诸位拳友：大家好！
本人是一太极拳爱好者，现已习拳三年。最近想学习太极球，但苦于不知何处可觅“太极球”（重量8~10斤左右，类似“保龄球”大小）？请知情拳友告之何处有售（地址，邮编，单位，电话）？多少钱一个？等等。不胜感激！
本人e-mail: ran_zhu@sina.com
姓名：azhu<ran_zhu@sina.com>
- 星期三, 7月19,2000, 21:35:15

gafe所言有一定道理，练四正推手易犯的毛病在于，教者为了省事就直接先教了棚捋挤按的圈子，学者也就自然而然的转圈子，而不明白为什么要转，一旦散推则手脚无措，强行转圈，为人所制。推手是练知己知彼的“懂劲”，懂什么劲？主要就是化引拿发，所以推手一定要“喂劲”，师傅喂，同学之间互相喂，练习的总的步骤是先学习怎么不被人制，喂劲者以各种方式、从各个角度、用各种劲向被喂者攻去，而被喂者则训练怎么“化”掉这些攻击，再进一步，不仅化掉，而且怎么来利用这些攻击反击攻者，从定步到活步到散步，从单手到双手到全身，从慢到快，从梢节到中节到根节，如此练，本身就包括“接手”了，这里的关键是，被喂劲者不能反击，只能防守，化、引，其目的就在于练习不被人制，孙子兵法说“善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。”
练习不被制、不可胜一段实践后，就要练习怎样制人，怎样胜人，这样才能提高，然而实践中，人之争强好胜的本性使这种“喂劲”练习往往走向争一时之输赢，欲速则不达。也有方面的，只会四正，不知变化。这个时候师傅就很重要了，如果他不能对此进行规范，不“命令”，则学生的收获将是很有限的，甚至走歪路了。

姓名：wct
- 星期三, 7月19,2000, 21:16:58

前一段时间，李先生王先生谈的道、禅和桩功问题；一叶先生谈的桩功与拳架的关系问题；WOLF先生谈的练功不能过问题都是切中要害的；WCT先生的现代太极也值得深思，都非常好，值得大家细细研读。不存在离题越来越远问题。对于推手应如何推，是非要从四正手练起吗？我认为没有必要，应直接从实战散推练起，以不动步散推为好。刚开始时有些不得要领，但只要坚持下去，慢慢身手就敏捷了。可以说散推会了，散手有什么难，自然也就会了（应在名师指导下练习，否则练不出来）。推手是检验自己练拳架站桩是否正确，和水平高低的最好方法。不练推手直接练散手，无法懂劲，出来的不是太极的东西。推手是目的也好不是目的也好，其重要性是不能否认的。还有一点推手时推什么？不同阶段有不同阶段的要求。生力阶段，要练出整力。整力阶段，要练出整劲。整劲往后还有意推，神推。。。。。不说了。推时应法无定法。
THJ先生说太极不是侃出来的，非常正确，说是说，做是做。唯有能见面手谈才能检验所说的是什么。希望各位高手能象李先生一样，与拳友们网下见面，手谈共同提高。THJ先生和本斑竹非常欢迎象NPY先生，ZHUJUN先生，王继祥先生，一叶先生，WOLF先生，WCT先生能见面手谈。不是比技艺之高低，而是探寻正确之路。感谢李伟先生已与本斑竹见面，本斑竹学到很多真东西，再次感谢！
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期三, 7月19,2000, 16:27:34

lq：大连的太极拳氛围相对北京等文化底蕴较深厚的城市来说差了一些，我是在辽师北院学的拳。听说劳动公园，秀月街等处都有，但我学艺不精，未曾拜访。未经师傅许可，我不能擅自主张做宣传，见谅。你可以自己去询问。每天早上都有练。祝好！
姓名：汤惠轲<tanghuike@fm365.com>
- 星期三, 7月19,2000, 09:53:29

汤惠珂：
请问在大连何处可学得陈式太极拳，如方便请留言或致电-13941167772。十分感谢，顺致平安。
LQ
2000。7。18。
姓名：LQ
- 星期二, 7月18,2000, 18:46:44

很高兴看到NPY先生的发言，感觉你的发言非常中肯，希望大家能对此重视。太极拳的内在东西是通过实证检验出来的，决不是想像出来的，更不是侃出来的。实证过程包括自身的锻炼和与人推手，断手（接手），散手锻炼后检验出来的，如果某种方法在对练中没有普遍性的意义，那只有两种可能，第一、你没有真正掌握这种方法，第二、输给你的对手可能作假或过于敏感，
王继祥先生：我也很想和您见一见，可否有机会？
姓名：thj
- 星期二, 7月18,2000, 18:46:36

对于太极和网络，我都是个生手。虽然从1997年我便开始打拳，但由于时有间隔，拳艺荒废。我在大连开始学拳，因为当时腰腿较好 ，师傅让我从陈式五十六开始打起，后学陈式一路。我想定是自己学艺不勤，一直未有气感。我将在九月去北京读书，还希望在北京的拳友多多指教。
我想请教各位如何看待太极与瑜珈。
我还认为求师拜友最重要的是人的品格，拳艺固然重要，但应求先做人，再求拳。大家认为如何？
姓名：汤惠轲<tanghuike@fm365.com>
- 星期二, 7月18,2000, 11:30:09

王继祥先生：
我叫Li，我不怕吃苦。拜您为师吧。（SINCERELY）
姓名：Li<lukali>
- 星期二, 7月18,2000, 10:49:27

王继祥先生：
我叫Li，我不怕吃苦。拜您为师吧。（SINCERELY）
姓名：Li
- 星期二, 7月18,2000, 10:47:54

另类推手之二——单腿推手

单腿推手既是自己单腿站立与对方推手。记得在读研究生回到北京后，由于与当时全国亚军及省冠军一年多的太极推手实战交流，自己本身实力也增长了很多，虽较师傅水平相差较多，但“推手时”师傅也不能轻易发我，有点沾沾自喜。没想到师傅却说，“你完全练错方向了，必须改拳”，问为什么，师说，您桩步稳扎，靠着实战训练的反应生推猛发，靠体力与桩步的稳定对手相顶抗衡，别人是不太好动你，但你灵活的步伐进退，借力打力，身法变化都没了，如果对手不和您推而是与您打，你怎么办，武术的最终目的并不是推手啊，您犯的双重之病很大，必须改过来。为改双重，师傅给设计了单腿推手，要求我与实力小于我的拳友推手时，要将一支腿抬起来，练习借力、身法变化，为步伐进退打基础。通过练习感到，这一训练方法对练习借力、身法变化及活步推手时或打手时的灵活进退很有帮助。因为，一支腿仅仅站立保持平衡都不易，如果与对方搭手，必须借对方之力，把对方当成一种支撑，自己省力而对方却十分不舒服。由于人进退时都是单腿着地，如果能随时随地起腿而又控制他人，则对灵活进退，身法变化甚至打手时的起脚攻击）非常有利，在打手时，一与对方搭手，即有借力习惯、使对方不舒服而自己又能灵活进退。这对推手向打手转化有利。我曾与一有僵力之人（体育教师，曾获青年标枪冠军）作单腿推手游戏，对手甚为佩服，并相信太极的借力打力利害，自己当时虚荣心也得到了满足，挺好玩。其实这只对僵力之人，或实力明显小于自己之人有效。但师要求，此练习只益在圈内训练或游戏时用，寻师访友用此方法则对人不礼貌，容易吃亏。
姓名：王继祥
- 星期一, 7月17,2000, 23:00:44

练拳架，推手包括散手应在桩态。不在桩态，水平难以提高。
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期一, 7月17,2000, 20:20:28

谢谢thi的问候，其实这一段我并不忙，而且每天都在关心网上的高论，我觉得前一段留言上的论点越来越多，真是百花齐放，百家争鸣，只可惜却离题越来越远，我以为，既然是讨论太极拳的地方，就应该以交流太极拳的经验、见解、体会等为主，有争论更好，通过争论，可以明辩拳理，互相引证共同提高。因为我们都不是真正的太极名家，都需要提高和完善，有的是初入拳坛的新秀，本站有义务不使他们误入歧途。所以我贴上了《为什么要练太极拳》的拙论。关于推手，我曾说过，推手并不是目的， 是通向散手的桥梁，必须通过苦练,熟练掌握,灵活应用,为散手打下坚实的基础,因为散手实际上是"棚、捋、挤、按”在不同姿势、不同角度的具体、灵活、综合应用，功夫浅的，接、化、发有形有象，功夫深的无形无象，极小亦圈。这些现象只有练到了才能体会到，是难于用语言表达的。还有一个重要的环节往往被忽视，就是接手的训练。推手有一定功夫以后，还是不能直接应用的，必须经过经常的、长期的接手训练，开始要慢，逐渐快。开始是给劲，到后来不给劲，先重接、后轻接。最后乱来，这样，才能应付一般的劲。（以上必须在明师的指导下进行）还要走出本门外交流，开始和较熟悉的练其他拳种的朋友交流，总结经验，纠正不足，慢慢地可以去拜访当地的名家，相信，到这时，你会发现自己的技艺还有许多问题，会更谦虚，你对学太极拳的信心倍增，也有了更加正确的看法。以上是我的体会请各位名家指正。2000.7.17
姓名：npy<npy@371.net>
- 星期一, 7月17,2000, 11:52:33

王先生：
您的文章很精彩，不论在拳道还是现实体验都为各太极爱好者剖析得很清楚。虽然到此者大都有切磋交流之意但往往真正行家又不吝赐教者实属难得。在此深揖。
另：论坛也有精彩不妨一看。
姓名：Li
- 星期一, 7月17,2000, 11:31:27

接着说
太极拳是内家，除了外形身体的动作要求外，还要有内的东西，也就是要有意，要用意，要内外相合，在往外撑伸的时候，要用意去撑伸，要用意把关节、筋肉都打开拉顺，在初级阶段，一定要有想象，其中一个可以是，想象你的手臂、腿、脊椎等等就象是干瘪的救火枪的水管，软软的，水一来，就撑圆撑直了。逐步地保持住这种撑圆撑直的感觉，再以后它就总在那里，即使外形上不再做，内里也有了。这也是“先求开展，后求紧凑”的一个方面。

姓名：wct
- 星期一, 7月17,2000, 09:39:31

如何得到膨胀的圆韧体？
1、当然就是要有气才能鼓荡才能膨胀才能充满周体的，这个“气”就是内气，就是气功的那个气。至于科学上如何解释这个气，我们现在不知道，但我们确实能感觉、能操作、能用这个气，所以我们就把它做为一个基本概念定下来。这个气不是非要通过太极锻炼而来，任何人练气功、练其它武术得了气，那么就有了学练并掌握太极的好基础。如果一个新学者没有气的基础，则他通过太极拳的练习同样可以得到气，主要是通过盘架子，但他要练习站桩也无妨，可以因人而异；
2、现代人学练太极拳走了弯路，欲速则不达，首先是囫囵吞枣的学了套路，其次是对松的理解有误。太极拳的松是通过“紧”来达到的，相反相成，阴阳互生。这里的“紧”不是僵硬，而是拉伸，是把关节、筋肉都拉顺拉伸开来，以利于气的运行。盘架子数月数年而不得气者，一个最主要的原因就是没有拉伸，光想着放松了。没有“紧”的对比，你如何知道松？但这里的拉伸是太极拳或者说内家的拉伸，主要特点就是在弯曲状态下的拉伸(又是太极阴阳了)，举例来说，平推出去时的拉伸，一般人及外家一些派别具是肩起臂直，而太极拳一定要沉肩垂肘坐腕(弯曲)然后尽可能的推直，手指因臂前推而往后翘，于是手指、掌、臂都感到拉伸的“紧”，(这时手臂还是弯的)，然后再缓缓松开，要体会由紧而松的过程。照此练习，快者当时，慢者不出一个月，就有气感，由手而臂，由少而多，由散而聚，由静而动，如此才会充盈全身周体。这里讲的是手臂，身体而言，主要是拔背，敛肛，尾闾骨稍内卷，脊椎向上拔起(肩一定要下沉，形成对拉，而胸不必有意内含，下颚稍内收)，而腿主要通过松胯弯膝撑裆来达到。
SORRY，有事先走。
姓名：wct
- 星期一, 7月17,2000, 04:08:36

我很赞成wct的说法.我们那里对这种劲常称之为"听劲".我个人理解为手上越松听劲就越强越细,听劲的好坏可以直接说明你的太极水平.而且我们平常的推手练习也能增加听劲.
推手和拳架一样只能说是我们练习太极拳的一个方法,不是太极拳真正目的.太极拳之所以叫拳,那一定是打人技击用的.(我个人之见)
谢谢秋丰帮我贴了"无极功"
问候斑竹gafe 我老师说练功后,把气透直了(约半小时)吃饭就可以了.饭后休息一小时后就可以练功.不知你有何高见.


姓名：秋丰<etj348@21cn.com>
- 星期一, 7月17,2000, 02:30:37

一个“太极人”的模型
我想尝试用现代的方法论构筑一个“太极人”模型，望大家批评、指正、完善。
1、太极人是充满了内气的“膨胀”的圆形或者说球形结构的韧体，“周身一家”，“无有缺陷”，“神气鼓荡”，这是与刚体相区别的。可以想象充气后的轮胎、篮球等等；
2、虽然这个充气的圆韧体本身已经具有了很好的抗打、抗压能力(这可以从理论与经验上来验证)，但他不限于此，他有非常的灵敏性，稍微受力他都会转动；
3、他的技击的战略原则是化、引拿、发再辅之于其它技术，当敌人的打击来到时，与其它人或闪或挌挡不同，他是贴上去，化引拿发。
4、化者，试敌人的打击失去作用也，所以闪、挌挡都可以视作“化”。然而这个太极人同时又是个经济学者，总是在研究如何以最小的代价取得最大的成果，既然敌人已经使用了能量，不应该浪费，要加以应用，所以他要借力打人，要“引”；
5、引者，诱敌深入也，把他引进你的埋伏圈，所以要巧妙，不让敌人感觉、发觉，或者到发觉时已经太晚了；
6、拿者，控制住也，你顺人被，由你处置了；
7、发者，打击也，消灭敌人。
8、高明者，化引拿发一气呵成，间不容隙，技有不足者：
不能化(挨打)、能化不能引、能引不能拿、能拿不能发、能发不能毁。
9、太极人的防守与进攻都有三个战线，所谓梢节(手脚)、中节(肘膝)、根节(肩胯身体)，要求三节都能化引拿发，然而由外及里，一节比一节困难；正法是顺次迎(击)敌，奇法则变化万端，兵法云：以正合，以奇胜。
10、由这种模型，采用科学系统的训练方法，可以在更大的程度上推广太极拳，提高太极拳的水平。

姓名：wct
- 星期一, 7月17,2000, 01:59:46

再回THJ先生：
我很赞成你对“膨’与“棚”的见解，这正是我想说的，本来它们具有本质的不同，现在由于都用一个“棚”字在表达，所以容易造成误解，所以在理论上是不清晰的，我们完全可以用不同的概念来表达，来区分。
姓名：wct
- 星期一, 7月17,2000, 00:04:29

问候THJ先生：
关于推手，我说“缠功”，不是说缠丝劲，也许用其它词来表达更好，例如“贴”，免得混淆。太极拳是贴身短打的拳，就技击而言，“化引拿发”是太极拳区别于其它拳种的主要因素，其它可以罗列出的几十种劲，我并没有觉得有多特殊。
“沾粘连随”是“贴”的具体要求和表现，核心都是一个“贴”(有些师傅就是用“缠”字)，太极要练出的本事就是：只要我贴上你，就由不得你了。贴上以后干什么？就是知己知彼“听”，就是化引拿发。正如你所言，这个时候用什么手法、劲并不重要，重要的就是你是否能通过“贴”这个手段达到“化引拿发”这个目的，再从而达到保护自己、打击敌人的目的。
姓名：wct
- 星期日, 7月16,2000, 23:55:52

对不起，我再回答WCT先生一个问题，内劲的“膨”与现在所讲太极八法的“棚”（提手+朋）有本质的不同，内劲的膨是通过站桩而练出来的，方向是向外开，基本上是个整体劲。现在讲太极八法的棚是通过以腰为轴的身形变化中的一种手法，他的方向是向外的同时向上。
但你的对手并不一定能感觉出区别，尤其是追求以手法赢人的对手。他即使输了，依然不能理解。
姓名：thj
- 星期日, 7月16,2000, 23:43:17

问候WCT先生：关于太极拳推手
本人认为太极推手不仅仅是练习缠丝劲，它首先是对你平时自我练习如站桩、打拳的检验，看你能否在推手中将桩劲、拳劲运用出来，其次是练习听劲，提高自身对各种劲的灵敏度，进而发现对方的缺陷，从而可以轻松对付对手，至于使用什麽劲、何种手法不过是顺其自然罢了。


姓名：thj
- 星期日, 7月16,2000, 23:26:35

NPY先生说的非常正确，我也有同感，好久不见了，是否很忙？

姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期日, 7月16,2000, 23:11:37

为什么要学习太极拳 太极拳使数以万计的人着迷，去学习他、研究他，有的甚至罄尽毕生精力，其目的无非有一下几种，一是修身养性，二是学习掌握技击功夫，另一种是参加表演或卖艺。别的不说，单讲掌握技击功夫，这是一大部分练习者所梦寐以求的。其实要想学习技击的功夫方法是很多的，杨澄甫也说，若用力按人推人，虽亦可以制人，将人打出.....。太极拳经中也说斯技旁门甚多，虽势有区别，概不外乎壮欺弱......。其实，我们学习太极拳技击功夫的目的是想学到“纯粹太极，其臂如棉裹铁，柔软沉重，推手时，可以分辨。其拿之人时，手极轻而不能过。其放人之时，如脱弹丸，迅速干脆，毫不受力。被跌者，但觉一动，并不觉痛，已跌出丈余矣.......。”的功夫，既然如此，我们就应该按照太极拳的练习方法和程序，扎扎实实去练习太极拳的功夫，太极拳功夫是一个细腻而又庞大的系统工程，要掌握的东西很多，并不是但靠站桩、或盘架子、或推手就能完成的，但每一样都不可少。而且都要正确。另外不要奢望速成太极拳，速成是不会出太极功夫的，也不要独出心裁的想发明出新的太极拳种来，就是发明出来了，而且能“无敌天下“，相信也不会被载入太极拳史册的。
姓名：npy<npy@371.net>
- 星期日, 7月16,2000, 16:03:11

无极功 蔡森林
俗话说：“练拳不练功，到老一场空！”
秘传太极拳行功是能否入太极拳之门的关键功法。其流传历来都是私自秘密相传的，尤其是中、高级功法的修炼更需明师的身教口授！
无极功是拙著《秘传太极拳行功》里的一种功法。它是一门上乘的功法，易学难精。昔日杨澄甫宗师走南闯北，未逢敌手，据说其功力在一定程度上就来自本功法。
“学拳容易改拳难”同样练功也一样，最好能在明师的指导下，专心致志、按部就班地去悉心苦练，使自己学有所成，不断达到新境界。现将无极功的初级的功法示简述如下。
一、特点：简单易学，男女老少、体弱多病者均可练习。无副作用，不出偏差。不受时间、场地的限制。对治疗慢性疾病和强健身心均有显著的效果；同时还有助于“放松、养元、行气”及练好“中定”等，打下武功基础。
二、练法：两脚平行分开与肩同宽，脚掌的内外两侧受力相同。全身自然放松站立，身体中正。两眼向前平视，两肩松开微前合。两手下垂，腋下自然留有余地，但不可做作用力，手指自然松开，中指轻贴两腿外“风市穴”（初学者两手可任其自然下放）。以踝关节为轴关节为轴，身体向前微移，同时稍下沉，两膝微屈。视线从远处收至眼前一尺许后轻轻闭目或留一缝也可，同时呼气。自然意守丹田（小腹部），呼吸自然。
要点：裆虚圆。胯腹放松微收。腰要松直，收臀顾门。松胸拔背。颈部自然放松，下颌微收，舌尖自然轻舐上腭，如出现津液，可自然咽下。头部要正直虚领，做到“三点”一线，松静自然，物我两忘。
收功：做三次微深呼吸。呼气时意想将全身的病浊之气排出体外；吸气时意想把自然界的精华之气收进体内。然后张开眼睛，解除意守，稍做散步。
练功时间、次数、方向：时间因人而异，可长可短。初学者一般以20-30分钟为宜。次数不限。方向，一般是上午7点前朝西或朝南；7点以后至下午朝南；下午3点后至晚上9点朝北。如果为了治病，可根据病情再调整。
姓名：秋丰
- 星期日, 7月16,2000, 12:45:56

我在我的网页里介绍了(无极功的初级功法)大家不烦一看.http://go.163.com/~etj/gf.htm
姓名：秋丰
- 星期日, 7月16,2000, 10:43:36

太极拳的推手
“推手”一词如何来的？太极拳经典上并没有这个概念，却有个“打手歌”。我认为“推手”这个概念很不确切，甚至可以说，阻碍了太极拳的发展。顾名而思意，不知有多少人真的是在推手，走了大弯路。
推手做为体(架子)、用(散手)之间的桥梁，与其它武术门派的桥梁的不同之处，在于它是根据太极拳技战法“化引拿发”的，主要演练缠劲(不是缠丝劲)，所谓沾粘连随，其实质都是一个缠字，因为它是实现太极拳技战法的基础，没有这一条，也就没有太极拳的技击了。“推手”应该改成“缠功”，甚至意拳的“试力”也比“推手”更贴切一些。
姓名：wct
- 星期六, 7月15,2000, 22:28:01

“神意打人打的都是会家，没练过的人没有被打的反应。而且能用神意打人的人，其水平应比被打之人高出很多很多才行。”这段话用现代心理学角度解析，其实是极简单的一种心理暗示而已．没练过的人，不存在被暗示的心理基础，自然没有被打的反应。而练过的人，遇到比自己高出很多很多的人自然在潜意识里已受到暗示，自然会被神意所击了。这一点在海外很多研究中国内家功夫与心理学关系的论文中都有谈到，完全没有必要神秘化。

姓名：gadfly
- 星期六, 7月15,2000, 17:15:19

wct先生说的很对。神意打人打的都是会家，没练过的人没有被打的反应。而且能用神意打人的人，其水平应比被打之人高出很多很多才行。
这里我曾迷惑过，我应不应该把太极的所有招数都搞明白？大家可以看到李先生对于具体如单鞭的用法也没搞明白（在招数层次上），但李先生抓住太极本质的东西，搞不明白具体某招之用法，丝毫不影响李先生的水平（出手无招胜有招）。所以我认为招之层次上的东西不需搞的那么细。到一定程度应往上走，不要留连。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期六, 7月15,2000, 12:00:04

再谈太极的现代化
我想有些朋友对太极的现代化有误解，太极的现代化不仅仅是要尝试用现代的科学理论去解释太极，而相当重要的一点是以现代的方法去重新构筑概念清晰、符合逻辑、可操作的太极拳理论体系，使更多的人能从中受益。我们古老的理论是以感性论述为主，高度凝练，一字多用，多字同意，大家注意到没有，对太极八法或者说八劲，到底有多少种解释？棚(提手旁+朋，简体已经没有这个字了)到底如何解释？大家如何看做为内劲的“棚”(我更愿意用“膨”)与做为技法的“棚”是什么关系？
姓名：wct
- 星期六, 7月15,2000, 11:28:20

有招与无招，有形与无形
所谓无招胜有招，无形胜有形，实在是相对而言的，是对立的统一体。所谓招，就是一定的进攻与防守方式，形就是这种方式的外在表现。武术的本质，就是研究演练进攻与防守的理论与方法，所以有招有形是绝对的，是矛盾的主要方面，无招无形是相对的。一个根本没有练过武术搏斗的人，他在应敌时的动作，不能有效地打击敌人，保护自己，他的这些招就是“无招”，这种“无招”要胜有招，基本上是笑话；在都练过搏斗的人之间对峙时，一般而言，双方都要有一定的姿势与动作来保护自己，打击敌人，这就是招，而任何招都是可以被破解的，所以要演练，不但要知道该怎么进攻与防守，而且要尽可能的提高效率，使反应时间最短，使之变成下意识乃至无意识的反应。那么一个高手的“无招”是什么呢？我认为有这么几个方面，一是其反应及动作很快，快到他不用先摆个姿势以占先机的程度，二是其抗打能力极强，不在乎一般的击打，三是诱敌之计，使对方放松警惕，麻痹大意，四是不给对方预估的机会，让其摸不着底，等等，这种“无招”是以有招为基础的，已经千锤百炼，已经达到返朴归真，由博化约的程度，这时，我们可以说，“无招胜有招”，但这确实是相对而言的。
这里也可以推及“神意打人”的问题，我认为，神意打人一般只会发生在高手对“有招”之人身上，打的就是有招之人的预期，对根本不懂武术以及达到“无招”程度的人不会起什么作用，起码是作用很有限。而所谓外气打人基本上是胡扯，外气治病可以，可外气要达到打人的程度，这个能量需要多大？还活不活？


姓名：wct
- 星期六, 7月15,2000, 10:15:11

王先生过谦了，功夫没有退步只有停步不前。我看过您写的随意太极的文章（不是全部，仅是一两篇），非常好，不同于一般的练拳过程，是抓住本质的。希望您能在这里贴上，供我们这些同好一览，定会使我等受益匪浅。我替各位拳友先谢了:-)。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期六, 7月15,2000, 07:19:28

由于近期工作较忙，加上近几天晚上停电，近一周没有上留言版了。今天抽出时间，看了大家留言，很有收获。同时也对前几天我发了一个关于“桩功与禅”的帖子，作几点说明，如这一帖子的模糊之处给某些拳友带来误导，在此表示歉意，另li关于寻师之事，因回答晚了，一并致歉。
几点说明：
1、禅只是也仅仅是桩功的一个心法，它即不能代替桩功练习，更不能代替练拳。在这一点一叶先生的论述非常正确。
2、禅不是太极桩功的心法，这一点相信大多数武友均能明鉴，因太极起源于道，而非起源于禅。这也是我所说我谈禅就会露馅，我只是太极界一个票友的原因。我所练桩功不是太极桩，而是意拳桩，大家知道，意拳由形意发展二来，形意与少林心意把颇有渊源，同时芗老寻师访友，在少林寺与恒林互换武功心得，对意拳发展起到很大作用。少林寺为禅宗起源，少林“立禅功”对意拳桩功形成也有渊源，意拳许多心法与禅有极为密切关系，芗老也有别名“王宇僧”，因此意拳桩功可以以“禅”为修炼心法，但也不是必须的。况且我所谈的心法“禅”也仅是禅功之一种，数小乘佛学世间禅。我谈桩功与禅，是与李先生的太极与道互换武功心得，禅与道也有相通的地方，禅只应作为站桩心法之一种。如果因此误导了一些武友，在此表示歉意。大家练太极，按李先生“道”的心法应为正宗。特此说明。此外意拳桩功以禅为心法印证，也仅限于浑圆养生桩，技击桩以假借、激发、引内力外发及不动之动的试力摸劲为心法，通俗比喻技击桩态如白米赛跑的“各就位，预备”时的状态，此专为技击而设，故意重一些，参见芗老有关拳论。
3、练功的苦和乐是辩证的，苦练是必须的，没有苦练不可能得到练功的乐趣。但苦和乐也有不同层次，入门阶段的苦是身体上的，是肌肉酸痛方面的苦，其苦无有大碍，肯吃苦或有机缘者均可顺利过关。而入门后，练拳乐趣虽然很多，也有舒适甜蜜现象，但其中的苦也上了一个层次，如练功甜蜜舒适而上瘾与家庭、工作、事业追求的矛盾带来的苦恼（苦之一），仍然象过去一样练功而进展不大的苦恼（苦之二），练功不能掌握如何适度的苦恼（苦之三），对此我想详细说明一下，也希望引起大家注意和讨论，因此时，练功时间、强度不够，功力会停止不前，就向烧水，每次都烧到80-90度，烧不开，每次烧，每次都烧不开，老重复而不进展，如果练功过度，则此时由于已经具有了一定功力，练功过度非常危险，对内功如把握不好对健康非常不利，这绝不是危言耸听。多位太极大师可能就是（可研究）因练养掌握不好火候而短命。如杨班候，杨少侯、杨澄甫；均50多岁寿命，不能尽养天年，前面武友也提到陈发科大师，以及武式太极等其中技击功高又经常参与技击实战者等均短寿，反而是无功的老太太因练太极而身体健康高寿。在其他武术流派也同样有此现象。我前面曾提到的霍元甲、李小龙、王选杰等，当然也有所谓功高而高寿，但技击实战业绩一般不多。露禅，芗斋前辈，打了一辈子，活70岁以上，可谓奇迹。当然我们可以说练功留有余地等，但其火候确实难以把握。对这一问题真希望能用现代科学手段研究，使太极现代化，尤其能通过测取一些体内反应指标而科学掌握练养火候。此外，执也会产生苦恼，可以说来者不拒，去者不留，但有时作到也很难。前辈将练功比喻为战战兢兢，如履薄冰，如临深渊等确不虚言。（此为苦之四）等等。有时身体的苦易克服，更高层的苦是不易克服的。总之练功的苦与乐是相对的，苦中有乐，乐中有苦，望武友慎之慎之。
3、太极现代化确实必须，更有必要。现代化不仅仅分析内功是借地之力等，这不仅不能反应内劲的激发及浑圆爆发的全貌，更显得机械而低级。现代化是全面真正的现代化，应对太极大师练功、发力、技击中的骨骼、血液、体液、肌肉等进行全面的跟踪检测研究，对练功过程进行科学的分析，要涉及生理、生物、力学、微循环等等方面进行研究。单独一方面研究，难免以偏盖全，盲人摸象、以盲指盲、误人误己。
4、回答li拳友询问：如前所述，我仅是太极一个票友，我对太极基本没有什么研究。所说随意太极仅是唬人玩意，是臭狗屎，当不得真，首先自己就没有真正炼过。我所学根本为意拳，但由于机缘（练功半年后大学毕业，离师到鞍山，在鞍山寻师访友，与太极拳友交流很多，与当时参加比赛的太极推手高手及其师傅共同训练切磋交流近1年，我以意拳推手作为关氏兄弟陪练），读研究生时与韩（家传武式）、张（陈家沟学拳）、李（吴式）等也互换心得，并在北京寻师访友与太极朋友交流较多。故对太极仅略知一二。后因吃不了我前面所说苦之一（即练功甜蜜与事业、学习、家庭及自己生活态度有矛盾）而放弃练功12年多了。对现在太极老师不太了解。如li 拳友想学太极，可与李伟、一叶、thj、gafe、walf等高手联系,或到地坛、东单、紫竹院、北海等公园寻师访友，也可能会有收获。5、如果有拳友对随意太极这一臭狗屎的所谓练太极心得感兴趣，我可将以前有关文章贴在此处，无偿奉献，供大家一笑。
6、都说好汉不提当年勇，因为我本来就是孬种，当初练功也不是因为爱好或为了求功夫而练功，而是为治病而练功，病好了，也没练功动力了。我郑重希望大家不要学我，半途而废。希望大家都成为一代宗师，太极高手。当然，如果有时间，我对过去所走过之路还想与武友在此交流，尤其想谈谈当时所见所学的另类推手。今天因时间关系先说到这里。（再次声明，如大家嫌我啰唆，厌烦，提示一声，我闭嘴既是。）
姓名：王继祥
- 星期五, 7月14,2000, 21:27:31

回答GAFE：
我对李先生的论述是很感兴趣的，但我同时坚持如果想练出真功夫，一定要练招法，招法是金字塔的底层，不被看重，却万万不可忽视。李先生所论的境界，应该是建立在对招法的千锤百炼上，是个有招到无招的过程。这里的无招已经是螺旋上升后的无招。而且我认为这个螺旋过程是一直进行下去的。
做为武术，太极拳完全可以、绝对应该与其它门派交流，但不是交流推手，而是散手。实践是检验真理的标准。武术的本质是搏斗，如同军事斗争，是怎样保护自己消灭敌人的问题。我不认为一个仅练站桩的在搏击上会有高超的表现。
姓名：wct
- 星期五, 7月14,2000, 21:15:28

等太极走向奥运的时候再谈现代化吧！那时国家才会投入资金，否则它只能是民间的运动项目。中国跤好吧，不是奥运项目，现在也只能在民间流传。再有太极即使真成为奥运项目，如果只是套路比赛，那只能是拳架体操的现代化，而不是太极内功的现代化。所以，现在该怎么练就怎么练，讨论现代化毫无意义。太极拳有他自身的规律，记录他不能完全靠书本，得靠人来纪录。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期五, 7月14,2000, 20:07:41

关于太极的传统与现代。
太极是中国传统武术，但这并不表示不可以用现代科技进行解释。现代不能解释全部，那么所需做的工作更做。中国的太极研究缺的就是采用科学的态度与方法进行系统的研究。传统与现代是研究太极的两个不同入口，应当是殊途同归的，而事实是现代国内从传统这个入口的人太多，而从现代这个入口走进的人太少了。
其实不仅仅是日本韩国在太极现代化的研究上走到了大陆的前面，而且台湾的太极研究也不可轻视。我曾读过台湾郑子太极传人的文章。其中将从传统武术、哲学与现代科技的研究结合得相当不错。
如他们对内劲的解释就是一种“借地之力”。大意是说，每个人站在地上时，就会对大地产生一定的作用力。大地也会有相应的反作用力。而太极的学习是使这种反用力毫无阻碍地被发挥出来。（观者如有兴趣可找相关文章读一读，在网上并不难找。）
有空看看海外甚至国外的研究成果会发现，其实国人很多还是抱着老祖宗那点东西，其实不过是坐井观天，却对别人妄自菲薄。
我所谈的不是一个何种理论的问题，而是一种采取何种态度的问题。或许我所列举的上述理论有错误之处，但其研究方法与思路是值得我们学习的。
姓名：gadfly<arnold@163.net>
- 星期五, 7月14,2000, 18:32:20

一叶先生是位行家。所说非常有道理，可以说您对太极拳的研究是很深入的。确实桩功、拳架和推手还有其他的训练方法都非常重要，都要练。这里面有相互促进的作用，桩功体验出来的东西用于拳架和推手中，从拳架推手找出的东西再返回桩功中再体验。这是一个螺旋上升的过程。拳架，推手都应在桩态中进行才对。开始时是有形有象，随着功夫不断的螺旋上升，就无形无象，无形无迹，全身通透。开始时候只能打一个圆，到后来横园竖园斜园同时能打，所谓乱环。再往后能吸，能用脚打人、发人，而脚全无蹬力。再往后……太多了，这都是循序渐进的过程，费一日之力长一日之功。
wct先生：很久没到这里来了。记得去年您曾慨叹，写下一些东西但观者甚少。今年不同了，而且高手也多了，欢迎多写几篇交流的文章。太极拳许多东西是讲不清的，需要口授和身传。现代科学能解释一部分但不是全部。一年半前您曾写到：要想出真功夫，必须学练招式，不仅要懂，而且要练，这样半年到一年，就可实用，不必等什么“太极十年不出门”。现在还是这样认为吗？您看看李先生写的“道”论，招数到后来应是无招胜有招；无形无象，胜有形有象。不知您有何高见？
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期四, 7月13,2000, 17:49:50

太极的现代化
中国的东西都很古老，前辈们经过艰苦探索，取得非凡成绩，用艺术的、哲学的语言将之总结记录下来，令后人受益无穷，羡慕不已。在那个时代能做到这步，实在是伟大。但在科学发达的今天，如果我们局限于解释、阐述前辈们的论述，在他们设置的概念圈子里面打转转，则是没有出路的。中国的武术需要现代化，太极也不例外。后人们必须把前辈们的理论和实践经验用现代的方法论、系统论等翻译、整理出来，并进行完善。做为理论，前辈们的论述是相当凝练、精湛和优美的，可是却有缺陷，缺乏可操作性，使后学们徒增许多困难。
我们的当务之急，是要在继承的基础上用现代的概念系统使太极的理论现代化，使更多的人能够理解与实践。
在这些方面，日本人、韩国人走在了我们的前面。

姓名：wct<multiway@home.com>
- 星期三, 7月12,2000, 23:14:00

我看站桩
干任何事情都有一个目的与手段的问题，一个成熟的拳种，就应该既有理论的研究与指导，又有实践的经验与教训。做为手段的站桩，在太极拳中，其目的是什么？是否可以被代替？
内家拳的特点之一，就是通过各种方法得内气，然后积聚内气加以应用。而得气与用气的关键，则是疏通全身的经络，所以太极拳一定要先求开展，怎么开展？实际上就是要拉伸，把全身的关节都拉开了，肌肉拉顺了，
在物质上做好准备，再加以意念，把经络打通。拉伸本身也可以有内外家之分，外家的压腿压肩等等皆是，这些见效快，但不容易控制，容易受伤，内家不是不能用，而是不过多的采用，尤其是以修身养性、延年益寿为目的，就根本不用。
经络疏通后，才可以真正培植、积聚内气，并加以应用。
那么既要打通经络，培植内气，又要加以应用，采用什么手段呢？太极拳的回答是：盘架子。盘架子的前期以打通经络为主，后期以气的应用为主，前期在姿势上一定要求开展，后期则更多注意“内”的东西。
就气感而言，快则当时，慢则一月，就感觉到了。
姓名：wct<multiway@home.com>
- 星期三, 7月12,2000, 21:41:20

王继祥先生：
您好！在留言板上看到您的文章很高兴。我是一个武术爱好者对太极着迷。总想找到一个好老师学习。不知您是否有这方面的信息。若有，我会EMAIL给您我的个人信息。
姓名：Li

姓名：Li
- 星期三, 7月12,2000, 10:18:34

tj
姓名：tj<tj>
- 星期三, 7月12,2000, 06:46:11

也谈站桩 由于本人水平确实有限只谈桩的站法(大的方法)，其他闭口不谈。
站桩其实也应是非常简单的，就我的体会有下述几点：
1.松心。2.松身。3.静。4.不流连幻象。
松心：就是思想放松，站桩前尤其重要，要有愉快的感觉。
松身：就是身上各处要放松，全身各处都无着力处，哪有松哪，要让他自己调。
静：越静越好，什么都不想为最佳。不能想象，这点尤其重要。(意拳中有想象三尺以内有巨蟒猛兽向自己袭来，然后自己再想象反应应对，这要不得）。
不流连幻象：站桩过程中会出现各种幻象，就象王先生所说的触，应本着来者不拒，去者不留。不能流连于某一自己感觉非常好的幻象之中，因为他只是到达目标之前的一景。
水平有限惭愧，惭愧。
我还想说练功不能过，过则容易伤身。我们练拳不光是学太极之妙用，还要锻炼身体，益寿延年。试想各位拳友经过每天数小时的刻苦练习，身体承不住还要坚持下去，时间长了，功夫是出来了，但人也受伤了，这种伤是内伤，不容易调治，可以说是在短自己之寿命，于己无益。陈发科大师功夫虽好但寿命不长，我想与他每天20遍拳有很大关系。此种例子还有很多我不想多举。各位拳友可以反思一下自己的练拳目的是什么？应当是既掌握太极妙用，又要养生才对。一己之见，听之与否随便。
感谢李先生、王先生还有一叶先生的文章，真是受益非浅。没想到网上也能有此收获。
姓名：wolf
- 星期二, 7月11,2000, 13:25:33

真理是简单的，平凡的，也是枯燥的，也是最难做到的。我的练功心得超不过成名的高手，因为他们已经明明白白地写在那里：虚领顶劲、含胸拔背、塌腰、松胯、气沉丹田等等，等等，我自感里面的一点都未做到，所以苦练不已。我不想争论，只是太极拳就是太极拳，他可以用道、用佛来指导打拳，但他不能代替太极拳的基本要求。我很感谢李先生、王先生，你们让我看到了道和禅的深层世界，收益非浅，尤其李先生的道论，对我的生活道路和工作有很大的帮助，在此表示感谢。2000/7/11
姓名：zhujun
- 星期二, 7月11,2000, 05:25:13

练太极非得有明师指导才能练成吗?
姓名：于悦<yyouq@163.net>
联系地址：黑龙江省牡丹江市长安计算机商厦,
联系电话： 6222736 - 星期二, 7月11,2000, 00:27:12

拳意论
近来看了论坛上的一些发言，感到大家关于形、意，桩功与拳架的争论有可能会演变成金庸小说《笑傲江湖》中华山派的气、剑之争，所以觉得有必要将此问题略加论述。
象形、会意是中国文字“六书”的二途，有浓郁的中国文化底蕴，讨论拳意不能不结合这个背景来分析。因为世界上只有象形文字发达的国度，其神秘主义、其与自然的关系才相应发达、密切。上古圣人设教，仰观天象，俯察地理，依百兽之迹以画卦，渐至六十四卦以应无穷，这是象形文字的由来，也向我们揭示了一条创造的规律：由会意而象形，因象形而达意，知其意、象其形，最终寓意于形，水乳交融。形、意二者不可偏废，非有形无以达意，非意足无以尽性。
达摩西来无一字，全凭心意练功夫。我们知道，西方乃至印度的武学中是不讲究意念的，而祖师西来，十年面壁，悟道所得正是心意二字。并非是将西方的成法全盘照搬。心意二字的妙处，在于赋予刻板传承的拳术以道的内涵，使拳道从机械的仿造向自主的创造发生质变。
三丰祖师观蛇鹊相斗而创立本门拳法，他的高明，不在乎创造了13式或96手，而在于将蛇之缠绕柔绵，击首尾应，击尾首应和鹊的机警灵动，闪战腾挪，变化无穷贯穿于拳术之中。如果没有此意，那本门拳法就成了体操；如果没有此形，那本门拳法也无以区别于其他拳种，相应的内劲也无法获得。前面有的先生讲靠桩功可以如何如何。我不同意，桩功各门各派都有，佛道两门气功中也不是乏善可陈（如少林内气外发功和武当中和功），他可以使人得到内气，但此内气并非拳中的劲法，如果不经过拳术练习，也不能形成本门的拳意。这就好象你有一碗水，可是不加青菜，不加肉，不放味精，不在火上炖，就不会成为一碗汤一样。
道经中言，孤阴不长，孤阳不生。拳经中云，太极者，无极之母，动静之机。凡事皆有两端，善者用之，如运剑之两刃，游刃有余；不善者用之，如操两刃之矛，顾此失彼。后人有感于外而得之于中，乃对拳术加以增减。常人看来，是多了招法，分了派系，其实呢，不过是因各人资质、阅历的不同，而充实了拳意而已。
而拳意之充实，在我看来，经过三段历程：
一、自然景观
自然界的风雨雷电，潮起花落，比较直观，松柏参天，鹰飞猿纵，风中旗、水底鱼皆有美感，古人创拳多取法于此，是为意中得形。
二、物理特性
随时代的变迁，今人已经对拳法进行科学的剖析，于是，杠杆、滑轮、三角、斜面、球体等物理术语渐次融合于拳法之中，此为形中寓意。
三、功能用途
从拳术的功能看，人们已经意识到拳法除了强身健体、克敌制胜外，还可以颐养性情，返老还童。如意拳中的假设三尺外有毒蛇猛兽环绕；又如郑悟清的耍拳说。
特别是后者，即太极拳为游戏说。我认为是个思想的飞跃。其实，宇宙乃一游戏也，人生也一游戏也。何况拳术？拳术之道，从自己练习（知己）到克敌制胜（知人），都无非是取材于实际的一项游戏。无论单人训练，还是双人对搏，他所追求的已经不再是一己的得失成败，而是身心舒泰，身手敏捷，特别是有了强壮的体魄，也应有健全的精神（参见宋世荣前辈的道艺、武艺之说）。这也正是游戏可以带给我们的。但是，游戏随小道，我们不应以小道视之。如果我们在练习的过程中过分偏重于形或意的追求，就难免会有过与不及的偏差，而对胜负的执着、对用法的偏爱、对自我感觉的过分推崇，都与勿忘勿助，道法自然的宗旨相违，都可能会使人离道日远，乃至于背道而驰。
所言不当之处，望方家斧正。
姓名：一叶
- 星期一, 7月10,2000, 23:22:17

求助：
何处有武式太极拳传统套路演练的VCD碟子出售？有知者请贴留言，非常感谢！！！
星期一，7月10日，2000年，17：50

姓名：慕名
联系地址：河北邢台,
- 星期一, 7月10,2000, 17:59:17

王先生：
您好！在留言板上看到您的文章很高兴。我是一个武术爱好者对太极着迷。总想找到一个好老师学习。不知您是否有这方面的信息。若有，我会EMAIL给您我的个人信息。
姓名：Li
- 星期一, 7月10,2000, 14:12:54

zhujun先生：练功和练拳首先是要有一个好心情，苦是否会有好心请呢？苦练导致强练，有损身体。大家来这里是交流练拳练功的经验，如果您有好的心得请帖上来。这里谈的道，佛是与桩功有密切关系的。就象txt先生所说，武术界确实存在教拳不教桩之说。真东西是不轻易教人的。但李先生和王先生能在这里谈桩已是非常不容易了，可以说是真情奉献，您有什么不满意的吗？不要老在这里说“少谈理论，少谈道，少谈佛”，没有上述的指导能练出什么来。如果你有真东西请拿出来与大家共享，也做做真情奉献，各位爱好太极的拳友会非常感谢您的。实际上拳友们是会明鉴的。如有得罪还望多多包涵。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期一, 7月10,2000, 12:00:00

gafe你打拳不苦的吗？你们打拳一直是打心情，打随意，打道，打佛吗？你打拳的过程不苦的吗？如此这样，我只能说，你还没有入了太极拳的门！你所说的“道”，只是你们圈子里的道，离开了圈子，便没有了“道”。碰到个力大的如ttt先生这样的人，你只能说路不同，道不同了。因为你的“意”打不过他的“力”。我还是那句话，太极拳的“意”是苦练出来的，太极拳的“力”也是苦练出来的，打心情，打随意都是苦练出来的。没有经过苦练的功夫，是假功夫，是禁不起考验的，是要被淘汰的。我们还是少谈理论，少谈道，少谈佛，不要误了众多的拳友。请诸位拳友明鉴。2000/7/9
姓名：zhujun
- 星期日, 7月09,2000, 19:24:59

WOLF先生：你好！你的问题非常有深度。我不能回答明白。我也不太想明白。试答为：“打通全身”理解是多方面的，勿庸置疑，脚没了，是打通全身的一种。因为，身体是逐步没有的，脚几乎是在最后，这时感觉上相当于王继祥先生谈的未到地定阶段。“感觉”处于三界哪一界的问题，很难作答。因为“感觉”本身在不同阶段并不是一个东西。开始层次，是一定有界的。后来就不知道了。所以“跟不跟感觉走”，是看那个阶段，什么层次。我认为，张真人是不跟感觉走的，那个东西自己走的。后辈学拳，不是创拳，有了框框，是总有感觉的，甚至是自我暗示。天下可能有其他的张真人，也创了拳，没叫“太极拳”，叫“臭狗屎”，我还是要学的。虽然，有人说我谈“道”，谢谢！我确实从内心到修炼，确实想以“道”为根。说的东西或许与“道”沾上一点边，但我远远不够资格，不能也不敢承认我在谈“道”。WOLF先生，我最服气你的不仅是你提的问题，而是最后一句“我不想多问了。有时我想多了，反倒成负担了。”。六祖坛经“心无所住而生其心”，道德经中“吾之患，患吾之有身”，我很想换成“吾之患，患吾之有心”。“心没了”是什么境界呢？真让人一头雾水，空空了了，没有着落。算了，我们太极拳爱好者，还是实实在在，只求“脚没了”。因为，一旦达到，后面就上了正路。三界问题不要问了，很多问题尽属名相。糊里糊涂，最好！大家要知道，写上帖子的，是想的。我个人练的，还差十万八千里。见笑了！另外，一叶先生说的“关节响”是正常的阶段反应，“来者不拒，去者不留”就是了。李伟
姓名：李伟<8lwzhu@21cn.com>
- 星期日, 7月09,2000, 09:39:31

各位拳友：王先生所谈是佛家思想指导下的功法，李先生所谈是道家思想指导下的功法，有相似处，也有不同的地方，请自己分辨。王先生和李先生所谈都是真东西，对练功都有很好的指导意义，非常难得！这些都是实际的练功心得，书本上很难找到。真是太好了。各位拳友让我们为王先生和李先生的真情奉献表示感谢！
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期六, 7月08,2000, 07:22:56

zhujun先生练太极不苦。玩嘛，当成一种喜爱的游戏，高兴了就多玩会，累了就休息一会。只有在这种心态下练功才无拘无束，全是乐趣，有什么苦呢？寻理趣，理不明练不好。王先生前面文章中曾说，他的老师并不喜欢老师说一就是一老师说二就是二的学生（当然开始的时候还是要的）。在这里谈论的不都是理论，有许多实际的真东西，我不知道您是否发现？另：ttt我前面已经说过我们走的路不同，您还是按您自己的理解走下去吧！再争论下去，毫无意义。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期六, 7月08,2000, 06:49:26

请教。
目前我在练拳时（孙氏太极）有关节作响的情况发生，顺序是肩、膝盖、肘关节，现在偶尔连胸部中间的骨缝处也有格格的轻响，在前人的著作中没有看到有关的论述，不知道是什么原因。

姓名：一叶
- 星期六, 7月08,2000, 00:43:23

桩功与禅

看了大家高论，尤其李先生所谈之“道”，收益菲浅。武学交流讲究互换心得，故在此也谈谈本门桩功心法“禅”，抛砖引玉，与大家互换。
说实在的，本人只是太极界一票友，故大家谈桩时，本人一直不愿就此话题讨论，就怕露馅。现在，露馅就露馅吧，因自己想谈了，想谈就谈吧
我所学桩功禅法有四个阶段，即初禅、二禅、三禅及四禅。就自己所学所练，在过去最好状态时，也仅处于接近初禅，但还没到初禅的阶段，故只想结合自己修炼过程，谈谈初禅阶段感受，其他没有体验，不敢妄谈。
在初禅阶段，功法上大体有四五个阶段，或四五个层次。第一层次为“粗住”，第二层次为“细住”，第三层次为“欲界定”，第四为“未到地定”，第五为“色定“。我的感觉，第一层次最难达到，尤其站中低桩，我学功时站的是略低于高桩的中桩，因有机缘，有幸冲过这一关。第一层次要求身体端正、收心、放松、调和气息、心神不散乱，逐渐虚凝 、舒适得力。这是初入定最初发相，名“粗住”。这是一个痛苦过程，不说收心入静，只是要达到舒适得力，就比较困难。许多人常常站20-30分钟因忍受不了腿部酸痛而放弃，没有冲过假疲劳关。在此阶段以前，我感觉最好的心法就是坚持，只管按老师要求去站，不要看书、找秘诀，看也没用，懂也是似是而非。只有冲过疲劳关，达到舒适得力，感到即使站更长时间也不觉酸痛才能初步得到站桩乐趣。当达到这一阶段后，继续训练，逐渐既能进入第二阶段“细住”，即心澄静安稳、外不缘内，内不缘外，心俞凝俞细，头部非常通畅，身体自然端直，有如有物扶持自己身体，心十分收敛，集中于一境而不散乱，也不昏沉，继之出现澄静状态。若住于定，便不疲倦，身体也没有痛苦，极为轻松，名为“好持法”，若是练功不当，身心用力，极易出现不自在，四肢疼痛麻痹、颈部坚凝，名为“恶持法”。到了桩功第二阶段，就能得到桩功的甜蜜境界了。此时身体感受是十分强烈的，在气功中被称为气感。气感一般先由手上身，当手臂有气感，就觉得手臂不论抬多高，多长时间都似乎有物托着不觉累。身体有气感后，身体觉得会被空气粘住的真实感受，周身被大气包裹，舒适无比，一下子站2个钟头也不觉累。气感一出，如身体有病的人，一般的病会自然痊愈，初步出现身体的自然触觉反应，有初步自然抗打能力（这是亲身体验），但据说重病者此时可能要有疾病反应，有反复。此时师傅要求我对气感要来者不拒，去者不留，不执着。执着容易走向“恶持法”。因此时人处于放松的心境是无欲无求的，桩功中的各种桩态，只是练功途中美景，不可留住于此。
当进入“好持法”桩态，继续锻炼，加以时日（因人而异）即可进入第三层次，此时心地豁然开朗，而有灵静感觉，反观自身有如云影一般，不能看出自身轮廓，有极爽快心情，但尚未忘却身心，这便是初禅前的第三层次，名为“欲界定”。
在此层次基础上，继续练功，加以时日（因人而异，我大约经过了一个月），便可到达第四层次，即“未到地定”，此时，心境茫茫漫漫，没有边际，身心泯泯虚豁，忽失欲界之身。内不见身，外不见物，如自己独在天地之外，非常空明灵净安稳。此时也常有趣闻，如记得在鞍山一次站桩时，可能手部没充分放松吧，只孤零零感到两只手飘在空中，人如融化空中一般，很有意思。
进入此层次，再经一日或成年累月（我大约是经3个月左右），就可进入第五层次，到“色定”阶段，，接近初禅。开始出现各种：“触”。其实就“触”而言，在有气感后就有“麻热胀三触，但还不算真正的“触”，只有到了第五层次据心法所言，可有八触十功德，但我只感受到其中一部分，没有都感受到，但感受到在八触十功德之外还有许多“触”。此时感觉气象万千，难以笔墨形容。按心法，有动、痒、凉、暖、轻、重、涩、滑八触。其感受一般舒适为正，难忍难受为邪，具体不再详述。八触之外复有八触，猗、冷、热、浮、沉、坚、软，与前八触合为十六触。我没都感受到，但还感到有“大触”，身如巨人，雾触：身如雾化；小触等。伴随八触，每一触都有十功德，即：空、明、定、智、善心、柔软、喜、乐、解脱、境界相应。十六触共160功德。其中“空”心地全空，逍遥而不感觉障碍为正，全无知觉为邪，“明”似..........,等等。对这些感觉,我感到时有时无,似是而非,感触不深,不敢妄谈.此时写信请教师傅，师傅一再强调：各种感觉，来者不拒，去者不留，不执着甜蜜与美景，切忌流于虚幻而走向神秘、要切实。
据心法，再后，即进入初禅、二禅、三禅、四禅，四禅之后还有五个境界，即空无边处，识无边处，无所有处，非想非非想处，灭尽一切想与受处。这些没有感触，不敢妄谈。如有高明还望指教


姓名：王继祥
- 星期五, 7月07,2000, 22:33:06

终于登上来了，看了一叶先生关于内外家拳的论述，深以为然，传统的武术家大多认为如此，所谓殊途同归，内家拳以柔见长，练至高水平，也可打出至刚的劲，外家拳练至至刚也可转柔（当然并非所有人均能练到此境界）。
姓名：thj
- 星期五, 7月07,2000, 22:07:53

李先生所谈甚好。还有一点我有些疑问，脚站没和打通全身是怎样一种关系，脚站没是不是快到打通全身了。感觉这东西确实很微妙，练太极是否也是跟着感觉走呢？这种感觉会不会是想出来的？似有似无，恍兮惚兮，这种感觉是在“无，无有，有”哪一界？是不是无和有之间的状态为最好？太深奥，我不想多问了。有时我想多了，反倒成负担了。
姓名：wolf
- 星期五, 7月07,2000, 15:30:46

我是一名太极拳爱好者，各位的留言，特别是几位高手的精辟论述，我都认真仔细的看过，并打印出来，认真研读，确实受益非浅，非常感谢。——星期五 7月7日，2000,11：16

姓名：ZGJ<无>
联系地址：邢台市邮政局,
邮政编码： 054000 联系电话： 2025881 - 星期五, 7月07,2000, 11:17:05

高人指路，受益非浅，非常感谢！
姓名：wolf
- 星期五, 7月07,2000, 06:18:40

WOLF，你好！不要客气，我水平也是皮毛，只是因为爱好，多说几句。你能看出“道”，水平自然不浅，不要过谦！我想分两个问题说：“一个是脚站没了”确实是感觉不到脚。但这里非常紧要微妙，不要特意强调去体会脚，找脚是肯定能找到的。是在神照之下，无极桩的状态里，恍兮惚兮之中，突然感觉不到脚了。这时不要问有没有？一问就落入对待，就犯了“执”的毛病。实际上，是逐步没有的，一般我感觉，站到脚下有一寸厚度时已经能体会到用意，已经一脚踏入门里。这时你已经可以和他谈意了。关于站桩和太极拳的事，王继祥先生有很好的文章，昨天才拜读。如果他早日写上，我就不写下去了。这里还真希望王先生能将六篇大作贴上，以飨同好。第二个问题是什么是入门。这里涉及到我个人的见解，我认为太极拳只有两层功夫：一个是入门前，一个是入门后。入门前需要明师教导：查功、喂劲、讲理、辩非。入门后法自修也。入门的标准我定义为：“以观知人，自能分辨”。“以观知人”指的是不必动手，在一旁站着看（感觉）别人练拳，就能大致知道对方的水平，有何不足，哪里不通。“自能分辨”是指与人交手，对方胜你。对方用的是摔交，还是苯力气，还是手法，还是组合劲，符不符合太极拳理，对方劲路（或意念）如何走的，该不该学习，自己能不能作到，自己练习符不符合太极拳理，走没有走偏等等，自己要知道，能分辨。当然可以分得更细，但是感觉太累，没意思了。我特别喜爱“感觉”、“恍兮惚兮，其中有物；惚兮恍兮，其中有象”。关于“道”，是感觉。说是说不出来的。老子都说不明白，我哪里敢自己找下不来台，那不是找抽吗？。目前，讲道讲的最清楚的最完整的是仿佛居士，陆流，陆锦川老师（呼老师名讳，罪过！）。我极其佩服他，可惜无缘成为他的弟子。如果谁知道他的联系方式，请一定告诉我。我将万分感激！
姓名：李伟
- 星期四, 7月06,2000, 16:56:17

哈！哈！哈！ 太极内功怎样表现出来？千斤内气或内力都有个量度，你的没有吗？
不要找借口！力源找不到，力总是要用的，我来喂招嘛，等你来四两拨千斤。

姓名：ttt
- 星期四, 7月06,2000, 11:25:09

ttt先生：0.5秒也好再短也好，总是有时间差的，这一点点时间差足够了。还有一点我想说明，本斑竹不与比力之人见面，毫无乐趣。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期四, 7月06,2000, 11:08:02

0.5秒？Gafe, 你从前很少搞体育活动吧？你测过反应没有？简单点，连按两下秒表试试。由此可见，你对乒乓球运动所知很有限。我很想和有太极内功的交交手，又其是那些说起来一套套，或是认为自己资格老的拳友。至今我可能还没走上100趟架子，但左右手扳手劲很少遇敌手，即便是乐茂盛的前队友。北京太热了，不然我会借旅游的机会去一趟。
姓名：ttt
- 星期四, 7月06,2000, 08:36:16

一叶先生，您在星期二, 7月04,2000, 22:18:40 的文章前面讲的很好，我也非常赞同，只是最后“想法万千，用时只有一下。”这点恕我不能同意，我认为技到无心始见奇，任何靠脑子反应出来的都慢，无法做到您前面所说的“不见不闻而能感应规避的能力”。太极拳为什么可以后发先至，最重要的一点就是有“不见不闻而能感应规避的能力”，从现代科学角度讲，人的反应从外界刺激反应到大脑，再由大脑发出指令进行反应，需要0.5秒时间。人一动再到反应改变动作也需0.5秒时间。内家拳正是有了“不见不闻而能感应规避的能力”，可以预先感知对方出手前身体上的细微变化，迅速出击击其必救，这时对方已动要再反应来救手需0.5秒时间，慢了（时间差）。再有在对方旧已尽，新力未生之际出手也一样。所以内家拳讲意不出尖，不着象，因为一有意，一着象，高手就可感知，就会被打。有想法就是有意，碰到高手就不行了。因此内家拳才讲后发，后发才能掌握先机，但这需高手才行。在太极还有其他内家拳出来之前有武学有格斗，但是那些可能是有力打无力，手慢让手快的招数层次上的东西。另，太极也有先出手，这实际是引和斗，引出和斗出对方反应之意，再先下手。所论难免偏颇，希望指正。
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期四, 7月06,2000, 06:10:20

我看了李伟先生的文章，李先生讲的无极桩的感觉非常好，以及后来谈的道的问题，使我豁然开朗。深感水平不济，无法谈出什么，还请原谅！我有点问题想请教，您说“脚站没了”为入门，是不是说站桩时感觉不到脚，或还有什么意思？感觉不到脚我做不到，而且又不能意念过重有意去追寻，有什么好方法吗？再有太极在“无，无有，有”三界，能不能再多说两句？另外站桩的体验别人说是别人的，只有自己体验出来的才是自己的，多说有时无益，但大的方法应掌握。谢谢！
姓名：wolf
- 星期四, 7月06,2000, 06:04:40

又在谈“意”和“力”了。其实，“意”和“力”是统一的，是一体的。我们如果要抡一颗手榴弹，把它抡到60米外的某一处，有了“意”，但不去抡，手榴弹是不会飞过去的，如果“力”不够，则也抡不到；如果“力”很大，但没有“意”，则手榴弹抡出去没有目标，不知飞向何方。所以，意和力合在一起，这颗手榴弹就能抡到目的地。太极拳这个“意”“力”的统一体，就是区别于其它拳种的“螺旋劲”。意和力合得越紧，则螺旋劲越大，用通俗的话讲，就是“力”很大。这个“力”除了苦练，还有先天的条件，先天条件好的人，不苦练这个“力”就比人家大，你有什么办法。螺旋劲不是看不见，模不着的东西，它是实实在在存在人身上的生理现象，它是肌肉的一种走向。我们不用去讨论太极拳的意气神力，其他的拳种也有意气神问题，但好象没有人去怀疑，师傅怎么说就怎么练。唯独太极拳大家对它情有独钟，讨论什么“用意不用力”，“用力不用意”，为什么？无非是因为几个文人高手写了几篇太极拳的理论，我们都认为看懂了，于是各自抓住一点，都说自己是正宗的，是对的。其实，高手的文章是教授级的，我们仅仅是刚刚认识字的小学生，仅仅看懂字，根本不懂得文章的深刻内涵。因此，我还是那句话，多苦练，听老师的，少看书，不谈理论。2000/7/5
姓名：zhujun
- 星期三, 7月05,2000, 20:03:55

回答gafe
gafe说的很好，喜好用身体素质和体力推手，其内劲潜能会被其体力盖住，从内劲角度提高很难（从体力角度提高是另外一回事，从擂台较技角度，二者训练所达到的高峰从实践看可能不相上下），另外，练太极也不是练体力，体力相争也没有乐趣。只是根据我当时了解与交流，感到如果纯从技艺角度，练体力及身体素质，同时大量实战推手训练，其练出的功力及反应速度是惊人的，也是随用随有的常态（关于常态及非常态，另文说明），经得起比赛的多轮大战，从当时推手擂台上的推手角度看，可能其最终结果与通常传统太极推手训练最终结果差不太多，有时用体力及身体素质推手的胜率还较高。就想散打王或拳击比赛一样，民间用各种内功、神功训练手段训练出来的高手，到擂台上与用现代体育方式训练出来的专业高手比较，往往失败。这也是我常常疑惑的地方。我对现代的体育训练方式也不太感冒，但摆在面前的事实又让我无话可说。我想，可能是民间高手藏而不露，可李紫剑说：有头发他们不会装秃子。现在我本人认为，训练手段只是武术走向成功的路径，不同的训练方式是不同路径，现代的方式适应现代社会，见效快（退功也快），但从武术文化角度、从训练乐趣角度、及神功妙技角度显得太浅，体力相争除了获名次以外，没有其他乐趣，不能显现博大精深的武学文化（我是不是有点阿Q精神）。
关于太极是否应经得起不同门派的功夫检验，回答确实没有必要。因各门各派有各自规则，有不同的检验形式。但在推手这个太极最擅长的领域太极经不起别的门派检验，也实在说不过去。另外也确实招数、拳架是“臭狗屎”，应该练力练功，连通全身，一出手就让对手无法抢手。事实上如果双方真有如此差距，则让他抢手，他也不能用功力将您顶出圈外，之所以能将对手顶出，就是因为他的功力（体力方面）、反应（现代体育方面）比对手功力（可以是体力或内功）略高或相当。据了解一些使用双插的好像并没有获得冠军。另外，双插确实是臭狗屎技法，不合武术常理，如果允许断手，可能吃亏挨打。但从拳击比赛看，在某些场合，双插搂抱又确实是拳手保护自己的一个很好手段。真要搂抱好，双方都不好出拳，只能由裁判分开。这也是我把它当成为另类推手的原因。我认为，我们不需练双插，但多了解一些总没有坏处。
姓名：王继祥
- 星期二, 7月04,2000, 22:51:14

GATE
看到你前面问王先生的问题，冒昧的谈一点看法。
您提到，如果遇有招法太极拳无法抵御，应该怎么办？我想反问您一句，太极拳出现以前中国有没有武学？有没有格斗？在我看来，太极是一种思想，这种思想的核心是阴阳相济，变化莫测。所谓阴阳相济，不是阴和阳一样多，而是我想用多少就用多少，所谓变化莫测是阴和阳的转变是无形无象的。我们知道很多练形意、八卦的都说练形意八卦要练出太极劲，为什么？因为太极里的东西对所有内家拳来说多多少少都有指导意义。那么外家拳呢？真正的外家拳如翻子、八极，讲不讲太极的东西呢？我看也是讲的，所以一套太极拳只不过是有关太极思想的外在最好表现方式而已，他并不能代表全部的太极，太极拳的招法是无限的，凡是合乎易理，本自阴阳的招法都是太极。全部的太极应该是一个循环——即道生一，一生二，二生三，三生万物，而后又从繁到简，从动到静，回归于无极混沌的状态之中，保持一触即发的临界点状态。在体而言，练习者应体会从有到无的境界，大动——小动——不动。在用而言，对敌时从寂然不动（无极）到招法变化无穷（万象），敌不动我不动，敌一动我先动，掌握对战时的先机，需要有变化无穷的打法为后盾，想法万千，用时只有一下。
讲的只是个人心得不当之处请指正。

姓名：一叶
- 星期二, 7月04,2000, 22:18:40

再谈桩功和拳架的关系
我也认为二者同样重要，这种相同是不分主次的。
孙禄堂先生有一名弟子叫齐公博，由于资质所限，孙老只叫他站三体式，一站三年，对敌时，对手一碰到他的身体，人就飞出去了，人称活电瓶。此一例。
陈发科初到北平教拳，长子陈照旭与许禹生推手，胜负各半，过了一年再推，许屡战屡败，于是认为陈发科藏私——实际上是照旭先生在父亲指导下，日练低架一二路各二十遍。此一例。
李瑞东先生平素练拳，喜欢身穿由铜钱串成的铁衣，他的功力一时无两。此一例。
八极名师李书文平时专练大枪，只是偶尔练一练六大八开的几个招法，他用单手持枪可以挑起百余斤的沙袋。此一例。
从这几例可以看出，武学的道路是非常多的，但是他们都指向了同一个目标。太极拳也给习练者提供了一个异彩纷呈的天地，每一个人都可以在其中找到自己性之相近的方法，对于单个的人来所只有更适合自己资质的途径，而没有“最好”的捷径。
最后提一点，著名武术家马风图先生生前所提倡的拳术风格：气势雄峻，身法矫捷，劲力通透，打手洗练。也是我梦寐以求的东西。
姓名：一叶
- 星期二, 7月04,2000, 21:17:11

xx
姓名：xx<xx>
- 星期二, 7月04,2000, 20:54:31

200-7-4。
姓名：小飞
- 星期二, 7月04,2000, 13:25:35

有一位师傅在古田四路河边教陈式太极拳，是河南陈家沟正宗。拳发与众不同，此人只收青少年或有基础的中年人。欢迎武汉市的爱好陈式拳的朋友打电话与刘师傅联系。（以上电话即可） 希望本市的陈式太极拳水平有整体提高。
姓名：小飞
联系地址：武汉市古田四路河边特2#。,
邮政编码： 430031 联系电话： 027-83826248 - 星期二, 7月04,2000, 13:19:09

谢谢李哥：
等了这么久，终于等到谈真东西了。看来唯有李先生敢对外谈道的东西，其他人可能认识不到，或师命对外不许谈。各位拳友大家的福到了，请认真通读李先生的文章，可能您对太极的认识会到达一个新境界。大道至简，这种简单可是非常难做到的。我前面说对意拳站桩认识不清，是不敢说，怕说错，因为我感到意拳有些东西是意重的，例如“敛神听微雨”，实际上在站桩时不能去想象微雨的。什么都不想，越静越好，但不能执著和昏沉。这是我个人看法，希望自己分辨。我从李先生和一叶先生的文章中学到了很多。一叶先生有一点我想说明，站桩不光是静桩，还有行桩。李先生和一叶先生谈的太好了。本斑竹自感水平低下，在道这种层次上谈不出什么。希望其他高人也能发表类似李先生和一叶先生的文章，如果您们的真情奉献能使广大练太极的拳友都能认识到这种东西，并去实践，您们对太极的继承和发展的贡献将是非常巨大的。
姓名：gafe<gafe@263.net>
联系地址：beijing,
- 星期二, 7月04,2000, 11:21:28

GAFE：你好！真为你高兴！抛砖引玉的豆腐块，终于有了回报。一叶先生对太极的研究是深入的而且是系统的，正是我所希望看到的方家。下面谈我的认识：站桩是基础，无极桩是基础中的内核。站桩同时是真正太极拳演练的开始，入门功夫。因此非常重要！学习太极拳的次序是什么？是个大问题。站桩、定式、单操、盘架、推手、散手、太极粘杆.....。这个过程不要改变才好。站桩是外养形态，内固精神。是开始。后面定式、单操和盘架实质是活桩。整个架子似打非打，保持桩的状态才是真打。因此出现了又一个问题：架子和桩的关系是什么？答：两者不能割裂，两位一体。同样盘架子，有很多种方法，或者说层次：形体上的太极体操、力上的盘、劲上的盘、气上的盘、意上的盘、神上的盘；外形有形的盘和外形无形的盘；有折叠的盘和无折叠的盘。凡此种种，都还是你在打老师的架子，打别人的架子。人经络不同，差之毫厘，谬以千里。老师绝对正确的架子，当你打得绝对像时，正是似是而非之时。只有自己自然发动，顺应周围的各种场，外感内和，内动带外动，出来的才是你自己的拳。张三丰创造太极拳就是静极生动，由于张真人几近天人，他的拳架被常人学了，效力也是非凡，长期勤行，外动带内动，出功夫也是可以的。我认为：张三丰打的是第一层次的自己的拳。后辈观之，以为拳架重要，正是舍本逐末。站桩日久，希望内动，迫不及待，用意导引，是第二层次，也难能可贵。其他等而下之，不必论了。目前，太极界犹如金字塔，大道至简，在最上面，学的人最少；讲意讲气讲劲讲力讲招的拾阶而下，到了招法处，一生二，二生三，三生万物，变化多多，多姿多彩，令人目眩，各门各派，劲招法是也。实际上，无招胜有招！你有招，有亿万招，就有亿万招破法，有招等于无招。我无招，随手应招，招招不穷。所以，打架子，是打心情，打感觉。打到心情舒畅，天晴气朗。打出一种潇洒、一种随意，一种意境，一种文化，一种默默然，恍兮惚兮之中，存住真消息，就是行桩了。当然，有了桩功，不等于有了一切，其他练习也不可偏废。但要一步一步来。我前面讲的桩是无极桩，切切不可与意拳的各种桩相混。太极拳之所以好，是因为从无极生来，这就覆盖了无，无有，有三界。而意拳只能在有界徘徊，这是大差别。另外，我所说的有气，有功，但不是气功，请不要把这与气功混为一谈。除了桩功之外，为了在入门后，学习太极拳三十多种基本劲法（先有后无），还配合近二十种练习法，也很重要。一叶先生是个方家，是因为他讲了“其实，拳架的练习也是接近行桩的。”，还讲了“李道子先天拳中“无形无象，全身透空。”那八句话所描述的：只有具备了周身高度协调一致（使敌人找不到“发落点”）；内气充盈不发则已一发使人神魂具丧；精神上从容恬淡，应敌时从心所欲；内中空虚寂然，有不见不闻而能感应规避的能力。这样才可以称之为高手。”。这正是无极桩将给予每个练习者的。另外WOLF先生对桩的理解也肯定不浅，希望你能谈上几句。写得匆忙，自己感觉有些地方词不达意，不深不透。有机会我再细细展开谈一谈。哩哩啦啦谈了好多，耽误各位的时间，请原谅我爱好太极，不能自禁。李伟


姓名：李伟<8lwzhu@21cn.com>
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邮政编码： 710075 联系电话： 13709261832 - 星期二, 7月04,2000, 08:20:53

GAFE：你好！真为你高兴！抛砖引玉的豆腐块，终于有了回报。一叶先生对太极的研究是深入的而且是系统的，正是我所希望看到的方家。下面谈我的认识：站桩是基础，无极桩是基础中的内核。站桩同时是真正太极拳演练的开始，入门功夫。因此非常重要！学习太极拳的次序是什么？是个大问题。站桩、定式、单操、盘架、推手、散手、太极粘杆.....。这个过程不要改变才好。站桩是外养形态，内固精神。是开始。后面定式、单操和盘架实质是活桩。整个架子似打非打，保持桩的状态才是真打。因此出现了又一个问题：架子和桩的关系是什么？答：两者不能割裂，两位一体。同样盘架子，有很多种方法，或者说层次：形体上的太极体操、力上的盘、劲上的盘、气上的盘、意上的盘、神上的盘；外形有形的盘和外形无形的盘；有折叠的盘和无折叠的盘。凡此种种，都还是你在打老师的架子，打别人的架子。人经络不同，差之毫厘，谬以千里。老师绝对正确的架子，当你打得绝对像时，正是似是而非之时。只有自己自然发动，顺应周围的各种场，外感内和，内动带外动，出来的才是你自己的拳。张三丰创造太极拳就是静极生动，由于张真人几近天人，他的拳架被常人学了，效力也是非凡，长期勤行，外动带内动，出功夫也是可以的。我认为：张三丰打的是第一层次的自己的拳。后辈观之，以为拳架重要，正是舍本逐末。站桩日久，希望内动，迫不及待，用意导引，是第二层次，也难能可贵。其他等而下之，不必论了。目前，太极界犹如金字塔，大道至简，在最上面，学的人最少；讲意讲气讲劲讲力讲招的拾阶而下，到了招法处，一生二，二生三，三生万物，变化多多，多姿多彩，令人目眩，各门各派，劲招法是也。实际上，无招胜有招！你有招，有亿万招，就有亿万招破法，有招等于无招。我无招，随手应招，招招不穷。所以，打架子，打到心情舒畅，天晴气朗。打出一种潇洒、一种随意，一种意境，一种文化，一种默默然，恍兮惚兮之中，存住真消息，就是行桩了。当然，有了桩功，不等于有了一切，其他练习也不可偏废。但要一步一步来。我前面讲的桩是无极桩，切切不可与意拳的各种桩相混。太极拳之所以好，是因为从无极生来，这就覆盖了无，无有，有三界。而意拳只能在有界徘徊，这是大差别。另外，我所说的有气，有功，但不是气功，请不要把这与气功混为一谈。除了桩功之外，为了在入门后，学习太极拳三十多种基本劲法（先有后无），还配合近二十种练习法，也很重要。一叶先生是个方家，是因为他讲了“其实，拳架的练习也是接近行桩的。”，还讲了“李道子先天拳中“无形无象，全身透空。”那八句话所描述的：只有具备了周身高度协调一致（使敌人找不到“发落点”）；内气充盈不发则已一发使人神魂具丧；精神上从容恬淡，应敌时从心所欲；内中空虚寂然，有不见不闻而能感应规避的能力。这样才可以称之为高手。”。这正是无极桩将给予每个练习者的。另外WOLF先生对桩的理解也肯定不浅，希望你能谈上几句。写得匆忙，自己感觉有些地方词不达意，不深不透。有机会我再细细展开谈一谈。李伟

姓名：李伟<8lwzhu@21cn.com>
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为什么我说不应该太重视桩功呢？因为练桩功只能培养内气，而意拳的桩功被列为七妙法门之一，据我所知“七妙法门”见于天台宗的童蒙止观或小止观，并非层次的意思，所以，我个人认为在意拳的整个体系中，站桩只不过占七分之一的分量，不能说特别重要。
我个人也曾经涉足过意拳的一些东西，据我个人研读拳经的心得，早期的意拳和晚期的意拳是有一定差异的。表现在桩功里面，早期的意拳有很深的形意拳味道，他所侧重的是通过桩功换劲使人更快的找到整劲；晚期的桩功里面加入了很多意念，可以说这是因王老的学识、思想转变分不开的。意拳求的整体劲（或浑圆劲）是很多门派都在积极追求的东西，只不过意拳的见效快而已；晚期的意拳更侧重于化劲的境界，这也是太极拳的终极目标。内家拳的很多东西都是共通的，但这并不等于就可以把他们混为一谈。
下面谈谈，我对太极的认识。太极拳的发展，我们可以分为两个阶段，分界线是王宗岳这个人的出现。早期的太极，包括陈氏、杨氏（早期）其理论指导不是王宗岳的太极拳论，而是十要论（和流传在形意拳中的九要论大体相同），这一时期的拳法包括打法、跌法、擒拿、点穴，练法上讲究架子宽大，稳扎稳打，并有骨骼齐鸣的方法，用法上侧重肘法、靠法，风格上接近戚继光的拳法三十二式，是古典武艺体系中的短打拳系（注重招法，不讲内气）。到武氏兄弟发现王宗岳的太极拳经，特别是杨氏太极进京以后，文人的介入和宋书铭的出现，拳法为之一变，吴、武、孙、赵堡小架受文人思想的影响至深，讲究以静制动，以柔弱克刚强，拳法变为步伐紧凑，讲究内气运行的“内家拳”。太极拳的变化因人而宜，人的体质不同在外家拳中会受到影响，但在太极拳中却没有此忧虑，因为太极合乎易理，包容万象，其大无外，其小无内，他本身就揭示了一种变化，也不排斥任何变化，太极的思想是流动的，所以我不赞成您把站桩看的过重。其实，拳架的练习也是接近行桩的。
相对于站桩，我认为大杆子的练习在太极拳中是极为重要的，他可以借助具有弹性的器械锻炼周身的弹性和肌肉，而且枪法中“一圈即太极”，也可以使人更好的理解拳法。
李存义前辈曾经把劲法分为明刚、暗刚、明柔、暗柔，很好的解释了不同练习者的所达到的不同境界，李氏太极拳中有八刚十二柔的说法，可见五阴五阳之说也有不同的版本，但我个人认为太极拳的最高境界应该是全面的，即李道子先天拳中“无形无象，全身透空。”那八句话所描述的：只有具备了周身高度协调一致（使敌人找不到“发落点”）；内气充盈不发则已一发使人神魂具丧；精神上从容恬淡，应敌时从心所欲；内中空虚寂然，有不见不闻而能感应规避的能力。这样才可以称之为高手。

姓名：一叶
- 星期一, 7月03,2000, 20:08:04

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