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你好，你有什么话要对我说吗？写写我的留言本吧！我要留言(I want give my comments)
To:仲老师：
小弟也是由大成拳入的武道。只是我仅仅习练站桩而且只站浑圆桩。昔日在天津上大学的时候认识了一位练形意的戴师傅，受他的指点颇多。每日以桩功和静坐为主，习练了4年。发现身上有颇多的变化。中华的武技实在是博大精深啊！
另，对于您对纯阳老师的留言我深表赞同。我也认为不应该拿一些冠冕堂皇的话作为幌子。作为武学的前辈应该好不保留的将自己的心得传授给大家。小弟身在北京，距离钢院很近。愿意和广大武友前辈交流。联系我可以直接拨打:62325915或者发EMAIL:ÿÿgalaxyman@sina.com
----姜巍（忆水寒）
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
联系电话： 62325915 - 星期日, 10月15,2000, 13:02:34
机器猫先生：
我是莱州驿道人，一中毕业生，出来多年了，你是随？请你注意保持留言版的秩序！你可给斑竹gafe先生发电子邮件：gafe@263.net
姓名：流落异乡为异客
- 星期日, 10月15,2000, 12:55:29
致继祥先生书
看来继祥先生也是至诚君子啊！
我看了先生您的贴子，我如实说说我的看法。
因为我说的是功夫印证问题，在下就不与先生说客套话了。
1．
先生所云“无形无象，全身透空”是假证，非实证！
印证的方法很简单：出现你所云如烟似雾的内景现象时，你稍微定住内景，以心意找出任何一个脏腑，比如说肾脏吧！你就以心意定住肾脏，定住肾脏之后，你便内视肾脏，里里外外，一层一层地内视；就像作“CT”检查一样；你如果能够层层内视出来，就说明你的内功确属上乘。
你的内气倘若真正达到了无滞无碍的境地，你在定住肾脏之后，不必运气，只要一想肾脏，肾脏整体就可出现热乎乎的内气“涡流”！绝对不会有一丝一毫的实物阻塞的硬梆梆的感觉，也绝对不会有冰凉之类的阴寒之类的感觉。印证完了肾脏，可用同法印证肝脏！其他依此类推。
“全身透空”是要打开全身各大脉结的，决非儿戏啊！不说别的，你就是光打通心脏脉结、脑髓脉结、喉部脉结、肾脏脉结、肝脏脉结、肺脏脉结、睾丸脉结、膝部脉结……诸脉结，如果没有明师口传心授，没有超一流的心理素质，没有至虚至灵的先天气，没有佛学“色空不二”的智慧，恐怕一生也难以完成以上所说的实证。
功夫须实证，内功也应如此。先生，你脑髓脉结倘若真正打开了，在平常状态下，随时随地皆应有如下证相：头颅里宛如虚而无物，脑髓仿佛蒸汽态似的！不运气，内气在脑髓的各个部位，就连脑垂体也算上，都是蒸汽态的内觉证相！在常态下皆有如此的证相，才说明阁下的脑髓脉结已真正打开了，除此皆非！
睾丸脉结真打开了，睾丸在人的常态下，皆可作有韵律的多方位的自由律动！宛如阴阳球在交互蠕动！验证方法很简单，可以当着人面，让人观察！睾丸脉结打开了，睾丸就像两团交织在一起的红彤彤的云雾，舒服之极！只有到了这时候，其人才可以不思女色！“炼精化气”也可自动进行，行住坐卧皆可在功态中！
其他的东西，我就不说了。以上所说无一字是妄语，只不过实证到这些东西的人，少而又少罢了！先生内功走的路子不能说不好，但这条路子用于武功很好，用于开悟大智慧难；用于保健很好，用于延年益寿难。
2．
继祥先生，你是经历过武功实证之风雨的人，我相信你所说的话都是真的！可是，先生你印证过“剑指”吗？如果内家高手以整劲贯注剑指，激射你的“章门”穴、“期门”穴、“大包”穴、“中脘”穴、“廉泉”穴……诸穴道，你在常态下，不准运气，你敢应对吗？你能应对，而且应对自如，你就已经是身具高功夫之人了！倘若不能，说明你的功夫里面有漏洞。
我们内家拳说拳不是拳，往往是掌；说掌不是掌，往往是指！先生接触的拳手多是动拳头的吧，其他的话我就不好说了。内家高手能用指，就不用掌；能用掌就不用拳；能用拳，就不用身。我的内功师父王玮先生精点穴功夫，先生可以找找类似的内家高手来印证印证。你可不能说俺以点穴法就不能用来印证阁下的功夫啊，因为点穴法击打的也是你的身子啊！
先生，如果你在接劲时，是通过皮肉骨骼拉紧膨胀产生顶劲的法子，来抵御外击的话，就不是真功夫；这种功夫之中有着极大的弊病，破绽也不少。许多内家高手往往是通过先惊后打的方式来应对这类人的，惊得好，对方劲必散，散而后打，容易奏效！除了先惊后打之外呢，还有上惊下打、下惊上取之类的技法，我想先生都是耳熟能详的了。问题是，在你无备的常态下，你经得起内家高手的突袭吗？
继祥先生，我就说这么多了，我只是本着学术探讨之心与先生作如此坦诚的心得交流，希望先生不必介意我的唐突之语！我以上说的只是一点随想，我这么说不是说我有了什么了不起的功夫；在下只是一介书生吧了，不敢说是武林中人！在下功夫确实不中，尤其是拳技比内功差！因为我是从内功自动走向武功的，我的武功是服从于开悟智慧的；所以，我的武功没有什么杀伤力，有的只是艺术化的拳境罢了。
就此打住话题，先生如意吉祥！
希望先生不以在下人微而言轻，能与在下作平等之交流矣！
仲浩群2000.10.15
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月15,2000, 09:28:30
Maomaogou兄：作为斑竹不能提供一个适当好看的页面，我感到很惭愧。承蒙各位太极同道的厚爱，我当尽心尽力以保证大家的贴子不丢失为第一任务。我曾经安装了美观的论坛，以前常来这里的朋友都知道，人气很旺，但后来经常丢失贴子，如同废物一般让我恼火，去那美观论坛的人马上就少了，没办法只有把那个论坛转到留言板上来了。另外，论坛的数据保存很难，而留言板调出后存盘什么都齐了。留言板日后搬家非常简便，论坛则工作非常艰巨。
另：其实大家需要的就是能找到交流的地方，很荣幸人气聚在了此地，所以更不能丢是贴子，这都是各位的心血，到哪都找不到的。留言板虽然简陋，但确实不容易丢贴子，至于好看与否，我会尽力弄得好看一些，但要保证所有拳友都喜欢很难。
姓名：斑竹gafe
- 星期日, 10月15,2000, 07:44:16
与纯阳先生书
纯阳先生：
你说我是大白活蛋子，我觉得你的比如很生动，也很有创意；看来民众的智慧乃真智慧啊！你叫我想出这么一个生动的词汇来，我就是揪住脑袋也想不出来的呀，在下对先生着实佩服之极！先生啊，骂娘是很爽快的事，小孩子话还没说全，骂娘就最先会骂了，这是咱们国人的聪明所在！老实说，在下也是在骂声一片中长大的，先是人家骂我，后是我骂人家；一骂二骂呢，人也就大了！可见啊，骂是人生长大的催化剂！
纯阳先生骂人无数，所以才能时至今日而风采依旧，精神不减当年！可见骂是有利于人长寿的；不会骂的人，心里窝着气；一窝二窝的呢，人就走了，真是可惜！早知如此，还不如多骂个娘西匹呢！先生啊，我并非在此论骂的好处，我是说呢，骂他娘的，是容易的事，不用人教，小孩子都会；可拳学就不是这么回事了！纯阳先生啊，你是老前辈了，你就少些骂，多些督导后学进益拳学之语吧！
纯阳先生，你说你就是打遍了天下无敌手，又能如何？后人顶多记住你个空名头而已，可你对后人有何真贡献呢？后人根本无从知道你的真本领从何而来？你走的武学路径如何？你曾经有过怎样的思考？也就是说后人根本无从知道你拳学之路的真线索，后人也就无从借鉴你的拳学经验！禄堂公是为我敬仰的前辈高人，因为禄堂公有他的东西在！他不仅是技击高人，他更是一位卓绝的武术理论家；他把他的拳学理论留给了后人，这比他当年打败无数强人更有价值！至少后人可以知道他的武学思路，而这就是一笔宝贵的财富啊！倘若没有这些武学理论的存在，后人也顶多奉他一个“孙无敌”的名头而已！
再来说你吧，你是过来人，不说别的，看你老先生中气十足的样子，你再活老鼻子长的年龄当不成问题！可先生啊，你得多写点东西出来啊，我不管你功夫是高是低，你是真裘千仞也好，还是假裘千仞也好；至少你是经历过风风雨雨的人，你可以就你所知、所思、所悟，老老实实地记录下来，这总比你骂娘好吧！纯阳先生啊，请你把你的真名字公布出来啊！你敢和人家打架，还不敢露出你的真名实姓？我怎么就敢呢？你还不如我这个晚辈？你还怕谁？说什么照顾一些老友的脸面，我看你这是托词，你以真诚之心待天待地，你怕个谁？什么引起武林纷争来啊，你在说什么啊？武林纷争历来也不少，你不说，武林纷争不会少；你说了呢，武林纷争也不会多！
我就担心你的见识恐怕未必公允罢了！你倘若敢对天起誓，以大真诚说出历史的真实来，我们后学都来对你老人家磕头又算得了什么！禄堂公倘若在世，有多少后人都想给禄堂公磕头呢！你说你是“单指震乾坤”胡耀贞先生的弟子，冯志强先生也是胡公的弟子，在下研修的拳技乃冯先生一脉的东西，那么在下尊先生为祖师爷也是可以的。你怎么不把胡公的东西传下来呢？你怎么不多谈谈胡公的事迹呢？人不能忘本啊，弟子有责任弘扬师父的东西，也有责任让后人知道前辈师父们的功夫足迹，你是历史的见证人，你不说话，难道让俺以写小说的方式胡说一番？
俺在老人家眼里，当然不是个东西！可我现在做的工作，是有价值的事情啊。我这人认准了的事，我就会做下去；谁怎么骂我，我都会报以莞尔一笑而已。我当然不是神经有毛病，我老实对先生说，我现在留下来的东西，无论是对也好，错也好；是真也好，是假也好，我都原原本本地记录了下来！我写的东西不是抄袭人家的，我是用自己的嘴巴说话的，我是用自己的脑袋去思考的，我写的东西都是我领悟到的东西！这就是我的东西的价值之所在！看一个人对后人是否有真价值，要看他真心在做什么！我不想成为一个赳赳武夫，我只想把我的一些拳学思路告诉一些同修，至于人家怎么来对待我的东西，我当然也是管不了那么多的；但是我有自信，只要我这么慢慢做下去，我就会对后人留下一笔财富，我的东西只要有一点能留传下去，这一点就是我对后来者的贡献，这总比你拍屁股就跑好吧？
就是人家说我功夫不中又有何妨？我留下的东西至少可以让一些人从中理出一些拳学思路来，至少可以让一些人扬长避短，减少一些不必要的拳学障碍！先生啊，我并非是热衷于耍嘴皮子的人，我是一步步走到现在的，我是走实证的路子的啊！当然，我的拳技一定不如你！然而，我的内功我敢跟先生叫板；我叫板的当然不是硬气功那一套东西，我所叫板的是正宗的佛道内修术！你可以随意提任何内功问题，看我可否应对如意？你也是走过来的人，你当然知道没有亲身经验的人一开口就错的道理，你还怕我抄书、背书吗？我说句不客气的话，你行拳走架时，我一见就会知道你功夫修为的深浅，以及你的问题之所在，除非你修炼到没有什么问题的大成境地！
纯阳先生，在下言词之间可能不留余地，这也足见我的赤诚！希望你也拿出你的赤诚来，你可是俺的祖师爷啊！你上一贴子讲，胯根抽住！怎么抽？你得给人家初学者讲明白啊！初学者抽得再久，其腰胯也松沉不下来，裆也圆不了，你说该如何是好呢？你是胡公的弟子，是从气功起步的，你当然知道内气倘若不真正打通胯根的话、人家怎么弄也难以真修出功夫来的道理！这个你是知还是不知？知就该如实说，不知就该问清楚的人，我说的有点道理吗？
年纪大没啥稀奇，大家都是修行人；说句实在话，不闻道，老鼻子长的年龄也没啥意思，得道了，潇洒而去也是人生一大乐事！你就说说你的见识啊！禄堂公潇洒而去了，你为何还在？说说你的见识！你说啊！我就担心你说不出个所以然罢了。唉，做一个武夫有何意思啊？老先生啊，你快做些实在事吧，赶快写点真东西出来吧！你倘能活到图南公的年纪，你还能为后人多做二十几年的贡献啊，这总比你天天发牢骚好吧！再说，你还能上网，说明你老人家是好聪明的！在下真诚希望老前辈以诚相见，抛去化名，露出你的本来面目，从现在开始切实地做一些事情！这是你老人家的又一次青春啊！
你老人家可不要怪俺话直啊，俺是山东人，子路后人，直性子，心眼特好，从不做缺德事！我内心像小孩，有啥说啥，可能我受传统文化影响太深的缘故吧，我可能还有一些儒腐！希望老先生不要计较在下的直言直语，因为说到底，我是为着让老先生多做些有益于后人的事，这也是先生对后人作功德啊！人生百年匆匆而过，怎么过才能更有意义？在你回首往事的时候，难道你不觉得有很多遗憾吗？等你精力不如现在了，你想写东西，也写不出来了呀！所以，纯阳老先生赶快做起来吧！晚辈真诚向您老人家嗑响头了！我跪下了，真嗑了啊！余以之而为后人请命矣！
仲浩群2000.10.15
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月15,2000, 01:24:11
谢谢纯阳前辈，只回答了一句话，我便明白了。希望您多发表一些拳术基本练法的知识，以满我们大多数初级太极拳和形意拳爱好者。
姓名：聚焦
- 星期六, 10月14,2000, 21:40:30
对中国武术击打力的体认
过去在与武友交流中感到有些太极修炼者对技击实搏训练不多，重视不够，对技击时头部攻击及打击也重视不够，我在前面帖子曾提出这一问题，希望引起注意，当然也可能现在大家都重视了，我只是过去经验，不一定准确。
下面谈谈我对太极等传统武术击打力的体认。
如我前面帖子所说，我站桩后出现自然抗击打能力后。由于武术有一个重要的训练就是——“发拳”与“受拳”能力，武术的受拳不同于硬气功，应是自然反应，不用运气、或有意抵抗，而应有触觉的本能。因此在与武友交流及练习中，也就自然交流过发拳与受拳能力。曾受拳近百次，曾承受过拳击、通背、少林、太极、散打等普通拳手的击打力。根据体认，感到炼传统中国武术的拳手击打力最差。拳击、散打拳手击打力最重。
根据体认，我感到可能传统武术修炼者发力时自己单练空发较多，发力又求整、和注意自身平衡，空发起来看着很整，但打在身上没用，因为练习时打空，没有承受阻力，为保持自身平衡和整体力，要一发即收，八面支撑，浑圆一争，否则空发力就出现所谓出尖，不能保持平衡。由于炼习惯了，打人是也是一发即收，把力憋在自己身上，打不出来，身体只要有抗打力和必要的晃动，感到力很大但还没有打实时就被对手自己收回去了。初期还以为是客气。但实际交流，确实如此。可以说，过去被击打时，最不怕的就是炼中国传统武术的，但拳击高手，及散打练习者，出手确实很重。尽管他们不是整体力，但由于长期对沙袋等实物击打练习，击打力不可小视。
确实，假设如果击打对中目标，要想将击打力传到对手身上，击打人本身不是平衡的，击打完后出现平衡，是“击打的平衡”，是受到承受力后的平衡，没有承受力，击打人将失去平衡。拳击等为局部力，打空后只是拳头失去平衡，但可通过身体之力收回拳头，如整体发动，打空将整体失去平衡，打中则在承受力抵抗支撑下保持平衡。因此，击打时力量的发动将与空打不一样，一般空打的拳手许多都有一打一争一收的习惯，降低了发拳威力。
当然高手也可能即打出整体力，又能有效防止打空后失去平衡，使力不出尖，看泰森打拳，打倒对手身上时是身体整体由击打点开始节节贯穿的瞬间一紧，形成动态的整体，将强大动能传给对方。这可能是真正的整体力的体现。当打不中时，身体是协调的运动与放松状态的运动中，是运动中的平衡。
在练习中，记得选杰先辈也一直强调点紧身松，老师也在纠正发力时常说不要拿着锤子头用锤子棒打人，身体虽然大也数锤子棒，手才是锤子头，但我感到许多人对整体力体认有误区。
可能我过去体验仅是个别现象，现在大家的整力都是有威力的整力。但对初学者及对整体击打力体认不多的拳友，上述所言或可有用。
作为票友胡说八道，非常惶恐，如不对之处，欢迎批评，如懒得答理，就听之而已。
姓名：王继祥
- 星期六, 10月14,2000, 21:04:45
近几天事物缠身，无暇光顾论坛，今天才上网，学习高手文章，真是收益良多，谢谢各位高手、老师。
另：感谢武友对我一些帖子关注。自己说我是太极票友，非为自谦，实为事实，在各路真人面前不敢打诳语。
在以前给李伟兄回复邮件时曾对自己练拳原由及过程做过简单介绍，今贴上此文，虽王婆卖瓜，但也或许能使大家加深了解，或对初学者有参考，看后一笑了之。
下面为回复李伟兄邮件：
看了李先生在留言中发表的高论，很有收获。确实是真东西。
看来在真人面前不能打诳语了。我其实只能算是太极的一个票友，非太极界人士。我是在1984年初因患神经衰弱，失眠，经同学介绍，拜李原北医三院神经科主治医师，意拳大师王斌魁的入室弟子李师傅学习站桩，李老师实在，开放。我初期学的是意拳养生桩，初期站桩好像比较痛苦，所有高级桩功感受都没有，老师也讲的也不多，只让自己去练和按要求冲过疲劳关。这一过程是心情烦乱痛苦的，我感觉此时最好的心法就是坚持，既使当时告诉我很多也摸不着头脑，还可能影响练功。当时因为治病，练功很苦，反正睡不着，就去操场练功，我站的意拳养生桩数中架桩，现在想，当时如果不是为治病，可能就没有那么苦练的劲头和意志，因此，某种意义上，治病是我练功入门，冲过第一关的“机缘”。冲过疲劳关后，才出舒适得力感觉，找到练功乐趣，也开始能入静，后不断出现各种感觉，你所说的境界好像没达到，但类似感觉是非常强烈的。如“无形无象，全身透空”，把自己站的好像雾化、记得有次可能手没放松吧，只感觉空中孤零零飘着两支手，身体好像雾化.....。总之气象万千，难以语言描述。但师傅并不让我追求这些，只要求各种感觉来者不拒，去者不留，不执着与神秘，更要求切忌流于虚幻。在出现各种感觉后，病自然痊愈，从没有再犯。身体也自然出现了一定的抗打能力（不用运气、憋气，是自然的反应），初期自己是不自知的，后感觉到了，才有意通过自己拍打强化了一下薄弱部分的抗打能力。因此时学武已近半年，即将毕业，离开老师了。也因为有了内功，出了抗打能力，老师说遇到一般打击，只要不硬顶，即使被打倒，打出，也不会被打伤，所以老师也鼓励出去后多多与各派交流，互相学习，不怕失败。
毕业后到鞍山，继续坚持练功，功感越来越强，就开始在鞍山寻师访友，曾遇形意、铁头功等武友，也曾协助鞍山气功协会理事王志杨在公园教养生桩。也与一些太极推手朋友交流，后朋友互相欣赏，互相介绍，认识鞍山武协副主席单老师，（是我北京钢院校友），练通备及太极拳的苗师傅，及其弟子关氏兄弟（辽宁散打冠军、太极推手冠军和全国亚军）等，经常互相切磋，互相欣赏。意拳发力多，也猛，桩功扎实，对其参加比赛有好处，所以经常作他们陪练，鞍山市散打、推手比赛时，经常给票邀请观看，故对当时太极推手比赛了解一些。
但说实话，太极拳没有练过。只是受其影响，耳熏目染，太极盘架也知道一些。我在北京时因学武时间短，老师没有正式教试力，师兄弟私下练试力也没有什么感觉，另按意拳一法不立，无法不容拳理，在鞍山时有时占完桩，想象太极盘架，意念一起，练太极起式，手有被气自然托起感觉，自由按太极或其他拳式随意练习，非常自然舒适，始明白芗老所说：形随意转，意自形生，以形会意、以意象形等拳诀真意。
后考研究生回京，也曾多次访友，推手中大成太极混杂。及后，主要原因是因为意拳练到一定阶段，确实习之甜蜜，欲罢不能，整天脑海里都是拳，都在想拳（大概是拳拳服膺吧），也就是说上瘾了，遇人走过都有如何挡、如何化、如何打之意，所谓入迷吧，也必然影响工作学习。但自己经思考及对自身条件分析，我不愿以拳为业，故决定放弃练拳，这不仅是一个痛苦决定，放弃也是痛苦的过程。但放下了，也轻松了，人也懒了。至今已放弃12年了。只是偶尔看看拳书，作作消遣，没有再次进入武林的打算。但不练拳，也十分欣赏芗老大成拳论，拳论对人生、对工作、对科研也有指导意义。
今年初，有一段轻松时间，闲来无事，根据过去所感，列出随意太极练功程序，贴在论坛，作为太极票友好玩而已，有人联系，随问随答。不知装懂，见笑方家，惶恐惶恐。
说说几点感想。1、练太极好像要有力量基础。过去练太极也是先练外家，后练内家成功较多。身体素质不好，练太极的较多，难以达到一定境界。这大概是太极练的多，成功者少的一个原因吧，如有ttt先生这样身体条件，如能用内功打通身体，必为高手。2、我感觉，按现代体育训练方式训练的竞技运动员，与传统方式训练的运动员，如果仅从竞技角度，双方达到的较高境界是差不多的。推手比赛训练虽然用力较多，但推手时其反应速度及化解方式也很惊人。不能小看。从擂台角度，现代方式训练的专业运动员胜率远高于传统方式训练的运动员。这事事实。3、传统所讲的绝技妙手，如所说神意一动，对手神魂具丧等可能有。还有你也说被3-5米外被神意打过，我相信你没说谎，但这种功夫我确实没看到过。本门王安平师伯（王斌魁弟子，创中华浑圆功）也在修真心语中大谈浑圆力，可隔空击人，说曾眼睛击人、吹气击人、空中抓人等，有名有姓有地点，但后来可能同门要求看看的太多，在武魂上由弟子发表文章，说是隔空击人只是一种特异现象，不是常态。只在特定场合，充分放松，心灵一动，随意而发，出现的情况。我想这样解释还说的过去。这也说明这种功夫不是常态，不能参加擂台，不能大战几轮都保证出现隔空击人。另本门芗老得意弟子上海尤彭硒曾创空劲功，盛及一时，但据说内部与姚宗勋交流，发空劲也不行，还得用常态的功夫。
您们说的太极桩功境界确实很高，可能门派不同，对这种感觉老师要求我们来者不拒、去者不留，不执着，不神秘，要切实。另据过去经验，有时感觉到的东西如果与相差较多的人比较，容易体现，水平差距不大，则真按比赛方式切磋，感觉就不是那么回事了。这是我鞍山交流时的体会，可能功夫不到，体会是错的。近期受gafe 影响，在论坛上乱发帖子，又有点欲罢不能，老想说说了，照这样下去不太好。我还是收手吧。
姓名：王继祥
- 星期六, 10月14,2000, 21:03:06
各位，弟是MAOMAOGOU。
咱们这个园地真东西是越来越多了呦，真是感谢班主兄给大家提供了一个交流学习、共同提高的机会。不过这位老大可能正在一边偷着乐呢？班主老大，可否把页面美化一下，黑底白字、密密麻麻，太老土了吧！这里可有很多高手和前辈哟。当洒扫以待客。
弟有事，把各位兄今日文章打印出来，带回家中细读。明日再谈。
2000年10月14日星期六
姓名：maomaogou
- 星期六, 10月14,2000, 19:05:22
ZB兄，今日见冯志强公新著，既谈桩功，更谈到了活桩的问题。陈式拳中每一招最后，都有一个定式，此为静桩，开头和结尾静桩的时间更长。打拳时刻刻保持中定、动中求静，以动静求阴阳。弟以为动桩涵盖了静桩的内容，在拳架中练桩比单练静桩效率高。
2000年10月14日星期六
姓名：maomaogou
- 星期六, 10月14,2000, 18:59:15
ZB兄，大成拳玄谈太多，弟亦不喜。我觉得大成拳只是把散打那一套，变着法儿又讲了一遍，弟对散打颇有实践，觉得大成拳的理论没有什么新东西。
2000年10月14日星期六
姓名：maomaogou
- 星期六, 10月14,2000, 18:47:05
弟是MAOMAOGOU，
一、香港自修生兄，兄言极是。弟昨晚面壁思过，已觉失言甚哉。“朝闻过，夕改之”，望兄见谅。今后但谈拳，此亦乃弟之初衷。弟愿想以此和几位兄取得私人联系，以便共修太极拳。
全国第十一届书市正在南京如火如荼，弟今天在那城挤出了一身臭汗，好不容易找到了人民体育出版社，可惜没有多少新书。只有一本冯志强先生的《陈式太极拳入门》（修订本），谈到许多陈式太极拳的技术问题，有丹田问题，有意气劲走向问题，各位友可以看一看。尤其冯先生主张，即使是陈式太极拳，也不要拘泥于快慢相间，而要尽量慢打，弟正在思考揣摩。
不知兄是否是香港人，香港的太极原网站连接很难，全是乱码。兄如能介绍香港太极拳界的情况和香港拳师对太极拳技术问题的看法，弟当不胜感激。兄如能谈一谈咏春拳，弟就更感谢了。
并非高手兄，弟现居南京，有空出差来找我，到我家里饮茶。
二、仲浩群兄，你文已看到，尚不及细看。兄对太极拳我看是有真见谛的，只望兄本着言浅意深的态度，多和我们谈一些太极拳的技术问题。其实很多时候大家对太极拳的看法是一致或暗合的，只是表达上出现了偏差、理解时各执一端，所谓“关公战秦琼”。
三、IRH兄，兄所答文中关键部分是乱码，望兄重贴。
四、求教兄文中“高手之见”，好像确实是陈式太极拳张志俊所著。此人师从陈照奎公，为马虹师弟，我只看过他一张拳照，觉得比某网站首页上陈式拳师的拳架好得多多了，功夫确实好极。陈式太极拳有此人，乃陈式之幸。
五、今天各位兄文章很好，容弟细读，再谈。
2000年10月14日星期六
姓名：maomaogou
- 星期六, 10月14,2000, 18:37:47
陈氏一百零八式长拳的资料哪里买得到（北京）？谢谢
姓名：初学者
- 星期六, 10月14,2000, 18:16:48
Maomaogou 兄:
惊阅阁下昨天致"并非高手兄"(15:41:52)一文, 不觉使这太
极爱好者网站顿然失色. 相信网站设立的目的正是为了给我们一个
沟通会友的机会, 而阁下所表现出来的浓厚地域主义色彩，实在不敢
苟同. 无论是广州人, 潮汕人, 香港人等都是中国人. 有了这样的一
种思想, 就等如给自己筑起一道屏障.
明白到我们的这些言论不应在这样的一个网站上出现, 但不吐
不快. 敬请见谅.
香港自修生上
14.10.2000.
姓名：香港自修生<kkt.ibt@gworld.net>
- 星期六, 10月14,2000, 17:33:11
求教兄:
细阅阁下 10月12日 “高手之论”一文, 内容似曾相识. 请问
引自何经何典? 是那一位前辈之作?
望阁下将来的留言皆能明述出处, 以便我辈後学得以拜读.
谢谢!
姓名：C.K.Chan<ed28818488@ctimail.com>
- 星期六, 10月14,2000, 17:02:33
请问各位前辈在中关村附近哪里有教太极拳的,(早晨)
或者哪位老师/朋友愿意教我.
请我联系Email: jiang1122@sina.com
姓名：Jack Jiang<jiang1122@sina.com>
联系地址：中关村,黄庄附近,
- 星期六, 10月14,2000, 16:14:03
请问各位前辈在中关村附近哪里有教太极拳的,(早晨)
或者哪位老师/朋友愿意教我.
请我联系Email: jiang1122@sina.com
姓名：Jack Jiang<jiang1122@sina.com>
联系地址：中关村,
- 星期六, 10月14,2000, 16:13:17
纯阳先生真是老前辈了，还是四民的弟子，失敬失敬！大概这个论坛里没有比您更大的了。您见过好多名手，知道好多轶事，（所谓历史的见证人）这本身就是一笔财富，您恪守武德,怕引起争论而为尊者讳，这是很有道理的，但如果都象您这样历史的真实就要湮没了，童旭东所说近代武术史已被人改得面目全非，是很令人痛心的。我觉得胜负也没必要看得那么重，所谓胜负乃兵家常事，在这一行里混，谁没摔过跤，难道摔了跤就不能见人啦？！当事人都未必觉得什么，徒子徒孙有什么受不了的？只能说胜，不能说败，我觉得是当下中国武术界必须要改的观念，也说明国人的心理太脆弱了，承受不起打击就别提走向世界。所以希望您能详细地给大家说说。您小的时候孙禄堂尚云祥先生也都在世，不知您见过没有？
看不起大成拳似乎成为一个传统了，其中原因何在？
姓名：ZB<netevil@netease.com>
- 星期六, 10月14,2000, 15:37:50
不论练什么，以从桩功入手为好，桩功就是由外入内的一个门径，抓住桩功即抓住丹田，抓住了拳术的关键，且从桩功入手，上功快，外形虽不动，但可以体会到内中的变化，可以引人入胜。如果只从走架中要内劲，外形变化较为有趣，但内中不会有较快的长进，若说枯燥，还胜于桩功。且历来的太极先师都注重桩功， 如古之吴鉴泉，今之冯志强，孙氏太极也要站无极桩和三体桩。
姓名：ZB
- 星期六, 10月14,2000, 14:53:33
由于我在拳术上造诣浅薄,个人涵养又差,故只是想答个话茬儿,凑个热闹,换一个看问题的角度,以提示初学者.未想做什么长篇大论.但招来几位网友问问题,不回答,好象我这个人藏头露尾的不象个做人的样.回答吧?确又不是一两句就能说清的,因此,就胡乱说上几句,再凑凑热闹.
我今年72岁,1946年从胡耀真学习心意拳和气功,50年经胡师推荐,兼从吴子珍先生学习河北派形意.几十年来接触过的有名的拳家不下千余人.当然其中很多当年仅是个和我一样的小学员,彼此打打闹闹.而今,不知怎的,一跃都成了武林名家,人五人六的不可一世了.因此在网上我不能用真名,否则和老朋友们就不好见面了,他们会指着我说:"你这个老家伙专门揭我们的老底,你不吃这碗饭,怎么痛快就怎么侃.却要来坏我们的饭碗."因此请网友们恕我不用真名.
关于我举的那个例子,谈不上什么"之战".不过就是次平常的切磋.如果让他俩再打一次,胜负还很难说呢.所谓"拳打两不知",相互知道了各自所长,再打起来就不好说了.因此,也不能用这个例子来说明形意就比太极强.至于两位拳家的姓名,恕我还是不能讲,因为两位都是宗师级的人物.犯不上举这么个例子,又引起无聊的门派之争.但可以说明的是这两位不是"铁胳膊刘"和什么孙宜德.
有网友提起童旭东,我对童旭东的感觉很混杂,童旭东在拳学理论研究上有些造诣,也有其独到之处.但这个人好象有野心,他研究的是整个武术文化体系的问题,他有多大能耐就要研究这个.他那几篇文章,不过是借用孙老先生的武学思想及理论体系,加以现代观念的发挥而已.他的文章从道理上讲还是基本正确的.如果说他对于宣传孙氏武学做了些有益的工作,我承认.如果说他是什么拳学大师理论权威,我看他还没有这个资格.孙老先生的武学体系是实践的结果.陈微明在<<拳意述真>>序中记载道"孙先生闻有艺者,必访至.不服与较,未尝负之."由于当年孙老先生的武功独步天下,所以创立出来的理论体系能经得住时代的考验.童旭东有什么实践?他想创立理论,先练出来打出来再说.
有人问什么叫"裆走园弧",就是用意抽住胯根.
姓名：纯阳
- 星期六, 10月14,2000, 14:45:42
仲先生所谈都是知己功夫，对于知人功夫缺只字不提，所谓知人功夫就是听劲功夫，不知仲先生是用哪听呀？
姓名：:-)愚昧
- 星期六, 10月14,2000, 11:11:56
太极与形意随想
renwei先生、并非高手先生：
太极拳跟形意拳打的劲，其实质还是相同的，都是一股整劲！如果说劲力有所区别的话，我想太极劲可能更为含蓄些，拳手施放太极劲的时候，其用意、存意多以善意为主，尤为着重“化”的功夫！对方能知难而退了，一切都好说；对方倘若一味躁进攻击我，我则顺势而为，或拿关节，或拿窍要；击其滞点，拨其“中轴线”！对方出去了，才会真正领略到太极拳后发制人的味道！
太极劲是一种综合劲，发放人的瞬间，打的劲也是多种劲别的综合！打不出多种劲别的综合，发放就不会干脆利落！
形意劲如同“龙卷风”，就地卷起一个劲力（也是综合劲），便毫不留情地吞吐出去！形意拳发劲以冷脆、短促（寸劲）见长，其拳手用意、存意直达人的脏腑；打人如打蒿草，拳手犹如猛虎下山，有势不可当之威势！形意拳在其发展衍化的早期，有着极强的目的性，这就是实战！将领让士兵们习练形意拳，其用意、存意都是服从战场取胜目标而来的。民间习此拳者，也大多看中了形意拳的简捷与爽快之特点，图其能迅速用之于实战也！
形意拳之所以称之为形意，“意”是为主的，“形”还在其次；老师对“意”的口传心授，是师传徒的精华所在！“意”须从内打到外，“形”须从外打到内，这是形意拳的一个思路。形意拳到了化劲阶段，拳手对养生才格外重视了起来！因为到了化劲阶段，其人拳功已在身，气劲越走越柔和，其人性情也会越来越宽厚而柔和起来！其人知道形意劲的厉害，也知道发放形意劲会给承受者带来怎样的后果，所以，其人反而不怎么打人了，发劲时往往是点到为止即可。
我想啊，禄堂公就是从这个点上，找到了形意与太极的契合点！
太极拳从诞生之日起，其拳学之道的主要目的不外乎两个：一是体道，二是养生；这两样都实现了，技击也就包含在其中了。太极拳不会有意去攻击别人，只有别人来攻击我，我才在防守自卫的情形下，恰好将你发放了出去！你之所以出去主要是被你自己的劲力引带出去的，我的气劲只是改变了你劲力的前进方向而已；除此之外，就是我在开门送客的瞬间送了背势的你一个刚柔劲罢了！
太极拳之所以说是后发制人，其道理在于：我并不主动攻击人家，而是人家先来攻击我，我但求自保而已！其深意在于，即便是我要发放人家，我也占了个“理”！太极发人要有“理”而发，否则就不发！凡事要讲个道义！以忍让为先是道家修行者所遵循的原则。那么，是不是太极拳就只能一味地忍让呢？当然不是这样子的，太极拳所谓后发制人，其实也是出于战术上的考虑：发人要发之当发！你知道了对方弱点之所在，破绽之所在；你发放人的时候，才不会枉费气劲啊！所谓“四两拨千斤”云云，其实也是让你省着点劲，厚积而薄发！如此，既有利于养生，也有利于保存自己的势力！在实战中，不懂得保存自己势力的人，不懂得静以处变顺势而为的人，一定不是此道真高手！
太极拳和形意拳的上乘发放境界，都是触之即发，挥之即出的！
气圆而劲方，劲起足底，续在丹田！
整劲不失，争劲不丢！
化是打，打是化，“化打合一”方为上！
话题就此打住，两位先生吉祥。
仲浩群2000.10.14
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月14,2000, 10:17:06
几天没来，浩群君之文是潇潇洒洒，文学之明喻暗讽，运用自如。其实先生大可不必介意，僻如燕过留影，燕去镜空，拿起便用，用过便休。茫茫江湖，气也罢，劲也好，俱是因为果了。罢，罢，罢，江湖子弟话中老，还是练功去好。忘言疯谈，不必介意。
姓名：秋意如禅
- 星期六, 10月14,2000, 09:35:18
RENWEI先生：
你好！心意六合拳原来是很保守的拳，一般在回族里流传的。河南马学礼
就是一派。上海也有卢嵩高一脉。我在上海时就学过。我的老师是解新邦
的徒孙我。现在不练，但仍能记得打法。心意拳的架子很低，练的苦，动作古朴雄浑勇猛。 太极拳找心意劲，心意拳找太极劲。那时我在上海念书，正在学太极拳，后来认识了张振远师傅，那时我见识了心意拳， 老师教拳很严，有时还试打你。在他家是他就喜欢用踩鸡步来示范。他手轻轻一举，我就离地上贴其家门上。他本人也有抗打能力总让我有肘全力撞他。他有时让我双手护着胸前，又用踩鸡步把我打出几步远的地方两脚离地，后有站在那里，我心有点惊跳。知道心意拳在教学时就强调出去打的。 我有时也练追风赶月，龙吊膀等式。 离开老师时，他说练拳就是为了练出一把劲。 在上海我还见到常式太极拳的马殿臣老师发过一次劲，
我当时站在旁边看他跟一个人推手，忽然见到另外一个人被抛在地上，速度很快，至今也不知道那人是怎样被他发出去的，马老师只是轻轻一抖。
他是常远亭的儿子常云阶先生的徒弟。这是我在上海是亲眼看到的。很
难忘。马老师当时在我们学校教，讲话很客气谦虚的。 我这次去上海回去找我以前的老师。有的圈虽然不练了， 但当时他们够朋友，浦东的人
没有蒲西人势利！人情还不错！ 心意拳比太极更容易上劲，其实动作有的比较相似。
知道你是河南心意门的，勾起我的回忆。 不自觉就讲了写外行话，
别见笑！
姓名：并非高手！
- 星期六, 10月14,2000, 01:49:13
纯阳先生你好:
我是个陈氏太极拳爱好者,同时也是形意拳爱好者(我们这里有河南心意拳买氏四把捶的正宗传人).前边有人说形意要找太极劲,说的很对,其实太极也应找找形意劲,特别是那些在推手中,劲找的不错,一到散手用不上的拳友(应多看看陈长兴的也有说是陈鑫的 <用武要言>).
太极拳由柔入手,练到柔中带钢,最后达到刚柔相济.形意拳由明劲到暗劲到化劲最后达到刚柔相济.两者只是练的方法不同罢了,两者都是道家的理论,目的地一样.明阴阳虚实.
不过太极出功慢,形意出功快(从技击实战讲).如果两者结合可能会有较快的效果(有利于全面的理解刚柔).但两者练法不同,要点不同,用意不同,很难结合,孙氏太极就很不错,架高步活.
太极和形意本来就有联系,陈鑫的<三三拳谱>的很多内容来自心意拳的
<六合拳谱>.
这里是太极论坛,谈形意不太合适,请大家原谅.
纯阳先生能否把你的EMAIL给我,以便向您请教形意拳的问题.希望斥教.
另外,金刚捣锥是否与锂猫上树有联系?
姓名：RENWEI<renwei71@371.NET>
- 星期六, 10月14,2000, 00:12:30
maomaogou先生：
你好啊，和你说话我好高兴啊！先生就像水泊梁山中的一类人物，大有豪爽的派头，这可是很难得的啊；先生可别在意我的一些夸张之语啊！我觉得写文章时在自己心目中有个潜在的对手是好事！这往往可以激发出一些灵感来的。其实，我也是个率性而为的人，内心宛如清澈的小河，先生喜欢与我论理，还是接着论啊。
maomaogou先生，走缠丝劲不会伤肾脏的！陈式缠丝劲跟杨式抽丝劲其实是一样子的，只不过是一显一隐而已。我们打拳练功走缠丝劲是可以锻炼全身的经络系统的，只要大家不胡乱导气、压气、提气，一切本着自然而然的法则，走缠丝劲就不会有什么不好。一身混元气才是缠丝劲的真正本源！不可随意说肾脏是缠丝劲的源头，而伤肾云云更是无从谈起！
伤肾的原因在于一些习练者不明太极劲法，全身没有真正松沉下来，却又恣意施放一些弹抖劲法！结果，争劲丢了，还在那里胡乱发放劲力！这就像人对着石头冲拳一样，劲力都反弹回了自身；这当然是于身子有损的啊！其实，你真明白争劲的道理了，你打出来的劲就不会反冲自身！许多同道没有师父的指点，发劲的方式不对，伤身伤肾是不足为奇的啊！
就此打住，下次再聊啊。
仲浩群2000.10.13
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 23:39:19
浪子先生：
你的网页很不错，学术味道很浓的！唉，先生可是真人不露相啊，我对你在理论物理方面的精深造诣表示敬意！在下以前对先生有言重之处，请先生多担待些吧。先生对我上个贴子的看法是对的，我后来散步时沉下心来，才觉得写得过于草率了；我当时纯属灵机而动，想到什么说什么，当然就缺少了应有的严谨之意了。其实“虚”啊、“空”啊在科学和人文的不同领域，其含义还是大为不同的，不能把什么都搅和到一起来谈。我写的时候，把不同层面的东西放到一起去了，这是不好的。高能物理中的“真空不空”，要在庞大的对撞机里，才有可能实证出来；这跟佛学的“真空不空”是两码事！看来，我当时是随着灵感走了。先生说的极是，我以后不会如此莽撞了。浪子先生啊，你说科学理论能否嫁接到拳学方面呢？
先生如意吉祥。
仲浩群2000.10.13
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 22:59:18
纯阳兄：
你说所曾见48年前之战，可是山西太谷之布学宽徒孙德宜对“铁胳膊刘”之战？按时间来讲是差不多，且孙用的也是劈拳，弟实心痒，愿闻其详！
你对曹志清的评论，虽言辞激烈了点，但也不无道理，对于民国以后的种种形意拳书藉，他很少涉及，如刘文华＜形意拳术抉微＞之丹田论、练气说、起落钻翻横竖辨等，篇篇精彩，字字珠玑，既立足于老谱又有自己精到解释，确是行家里手所为，值得后人仔细揣摩。
你说鄙视大成，真是有胆量的话！大成拳从始到现在，不断地遭到非议，争论不休，到底为什么？是王芗斋的人格问题？还是此拳的功用成问题？难道真如童旭东在今年＜武林＞9期所说：“用最短的时间学两下子，能打个把不通拳术的人”。而时下的情势，大成的市场很火，所以希望你能把话说透，拨云见雾，以释众人之疑！！
姓名：ZB
- 星期五, 10月13,2000, 22:50:21
LRH兄：
你住在地块？
我跟吴文翰先生见过面，那是1997年7月，我那晚找到他家时，他就在楼下等我。跟他聊天时，他在提到前辈的太极拳拳家时，他总是称他们老师
或先生，没有因为他们已经作古了就在我这个小辈面前妄自尊大。所以我觉得他武德不错。我见面时就问他：你有没有跟人打架？（很好笑的问题）他回答说：没有。其实他原来是在公安部门工作的。我聊了一会，要他发发劲。他笑了笑，让我站好，轻轻的挤我一下，让我体会他的发劲。他其实不谈人家的不好之处，即使我好奇地问这问那。一个人的武德不是一朝一夕就可以培养起来的。我想他就是这样的一个普通人！
姓名：并非高手！
- 星期五, 10月13,2000, 22:30:55
sjm先生：
谢谢你的留言，我今日才仔细阅读了求教先生的贴子，我真是大为佩服的；因为我自己也有些推手心得，却很难像人家这么表述清楚的！我还以为是哪位仁兄作了隐姓埋名的高人呢！当然，推手的那些东西，大家都还是差不多的；我最为佩服的是人家能很有条理地把一些问题阐述清楚，让别人读了就能理解，这可是很不容易的啊。
推手中有一个地方须注意，多数的人会把肩膀无意之间架立了起来，肘的沉劲表现不出来！我拿人的时候，一遇上这种情况，瞬间就可把对方拿住；原因在于，对方在那一瞬间，出现了散劲！不好意思啊，有自夸之嫌了。我看见求教那张贴子的时候，还以为是一叶先生等高手所为呢。我这几天来了的灵感，也没怎么寻思，就弄出来了，许多同道不乐意看；唉，权当调剂一下论坛气氛吧，纯阳先生说俺是白话蛋子，这个比如很生动，可以提醒自己做事须慎重啊。
就先聊这么多了，见了一叶先生代俺向先生问好。孙式太极确实是有其鲜明的特点的，可惜我在孙式太极上领悟得不够透彻，见了一叶先生的贴子我才对禄堂公融合三学的深刻用意略有所悟啊。
向sjm先生问好！
仲浩群2000.10.13
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 22:29:12
致MaoMaoGou兄好
��弟看了你的贴子，知你对空格不能运用，我现在搞电脑方面的，对这方面有一点点。你可以在你想要空格的地方然后按住键盘的Alt键然后不放再在右边的小键盘上顺次按下2、5、5后放下。这样就在你的前面出现了一空格。OK！
���������Lrh作辑
姓名：Lrh<lrh2561@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 22:00:39
致纯阳老前辈
���晚辈看了你的贴子，本来作为晚辈的对前辈不应有所妄言，但我觉得前辈你的言话有点太冲突！前辈你虽豪气干云但我觉得前辈在武德方面还应注意一下。所谓拳理，就是拳和道理。练拳没有拳理来指导只会肓练。而拳理没有拳来实证也是没用。这就是我所想说的。如有唐突之处还请原谅！
Lrh作辑
姓名：Lrh<lrh2561@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 21:54:15
纯阳先生：
看来你是经过世面的拳家了。能否自我介绍一下，也谈谈你的经验，
如何？我想一定对大家很有益处的。
MMG：你现在住在地块？
姓名：并非高手！
- 星期五, 10月13,2000, 21:49:28
并非高手兄好
蒙兄抬举！在下练太极拳不过才一年多的时间，比起你和这里的各位前辈高手来说，这实在不能说明了什么。实际上我在这里应尊称你和各位为前辈才是。大家都是练武之人，都有豪爽之情。我虽是一介书生，但却喜欢那种豪气万丈的气慨！我很敬重兄之为人，犹在武德方面！MaoMaoGou兄也是！豪爽而不失礼仪！他日有缘相逢当为吾之幸！仲老师为人豪气干云。尊之者促膝长谈，毫无保留！这是我所敬重之处！
Lrh作辑
姓名：Lrh<lrh2561@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 21:36:28
请问纯阳先生什么叫裆走圆弧，如何练。
姓名：聚焦
- 星期五, 10月13,2000, 19:33:32
请问纯阳先生什么叫裆走圆弧，如何练。
姓名：聚焦
- 星期五, 10月13,2000, 19:33:32
请问纯阳先生什么叫裆走圆弧，如何练。
姓名：聚焦
- 星期五, 10月13,2000, 19:33:31
请问纯阳先生什么叫裆走圆弧，如何练。
姓名：聚焦
- 星期五, 10月13,2000, 19:33:28
请问纯阳先生什么叫裆走圆弧，如何练。
姓名：聚焦
- 星期五, 10月13,2000, 19:33:19
请问纯阳先生什么叫裆走圆弧，如何练。
姓名：聚焦
- 星期五, 10月13,2000, 19:33:18
阁下谈到意拳站庄给太极拳练者带来的助益，后学极有同感。其实站
庄本是大部份中国武术不传之秘，前人多不对初学者明言其功效，仅
教以方法并勉之勤练，故学者多感枯燥乏味而至中途放弃，诚属可惜
也！
萧兴山
13/10/2000
姓名：Seow Hengsun<hengsun@tm.net.my>
联系地址：29, Lorong Mahsuri 10, Bayan Baru, Penang, Malaysia,
邮政编码： 11950 联系电话： 604-6436913 - 星期五, 10月13,2000, 19:21:30
（MAOMAOGOU）：愚昧兄所言极是，弟对武德看法与兄一致，愿与兄谈武德。但弟觉纯阳兄性格爽朗，非常难得。
兄所言“陈式太极缠丝劲源起于肾，就是空耗肾气”与经典理论吻合，但中间还缺少逻辑的环节和有论据的论证。弟对“炼精化气，炼气化神，炼神化虚”的说法一直云里雾里，“精”为何精，是男精，还是内分泌的总称，炼精如何化气。以此类推，尽是疑问。
兄所言可能是对的，但愿求实证，所谓“尽信书不如无书”， 谈兄不吝详加指教，否则不符合弟实证的态度。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 19:00:42
致纯然兄：
----兄之所言掷地有声，铿锵不绝于耳。小弟佩服您这种敢于抒发己见的精神。但是，希望你能抛开个人的成见去坦然的看问题。也许我说的有些直，但，是我的心里话。希望兄三思而后言。
----人无完人，大家都有自己的长处和短处。我们是不是应该多多吸取他人的长处呢？何必为了片言或是一些无关痛痒的表面问题争执个不停呢？看了最近的留言，发现废话空谈扩论居多！这实在不是个好的现象。
----前面一位朋友说，练拳之后膝盖疼痛。我说一下我的看法吧：
长时间盘架或是站桩如果太低，都会引起膝盖甚至踝关节的疼痛。对于一个初学者，最好是由高架练起！平时多注意柔韧性和下盘的锻炼。不过要适度。尤其是体弱多病的朋友。最好多站站无极桩，少一些发力！
----小弟一向笔随心动。言语唐突之处，希见谅！另：愿意和大家探讨实际的东西。
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期五, 10月13,2000, 18:59:53
本人练过两天形意,绝非什么高手.对大成拳是鄙视的.如今上了点岁数,也只好归在说拳者的行列.但我终究见练拳的是个什么样儿.故我也厚着脸皮侃上两句,目的是让初学者对练和说有个分辨.换个角度看看拳.
姓名：纯阳
- 星期五, 10月13,2000, 18:54:58
纯阳,sjm先生说十个能说的九个不会打人。我想那还有一个是绝对高手。判断他有没有真功夫，要看他说的是什么，能说出真东西者，未必不会打人。
依我看，说话锋芒毕露者，十有八九到是功夫不高。功夫高者，说话都是不丢不顶，无过不及的。
陈式太极缠丝劲源起于肾，就是空耗肾气，练他要精心养才可，培根固源非常重要，否则延年益寿难。
姓名：:-)愚昧
- 星期五, 10月13,2000, 18:49:12
LECEHE兄，弟是MMG，兄戏练拳架是否过低，是否能够松展。弟以为架之低不可强求，应以舒适为度。
2000年10月13日星期五
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 18:49:05
纯阳兄，弟是MMG，兄为人坦诚爽快、快人快语，弟深为喜欢。愿同你交友，愿找“的”去找你喝酒。
仲浩群兄对于太极拳，我看还是有真实见谛的，以前看他谈道理多，今天看他谈“扌朋”劲、谈推手，颇有见地。其实好禅之人大多这样不羁。
我觉得武德对于任何武士都非常重要，太极尤其要有宽容的心胸、包容的气概。有些人（绝非仲浩群兄）的言行，兄当以“三人行有吾师，择其善者从、择其恶者改”的态度对待。
愿与兄论拳，尤愿论武德。兄所言“练家”、“说家”，实为弟想说而不敢说之论，弟忍俊半天，终于仰天大笑，爽、爽、爽！弟练拳求实证，交手经验还算丰富（大学曾被对手右勾拳击穿左耳膜，也算惨烈，对手当然也不好看），觉太极于技击的意义主要在内劲，招法上还是应该融会百家。
怎么没有人谈“单鞭”一式练法，望大家不要打“劈空掌”，论一些实际具体问题。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 18:46:01
纯阳先生：
你好。看了你的贴子，觉得你关于练拳方面的评论还是有一己之见的。
我提吴文翰先生，只是在《武魂》杂志上看到他的不少文章。曾经几年
前写信到杂志社问了一些问题。不久收到他的回信。当时我不知道他是
练武的。我在信中是问他吴图南的弟子一本书〈杨式太极拳小架〉哪里
可以买到。他的回信我印象比较好。在这里我不想评论个人本身。我想
一定也有不少人讲他好的。我后来出差北京时去见了他一次，觉得他还比较随和坦率的。其实我在北京时找过其他人的，可是其他的人（有个叫于某某）开口要钱，我很反感就没去。好了就此打住吧，就拳论拳。不想去评论一个人本身。诚以待人，肯定会得到回报的。
我对仲浩群老先生的文章提过意见，但他可没有恶语相向，也许我讲的有理，这就是他为人之道的独到之处。武德。
好了，真不好意思。无意中提到一个人，却伤了一个人很抱歉！
得罪之处请纯阳先生多多包涵！
纯阳先生是形意拳或大成拳高手？
姓名：并非高手！
- 星期五, 10月13,2000, 18:28:53
请问高手，我练了1年太极，现在两个膝盖仍然疼，Why？
姓名：licehe<szzhang@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 18:10:49
请问高手，我练了10年太极，现在两个膝盖仍然疼，Why？
姓名：licehe<szzhang@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 18:10:43
近来这里好热闹,过去有位一叶先生好侃,近来侃得少了,但从文风上看一叶先生还算是个老实人.最近有位仲浩群,真是位大白活蛋子,侃起来不着边.可着劲的吹.还时不时充一回通家里手.武林中有个把这样的小丑挺好,热闹,解闷.但若这样的人多了,中国武术就要坏事,终究到了擂台上靠白活是得不了分的.好在现在有个散打擂台赛,把真练拳的吸引到哪儿去了.于是武术便可以分家,练家和说家.但愿看官们能明白练和说是两码事儿,这不仅是两种不同的行为,而且其内容也是不同的.当年北京有人奢谈缠丝劲,有位土里土气的老农,要求体会体会,大师要老农放马过来,老农一个劈拳下来,大师仰身到地,"丝"全断了.此为四十八年前我所亲历,为了避免无聊的门派之争,我隐去双方的姓名.还是就事儿说事儿吧,侃归侃,练归练.
姓名：纯阳
- 星期五, 10月13,2000, 18:03:51
纯阳先生说得对，好侃者中十个有九个功夫不高，这么多留言中这句话最有意思。
姓名：sjm
- 星期五, 10月13,2000, 18:03:00
仲先生，请你不要误会，那段话求教先生也说了，是高手之论，哪一个高手？如果我没有记错的话，是陈氏太极拳的张志俊。象这样的文章没有人会不服气。
姓名：sjm
- 星期五, 10月13,2000, 17:55:22
诸位！求教先生写的太极推手研修体会是真东西！大家务请仔细琢磨琢磨该文，尤其是求教先生对“舍己从人”的理解、对“指导手”与“打击手”的理解、对“引进落空合即出”的理解、对“不丢不顶”的理解以及对折叠劲的理解等等，确实是言简而意赅！先生把话说到了点子上了，求教先生对推手有切实的体悟，在下深表敬佩！先生可否就“打击线、打击点”、“内圈、外圈”、“气劲的续换”诸问题谈谈你的真知灼见？求教先生是个大行家！佩服！
仲浩群2000.10.13
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 17:21:58
ZB兄，弟是MMG，兄之文虽不长，但字字中的文风严谨，胜过弟许多废话，佩服。＜形意拳理论研究＞一书，看过才敢评论，但不以喝彩声多少为标准，一切尚需实证。兄所修是否为形意拳，弟不懂形意拳，或可与兄就实战经验论论招法。另，兄文中空格键怎么打上去的，他奶奶的我搞了半天也弄不上去。
2000年10月13日星期五
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 17:19:59
太极拳的好处就是除了能使人健养身心外,还是一些人永恒的闲侃的话题.通过闲侃表现自我,充一回武林中人.其实好侃太极拳者,自古以来10个人中有9个是不会打人的.于是就在文字里穷白活,也算过过嘴瘾.近来有人提吴文翰,此人我曾接触过几次.其人外憨内奸,功夫平平.普通人一个.至于曹志清,我怀疑他是否真懂形意拳.他那本<形意拳理论研究>还是留着他自己用吧,前人的研究成果,他认真对待了吗?对形意拳的发展史他如实阐述了吗?难道添加了点初等的静力学分析,得出些似是而非的说法,就是他的理论研究成果吗?如果这也能算是什么研究成果,中国的武术理论研究水平也太可怜了.
姓名：纯阳
- 星期五, 10月13,2000, 17:18:46
也说＜形意拳理论研究＞
此书是第一本系统研究形意拳理论的书，但卖得似并不太好，88年一版，后来再版，还是与书店里一些入门级的书排在一起。曹志清之师商治，是山西形意名家董秀生、穆修易之徒。曹志清并不在杂志上发表文章。看此书，确可感觉到作者的踏实态度，文章也很实在，对身体各部的要求、明暗化三步练法都有极详尽的叙述，但总觉得缺点什么，就是没有彩儿。据说曹志清又要出一本书，好像是关于形意拳劲路方面的，沉寂多年，厚积薄发，希望这回多点人来捧场。
姓名：ZB
- 星期五, 10月13,2000, 16:36:15
并非高手兄，弟是MMG，我练拳尚不到10年，然未尝一日废止，平均每天有一到两个小时。广州人排外，但从不敢欺负潮汕人，但见广州土著欺负潮汕人时，潮汕老乡不管认不认识，群起攻之，可见数百人围攻几个广州人的情形。我们是澄海新溪，请问兄是澄海哪块。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 15:41:52
MMG及LRH两位兄台：
本人澄海人，现在广州。MMG兄练拳多少年了？LRH兄呢？
吴文翰老师的书我想这个月底或下月就可以买到的。名字好象叫
《武式太极拳体用全书》。他16日要去邯郸参加国际太极大会吧，
他的资料你可以去看看武魂杂志，他以前就是武术健身杂志的编辑。
今年74岁了吧。
姓名：并非高手！
- 星期五, 10月13,2000, 15:34:20
我曾独坐孤峰作狮子吼，而后身困桃岛。一日离岛远行，日行千里（乘飞机，一笑）。随之身心疲倦，亦想戏蜂于山谷之中，寄情于山水之间也。
某日，有朋自远方来，规过于暗室之中，示之平凡之义。游子归来，亲情融融。今日重踏青山，携友同游，亦见晴空万里，蔚然可观也。
姓名：纯然
- 星期五, 10月13,2000, 15:07:37
并非高手兄，IRH兄，弟是MAOMAOGOU。上海潮汕人很多，唉！金凤（凤凰木）呀金凤花，牛肉丸呀牛肉丸，真是太绝了！
王继祥兄在哪里，快出来谈拳。否则，告诉我你的地址和电话，我要打“的”去找你。
2000年10月13日星期五
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 14:21:16
并非高手仁兄好
请问仁兄潮汕地块的？有空来我这儿食杯茶。
lrh
姓名：lrh<lrh2561@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 14:02:48
MaoMaoGou仁兄好
很感谢你对潮汕人的评价！我也是潮汕的。
lrh
姓名：lrh
- 星期五, 10月13,2000, 14:00:41
仲浩祥兄，再读兄之文章，冒昧请教兄在何城市、何学府执教，从事何专业。如此可加深对兄的了解，冒昧之至。
MAOMAOGOU。
2000年10月13日星期五
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 13:59:35
仲老师及MaoMaoGou仁兄，忆水寒仁兄好
很高兴能够看到您们对我的指点。感激之情无以言达！特别是仲老师您对我的指正！由于时间关系，小弟我先在这里给各位道谢了！留待下次向各位请教，各位高手能否说一说陈式老架一路太极的用法吗？
Lrh
姓名：lrh<lrh2561@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 13:58:14
〈形意拳理论研究〉一书 文风朴实。作者研究态度较为端正。
金庸小说，观其大略即可。另，金大侠似乎练过太极拳。
姓名：纯然
- 星期五, 10月13,2000, 13:51:43
并非高手兄：弟是MAOMAOGOU。潮汕地区注重传统、深具古风，其民居我看比诸如安徽黟县等地更好，潮汕人讲义气天下第一，港台警匪片中常说“哟！这么讲义气，潮州人啊？”，弟深爱之。弟之处为澄海，不知兄居何处。
“曹先生87年（？）写的书〈形意拳理论研究〉。曹先生87年（？）写的书〈形意拳理论研究〉”、“〈武魂〉杂志编辑吴文翰先生文”两书，请指教版权页内容，何处可得，弟求之若渴
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 13:46:28
弟是MAOMAOGOU，再读仲兄文章，觉得仲兄对“扌朋”劲认识颇有真谛。愿兄以具体招数和用法谈此劲。
与人对手时，自然求意出本能、劲出自然；但练拳时，当严谨揣摩。所谓交手时想着拳劲拳招的、是呆子；平时练拳不求劲气而认为交手时自然会从天上掉下来的、是骗子，是“大师” ，是掩耳盗铃、自欺欺人。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 13:31:02
MMG兄：
关于发劲与身体消耗的关系，你可以看看曹先生87年（？）写的书〈形意拳理论研究〉。省点时间。有参考价值。陈式太极一路的发劲动作其实不多，主要是二路炮捶。发发劲有何烦？适可而止就是了。其实常式太极拳的第三套路就全是活步发劲的动作，叫快功架。不要有一滴精就是一滴血的误解呀！
姓名：并非高手！
- 星期五, 10月13,2000, 13:06:56
MAOMAOGUN兄：
无巧不成书。秦牧先生的老家就在我老家不远处，开车只需10多分钟。他还为我们中学写了校歌。你老婆不是我的师妹吧？！
MMG兄，哲学对太极拳的修炼，我想只是个指导思想吧，《周易》的阴阳
可以引伸出虚实等等。本人也喜欢佛道理论，至于《周易》也读了一些时间。练太极拳的人好象比较喜欢在什么哲理里打滚？这也许也是人家喜欢练它的原因吧。
请你注意最近有本书出版〈武魂〉杂志编辑吴文翰先生写的。吴老的师傅是郝为真宗师的徒弟李圣瑞先生。
姓名：并非高手！
- 星期五, 10月13,2000, 12:55:42
我指的是练陈氏太极拳的很多人功夫不到乱发劲的现象
姓名：sjm
- 星期五, 10月13,2000, 12:49:40
养生的重要性是不言而喻的，恳请大家多谈谈这方面的问题，金庸小说里的七伤拳大家可还记得，这和陈氏太极拳里的发劲是否是一样的道理呢？
姓名：sjm
- 星期五, 10月13,2000, 12:44:10
仲浩群老先生：
你在这里贴了不少贴子，我看了。知道先生是个教授？
你谈起拳来有的是比较有见地的，可是老实讲，我最近看您的文章，
有点不是滋味了。假如这里是一个太极拳论坛的话，我想就应该有个
太极拳论坛的风格。可你老人家口若悬河，滔滔不绝，好象在写小说
似的。你知道我是不敢照金老先生的武侠小说来练拳的。讲个真实的
故事给您老听吧。有个叫罗基宏的先生年毕业与中山大学社会学系，
36岁时得了严重肾结核病。左肾摘除未久，右肾有发现病变。体重由
130斤降至80余斤。当他获知太极拳能治多种慢性病后，就到附近公园
学太极拳。2个月后病情迅速好转。那是1956年。1963年他应顾留馨先生
的邀请去处上海，在那里三个月拜了郝少如为师。郝少如评价说：“余
执教几十年，象罗基宏这样勤奋聪颖的学生，实属少见。”他的儿子和媳妇现在在加拿大开太极武馆，名字叫罗红元在〈武林〉杂志偶尔可以看到
他的文章。他有个徒弟在我们镇上，周围练武的多不是他的对手。我之所以提他老先生，是因为罗先生当时为了研究太极拳，用休假时间先后自习
了数学力学物理学生物学，几经周折取得汕头医专旁听人体生理解剖课资格，最后以全优成绩通过了考试。他是为了研究太极拳而去学习的。可见他的认真态度。他给徒弟的信谈拳也是严肃的文风。他的儿子写了本书
〈太极拳技理与训练》，如果您有可以看看。小的年少无知，如有冒犯之处
请您包涵！
姓名：并非高手！
- 星期五, 10月13,2000, 12:29:20
网管：
这里的留言太多了，我昨天留的言你看了吗。
怎么不回答我呀！
盼回音！！
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
联系地址：莱州,
邮政编码： 261418 - 星期五, 10月13,2000, 12:27:01
网管：
这里的留言太多了，我昨天留的言你看了吗。
怎么不回答我呀！
盼回音！！
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
联系地址：莱州,
邮政编码： 261418 - 星期五, 10月13,2000, 12:26:59
网管：
这里的留言太多了，我昨天留的言你看了吗。
怎么不回答我呀！
盼回音！！
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
联系地址：莱州,
邮政编码： 261418 - 星期五, 10月13,2000, 12:26:43
各位拳友，弟是MAOMAOGOU，在下一揖到地、这厢有礼了。
并非高手兄，我们在汕头李嘉诚、秦牧的家乡，不知兄家在何处。
今日所见各位文章，首推愚昧兄文最有意义、最有见地。愚昧兄所谈及的是太极极的养生问题。弟有一个看法，习太极拳的意义有三层，第一为武德、第二为养生，第三才是功夫，不知是否本未倒置。
兄对陈式太极拳与养生的看法，弟深以为然，陈式太极拳重劲，对于养气一法不如吴杨孙武诸家。弟以切身经历印证兄的看法，我初练拳的时候，练低架、重发劲，但低架是勉强而行、发劲虽然能做得很漂亮，但是靠肌肉的整力，那时候身体健康方面并无多大得益。简单的说，练拳时架之高低要以舒适松展为标准，发劲要由内而外、情不自禁；勉强练低架、刻意追求弹抖惊炸，使人筋酸骨痛，为养生大害。我现在练陈式老架，形体上第一求中定、第二求舒展松柔、第三在重力作用下自然而然的向下降低架子，绝不勉强，且高、中、低三架都练；在发劲方面，一般拳式都劲含其中，只有如“掩手肱拳”、“青龙出水”、“指裆锤”等少数几个拳式发弹抖外劲，感觉甚好。
兄所言“发劲”与耗肾气的关系，弟有不解之处，望兄细细分析，既可以从中医角度分析其理，也可以从实际体验分析现象，甚盼。另外，弟以为杨式拳在养气方面绝不会逊于吴式。
ZHUJUN兄文章甚好，弟谈几点读后感。第一，太极拳以强胜弱、以快制慢的看法，朱军兄可谓透过现象抓住了本质。第二，关于太极拳反拿的问题，极有见地。容弟向兄汇报，弟虽痴太极拳，然实际交手中最擅的是擒拿、尤擅攻肘和颈两个关节。虽不一定能胜，但不惮与任何人切磋擒拿。弟深感太极之理对擒拿的重要意义，弟出手双臂如绳、舍已从人，从不死握死抱、与人顶力，擒拿中最重要的技术问题是太极拳中旋转和舍已从人两个要领。第三，弟于擒拿实践最多，兄所言有照顾不到之处，因擒拿效果中有“死手”（拿死了）一说，以一点制死敌全身。弟见武警训练中，一个拉压肘，死拉硬压；在外国电影中，罪犯能用肘锁颈致人死地，把腹部、裆部空出来让人反击，都感到十分可笑，如此都不是死手。擒拿招法太多，弟于实践中大刀阔斧的筛减，只留“死手”招法，死手一成，绝对无法反拿。前面一位兄说及斗招“退步压肘”制住大师傅，其实为以肘反肘的制肘擒拿法，只要双手粘其腕则必成“死手”，其快其脆可以断肘，属阴狠偷袭之法，不能证明人家功夫不好，弟暗笑之。第四，兄所言“神”、“意”很好，想请兄结合具体拳架中所一招，或某一具体用法详细指教。
与仲浩群兄谈哲学大道理，已经说得太多，弟其实非常喜欢禅宗。弟想谈最后一个问题，以表吾之初衷。现实世界可分为三个层次，第一为真假，科学之谓；第二为善恶、道德之谓；第三为美丑，宗教之谓。三个层次内容并不是一回事，比如科学可以研究杀人武器，是为真而不善；医生好意欺骗绝症病人，是为善而假；《红楼梦》中林黛玉其性格为美，但其处世孤僻叛逆，为伦理道德不容，用当时的标准看，亦为不善。宗教净人灵魂、寻人本性、追求自由，是为美；宗教教人处世，是为善。但若把宗教用之于现实世界，处处求与科学对应而求其真，恐怕谬矣。宗教若为真，则今日之世界当为宗教统治之世界，君见中世纪基督教统治下的欧洲，现在伊斯兰教统治下的中东；但宗教若为不美不善，则今日宗教早应灭亡。故宗教之于太极拳，则应取其一面，客观地对待；君之今日西方很多科学家，一面从事科学研究，一面信奉上帝，各取其一面而已。
突然有急事，凌乱成言，容后细谈。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月13,2000, 11:54:07
老顽童伯通先生的绝活
诸位！在下和裘千仞比拼了三天三夜了，说是比试轻功啊，可也累得俺够呛！唉，俺刚想耍耍赖皮到高老庄歇歇腿啊，可俺回头一看啊，哇！一团灰影贴在俺后背也！哎呦，我的妈唉，真还有种！有个zhujun先生啊，一路悄无声息地跟了俺来，俺却还蒙在鼓里也！
罢了！俺也不去格老子高老庄了，也不理会那个亦真亦假的裘千仞了！zhujun先生啊，咱们这就寻个地方，嘿嘿，去情人谷？不去，不去！在下怕裘千丈的枣核钉！再说，在下也是一大把年纪了，见了水灵灵的女孩儿啊，直犯头晕！依我说呢，咱们还是去老顽童的百花谷玩玩啊，端的是正事也！
锵锵锵！……锵锵锵！……锵锵锵！……
“喂，伯通先生啊，你老人家哼哧哼哧地在耍什把戏？”
“哎呀，见鬼了，今早俺梦还香着呢，杨过这个小屁孩儿啊，就来找俺论理！说是俺双手互搏的功夫啊，还没取得武林公认的臭手续！你说这气不气人啊？”
“伯通先生啊，杨过以何种法门印证你的双手互搏绝技？”
“唉，不是俺伯通多嘴，杨过这孩子整个给他的姑姑媳妇小龙女教坏了，小龙女教了他一招妙法：说是一上手就‘拗住俺的手指’！你说，这招厉害不？小龙女说了，‘老顽童啊，是善于双手互搏的！你就跟他打赌！老顽童逢赌必输！他输了呢，你就拗住他手指，咔嚓咔嚓！看老顽童如之奈何？’”
“啊呀呀，我说方才伯通先生在树林里做么事呢，原来是为了这事啊！我还以为你早起出恭呢！咦，杨过呢？”
“嘿嘿……，找他婆姨去了，一日不见如隔三秋兮……！”
“伯通先生啊，你怎么也变得有些斯斯文文的了。别弄酸的了，快说！快快将你和杨过比试的事儿通通说出来！嘿嘿，我看你老人家的手指还蛮好的嘛……伯通先生啊，您老人家确实是高啊！实在是高！……伯通先生啊，你的手指是不是‘很硬’？”
“嘿嘿，俺的手指硬个屁！硬就折了！俺的手指是柔而化刚，刚而化柔！似柔非柔，似刚非刚；或柔或刚，或刚或柔；似柔实刚，似刚实柔……这是俺在桃花岛出恭时悟出的绝技！你可别笑啊，黄老邪这老浑球却也不想沾俺出恭的便宜！俺出恭时他就不吹箫儿，不以箫声打扰俺出恭的雅兴！故而，俺每逢出恭啊，就是大半天！俺蹲久了呢，俺就思谋些手上的绝活！这不，俺就得了点东西？嘿嘿，黄老邪这鬼精灵啊，待俺伯通倒还不失义气！爽！好爽！”
“伯通先生啊，快把你的手指绝技原原本本说出来吧！在下不日里就要去高老庄作倒插门女婿了！我想啊，我身上倘若有了您老人家的绝活啊，俺媳妇就不大敢欺负俺也！唉，俺给伯通先生啊露个底儿，俺如今只有一种童子功绝技在身！俺的绝技啊，有时灵，有时却也不灵！俺这功夫名叫‘柔若无骨游龙钻床功’！俺练的是北派武林‘百把桩十八打’第七十三种绝技，在下与你说诀曰：‘男子汉大丈夫啊，说不出来，就不出来啊！看你奈俺何？嘿嘿……！嘿……’”
“哇呀呀，看来你的确是真学本领的人，唉，孺子可教也！喂，先生你如今寿达几何……用来对付你家娘子啊！这个……好吧，俺伯通倒也不失义气，俺不妨实打实地对你说说！其实，俺这些玩意只是些雕虫小技也！”
“唉，俺这个拳啊，既不以弱胜强啊，也不以强胜弱！俺的拳啊，俺知道！俺不后发制人啊，俺也不先发制人！彼不动啊，俺偏动！俺溜溜达达看你奈俺何？彼动啊，俺偏就不动！俺看你终究有何真本领？娘的！彼敢上来，俺伯通就用单手掏他的小鸡鸡！
先前俺的眼神啊，确实能震慑对方！俺站在那里啊，彼就觉得俺盛气凌人！俺一出手啊，彼就心惊胆战！可俺如今啊，眼神温柔似水！俺的眼神啊，甜甜蜜蜜！老小子见了俺的眼神啊，骨头都稣了，还有个屁斗志！俺一上去就将彼的脖子提了起来！这不，老小子正在俺百花谷帮俺伺候蜜蜂呢！
俺的拳手也动，脚也动，全身还动！奶奶个球，偏偏俺就意不动！管他那么多呢，啥也不想！你敢上来，俺就拿你！俺睡着觉，你敢抄俺的老窝儿，俺就举手投足摔你出去！唉，你不知道啊，俺周伯通先前给欧阳锋先生弄了几弄，脑筋有些不大灵便了！俺动脑筋想事啊，俺就浑身哆嗦打摆子！俺如果啥也不想啊，俺就能出手如电也！俺那个意啊，是俺出恭时悟出来的，俺的心法是：意本无意！无意之意，乃真意也！
再说俺这手指啊，倒也纤柔得很！俺的手指，可是不硬的！硬即不中啊，硬则犯顶！俺这手指，是peng劲不失！peng劲藏得深啊，别人瞧不出来！你握握俺的手指吧，俺这手指是绵里针，柔而后能刚！你不是握住俺手指了吗？俺‘逆缠松虚’（如绵）下来啊，即刻就能‘顺缠钻拧’（如螺丝钉）即出啊！俺这是棉花里裹螺丝钉的法门啊！你这时假若还在僵硬地握住俺的手指啊，你的根根就会被俺敲动！俺浑身是手，打倒你这个老骚货啊，倒也不足为奇！
再说你还来‘拗俺的手指’吧，俺是‘不丢弓’！俺的弓别看特小，俺的弓啊，是连接在俺‘五把大弓’上的啊！俺整劲不失，争劲不缺（你拿俺一手，俺另一手即与之争劲也；你拿俺双手，俺的腰脊即与之争劲也！）你拗俺的手指啊，等于是拗俺的全身也！俺全身皆松沉之极，一足虚灵，可进可退；一足浑厚，落地生根！俺的肩真松真沉，不牵连俺的腰弓之稳实也！俺的肘松沉如秤砣，缠丝劲却也不失；俺的手指啊，以peng劲引领立起‘弓把’来啊，看你奈俺何？
全身松沉，合住劲！腰胯微缠，劲由足起！气劲传至膝、胯、腰、脊、肩、肘、指！俺的微缠啊，乃外不破体，也即是外不露形者也；你就觉得俺不动！其实，俺里面还是动的啊！俺外边也是动的，只是动得极小，俺无圈是圈，你看不出来罢了！你两脚无处着地啊，可不怪俺！谁让你净是一身散劲啊！
你拿住俺的手，无论拿在何处，俺都能‘虚而化’，‘化而打’！你全身净是散劲，跌出去你啊，也就没啥离奇的！俺这确实是无招的啊，我的妈妈……哎……！哎……！黄瑛泥鳅啊，啊呀呀！俺周伯通还在想着你啊，啊呀呀（伯通先生作嚎啕大哭状，急急出恭而去，不知其所终矣。）！”
在下现居高老庄，俺老婆待俺甚好，倒也称得上是柔情似水！在下靠的就是老顽童伯通先生传授俺的一点绝活啊！锵锵锵！锵锵锵！抱一抱啊，抱一抱！抱住俺媳妇……上花轿（作“怀中揽月”亲嘴式，浑身如狮子抖毛状，收势。）！
仲浩群2000．10．13
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 11:14:57
仲老师实在是高，竟然把核能与人的潜能扯上了关系。浪子研究理论物理之时日也算久矣，竟不能参悟此等无上妙境，惭愧之极！
恕吾愚钝，实在不能想通物质真“空了”，“虚了”与能量出来了有何关系，核反应时确然如此，但更多的时候（也许时全部）人是不能达到那种高能量密度的状态的，这种比喻又有何说服力？而且同样我可以举出例子说明物质空虚了之后是要吸收能量的。就如冰之融化，水之汽化，都要吸收热能，而反过程才放出能量。
另外，你要从真空“拿出”粒子，真就是拿出来的吗？要生成一定质量的粒子对是要输入相应大小的能量的，况且生成的正反粒子的质量都是正的，这和阴阳，色空说并无明显的关联。硬要扯在一起，不免牵强。
也许是您悟性高罢，不过，在谈玄论道时希望先生不要糟蹋科学，科学是可以证伪的，而您的悟性是不可证伪的，你怎么说都行，如果别人说你说的不对，那只是别人没到那个层次，所以你就永远是对的。可是一涉及科学，就不是这样了。先生小心呀！！
如先生对科学有兴趣不妨光临浪子的主页：“梦想者家园”
http://joiye.go.163.com/
也欢迎去浪子的“自由科学”论坛讨论科学问题。
http://luntan.163.com/forum/list.php?num=5355
姓名：浪子
- 星期五, 10月13,2000, 10:15:15
zhujun先生每次的发言都是那么的直接，确实是门内人，先生是在上海吗？可否告知师从何人？
姓名：sjm
- 星期五, 10月13,2000, 08:50:21
唐·吉诃德与桑丘·潘沙
maomaogou老人家啊，俺接桑丘·潘沙的旨意，让俺给你补“传统文化与现代物质科学”的课，请您老人家立马给俺在座位上做好！你可不准打马虎眼欺负俺唐·吉诃德耳聋眼花啊！您又怎么啦？可不许在下面嘀嘀咕咕的啊！依俺的眼光啊，你老人家好聪明，是生而知之者啊！可即便是如此，俺也不准你交头接耳！桑丘·潘沙啊，怎么搞的，这帮学生不听俺的话，难道这么快就不知俺唐·吉诃德之鼎鼎大名了吗？唉，真是一代不如一代啊（作九斤老太抚胸咳嗽状）！
梆梆（睡眼惺忪地，作敲打课桌状）！maomaogou老人家啊，咄！
1．
物质是凝固了的能量，物质真“空了”，真“虚了”，其能量就出来了！核能量产生的道理在此。光可以在大的引力场空间发生弯曲，因为光既是一种能量，也是一种特殊形态的物质！光惠及万物却始终是无私而不争的、光是那么得“虚”，那么得“空”啊！人真“虚”了，真“空”了，人就能虚怀若谷了；而人的潜能与人的大智慧也就都出来了！这是佛学“色不异空”之理对现代人的一种启示。
“真空”中拿出一个正粒子，必有一个反粒子出现！正负物质的道理在此！这既是太极阴阳之理对现代物质理论的一种启示，也是佛学“空不异色”之理与现代物质理论的一种契合。道学“万物负阴而抱阳”的学说与佛学“色空不二”之理有着相通相似之处；而道学“万物负阴而抱阳”的学说，即是“太极阴阳之理”的一种形象化的说法！
“太极阴阳之理”既是宇宙天地之理，也是人生百相之理；而佛学悟知的对象也是“人生百相与宇宙天地”，二者在某些地方有不谋而合之处，也实在是不足为奇！这也是“佛道互补”之理的一种特殊表现形式吧！自唐宋时代起，佛啊、道啊与传统儒学相整合，“儒佛道互补”的文化传统逐渐成为中国传统文化的一大主流！
2．
俺爹是国学老宿哇（做自鸣得意状）！家父秉承仲氏家族相延相续之儒风，曾担任国文老师四十余年，可谓桃李满天下。末学不才，是在传统文化的氛围中泡大的，念书时在下学的是“飞机自控”与“社会科学”！完成学业后，在下又在高校“珍本书库”做了十年课题研究，读书无计其数！唉，末学不才，在90年代中期带出了几百名徒弟，现在专门给中文系本科生以及高级企业主管讲授科学理论与做人之道也！
3．
下课后，唐·吉诃德即刻打道回府，溜之乎也！几天后，唐·吉诃德牵出一匹瘦马，一瘸一拐地与桑丘·潘沙结伴而游风车王国去也……哎呦我的妈唉，俺又幽默了一回（笑咪咪地，做拍手状）！嘿嘿，见笑了，向maomaogou老人家致意（做俯首称臣状）！老子云：“上士闻道，勤而行之；中士闻道，或存或疑；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道！”maomaogou老人家说的完全在理，高！实在是高（举起大拇指，向空而笑）！
仲浩群2000.10.13凌晨
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月13,2000, 00:14:22
太极起式的感谢！
感谢秋意如禅、sjm二位师傅的指点！
姓名：太极起式<dd.d@371.net>
- 星期四, 10月12,2000, 22:39:42
MAOMAOGOU兄：
你太过分了，你竟然娶了我家乡的女孩？！
姓名：并非高手！
- 星期四, 10月12,2000, 22:01:55
对于练吴式太极比练其他式太极长寿的一点看法：
发劲动作常见于陈式太极拳中，正是由于此发劲不容易掌握，才容易使人空耗肾气，才寿命不长的。
肾乃生命之源，肾气足才长寿。吴式太极相对于其他太极较柔和，且养的好，所以练吴式太极的人长寿的较多。其他孙、杨等而次之，陈式最差。冯老先生，对于发劲的动作也不发了。
意拳也存在此问题。
姓名：愚昧
- 星期四, 10月12,2000, 21:51:30
看了诸位的留言，感慨良多，但我要奉劝各位的是：不要把美好的人生时光沉迷于“太极拳”中，如今的太极拳大师们99.99999999%（十足赤金）的是一群“自慰”者，我们应把珍贵的人身用于“真道”“正道”。
20001012
姓名：唐人<tangzhiyi@netease.com>
- 星期四, 10月12,2000, 21:12:38
还是请各位注意仲先生最近的两篇帖子，我们不要在“有”中找东西，而要在“无”中长东西。
太极拳不是以弱胜强，而是以强胜弱。太极拳不是后发制人，而是先发制人。彼不动，吾也不动，彼动，吾动在先。当你太极拳炼得功夫后，你的眼神就能震慑对方，你站在那里，对方就觉得你盛气凌人，你一出手，对方就心惊胆战。太极拳不是手动，不是脚动，也不是全身动，而是“意”动。这个“意”不是找出来的，是从“无”中练出来的。
太极拳手的手指也是很硬的，他可以让人拗他的手指，自己不动，却可以叫对方两脚无处着地。太极拳手的两手，不管被人拿在何处（处于被动地位），他都可以反拿对方。大家可以试试，做得到的就是真太极，做不到，不是功夫未到，就是假太极。有了功夫，什么招都是招，无招就是招；没有功夫，所有招不是招，有招等于无招。
话说的直了点，但都是实话，不妥之处，敬请谅解。
姓名：zhujun
- 星期四, 10月12,2000, 20:49:28
lrh君：
我对你讲授的方法，是应对一般高手的方法，倘若应对真正高手的话，这些方法就不易奏效了！一般高手，其滞点处不能随时虚松下来，极易在遇有外击的一瞬间，自己牵动自己“中轴线”的稳定！你这时乘机发放对方，也就不是很难的事了！
然而，真正高手必是“混元一体”的，其人逢实即虚！你投石问路得来的不灵活点、滞点，在其人身上都随时可以成为灵活点！正因为如此，你也就很难真正击中对方的要害啊！所以说，功夫无息法自修！到了武学的上乘境界，就没有那么多的招法了；也没有那么多的清规戒律了，有的只是随心所欲而已了！
但是，对你来说，你的功夫还得要下到那个地步！你在站桩中能体悟出东西是好事，希望以后还应这样（不追气！不引气！不通这儿通那儿！功夫到了，啥都少不了你的！）！你在桩中觉得跟搭手时不一样，这正也说明你要多站桩！以后，你功夫深入了，睁眼闭眼都是桩法了；功夫再深入下去啊，那时你也会变得无懈可击了！
人生就像爬大山啊，过了一道山梁又有一道山梁，而前面也还有无数的山梁等待着你去征服啊！
挽喜君走的路子很好！你们多亲近。努力！
仲浩群2000.10.12
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月12,2000, 18:06:36
仲浩群兄，我是MAOMAOGOU。弟在治禅宗的时候，必能和现在的你共鸣，但弟现在好像有种很不成熟的感觉，正是“我从现在的你，看到了过去的我！”。
有人给佛教扣了顶大帽子——“唯心主义本体观、形而上学方法论”，这些人根本就不懂佛教，应该买块豆腐撞死、放一泡尿自沉。但这也确实侧映了佛教对于解决现实问题和作用于实体的薄弱，佛教之美在于一种空灵自由的人生态度，在于人的气质修养、在于看待哲学、社会、人生的视角，恐怕不在练太极拳方面。比如，用佛教“空”的思路去从事现代科学研究，恐怕我们都要退到刀耕火种、茹毛饮血的日子里去了。
弟语气略带玩笑，望兄以慈悲为怀，不要计较。
2000年10月12日 星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 17:19:59
忆水寒兄，我是MAOMAOGOU，来文收悉。兄文中一“严谨”二字，弟见之双泪暗垂，泣涕几不能成言。此为治学求拳者首先应该具备的态度。
想我辈于太极拳一事，诚惶诚恐，战战兢兢，不敢失丝毫之勤奋，虽九死而不悔，可怜一片痴心。然现在太极拳界中鱼龙混杂、城头飘舞大王旗，“大师”招牌满天飞，大话如天花乱坠。其理论炫然哗然、富丽堂皇，弟就读大学至少为全国综合性大学前五名，弟不才恬为中文系学生，自信对传统各家理论及太极拳这样的中国本土文化有基本的鉴别力，对这类“大师”理论、玄学空谈甚觉厌恶；其VCD一盘一盘地在市面上卖高价，但观其功夫多为羊头狗肉，真实功夫者少之又少，且为人洋洋自得、好为人师，欺世盗名，害人害已。
于此一片混沌暧昧中，弟立志“读万卷书，行万里路”，求太极明理、练太极基础，虽九死而不悔。不管他什么招牌理论，但以实践、实证求太极真实面目。
先生所说“阴阳”，很对。如陈式拳讲虚实、刚柔、化与发等等，皆阴阳之理也。
昏聩之言，见笑。聊与君共勉。
2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 16:49:15
致maomaogou先生：
----读罢先生的留言，深感您学识的渊博，涉猎之广。小弟闲暇之余也对日本的武学有所见闻。比如开创合气道的直枝盛平和直枝吉祥丸父子，还有日本号称剑圣的宫本武藏，他们的著作我曾读过一些。他们对我国的古老文化精研之深的确令人瞠目。这更说明了我们上下5000年的文明是博大精深的。
----不管是由佛入道，还是由道入孔，均应该本着严谨的态度去学习。太极拳学也是如此。太极之道昭然存于宇宙。并不一定因为是某某人创了太极拳。则一定要墨守成规。我觉得练好太极拳一定要“把握阴阳，提掣天地”真正的体会到太极的道理才对。现在大多练拳之人都或多或少的犯了形而上学的错误。大家想过没有，什么是太极？什么又是太极拳？
----现在的太极拳只是通向先辈所说太极拳的一部分而已。就像是指着井中之月的手指。真正的道理要靠我们自己去摸索体会。
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期四, 10月12,2000, 15:46:08
各位，我是MAOMAOGOU，写完回文，再细读各位文章，好象有孔子、老子和释加牟尼打群架的意思。弟以为太极拳不可有门派之分，太极拳的哲学思路也不应有门派的偏狭。太极有包容之意，应该培养出我等包容的风范，“海纳百川，有容乃大”，尽管拿来为我所用，然需认真分析、去芜存菁，以实证为主，能练出真功夫，就是好方法。
细读求教兄文，好东西!
2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 15:33:39
仲浩群兄，弟是MAOMAOGOU，等了一个上午，有人回应，甚喜。兄所言之意，相信弟不至误解。兄和弟所争论的其实是太极拳求证的方法问题，很有意义。先生所言似乎是禅宗的“顿悟法”，确实是站在二十世纪美学最前沿的的感性主义；弟所言的确实是比较传统思路的理性主义方法，但弟深知理性主义的缺陷，并力避之。先生之思路好比唐诗之李白，弟思路从杜甫，然殊途同归，不以是分优劣。
我写完后再看了一下子贴子，求教兄写了一篇言之有物的大块文章，真是太好了！并非高手兄，其实答案很简单，我是潮汕女婿，且也研究咏春拳。与太极拳无关，见笑。
弟斗胆第一次离开拳招谈拳，想谈谈太极拳与哲学思路的关系，今后绝不敢多谈。
第一，洗冷水浴的问题，弟本以为是我等武士常识，现在还是要略细述一下，以正吾本意，那是个好东西。其一，洗冷水浴的方法。运动后先用温水冲淋，洗尽汗渍，并使体温适应。再用冷水冲淋，最好用手或毛巾擦洗。再用温水热水冲淋。以上三步骤在一个洗浴时可重复几次。其二，洗冷水浴的机理。冷水求血管收缩，热水求血管扩张，二者并求血管保持弹性，君可见洗桑拿、土尔其浴都是这个道理。水平高的话，冷水求其冰，热水求其烫。其三，冷水浴的作用。医家将把冷水浴法作保健用，认为可以锻炼皮肤的耐冷能力，可抗寒病。其实冷水浴最大的作用还是心血管系统方面。血管如橡胶水管，易硬化失去弹性，心血管老化就是此意。所以冷水浴是一种很好的锻炼方法，不是只有炼武之人可用，我想把它推荐给各位拳友。
第二，仲浩祥兄好以佛论拳。弟斗胆向你汇报一下，我在大学时系里风气比较重哲学，弟对宗教有些研究，尤精禅宗，斗胆和先生谈禅、谈禅与太极拳。
其一，中国传统文化以儒家为主流，道、佛两家为副。太极拳源出于道教，以佛论拳有关以战秦琼的意思。比如佛家以空为境之真，而道家则不以是造拳。
其二、中国文化中儒、道、佛三家实在密不可分，兄留心一下中国文化史就可以知道，佛教在晋时传入中原，首先对道家的黄老学说产生重大影响，在东晋形成一股“清谈”、“玄学”的风气，如著名的“竹林七贤”、谢灵运都是此中高手。至宋明两朝，禅宗思想又和儒家思想相结合产生了“宋明理学”，融合了禅宗的王阳明、朱熹的理学成了一直影响中国古典文化的权威经典，科举考的就是这一套。可以说，儒、道、佛三家到后期综于融为一炉，中国文化博大精深、吸纳百川，终成今日之浩瀚。所以专以佛理谈拳，恐失之偏颇也。
其三，专以禅宗而言，先生所言之“空”似乎非为禅宗“空”之真意。禅宗之“空”是摒除把简单问题复杂化的方法论，去除现象直现事物本原的意思，否认掉的是假象，但仍有事物本原之真相存在。如禅宗中有“黄龙三观”的公案，即“三十年前见山是山、见水是水，三十年中见山非山、见水非水，三十年后仍见山是山、见水是水”，其实三十年前的山、水是一种理性的概念，三十年后的山、水才是实体真相。所谓“明心见性”，其实不空，因为还有真理和真相存在。纵观历代禅宗高士，绝非一团死气，而个个生机盎然，得大自在，作主人公。所谓“教外别传，不立文字”，乃是因为从真相——文字——受者感知领悟的过程会产生误差，说得越多，偏差越大；这并不是不可以说，而是表达方式和效率的问题，我是学语言的，这点我最清楚。
其四，各家观点其实暗合，如我第三点分析，禅宗之“空”其实等于道家之“真”；先生可听过犹太教中名言“人类一思索，上帝就发笑”，也是“明心见性，不立文字”的意思，可见甚至原始的基督教都和禅宗不谋而合。以我所见，太极拳实以道家黄老学说（《易经》）为哲学依据，以〈黄帝内经〉阴阳经络学说为生理医学基础，以儒家思路为正统（练拳研究拳的人终究多为文人），而也追求禅宗之空灵意境。综此所述，学拳应明思路、穷拳理，吸纳百家，如此才是我太极风范。先生刻意以禅论拳，而排斥儒道，可知禅以“执著”为病。
其四，佛教武术，以空为理，注重真实体验，绝对是上乘的好功夫。不说中土的南北少林，其实禅宗对东瀛影响更大，日本的空手道、柔道、剑道、合气道，乃至花道、茶道莫不以此为根，古有剑客宫本武藏，今日小日本也是高手辈出，天下谁敢小看。
其五，先生以空为悟，要大家冷暖自知，那么门外人如何学拳。不能度人、终是小乘佛法；先生知已又何以知彼。隋唐时，佛教有南北宗之争，六祖慧能终于胜出而创南宗，而北宗未必处劣势；延及画坛而至唐亦有南北守，南宗王维，固然大家，北宗画派李思训也是成就卓然。我看谈拳未必要执着于“有”或“无”。
以上浅见，献丑露拙，请兄及拳友见谅。下次仍坚持以招谈拳。请教我“沉气”的坦途，请按忆水寒兄意见谈“单鞭”一式。
请拳友以招谈拳。弟谈风甚好，有文必复，且只要见到就立刻动手，请各位多赐教。
2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 15:18:58
MAOMAOGUAN兄：
你说的是。我讲的练功日记是好几年前的，刚学练的阶段的体验。
你怎么跟潮汕有缘？
姓名：并非高手！
- 星期四, 10月12,2000, 14:50:55
愿拜天下高手为师诚交天下武友.尊敬的各位师傅.愿收我为徒吗?请指教....·2000.10.12
姓名：林村
联系地址：湖南南县游乐诚,
邮政编码： 413200 联系电话： 07375224629 - 星期四, 10月12,2000, 14:27:31
对仲先生刚刚发的两片贴子，本人深感赞同，到了这种阶段一定要在老师的指导下练，切不可凭自己的想象。
还有洗冷水澡之事，仲先生所言极是。
姓名：sjm
- 星期四, 10月12,2000, 14:26:24
高手之论：太极拳在推手和散手技击中的战斗方针可概括为四个字：“舍已从人”。这是总法、总纲。你要打我，一般的应付办法是挡你、躲你，然后再寻找机会打击你。不过还有比这更高明的办法，那就是你要打我，我引着你的手往我身上打。我顺着你的来力，加上弧线和螺旋运动，你的力量就要听我指挥。给它定个公式——你的力加上我的力通过弧线和螺旋运动统归我指挥，这就是太极拳的“舍已从人”。
有人说，我不用“舍己从人”的原则，照样可以击倒人，难道不行吗？我们说，虽然你照样可以击倒人，但那不是太极拳的劲，也远不及太极拳技击法之精妙。太极拳要求我们在对抗中无论条件多么苛刻，都要顺从对方，要能在各种条件下“舍己从人” ，并且运用沾、粘、连、随，来解决问题。同时，“舍已从人”要明确达到“已顺人背”、“引进落空”的目的，让对方落空而不是落实。你来了我就把你空了，要发就发，要打就打，曲伸开合听自由。这是太极拳推手、散手中每个人都梦寐以求的潇潇洒洒的境地。
“舍己从人” 的核心部份是变被动为主动，是用最优选的方法来保护自己。要以我为主，巧妙地瓦解对方的进攻，同时组织和实施我方的进攻。“舍”不能白舍，否则为浪费；“从”不能盲从，否则就要受制。
做到“舍己从人”应掌握以下要点：
一 、要顺从并改变对方的劲力 交手时甲乙双方都向前，乙方跳出去了。感觉上可能只是一撞就出去了，其实甲在与乙交手的瞬间动作中加上了个很小的圈，正是这个小小的弧线运动使乙方飘了起来。所以双方搭手，首先要找准对方劲力的方向，要尽量顺随对方的劲力并设法改变它的方向，否则自己出去了还稀里糊涂。平时就要锻炼自己灵敏的触觉和听劲的功夫，不要考虑一时一事的得失，赢了别人一下，那是一时的得，只有作到一搭手、一接触就能知道对方来力的大小、长短、方向和速度，才能真正达到得的目的。顺从对方的力仅是表象，顺的过程是将自己的力与对方的力合二为一，然后用弧线和螺旋运动来改变这个力的方向。要求我们遵循这一原则，去化解对方第一、第二、乃至第三个劲力。试想有了这种顺从加改造的办法，那么不论它是多么大的来力，都必然落空失势，从而受制于我。
二 、要不丢不顶 推手时有两个劲是明显错误的，一是“丢”，二是“顶”。“丢”、“顶”是练太极拳者最容易犯的通病。“顶”就是僵，“丢”就是软。“顶”使力道太硬，如果你的螺旋运动走得有棱角、有平面、有直线、有凹凸、有断劲，对方便很容易察觉到你的意图，变出另外的招数来不让你走，这样就产生了“顶”。我们说棚劲是太极拳的总劲，对方来了力，接手即是棚，棚的方向很多：上棚、前棚都可以，然后引导对方向什么方向延伸都是对的，只有“对顶”的方向是错误的。但对初学者来说，对抗时候，往往是那么多正确的方法摆在面前你却视而不见，只会用一个方法——顶。但这又是练太极拳无法逾越的一个阶段，勤学苦练，自然可以缩短逾越这个阶段的时间。在克服“顶”的同时要注意防止“丢”。“丢”就是软、松懈、无防备、全军溃泄。“丢已”与“舍已”大不相同，“舍已”是为了求变，而“丢已”则无主动可言，无变招可继,非败不可。
三 、要有循环防御、连续打击的意识 “舍己从人 ”，“引进落空”的时候还要注意一个打击点走了以后，下一个打击点要迅速补上去。对方打过来，你的手退回来了，但肘一定要顶上去，否则就是把阵地送给了对方。用手死守前沿可能造成“顶”；但把自己的阵地拱手相送就是“丢”。如要“不丢不顶”，就要善于用第二点来保护第一点，用第三点来保护第二点，打完手有肘，打完肘有肩，打完肩又有手，手下去又有肘，周而复始，连续不断。这仅是上三节的变化，如能左右逢源、周身一家，利用手、肘、肩、胸、胯、膝、腿、脚等循环打击则更加妙不可言。同时还要有连续打击的意识。有很多人推手，把人发出去后自己不动了，结果别人再进攻时没有任何准备，这就是第二打击没有跟上的原因，其实当时如果再走一个劲对方就摔倒了。有时尽管第一打击出去后形式上没有第二打击，但在意识上一定要盯住对方，有第二打击的准备。重要的是意识不能丢。
四、指导手与打击手 太极拳在技击中应分出“指导手”与“打击手”来，这一点对于“舍己从人 ”有非常重要的意义。“舍己从人 ”的根本目的是为了引进落空，控制对方，造成已顺人背，进而有效地打击对方。那么我们的两只手应该有个分工。我们将一只手叫“指导手”，主要用来化解、引导对方的来力，使其“落空”。另一只手叫“打击手”，则担负起打击对方的任务。当然这两只手是有联系的，“指导手”是“打击手”的对称手，只有相互协调、配合，才能完成舍己从人和打击对方的双重任务。“指导手”与“打击手”的确定要根据身体旋转的方向来决定。身向左转，则左手为“指导手”，右手为“打击手”；身向右转，则右手为“指导手”，左手为“打击手”。“指导手”的作用一是要引导、改变对方来力的方向，二是要指导我方打击和使对方跌仆摔倒的方向。“打击手”作用比较简单，使其定位、外膨胀即可，螺旋自转加上身体的公转就可以实施打击对方的意图。“指导手”作用重于“打击手”。“指导手”通过弧线和螺旋运动，可以使对方来力在我方身上找不到力点，化对方劲力于无形；“打击手”则因“指导手”的变化而变化。拳论言：“引进落空合即出”，“引进落空”是“指导手”的妙用，“合”是“打击手”的功能。“既出”是效果。若实战中分不出“指导手”和“打击手”来，那么，技法的运用便是盲目的，就不可能实践太极拳技击中的最高原则——“舍己从人 ”。
（有关“指导手”与“打击手”的详细论述见另一篇论文：太极拳推手中的“指导手”与“打击手”）
五 、“蓄发相变”与“化打合一” “舍己从人 ”说到底是一种方法，它的作用是要达到“蓄发相变”；他的至高境界是“化打合一”。任何一个力的组成都有三项要素：大小、方向和力点。通过着力点的变化，控制了对方来力的方向，那么力的大小对我都不是问题了。太极拳有沾、粘、连、随的法宝，只要与对方肢体接触，就可以顺其势而迎，因其动而屈伸旋转，调整自身的平衡，并探测对方的劲力情况，审机应变，因势利导。我在粘走的过程中，由于不丢不顶，遇劲即化，对方劲力达不到目标时，可出现两种情况：一是继续前进造成自已的背势，二是终止其劲力而后退。这都将改变其重心位置，为我破坏其平衡创造条件。同时注意这个“化”的过程也是我方“蓄”的过程，一旦这个过程完成了，这就意味着：第一，对方对我的威胁解除了，第二，造成了我顺人背的有利局面。那么我就可以变“蓄”为“发”，变“化”为“打”。这叫“蓄发相变”。更高的境界是“化打合一”，在招熟和懂劲的情况下，在“舍己从人 ”的总体原则下，太极拳高手可以做到“化即是打，打即是化”。或者说在很多情况下，一个动作的前一部分为“化”，后一部分是“打”。中间没有衔接的部分，或者说化打衔接于无形。
六、 可用折叠之妙 拳论曰：“折叠在腕”。其实周身都应该有折叠，不过折叠最多的是手腕和胸腰。太极拳中的折叠就是用弧线螺旋运动改变缠丝劲的方向，也就是说欲上先下，欲左先右，欲前先后。对方力到了，一个折叠就把其化掉了，毫不费劲。因为这些反方向运动容易给人以错觉，如果是混元的力对方就更不知你要往那里去，对方无法适应你的方向和角度，你的力的轨迹若是直线对方就能看得很清楚。另外力的弧线螺旋运动加上速度就是惊弹劲，可造成对方大脑判断短时间的空白，或人为的使对方吸气。往往在对方吸气时给一个打击最容易折其关节、伤其筋骨，甚至损其五脏。折叠是一种较为精巧的手法，容易达到“舍己从人 ”，“引进落空”的目的。
七 、加上一定的身法和步法 如果来力的对方力道猛、质地强、速度快、角度刁，这就给“舍己从人”带来一定的难度。这时候应该是手法不能解决用身法，身法不能解决用步法。一个步法不能解决用两个，两个不能解决用三个。反复灵活地加以运用。太极拳有五种步法：进、退、顾、盼、定。即前进、后退、左顾、右盼、中定。五种步法中“中定”是基本的，其他步法都是由“中定”演变而来。定步时要五指生根，各关节都能运动。如果对方冲击力实在太大，你可以退步应之，否则最好不退。因为定步可以使自己的技术动作不易变型。但反过来讲运动中缠丝劲的运用更有优势。因此，对抗中，如果在双方的手法、身法都有所不及时，谁能够运用步法改变对方劲路的力量和方向，牵动对方的重心，谁就能达到“已顺人背”的目的。
总之，“舍己从人 ”是太极拳击技法的总则。在此基础上，太极拳还有“以柔克刚”、“以静制动”、“避实击虚”、“后发先至”等等高超的技击技巧。而这些技巧，正是博大精深的太极拳体系中最为光彩夺目的部分，她易学不易得，易知不易练。学者只有通过刻苦训练，勤于总结，勇于探讨，不断升华才有可能循序渐进，渐入佳境。
我认为此才为太极之理，朴实，实用。
姓名：求教
- 星期四, 10月12,2000, 14:23:33
----仲老师所言极是：练功之后，尤其是盘架或是站桩、静坐之后切忌冲冷水澡，如果大汗淋漓可以在锻炼后的30分钟以后冲洗温水澡。
----另外：我认为，内气的运行应该本着勿即勿离似守非守的原则，精气神三者是统一的。精满气自足，内气会按照其自然的路线运行。老子曰：道法自然。何必画蛇添足，强加之以后天的意呢？
----现在的练拳之法似乎都是舍本逐末。无极生太极。初学者应该先多多认真练习无极桩才是。所谓的拳打万遍其理自现事告诉我们要多下功夫，坚持练习。并不是打了一万遍拳就明白什么道理了。我们不能盲目的练拳。
----我建议各位前辈高手先从基本的无极桩的站法讲起。这样既对初学者有个启发和指引，有会引起拳友们对桩法的兴趣和重视。
----小弟只是随意而动笔，言语唐突指出望见谅！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期四, 10月12,2000, 14:23:21
lrh君、挽喜君：
快快放下你们的气路！坚决放下！师父尚未传授的东西，不得枉自修习！你们就站“无极桩”！混混沌沌地站！舒舒服服地站！自自在在地站！就像做了错事的孩子，听了父母的话真心悔过一般，真诚地通过站桩来放下自己的身心重负！这里老师很多，可真正属于你们的老师却不易寻到。你们的悟性很好，拳功也上路了，你们要从太极的根根上悟东西！
我说的同修是宝荣，他经常来找我搭手，其人拳功大有进境！
言重了些，lrh君、挽喜君见谅！好好努力啊！
仲浩群2000.10.12
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月12,2000, 14:03:44
对maomaogou先生说
先生啊，我也是从老架走过来的，你说的东西其实是中间过程的东西！我当然能理解你现时的心境，如同你现在这样的大欢悦状态我也是体验过的，可后来有位师父棒喝了我，我这才冷静了下来！在师父的点拨下，我才真正告别了这片风景。
我可以暗示你一下：你可以在胸腔、头颅里面轻轻走走气，看是否能和在腹部丹田里面一样，是顺遂如意的！试过后，你就知道在下所言非虚了（请记住：没有明师传授，不得盲目修习打通心脑之法！不听在下的话，责任自负！）你现在的进境，当然也是很难得的，也是可喜可贺的，可如果我饶舌的话，你身上的“滞点”、“不灵活点”等都不难找到，遇上妙手的话，你说会怎么样呢？我从现在的你，看到了过去的我！所以，我这才忍不住多说几句话。我想，你以后就会明白我的一番苦心了。
我得空了还可以再和先生谈心的。上一贴子我虽然写得放纵了些，其意还是希望能对先生有所启发吧。我说的话，不只是“理”上的东西，更是“事”上的东西！你琢磨琢磨看我说的是不是有道理啊。你现在是在“有”里拼命找东西！等你从“有”深入“空”了，许多东西就会恍然而悟！不信你可以找老师父们印证一下我的话。
先生请记住：你冲完凉水浴之后去练拳，不可以在练拳之后，却去冲什么凉水浴！练拳后人的毛窍大开，身体血液运行的速度加快，你冲凉水浴痛快倒是痛快，可会引起寒气入侵经络啊！还有，人行拳走架久了，其性功能也会增强，这时人倘若不退反而猛进的话，必于身体有损！我以后还会谈谈类似的问题的。我们打拳练功应不违背“养生”之道，呈一时之勇只能是“刚则易折”啊！许多太极拳家功深了，却忽视了养生之道，最后只落得草草收场的结局！真是让人为之惋惜也。先生也是个爽快的汉子，请琢磨琢磨我的话，看是否对你有所启发吧。
仲浩群2000.10.12
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月12,2000, 13:29:34
gafe先生：
我的自然码字库里有许多冷僻字，可是只能以宋体形式呈现出来，用其他字体就显示不出来！而宋体显示出的冷僻字，又不能上传到网页上去，你说该如何是好啊？先生可否把“peng”（劲）、“lie”（劲）、“tan”（中穴）等字弄到网页上啊，我看大家都一直是在借字写东西！能造字传到网页上吗？
仲浩群2000.10.12
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月12,2000, 13:27:17
对不起网管！！
没有向你打招呼已经在我的网站上建了你的链接。
只是希望在莱州能有很多人能够知道这个网站。
能否在你在网站上加个我的链接。
我的主页：xyfzlz.top263.net
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
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首先向各位大侠请了！
看到这里的拳友的高论，心中荫生了一种自己也办一下网站的想法。
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……忆水寒兄，弟是MAOMAOGOU，兄对行气颇有感悟，甚喜。你所言IRH兄是“你的内气运行并不是大周天而是典型的小周天”，可谓一语中的。
……行气时可谓提气容易沉气难。
……气从脊背沿督脉上提，其神经学机理很清楚。例如，性快感的神经传递是由会阴而从腰下骶部“八鹘区“（那里神经最多）经脊背入大脑（此例不雅，但论拳理，见谅），又如打个喷嘁时，快感如不能到达头顶而入大脑，而是滞留在背部，人会非常不舒服，此例虽浅，但足以论清这个道理。提气时可谓一吸，气即到顶。
……而沉气时甚难，提气时快，沉气时慢；提气时脊背器官结构单一，只要认准一条脊椎就万事大吉，而沉气时要经过面部、胸椎骨区和腹部软组织区，我沉气时面部、胸膈和腹膈也是三关。打个比方，提气时可以硬来，甚至可以“霸王硬上弓”；而沉气时，只能哄着下下来，真是只能顺其自然。古人把督脉定为阳、任脉定为阴，不知是否含此道理。
……如果哪位拳友有沉气的妙法，请教，我可以给你磕头认师傅。
……兄所言“气冲玉枕穴（即：后脑勺，大概方位）时会伴有轻微的耳鸣、头晕、麻、胀等等，甚至会偶尔失明”，弟以为比较可怕，也大无必要，“后三关”不宜意守。弟以为行气时如要用静态的意，最好应守起点和终点两处，不应意守途中任何一点，否则很容易出现“气塞横胸”那样的毛病。
……为何没有高手回应忆水寒兄意见，谈谈“单鞭”一式的意、气、劲和招法，甚急。
……2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 11:23:29
逆行经脉，会出人命的！那是极特殊的功法中才会有逆行之法。仁兄决不可如此盲练啊！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期四, 10月12,2000, 10:52:33
清风掠影是小姐，哈哈，待考，否则不符合弟之实证态度。
愿以招谈拳。
MAOMAOGOU。
2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 10:36:57
Irh 兄，弟是MAOMAOGOU，兄所说的第一个问题，我以为症结在于气运到头顶百会后，没有沿任脉沉下。行气最怕不能通达终点，如督脉提气不能至于百会而滞于脊背、任脉沉气不能至于丹田而塞于胸间，皆行气大病。
针对兄问题，我想说三点：第一，行气不能着意于脊背（特别是肩胛骨之间和劲项处）和胸间（尤其是胸椎骨处），气塞胸间不下，是行气最常见的毛病。如果练的是佛教气功，主张万法皆空，根本就不能用意。第二，兄所言“在吸气时气从丹田处积满后直到胸腔处，然后再含胸让气慢慢往丹田处走”，似乎不对，应该吸气时气往上提，走督脉；呼气时，气很下沉，走任脉，否则就背离的《黄帝内经》体系的基本原则。第三，弟以为丹田并非行气的起点和终点，至少沉气时，气应入丹田，至会阴（两裆之间），再沉入两脚间，否则必会出现气滞的现象。第三点是弟个人意见，待商榷。
弟觉兄对太极拳颇有真实感悟，愿与兄以具体招式谈拳。
2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 10:30:07
致lrh先生：就你所言，你的内气运行并不是大周天而是典型的小周天。内气沿不同的经脉运行的感觉是不同的，而且也因人而异。气冲玉枕穴（即：后脑勺，大概方位）时会伴有轻微的耳鸣、头晕、麻、胀等等，甚至会偶尔失明。这都是正常现象，但是我建议你在人为用意领气之前最好现明白基本的气功原理以及一些常识。
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期四, 10月12,2000, 10:22:01
亲爱有编著同志：
留 言
吴式太极拳第八十三式，为何只有名称介召而没有招式详解？
我想看看详细的招式解释，以便自学。谢谢！
太极拳爱好者：张友贤
00-10-12
姓名：张友贤<guanfengquan@sina.com>
邮政编码： 266500 联系电话： 0532-6856566 - 星期四, 10月12,2000, 10:12:30
并非高手兄，弟是MAOMAOGOU，见兄习拳有所成，弟亦为兄高兴。但兄的气似为初步，弟之气皆为热气，且非简单的热的能量，而是有它的力感，如热水潜流，其质其形其力皆清晰可感。练拳时如“两臂相吸，如绳相缚”要领，并不存在于想像中，而实是有气之力相吸，如要移开都如人行水中那难需刻意用力。
仲浩群兄好以佛论拳，不知他知道不知道少林金钢一指禅内气功（需扳手指的那种），那种气功不是“大师”神功之类玄学，是真实功夫。
2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 10:08:33
斑竹兄：我是MAOMAOGOU，今天早上5：30起来练拳约练两个小时，先以形、意为主，再次加上气、神，得大爽快，冷水淋浴（此法对心血管甚好，亦为香港李嘉诚壮阳秘法，值得向拳友推荐）后，裸体穿着一件拷绸衬衫（看上去像伪军汉奸的那种）骑车冲进雨里，娘的今天南京大降温，把兄弟我冻得个臭屁，也把看见我的同事吓个半死。然体内气流温蕴，枝梢未节无不温暖如热水慢流其中，此皆太极所赐也。弟以为练太极当有真实功夫，例如弟之重心平衡力甚好，坐公共汽车时从不抓扶手（不是站成马步，而是两脚同肩宽甚至稍窄站直微曲，也不是用绷紧全身肌肉怒目而视的方法），无论车之颠簸或拐弯、骤停骤开皆全身轻松自在，我以为这也是太极真功，得虚实之妙。到单位打开计算机，发现无法接通留言簿，一下子吐了二十多口热血，简直丧失二十多年功力。
兄所谈及“但感觉某一动作对错（形上）不重要，关键看是否由内出的”，我也同意，但易为初学者误解。如果太极拳还没有练至大成，动作对错对拳手非常重要。太极拳形的层次我以为有几个基本的关键的内容：第一、中定，也就是做到“上下一条线”，这条无论如何强调也不过分；第二，开展，其中关键的是松开骨节，如脊椎要节节松开，由肩而肘而腕而指各关节和由胯而膝而踝而趾各关节也要节节舒展。杨式宗师也“站住中定，往开里打”，我觉得真是说绝了。第三，松柔，练拳一定要从柔中练，“极柔软始能极坚硬”，这点我的教训和收获都是太深刻了。太极拳动作中讲缠丝圆满、讲开展、讲刚柔，都是为了求气之饱满、劲之顺达、意之圆活，以我等现在的造诣，不可不认真对待。但是，到了拳的高境界时，形体动作的确可以放在一个很次要的位置，而专求意、气、劲、神，兄所言是很有道理的。
再谈劲气，并非高手兄答我文中第二点我完全同意，像陈鑫那样以经络为劲路，非高手不能为，弟没有那样的水平。但弟在《投并非高手兄书》中以陈式太极拳第一式“金钢大捣锥”之扌朋 式论气的运行，气确实是强劲清晰的沿线路缠绕螺旋的，这是弟一贯的实证态度。我不主张以经络行气，主张以四肢及躯干五个大部分行气，但任督二脉似乎应该抓住。
陈式太极拳老架中有的拳式劲气的劲路、劲别我不是很清楚，希望高手指点，也希望拳友讨论。
关于有的拳友不想谈，甚至否定劲路、劲别的问题，我在这个网站的文章中搞一段，以证杨式的观点，可能对拳友们有用：
杨派太极拳用架是与练架(又称行功架、慢架)不尽相同的拳法，又称小架或快架，事实上这套拳法在杨禄蝉先生进京以前就有了。练习太极拳用架，有系统的功法操练——即太极功，吴图南先生将其分做着功、劲功、松功、气功四部分。太极拳用架首先十分注重对着熟的训练。吴图南师爷对套路中反复出现的势子很重视，主张套路与单势操练相结合，仔细地体会各种劲路的变化，从松入手把功融于着法当中。每一势无论动作、劲路、意气、呼吸都有极为严格的要求(同练架有不同的地方)。
可见太极拳对劲、意、气、劲路的要求。
望拳友能以招谈拳。
2000年10月12日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月12,2000, 09:56:21
练功日记补充：内气充足后，有时在走路时有气沿“冲脉”上冲，又复下来。
姓名：并非高手！
- 星期四, 10月12,2000, 00:49:49
练功日记补充：在我开始学拳的半年里，开始“腹鸣”之后一段时间，
以后就逐渐消失，但每当练柔软架时，带脉一步一步的打通，由右往左绕的，内气充足后，有时在走路时有气沿带脉冲，那时第一次碰到这种情况，有点紧张，但自己暗示放松。其他的记录太繁琐，不记录在此了。
姓名：并非高手！
- 星期四, 10月12,2000, 00:47:26
练拳日记：三月，上海。开始学习常式太极拳。虽然每天经过校门口都看到人家练，真正报名时才发现自己对太极拳是那样的陌生。开始学时有点
累，练的很刻苦，早晚练。暑假也留在学校练，但当时营养不够，一个暑假减了近10斤，记得开学后称重是105斤印象很深。同学回校时就对我说你别练啦，瘦成这个样子！那时我常感觉饥饿疲劳，肯定营养不良，练功过度了。此后连续吃了一个月的红烧肉，精神才慢慢恢复了。这是个教训吧。10月5日，练拳时腹中有“咚咚”的声音，再时间长点就变成“唰唰”的声音，感觉比较舒服。自己很好奇，打拳有时过分注意这些反应影响练拳。当时有位练陈式太极拳的同学也正好有腹鸣（后来知道这么叫的），练的时间比我多一点。11月3日晚，在学校图书馆静心看书时，右腿突然有酸麻感，旋即右腿内侧自上而下发生肌肉跳动，脚拇头处有股“凉风”（感觉）如蛇行般迅速掠过，再经大腿外侧往上发生肌肉跳动。
4日上午上课时，左腿发生了同样的肌肉跳动。左比右慢了10多个钟头。
此后背两侧和手臂也有类似现象。第二年1月2、3日，手太阳小肠经出现肌肉跳动前谷和后溪等穴尤甚。3日下午在看电影时嘴唇似有微电流通过感觉，嘴唇似被线轻轻圈扎似的。9日眼里有丝丝“凉气”游动的感觉。
17日晚上8点左右，在图书馆静心看书，感到有股气流从会阴往丹田冲，
又弱转强，会阴处有强烈的震动感，随之而来就是一阵的酥麻快感。当时的心情非常兴奋，又蹦有跳就跑会宿舍去告诉同伴了。晚上12点左右临睡前舌头有如触电般被吸上抵上颚，同时连咽下两、三口口水。腹内“咕咕”作响。劳宫穴也有丝丝凉气“游动”。6月5日凌晨2点左右静趟在床上似睡非睡之际，出现自发动作。。。。。。我当时练太极拳是没有练站桩的。我练拳时只注意身法的正确，下盘稳固是放松的基础，那时的用意是放在动作上的。当时练拳很着迷，所以有笔记留下，以后就没有了。
常先生说：“前三年好学，后三年寸步难行”。然也。
姓名：并非高手！
- 星期三, 10月11,2000, 23:32:33
仲老师及各位太极前辈好！
刚从程序堆里出来，头脑有点昏昏然。从学校回来，这几天都在研思着仲老师您的话语。现在我每晚都坚持站半小时以上的桩（由于上班的缘故）只能在晚上练。现有两个问题请教：
1）在站桩时我的气感是走任督两脉的，即所谓的大周天。但我在练时感觉到气从后背往头顶走时觉得有一股气把脑袋往上拉，但伴随着脑袋有点麻麻的感觉，这是否对头？我应怎样去调节？还有在吸气时气从丹田处积满后直到胸腔处，然后再含胸让气慢慢往丹田处走。在气积满胸腔处这处是否正确（好像当丹田处满气后自然会这样的）？
2）就是仲老师您所说的四条线。我在练习中发现若利用丹田气作旋转时带动身体作转动，在松垮的前提下（各位高手注意了我还末达到丹田气内转的境界~-~）只是在站桩中体会这种情形。这时好像就不会出现重心往一边移动的现像。请仲老师指明！及各位高手指点！
祝仲老师顺心如意！各位高手更上一层楼！
lrh
姓名：lrh<lrh2561@163.net>
- 星期三, 10月11,2000, 22:41:50
SJM先生：
能不能告诉我现在虹口公园教常式拳的师傅是谁？
谢谢！
我在广州。
姓名：并非高手！
- 星期三, 10月11,2000, 22:12:08
致仲老师书
仲老师，好！
你的“与有缘者说”中的所说的，我深有同感。太极本是一种普通的拳，但又不是“普通”的拳，要想在太极领域中有所发展，并不是只下苦功就可以能达到的，也并不是随便想一想就可以驾轻就熟的，必须要以一种平常之心来对待，在老师的指导下，才能避免在太极圈子里乱转“圈子”，当然练太极不能不悟，悟不等于想，但悟又不能不想，这是否有矛盾呢？其实并不矛盾，这是很容易理解的，悟是有所悟，想是有所想，有人其实是想到了什么，他却说成我悟到什么，这种悟是一种假悟，是一种乱想现象。
太极中任何的拳式，招式都是由“无极桩”演变过来，所以我专站“无极桩”，站并不是呆站，无极桩就好比“顶天立地”，脚踏大地，头顶蓝天，全身空洞洞的，仿佛进入一种“虚无”状态，完全感觉不到自己的存在。一般站桩为30-60分钟每次。
我现在只要是在不断地调整，改变自己的动作，使她每一招，每一式都符合太极的阴阳。
其实我不只在拳架里改造，在平时里也不断变化为符合太极道理，甚至连走路，生活习惯也一样。
不知现在武术协会怎么样啦，我真想着他们，可惜没时间，不过有仲老师您在那里指导，我想他们一定进步不小。
仲老师，你有一个太极拳同修呀！不知是谁呢？我认不认识的？
由于我的打字速度太慢了，无法和仲老师您聊的太多，真是遗憾。我正在努力练着打字，希望下次能和仲老师聊的更多。
仲老师吉祥，
佘挽喜 9.11
姓名：hosel<hosel@stdhk.com>
- 星期三, 10月11,2000, 21:48:00
清风小姐：论坛cgi程序有问题，老是无缘无故删除贴子，很让我大伤脑筋，等我找到另外的好论坛程序并调试好，我会把原来的贴子都加上的。
另：留言板虽然简陋，但不会丢失贴子。祝进步！
姓名：gafe
- 星期三, 10月11,2000, 21:40:40
gafe: taijifun的BBS为什么再也连不上了, 出问题了吗?
顺便说说, 我很喜欢你从陈正雷一路盘里截的这个动作, 我曾经拿它当过墙纸. 嘻嘻.
--清风掠影
姓名：清风掠影<listo6222@sina.com>
- 星期三, 10月11,2000, 20:22:18
《报王继祥兄、并非高手兄、李伟兄书》
三位仁兄，弟是MAOMAOGOU，从上一个贴子到这篇文章之间，弟认真地把以往的文章看了一遍，对各位兄的观点有了新的认识，深为折服，非常想与三位兄谈拳。
尤其是王继祥兄，我看你可称此站中流砥柱，你如果称票友，那么我等置于何地。请兄多谈。我准备有时间把你所有的文章粘下来研读一下，届时在与兄切磋。
望三位兄能结合陈式或杨式具体招法及推手谈拳。对于咏春拳，弟稍有了解，其攻防之严密、效率之高实在有独到之处，对于补太极招法之疏实在有用。如各位兄有兴趣，也可谈。
2000年10月11日星期三
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月11,2000, 19:00:52
maomaogou先生：本斑竹练拳时间不长，所谈很片面。但感觉某一动作对错（形上）不重要，关键看是否由内出的。开始由于东西不够，做不到位，做不到就做不到。等东西慢慢养大了，自然就做到位了。
很同意仲先生说的，练太极是一个脱胎换骨的过程（回归婴儿似的过程），这个过程是没有穷尽的。实际上太极练到某一阶段，生理和心理都起了变化，应达到同步，才有用。
很赞同zhujun先生所言，膝关节打开的言论。实际上周身（手肘肩背胸，足膝腰胯肾等）都要开，要全身通透（生理变化），且心理上也悟了，这时才能真正具有相当的水平了。
很赞同npy牛先生对推手的看法。但我感觉仲先生的“柔化推手”、“空灵推手”、“断手”说的也是真东西（叫别的也行）。当你在任何时候都能自如松断开，而对方却跟不上时，断手才能真正能发挥作用（对方的感觉是，总慢半拍），否则就是悚，非挨打不可。所谓不断不能打。
我还是好好练拳吧！谢谢仲先生对“幻真”的棒喝，也谢谢土鳖先生的信。有时看多了想多了我就糊涂了。
姓名：斑竹gafe
- 星期三, 10月11,2000, 17:48:13
纯然兄，我是MAOMAOGOU，深谢。上海、北京不能长去，要等出差，我先在南京找一找，看来真是一本好书。
各位拳友，以招论拳，谈具体拳术问题，从小处实处谈，来大块头文章吧。隔靴搔痒的文章，看得我急死了，痒得难受死了。
2000年10月11日星期三
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月11,2000, 16:35:54
并非高手兄，我是MAOMAOGOU。兄三个观点我都同意，没有什么好争论的，深谢！先生文风谈拳术问题多、说内行话多，且论点、论据、论证体系周密，深得我心。和兄谈拳，无隔靴搔痒、不入主题之难受，只感到酣畅淋漓，甚爽、甚爽、甚爽！
你我都是练太极，而非说太极之人，故你所转述顾老对“丹田内转”的解释，虽寥寥数句，我想自己已经明白了。了解了一位陈式太极拳大家对一个陈式太极重要问题的见解，是我今天很大的收获。
有空时，你我可就具体的拳术问题作细谈，务求从小处着手，从细处着手。万法归宗，想来兄的吴式别传与各家太极应该多有暗合，不至于影响大家的交流。所谓文如其人，见兄文章，相信兄的拳是实在的。
2000年10月11日星期三
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月11,2000, 16:26:41
并非高手：
你好，现在上海有常式太极拳一派流传，先生是在虹口公园吗？
姓名：sjm
- 星期三, 10月11,2000, 14:11:00
MAOMAOGOU兄：
您过奖了！我们不少体会是相近的。
一）你对丹田内转的说法我很赞同。其实你帮我后边想说的给说了出来。丹田内转应该是太极拳内功内劲的练法。陈式太极老架的缠丝劲练法吧。它是一种练法，所以它应该是一种手段，不是目的/。对初级阶段来讲，身法的正确及放松是很重要的，身法对了内气其实就不难产生。在对内气没有什么感性认识之前，即使读了很多有关气功的书，当练太极拳产生内气后，会有这样的感觉：哦，气原来是这样的。〈太极拳研究）中顾老对练太极拳产生内气的感觉的描述，我体验过。丹田内转法跟太极拳的腹式呼吸是相联系的，其实它是一种逆呼吸。逆呼吸是吸气时小腹内收，呼时小腹放松还原状态。在练拳时，“主要是当一呼一吸时，腹内轻轻做作或右大小不等的缠丝劲。这种腹式呼吸法我们称作丹田内转法。当每式定式时，腹内才轻轻作下沉动作。”（P120）
其它派的太极拳可能强调气沉丹田的，有人是不赞成太极拳的逆呼吸练法的，认为是违反自然的原则。但至少那是以前的比较原始练法吧。我练过陈式太极，因为我很喜欢它的风格，但我没有继续练它。因为我开始学练的太极拳也是比较传统的，它的第二套路柔软架（内功架）就是练丹田内转的，拳式要求是逆呼吸的练法。我练的太极拳不是五大派里的，也不是六大派里的。它是当年全佑宗师传给常远亭先生的那派。〈太极拳研究〉P21页之“附表二：太极拳主要传递系统表”之“附注6：常远亭学于全佑之小架，动作有起伏，有隐于内之发劲，有跳跃。”这套拳主要流传于上海。应该是吴家太极拳的一个支流吧。丹田内转开始比较难练，要有老师亲教才好。它是一种练功的手段。外动带内动，以形练气；以后是意动起内动，以气练形。它们在这过程中不是截然分开的，而是互相融合的，当然随之阶段不同而主次有别。
二）用意的理解应该是动态的因人而异，因功夫长进的阶段不同而调整，因练功的目的不同而有别。没有定法，不能离开太极拳的根本原则。
三）练拳时我认为是不要去想经络走向的好，那么繁杂能正确导引吗？
我想可以以某个穴位为导引点就行了，内气自然会自己走的。太极拳本身要求科学的练法，它不欢迎那些故弄玄虚的东西的。你认为呢？
重视理论，但更重要的是以务实的态度去实践！
姓名：并非高手！
- 星期三, 10月11,2000, 14:02:13
忆水寒兄：你的见地我深表赞成，只是拳法之细微之处只用语言领会很难，亲身体会才能知道。
姓名：求教
- 星期三, 10月11,2000, 13:20:03
与继祥先生书
先生啊，魏晋风度为余所素喜者也，只是在下却也不乐喝酒；故而，余时而会放浪些，时而又会迂腐腾腾！我对人的把握，当然有我的道理；有的人啊，一张嘴我就知其深浅！先生话语皆掷地有声，不似我等只是白云飘飘者也。
依我的脾性啊，我觉得这人行，我就要叫出来！叫出来呢，在下心里就痛快！我欣赏lbw先生，我就说：“lbw先生啊，你可真有古昔大儒之风范啊！”其实，lbw先生也是痴说一通就拉倒的人，可我就是欣赏他那潇洒无执的作派！
先生有的东西正是在下所缺少的，在下仰慕的很，就立马把它说出来！至于说出来会怎么样啊，我却也不太在意。先生先前的贴子我都看过的，我心里有数，先生在武学方面颇有吸纳百川的气派！先生刚柔并济的性情特点，宛如真醇老白干似的，我想这是与先生长期浸淫于内家拳法不无关系的！不见其人，但闻其声！余既知何为我所有，亦知何为我所无；小弟实在是艳羡有大气磅礴风度者也！
余很想与先生围炉而作扪虱长谈！然小弟为公务所累，只能在茶余饭后见缝插针写点文字，所以有些东西还没来得及赶写出来！我琢磨着欲与先生谈论拳功与寿数方面的问题，我昨日就拉拉杂杂地写了些。夜班之后，我又见到纯然兄的贴子，又觉须尽快回复这个叫板的贴子！我这里还有一些同道寄到我邮箱的函件，我还没来得及仔细回复。许多看来是边边角角的小问题啊，可真要说清楚了还是很不容易的！许多劲法啊，身子一动就出来了；可写成文字啊，三言两语就说不清楚！所以啊，“言语道断”确实在理。
继祥先生，小弟仰慕先生是实情，你大可不必拘泥于人情世故！当然，你心里嘿嘿一笑亦可！如今的人啊，赞人不敢赞，骂人不敢骂！小弟做事啊，一向是随心所欲，但求心之所安而已，可谓是：“躲进小楼成一统，管它春夏和秋冬！”我觉得，人就得松沉些！天天眉开眼笑啊最好！“千斤大匠”语出庄子书，小弟拿来用用，只此一回而已！唉，高山仰之者矣，吾欣与其归欤？！
仲浩群2000.10.11
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 10月11,2000, 12:59:01
maomaogou先生:
顾老《太极拳研究》一书，在上海市福州路上海书城及北京西单图书大厦有售。特此告知。
姓名：纯然
- 星期三, 10月11,2000, 11:46:20
我是MAOMAOGOU，同意忆水寒兄观点，陈式太极拳老架一路中有7个单鞭动作，最多。单鞭一式我作得不能让自己满意，尤其是开始缠绕动作的劲路、劲别不是很清楚，市面上某VCD上拳师做单鞭动作时摇头晃脑，简直是深情款款，既失扌朋劲，又失中定，可笑。请高手细论此式，深盼赐教。
2000年10月11日星期三
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月11,2000, 11:44:37
老子曰：一阴一阳，谓之道。我想，撇开阴阳之论又怎么能称之为太极呢？我的太极拳打的虽然不好，但是读过一些经脉以及其它的气功基础书籍，也拜访过一些行家里手。仅就我个人的观点，连好太极不懂阴阳，不懂什么是经什么是络哪里是丹田，有几个丹田，是不行的！！很多现在 流行的套路，都已经面目全非。如果诸位读过陈鑫的太极拳图说，也不难发现，很多所谓的真传套路实在是不忍面对。建议大家从最基本的道理学起，大道是至简的。为何要高谈阔论呢？这样对大家的拳艺也没有什么好处，只会使人外表清清实则轻浮！！我们不妨探讨一些基本的问题。作为抛砖引玉，我想知道，怎样行单鞭这一式是对的。都有那些道理可言！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期三, 10月11,2000, 11:05:20
王继祥兄有太极谦逊儒雅之风，兄弟佩服。
MAOMAOGOU
2000年10月11日星期三
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月11,2000, 10:49:38
并非高手兄，闻君所述，顾老《太极拳研究》求之若渴，请指教如何才能得到。实在一时难得，能在网上介绍一下顾老对诸如“丹田内转”之类陈式内功的看法也很好
MAOMAOGOU
2000年10月11日星期三
姓名：maomaogou
联系地址：南京,
- 星期三, 10月11,2000, 10:43:55
《投并非高手兄书》
并非高手兄，弟是MAOMAOGOU，今日上班打开计算机，见到兄的文章，得大欢喜。弟时正在煮水烹茶，我虽是江苏土著，但与潮汕素有渊源，于工夫茶一事亦浅有研究，茶禅一体，于太极拳亦同为一体，正好与兄谈拳。
兄对“丹田内转”的见解，我完全同意。我以为，劲气从两腿起，至腰腹（丹田）可以加之以旋转、控之以方向、加速其速度，以求劲气之螺旋，“丹田”起到劲气中转加速的枢纽作用，“丹田内转”在陈式太极拳是一定存在的。兄言“外形的丹田内转练法，确实可以练出内功”，我完全同意，我认为丹田内转有形动、气动和意动三种境界，能够做到气动和意动时，就应该由内动驱动外动，外形催动内气是初期的一个阶段，迟早是要抛开的。
弟深感兄对拳颇有真实见地，更重要的是兄之言谈颇有太极之儒者风范，故不惮露拙，把弟一些练拳时直接真实的体验，甚至于与太极经典理论不合的一些看法，向兄作倾心的交待。
1、我虽然屡次在文章中谈到“丹田内转”，但并不认为它在陈式太极拳内功体系中处核心地位。第一，陈式太极拳内功的核心是求螺旋劲，陈鑫认为不懂螺旋就不懂陈式太极拳。顾留馨、沈家桢二老在《陈式太极拳》书中谈到陈式太极拳的螺旋缠丝即旋腰转脊、旋膝转踝和旋膀转腕，我认为这只谈到了螺旋劲的外形表现。所以说，因为求螺旋内劲，故有“丹田内转”说，此体系严密、令人折服。综上所述，一方面“丹田内转”确有其事，应引起陈式拳友的重视；另一方面，“丹田内转”是求得陈式太极拳的重要工具，而不是目的，更不是陈式内功的全部。如果哪位拳友能从别的途径求得螺旋内劲，不但异曲同工，且为一大建树。第二，“丹田内转”是否同时是气源和劲源，我感觉问题不是那么简单。以劲而论，陈式太极拳各种内劲可笼统分为离心和向心二类，以丹田为离心劲和向心劲的劲源应该没有多大问题。但以气而论，所谓“腰裆膝，太极拳发动机”，气之螺旋的动力至少应该包括脚膝裆，而且应该为周身整体为当；丹田内气旋转的动力我看并不完全产生于自身，膝裆起了关键的作用。我觉得以气而论，杨式的理论更有独到博大之处，我从中受益很多。
2、弟妄以陈式太极拳老架一路第一招“金钢大捣锥”之第一式“扌朋式”论气。容弟描述，我在练习时先垂手静立，深吸一口气，提内气直到头顶百会，所谓顶头悬到领住。然后将气绵绵呼出，内气直下至会阴，再落至两脚间地面，所谓“上下一条线”，得中正之要。内气落地弹起，沿两腿上升，两膝一绞一震，内气沿腿内侧始螺旋上升，由裆入腹。再稍驻有缱绻之意，如瓶中之水鼓荡，加之以旋转、控之以方向、加速其速度。再内动带动脊椎，并沿脊椎旋转而上而至肩背，双手在腹前略绕一圈向左上扌朋起，内手左逆右顺，由肩而两手之间，最终到达手指梢节。
3、请弟再以陈式太极拳老架一路第一招“金钢大捣锥”论“劲别”。如上第2条所述，第一式为左上扌朋劲，第二式为右捋劲，第三式为右上大捋，第四式为进左腿左侧按劲，第五式为右手上步撩抖劲，第六式为右手向下采扌列劲，合于腹前。
以上三条，为弟一已偏见，肯定有谬误不实之处，请大方之家指教。我之所以写出这三条，是想开以招论拳，以论点、论据、论证成体系谈拳的风气，扫涤玄学空谈的流病。为抛砖引玉之论。
兄所著回仲浩群兄书，弟亦细读。仲浩群兄以佛理谈拳，其人浩荡不羁，亦可称俊杰，太极拳友中少不了这样的朋友。至于有些拳友的言论，兄及弟及诸位拳友应本着“三人行，必有我师，择其善者而从之，择其不善者而改之”和“海纳百川，有容乃大”的态度对待，弟曾倡议诸位拳友谈武德，亦想探讨太极拳手的修养问题。
想请先生及诸位拳友结全拳式谈形、谈气、谈劲路、劲别，谈意、谈神、谈招法应用。赘言一句，意比气更为重要、更多复杂，所谓太极拳“用意不用力”，注意力为意之基础，但意的内涵远非注意力一要素可概括。
另外，朱军兄（ZHUJUN）说“身体里面的东西你自己看不到，摸不着，还是不要去追求好”，弟不敢苟同，意、气、形、劲俱为可感、可摸、可运之实物，否则只存在于想象之中有何实在意义，也不符合我等太极拳武士实证的态度。
粗陋之言，请各位拳友指教，并与各位共勉。请以招谈拳。
2000年10月11日
姓名：maomaogou
联系地址：南京,
- 星期三, 10月11,2000, 10:37:46
仲先生，本来人被夸奖时嘴上虽然客气，心里应是是偷着乐的。但见先生所说什么“千斤大匠恢宏气度”，我真的感到很不自在，不舒服。本人对太极了解不深，也没正式练过，只是曾与太极拳友交流较多，算作一个太极票友而已，而且现在也只是嘴上的票友，受斑竹影响，有时好在这里胡说几句。所以先生所说，实在让我脸红。
我前面请教高手问题，主要是涉及太极技击训练问题、太极功力与技艺关系、炼太极拳路径与共性的规律及太极拳如何处理练养关系等问题，希望有高手讨论。
姓名：王继祥
- 星期三, 10月11,2000, 10:23:45
王继祥先生：
看了你前几天的留言，倍感欣慰，因为终于有人注意到了这一点。这是一个非常重要的问题，做为内家拳，首先必须以强身健体为基本点，在此点上再求技击。如果没有这一点作基础，都可以说是雾里看花，水中捞月。先生所说太过追求技击是一点，但我认为还有一点也不可忽视。所谓“气以直养而无害”。这个直字就是自然的意思。在我们平常生活中，其实我们的气脉也在流动，这一点在中医的《子午流注》讲的非常清楚，什么时间流经什么经脉，清清楚楚。这就牵涉到一个问题，我以前讲过，不同的姿态会引起不同的气脉反应。而太极拳正是有一个个不同的动作所组成，那么这一些套路所对应的气脉反应是不是符合生理科学就成了非常重要的问题。我们平常也在动，但我们并没有有意识的动，所以没有什么害处。但一用心就不同了，虽然这些细微的变化短时间内不会反应出来，时间一长，必然会影响我们的身体。所以太极拳动作按排的合理与否是一个非常重要的课题。并不是什么人随便遍几个动作就能成其为拳。我常常对一些太极同道说，不要忽视桩法的重要性。因为它不但是培养内力的最佳方法，也是补养气脉的首选。还有就是养和练的关系，简单的说，我们的收入一定要大于我们的支出。不知先生以为如何，还请各位指正。
姓名：秋意如禅
- 星期三, 10月11,2000, 10:09:46
尔及先生：多谢你的留言，由于我不在北京，所以想请先生帮我问一下北辰中心的电话号码，如果那里买不到的话，能否请先生帮我留意一下别的地方，如有消息，请你来电话通知我，拜托先生了，谢谢！
姓名：秋意如禅
邮政编码： 316000 联系电话： 0580-2042400 13022623460 - 星期三, 10月11,2000, 09:12:59
今天早上，小弟去了一趟北京航空航天大学。见到了浪子先生，和田秋信老师。同时也看到了竟然有这么多的学生和朋友练太极拳，心中觉得很高兴。同时，也发觉很多人只是盘架，并不练习桩功，我觉得如果初学者能盘架和桩功同时练，并辅以名师的指点会事半功倍的！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期三, 10月11,2000, 08:25:24
仲浩群先生：
读你的贴子，也可以略知你的为人。太极是修身，但似乎首先是养性。
很赞同你的观点，不加如派别。这样才能客观地评价一家的拳术。练
太极拳的体验是个不相同的。但高手是殊途同归的。对于丹田内转的练法，顾老的〈太极拳研究〉里的讲述是比较清楚的。具有可操作性。
各家的理论不同，练法相异。现在很少有人在形体上强调“丹田内转”的
练法了。老架陈式好象是有的，其他个别的太极拳老式也有。
个人的体会是外形的丹田内转练法，确实可以练出内功的。但开始练时却很难做到自然放松的要求，练法不当会有反效果。
太极的初级可以是以形练气的，但它是初级的。随意跟你聊几句理一理思路。本人不尚于争论，没时间。
我说，所以我存在。我班门弄斧了！
姓名：并非高手！
- 星期三, 10月11,2000, 00:30:38
请注意仲先生关于“丹田内转”的留言，身体里面的东西你自己看不到，摸不着，还是不要去追求好，有了“东西”就让他有，顺其发展，不要执着去刻意地追求。但拳架是要刻意打好的，这样，“东西‘就会越来越多。
仲先生有的文章确实有夸张的描写，但我们不必当真，就算读小说。可他对宇宙，对社会，对人生的体会，虽然不能说全对，但对我们还是有启发的。由于他是一个有着很深的文化底蕴的人，所以他的文章有时深奥，有时玄乎，我们要有耐心多看几遍。仲先生开头的和近来的文章都是围绕着太极拳的，中间的一些文章由于是答提问的，难免跑了题，让人难耐。
仲先生关于膝关节打开很重要，不知大家注意了没有。你的老师如果没有给你讲过打开膝关节，那你的老师不是真货，或对你还有保留。仲先生能开明公布太极拳的关键之处，难能可贵，值得吾辈学习。
姓名：zhujun
- 星期二, 10月10,2000, 21:23:32
蒙先生过问，我所习乃杨式班侯架，本想和先生细谈，应有急事，匆匆几句，请你见谅。所谓太极十三式，自有十三种劲法，除此外更象何处求？
姓名：秋意如禅
- 星期二, 10月10,2000, 17:52:20
秋意如禅兄，行文仓促，望了回答你“试问一下，你与人交手是在想如何把人发出去（确切的说是一种自然反应），还是在想劲从哪里哪里上来，在从哪里出去？”的问题，再次做一点补充。
其一，从劲的产生角度来说，交手时自然不可能在想“劲从哪里哪里上来，在从哪里出去？”，但劲从何来，练拳时不思考劲与“神、气、意、形”的关系，不想“劲从哪里哪里上来，在从哪里出去？”，练不出真劲真功夫的话，交手时真是不知劲从何来、如何作用于对手。所谓用兵虽一时，养兵需千日。
其二，我觉得分清劲别，而不是把各种劲混沌的视为一体非常有必要。举例而言，拳击有直拳、勾拳之分，腿法有鞭腿、横踹之分，防守有格挡与躺闪之分，平时如不加以区分练习，临战时只能动作变形、一团乱打，何来自如发挥。即如街头混混那样实战经验丰富，堪称打架高手的，终究敌不过专业选手、终究不上档次，这就是业余水平和专业水平的区别。回归到太极拳“劲别”的问题，八种劲的感觉不同、用法不同，或柔化、或刚发，我觉得平时有区分单练的必要，临用时方可如先生所言运用自如。这里面的关系，我认为也是从初学时把各种劲混沌暧昧视为一体，至分清劲别、各有所擅，直至最终把各种劲杂糅为一、融为一炉的的三个步骤，但第三步的劲乃是百炼成钢后的柔糅劲，非第一步混沌劲可比。
粗陋不当之处，见谅。希望能结合具体拳式或推手谈拳。
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
- 星期二, 10月10,2000, 17:16:25
秋意如蝉先生：
我曾在亚运村北辰中心五楼购得冯老师的24式、48式、二路等三种碟，应不是很难买到。
如您在北京，周末在地坛的活动站有时会见到冯老师。
姓名：尔及
- 星期二, 10月10,2000, 17:14:02
秋意如禅先生：你好，我是MAOMAOGOU。
你说：“太极拳所谓的内劲其实是在修练过程中慢慢形成的。拳打千遍，其劲自现”，及太极拳“由招熟而至懂劲，由懂劲而接至神明”，我深表同意。
之所以把气与劲分开来求证，是因为就我所练陈式太极拳而言，“柔行气，刚落点”是一条重要的行拳原则，那么在气行终点时就必须要表现出“劲别”来，先生所说似乎气是一种，劲也是一种，这个结果并非我所求的答案。我还是认为气是内功，而劲是气运用的“招法”，二者虽有重叠，但毕竟不是同一种东西。
秋意如禅先生，你我不如就拳架或推手中具体的问题谈谈气与劲，如此可能彼此收获更大。
另外还不知先生所习是陈杨吴武孙中哪一家，冒昧请教。因为各家拳法虽然殊途同归，但毕竟各有侧重，明白先生所学，便于谈拳。
姓名：maomaogou
- 星期二, 10月10,2000, 16:56:11
maomaogou先生真是文采飞扬，我也真想来一碗牛肉拉面了，哈哈！先生已经知道气，劲乃一体的两端，为何还是如此拘泥？试问一下，你与人交手是在想如何把人发出去（确切的说是一种自然反应），还是在想劲从哪里哪里上来，在从哪里出去？其实拳经上有一句话对先生的问题有很好的解释，“由招熟而渐懂劲”。你以为如何？太极拳所谓的内劲其实是在修练过程中慢慢形成的。拳打千遍，其劲自现。汪先生之书我也曾拜读，我以为他所说的是在出某某劲别的时侯人体气脉的一种自然反应，先生在修练时大可不必拘泥。这也是“气以直养而无害”的灵活运用吧！！不当之处，请你海涵。
姓名：秋意如禅
- 星期二, 10月10,2000, 15:37:48
秋意如禅先生：
吴英华是在95年去世的，享年91岁，吴图南去世时大概90多岁，由此话题说开去，近10年来好多高手相继去世，让人非常伤心。前几年广西的严翰秀先生访问了很多太极名人名家，写了本书，今日看来那些资料都很宝贵，太极拳的很多东西不经现身说法很难说清楚，随着前辈的去世，很多东西后人还来不及学到手就没有了，让人倍觉遗憾。
姓名：sjm
- 星期二, 10月10,2000, 15:34:37
纯然先生回仲先生文甚好，如此便进入实在的太极功夫讨论，可以一刀一枪、一拳一式的谈拳了，望大家沿着这个思路讨论。
2000年10月10日星期二
姓名：maomaogou
联系地址：江苏省南京市省交通厅,
邮政编码： 210001 - 星期二, 10月10,2000, 15:10:11
仲浩群先生：
你太夸奖了，我觉自己已经快象球了，哈哈！！！！！
姓名：秋意如禅
- 星期二, 10月10,2000, 15:05:22
尔及兄，你可知冯老的光盘哪里有售？
姓名：秋意如禅
- 星期二, 10月10,2000, 15:00:51
sjm先生，多谢你的指教，回去我会好好的看一下，不只先生对这个问题有何看法？
姓名：秋意如禅
- 星期二, 10月10,2000, 14:55:35
仲先生，我们都是太极拳爱好者，虽然走的路子不太一样，但目标还是一致的。
姓名：sjm
- 星期二, 10月10,2000, 14:50:46
仲先生：
你好！
我虽然练太极拳。但对王芗斋先生对太极拳的评价一向正视。芗老曾言“该拳确实有几分力学原理”。
我想请教先生一个问题，你对太极整体受力基础功夫是如何体认的？举个例子。太极朋劲是如何接对方的按劲的。是如何把对方的力引向大地的。如果我用明劲接对方的大力，如何能运转，又能引对方的大力进入大地的。各个关节的劲别是如何贯穿的。
这是有力学原理可以解释清楚的。大成拳里面。用斜面与杠杆的原理加以解释类似的推手，很有特色。但似乎不如太极拳规矩正，运转灵活。
姓名：纯然<hnhmy@21cn.com>
- 星期二, 10月10,2000, 14:41:24
尔及兄，教训甚是。
其一，冯先生著作曾拜读，虽无缘相见，但其功夫可从书中拳照见其一斑，深为敬服。
其二，其实我早已知道，陈式太极拳门中谈及‘意气运行路线’的，除了冯先生外，古有陈鑫，近有陈家沟门人所著陈式太极拳精装本。陈鑫是陈式太极拳理论集大成者，其人高山仰止，但他的经络及意气运行路线完全按照《黄帝内经》的体系，非常繁杂，我至今还没有领透，不敢妄谈。至于后一本谈及‘意气运行路线’的书，我只想说它没有把气运到终点所应该表现出的“劲别”说清楚，其劲的应用法也语焉不详。
对于这个问题，哪位拳友如有高见，请结合具体拳架中的招式加以论述，最好能就太极八法一一例证，望不吝赐教。
看到近几篇文章，我倒想建议大家就“武德”的问题作一些讨论。我们以前所知的武德，大多是师傅的古训，例如不要恃强斗狠，不要欺侮妇女之类，那么在21世纪初习武者，尤其是习太极拳者应该具备的武德是什么，我觉得很有各抒已见的必要。
2000年10月10日星期二
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 - 星期二, 10月10,2000, 14:39:02
与有缘者说
我的看家本领是内功，而后才是拳架！内功和拳架融会贯通了，我的功夫就出来了。
我喜欢参悟传统文化，我觉得传统文化有益于爽朗人的心性！
定能生慧！我的拳功得益于静坐不少。
我特别尊崇师父！师父们也格外喜欢我，故而我能得到师父拳功之精要。
我的看不见的师父是大自然，我时常在闲暇时间里，在大自然中陶冶情操！“外师造化，中得心源，”参悟大自然对我的身心健康大有裨益。
尤为重要的是，我觉得做人是第一位的，其次才是打拳练功！人越是打拳练功，越是应当有善心、慈悲心、童心！否则，人极易沉湎于“功夫障”之中而不可自拔矣！
我觉得站“无极桩”是人生一大享受！我每次站“无极桩”（把身空掉！）在90分钟—120分钟左右，而后我才接下来行拳走架！我的拳是左右式连着打的！我觉得吞吐自如地行拳走架，拳功的意境就出来了；而后呢，拳越打越会有味道！
我和武术协会的一些武术爱好者时常在一起玩玩！教学（在下绝不染指“孔方兄”）相长，这对自己超越狭小的“自我”，溶于社会之“大我”大有好处！我还有一位极好的太极拳同修，其人人品纯正，我们时常在一起切磋技艺，大家彼此勉励，共同进步！
我觉得功夫越是长进，人越是应当在社会事务方面驾轻就熟，游刃有余！
还有，修功者应淡于功名利禄，饮食男女上也应清静寡淡！
还须注意：永久保持住自由自在的心态，不参与帮派，不指责别人别派！我觉得人应尽可能地宽容别人，少与别人论是非；如果想说什么话，也需具有大菩萨般的热心肠，能对人家掏心窝子说话才好！若依我的脾性呢，有时最好多些幽默感，不必总是一副冷面孔也！
人在私底下，应力所能及地做些好事、善事！人闲暇时应多多散步散心（保任“功态”啊）！另外，书开始时应当越读越多，而后必须越读越少！再而后呢，就无书可读，唯心而已了。
我在bbs上多是自言自语，不过，这对理清自己的拳学思路有好处；我也可以借此结识一些太极同道！
我愿意和有缘者说话，谁想和在下说话，可以在bbs上贴出来。
仲浩群2000.10.10
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月10,2000, 13:55:22
sjm先生：
很抱歉，我弄那个贴子的时候，情绪有些激动，言语中对阁下似乎有些不恭，还请sjm先生海涵！我阅读过sjm先生的许多贴子，知道先生的确是位行家里手！
其实，你指出我的问题来，对我也是好的。有时，我写东西时的确有些天马行空！我有时候也还有些痴说八道的，可我的心意还算是中肯的吧。sjm先生，我以后还会继续矫正自己的啊。
sjm先生，我觉得王继祥先生真有千斤大匠的恢宏气度！我对一叶先生也是大为折服！倘若有缘的话，我真想实心实意地向诸位先生请益啊！
sjm先生，相视一笑啊！
仲浩群2000.10.10
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月10,2000, 13:49:39
欣赏各位的文才武略已多日，十分钦佩！其中以春秋子路的后人仲 先生的飞扬神采为甚。
太极者大道，然阐述、探索、体味见仁见智在情理中。拳友中意气“风发”的不少，恐与太极太和不合。
爱下结论的多，但干嘛那么斩钉截铁。如有人说‘杨氏述真’外从无人详述‘意气运行路线’等，至少冯老师的‘陈氏入门’中就曾专门列出，请参阅。谢谢！
姓名：尔及<int@crbc.com.gcb>
联系地址：北京 亚运村,
- 星期二, 10月10,2000, 13:42:08
秋意如禅先生：
你的热心肠真是难得，好样的！
你很有悟性啊，你的拳功见识也越来越精妙了，好好努力啊！
仲浩群2000.10.10
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月10,2000, 13:25:25
小弟用了一个下午的时间将最近几个月的留言仔细的读了一遍。从中学到的东西实在是不能用言语来表述。真的谢谢大家了！咱们都是平凡的人，大家的聪慧程度和机缘各不相同，自然会有观点相异的地方。我们应该虚心的接受别人的指正和劝诫，善意的指出他人的误点。这也符合太极的道理，进而能使大家共登大雅之堂，品味其中乐趣。我想，一个练拳的人，如果在品行的修养上不到位的话，其拳艺则不言而喻了。我们可以将太极拳的修炼，融入我们的生活中，行、走、卧、做、言都有太极的道理。这不是空谈，而是练好拳的至理。大家不妨想一想！我仅仅是表述一下现时我的想法。愿闻朋友们的指教。
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
联系地址：北京。北四环,
- 星期二, 10月10,2000, 12:33:19
秋意如禅先生，您的吴氏传人部分有误。
姓名：sjm
- 星期二, 10月10,2000, 12:10:02
仲先生，您的看法有失公允，我根本就不是什么想把前辈拳家拉下马。你总得允许别人说说自己的看法吧，冯先生我又不是没见过，功夫是好，但绝对不像你吹的那样。仲先生说话就象npy说的那样，爱想象，又有点酸，如果有机会的话，我一定会像一叶先生请益的，至于什么“登门拜师”，你还是少说点这样的话为好。
姓名：sjm
- 星期二, 10月10,2000, 12:06:06
多日不上网，今日上网，感到大家谈拳论道又都开始变得很实在。争论也逐步去掉了意气相争，转为学术相争，仲先生所论也少了夸张描述，多了实质内容，名家高手与真知高见也更是越来越多，另我这个票友学到很多，谢谢诸位老师了。
有几个问题请教各位，希望引起讨论。
1、同意一叶对推手的论述，拳家云：执于推手，操拳必败，离开推手，小乘拳法。但如何由推手练习过渡到太极散手练习？希望有散打经验的太极拳家发表高论。
2、现代散打特别关注对头部的攻击与保护，我感觉中国许多传统武术练法对头部保护及攻击训练手段不多。曾见过切磋时推手功力很高太极拳手，可很容易就被有攻击头部意识的拳手轻触或摸到头部，很尴尬。
3、关于功力与技艺，我认为矛盾的双方，应辩证看待。即有一力降十会，也有四两拨千斤，以弱胜强是相对的，以强胜弱是绝对的。同意仲先生等高手所论。对手千斤力只有是笨力、直力时，四两拨千斤才可，如对手千斤力是以灵活多变，滔滔不绝的浑圆整力为基础的千斤力时，则难拨，或不可拨。能拨是因为在所拨方向对手连4两力都没有，亦即还是以强胜弱。曾见常有双方切磋时一方问劲发出，对手缠丝拨转引进，发劲方也顺势一转改变发力方向对准对手中线冲击，顺势将对手打出。所以引进落空也要有棚劲实力和灵活的变化。
4、功力是根本，功力高才能象大人打小孩，无招胜有招，才能举重若轻，似不用力而胜紧僵用力之人。
5、仲先生对丹田内转看法，可能是与仲先生所学为心意浑圆太极有关。心意浑圆确实属佛门心法，不讲丹田内转、气行脉络、路线，以浑圆透空为始求证一直到终，这与本门意拳心法类似，芗老早期意拳正轨谈养气炼气，后期却弃之不谈练拳之中的炼气方法。心意起源于佛门。太极起源道家，一些道家心法求证过程具体较多，讲气，讲丹田，讲经脉，但到透空时我想可能是释道同源。对讲气寻经脉运行，丹田内转等练功路径体会不深，可能各自路径不同，并不一定就错。不知仲先生以为如何。
6、就象以招练功，对静态桩功不太重视，强调练拳盘架时处于动桩、活桩桩态，也是练拳路径。因各自机缘（遇师等因素）不同、悟性不同、身体条件不同所选的适合自己的练拳路径、方法可能也与别人不一样，但只要适合自己条件，就是对的。练拳路径似乎不是分辩方法对错的标准。但练拳求真的原则似乎可以统一，希望大家探讨。
7、有许多以技击著称的太极大师寿命不长，是否是练功过度。有体会练拳到一定程度在用同样练功时间、强度提高较难，同时练功出现甜蜜现象，气象万千，不易感到疲劳，如果此时为求功力，好像可以大幅度增加练功强度，但如何把握适度？练养如何结合？有人说此时练功就象烧水，火候、时间、强度不够，水烧不开，功力踏步不前，出现极限，火候、强度、时间过度，水被烧干，有损精力与寿命，是否如此，如有过来的高人请发表高论。
论坛气氛很好，希望继续保持。
姓名：王继祥
- 星期二, 10月10,2000, 11:55:59
秋意如禅兄，来信收悉，甚喜。时下南京秋高气爽，中国第六届艺术节和第十一届全国书市也为一时盛事，我刚才出去吃了一碗兰州人做的牛肉拉面，真是秋意盎然，回来后就看到你的回贴，不禁垂想兄的风采。
“在内家拳中，气就是劲”，我同意兄的见解。但气与劲却是内家拳中一体的两端，气为体，劲为用；气为劲之质，劲为气之形。就如气好比是水，但或如溪之潺娟，或如湖之静泊，或如江河之激荡，或如海洋之汪洋恣肆，表现出不同的形态和劲力来，其形态和力量就是劲。太极拳中气应该是一种物质，但或离心而成扌朋、挤、按，或向心面成扌履、扌采；或惊弹抖炸，或虚空鼓荡，都因其不同的用法和方式而成，拳术家称之为“劲路”。气和劲既要能融合为一，又要能分得清楚，譬如练气以“养”为主，所谓“气以直养而无害”，而劲却要细求其路径用法。不知我的意思说清楚了没有，有些朋友回复我的问题，实在是杨式高见，但都是养气之法，而非用气成劲之法。
杨式太极拳“绵里裹铁”，那是练拳人向住的高标，可为达到了“气敛入骨”的境界。但练拳时气缠于皮肤、缠于肌月里 、缠于骨髓，是三种不同的境界，我练拳求实证，内气没有在我的脊椎骨缝中强劲清晰地缠绕运行，我就认为自己没有找到这个问题的答案。另外有一点疑惑，骨内没有经络，气如何运行？
对于对太极拳典籍和传统理论的问题，我主张像胡适先生所说的“大胆的假设，科学地求证”，一切拿来为我所用，取其精华，去其虚空玄学的糟粕。另外，马虹先生所著洋洋洒洒数十万言，我看确实不如沈家桢、顾留馨先生薄薄的一本小册子，但沈、顾先生所著及陈式太极拳的经典，非寻常可比。但马虹先生根据先师遗训，著作中首次提出了诸如“拳走低架，裆走下弧”、“丹田内转”，并详细论述了陈式太极拳老架二路的技击体系，这些都是独到的新论，并不必立刻无条件的奉为真理，但绝对有关注分析、学习借鉴的地方。
兄所说桩功一事，弟受益很多，今后自当虚心学习，方能博采众家之长。
粗陋之处，望兄见谅。
2000年10月10日星期二
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 - 星期二, 10月10,2000, 11:55:00
仲浩群兄，我是MAOMAOGOU，我回复了圆点兄后才读到你的文章，甚谢指教。兄如有空，可读弟回复圆点兄文章，可见弟之初衷。容弟妄言，兄所言练拳的思路为禅宗的“顿悟”法，实出于佛、道，理性主义和感性主义的哲学方法在全世界的范围内已经争论了几个世纪，尚无定论。我主张练拳做事都要“百尺竿头，更进一步”，所谓“夫子积学，当日知其所无”，练拳不能在蒙昧中练，要求取突破。
练拳意气劲要松沉，弟亦深会于心；所谓桩功，弟窃以为式式用心，则式式为活桩，胜于静桩。“丹田内转”我是为我所用，并非奉为绝对真理，但劲气从两腿起，至腰腹（丹田）可以加之以旋转、控之以方向、加速其速度，以求其螺旋，“丹田”有个运动枢纽的作用，“丹田内转”在陈式太极拳中有他的道理。腰腹（丹田）为人的重心所在，所以气劲如果找落点的话，必以丹田为核心；即如杨式求圆活鼓荡的话，也必谈及丹田。
“全身透空”为杨式所强调，其为中定时高境界，但气行无滞后仍需求其为我所用，最终必须运气而成劲。“三花聚顶”武侠小说中见过，“大师”们说过，道教典籍中见过，我不懂，也不以为然。
和兄及诸拳友谈拳非常过瘾，望兄能谈自己练拳的心得，最好是结合具体的拳式、招法、用法。
2000年10月10日
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 - 星期二, 10月10,2000, 11:53:45
终于峰回路转，书归正传了。知识分子最大的特点是善于想象和发挥，有些东西是可以想象发挥的，可太极拳是不能想象和发挥的，想象和发挥的结果必将是差之毫厘谬之千里，相信某些人的所谓“柔化推手”“空灵推手”“断手”之法永远代替不了《打手歌》！简单的东西，一发挥就复杂了。就拿练太极拳时的一些常用术语来说吧，例如“双重”之病，无非是在推手被人控制住时调整不开罢了，“气沉丹田”无非是小肚子（腹部）不要吸起，上体放松坐在胯上而已。所谓“意念”就是注意力集中，说的太悬乎，发挥太多反倒是画蛇添足。
很赞成一叶先生的观点。 他10月9日的《试论推手》一文是实实在在的练功体会，很值得大家一读。但其中有两个地方愿与一叶先生商榷。1、“关于推手中最重要的是学会挨打，学会挨摔......。”我认为推手是“推”而不是打，是“棚、捋、挤、按”在与对手先接触后在不同姿势、各种角度情况下灵活、无序的具体运用，效果是将人“放出”。被放出的一方有两种情况，一种是一接触就“背劲”不得力、不得势，劲始终被人拿住，走化不成；另一种是自以为得机得势，放人时却被人所放，劲始终慢了一拍，不存在打和摔的情况（打手另论）。2、“推手名为推手是为一往一反的功夫......。”这“一往一反”实际是“一来一走，一走一随”，中间不断劲。“走”不是走直线，应根据接触点的实际情况或左旋或右转，或上滚，或下翻，这就是所谓的前进后退离不开顾盼劲。如果用一往一反”，这个“反”容易产生“顶”或“别”劲。上述看法可能片面，请高手指教。不胜感谢。
姓名：牛平阳（npy）<npy@371.net>
联系地址：河南南阳市71路79号烟草局,
邮政编码： 473000 联系电话： 3134837 - 星期二, 10月10,2000, 11:34:56
MAOMAOGOU先生确实是求道若渴，非常佩服你的毅力。其实你的问题在你的文中自己已经回答了。昨重翻金大侠的《连城决》，书中竟然把唐诗剑法误成躺尸剑法，大有所悟。由于各人的修养，学识的不同，往往会把同一件事，同一种感受用不同的话来表诉，这在拳经中比比皆是。先生自己也说不可拘泥于此，又何苦死死抱住不放？
先生对气与劲的看法大有悟性，其实在内家中，气就是劲，不可分开来看。人有经脉就好比大地有沟渠，在修练过程中，真气日夜流
注，工夫一到，自然就会气敛入骨。此种人不用推手，你和他一搭手就能感受到，手很松，但却沉重异常。好象澄甫先生所说的棉里裹铁。你所问如何把气化为劲，在你前一段中已经谈到意到气到，这是非常正确的。拳经有云；“意在神，不在气，在气者滞”。你以为如何？
先生所说式式为活桩乃至理名言，不过先生如想在太极中有所作为的话，我建议你不要忽视站桩的重要性。你可以找几本桩功的书来看看，必有所悟。了了几句，不当之处请见谅。
姓名：秋意如禅
邮政编码： 316000 联系电话： 13022623460 - 星期二, 10月10,2000, 11:05:32
武坛上的王朔
王芗斋有点像王朔，他要说事前先骂别人一通，所谓“贬低别人以抬高自己”就是指这种人，在他的著作里，此种言论到处都有，如说“我国拳术虽杂乱无章，有令人无所适从之叹，一言以蔽之遗弃精髓，仅守糟粕而已。东洋之武士道，西欧之拳斗虽非具体，然均有独到之处，若与我国一般拳家相较，相去真不可以道里计矣，令人羞愧欲死”说到太极拳：“太极拳不过人多势众，擅广宣传，其实明理人早知不攻自破。”“太极拳百四、五十式之多，有没有一式一法不被执着？用这些姿势作什么？而精神方面牢牢绑定不可解。实为妨害神经肢体之自由，”他喜欢驳论，先否定一通再说。拳术的争论与矛盾哪个时代都有，练成真功的少，得皮毛的多，但王芗斋所针对的却是一群不怎么高明的人，也许他自己就是这个群体中的一个。他的拳论，花里胡哨、浮皮潦草，他的理论，正象他的拳术把各家都凑和到一块一样，也是一个大杂烩。和孙禄堂先生的谦虚好学形成鲜明对比，王芗斋在其拳学理论里却表现出狂妄自大、目空一切、唯我独尊的个性。不幸的是，王芗斋的拳学得以谬种流传，更不幸的是，王芗斋的这种个性也得以流传。
姓名：陈
- 星期二, 10月10,2000, 10:57:33
胖子老兄真是太极发烧友，我对这个问题也做个一个粗粗的统计。
吴图南:105 杨健侯：78 陈发科：70
吴英华;101 杨班侯 ：55 陈照奎：53
吴鉴泉：72 杨振铭；75 陈照丕：80
杨瑞廷：95 杨澄甫：53 陈长兴：81
马岳梁；97 顾留磬：82 陈微明：77
刘晚苍：86 汪永泉：83
不只先生感想如何？
姓名：秋意如禅
- 星期二, 10月10,2000, 10:14:40
仲浩群兄，我是MAOMAOGOU，我回复了圆点兄后才读到你的文章，甚谢指教。兄如有空，可读弟回复圆点兄文章，可见弟之初衷。容弟妄言，兄所言练拳的思路为禅宗的“顿悟”法，实出于佛、道，理性主义和感性主义的哲学方法在全世界的范围内已经争论了几个世纪，尚无定论。我主张练拳做事都要“百尺竿头，更进一步”，所谓“夫子积学，当日知其所无”，练拳不能在蒙昧中练，要求取突破。
练拳意气劲要松沉，弟亦深会于心；所谓桩功，弟窃以为式式用心，则式式为活桩，胜于静桩。“丹田内转”我是为我所用，并非奉为绝对真理，但劲气从两腿起，至腰腹（丹田）可以加之以旋转、控之以方向、加速其速度，以求其螺旋，“丹田”有个运动枢纽的作用，“丹田内转”在陈式太极拳中有他的道理。腰腹（丹田）为人的重心所在，所以气劲如果找落点的话，必以丹田为核心；即如杨式求圆活鼓荡的话，也必谈及丹田。
“全身透空”为杨式所强调，其为中定时高境界，但气行无滞后仍需求其为我所用，最终必须运气而成劲。“三花聚顶”武侠小说中见过，“大师”们说过，道教典籍中见过，我不懂，也不以为然。
和兄及诸拳友谈拳非常过瘾，望兄能谈自己练拳的心得，最好是结合具体的拳式、招法、用法。
2000年10月10日
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 - 星期二, 10月10,2000, 09:53:07
sjm先生：
对前辈拳家，在下确确实实是无比尊崇的啊！
如今的人都想把前辈拳家拉下马，什么冯师不中啊，什么……不中啊，唉，俺真是伤心啊！我把前辈好的方面说出来，这是在下礼敬前辈的一种方式！
我说sjm仁兄啊，人不可缺少幽默感啊！你大可把我的描写当作故事看啊！大家不必都一个面孔说话，是不是？再说啦，在下谈拳的时候，态度还是严谨的，先生可不要给俺下闷棍啊！
一叶先生是大行家，sjm先生和一叶先生又同在一个城市，先生不妨多请益于一叶先生；待你功夫炉火纯青了，在下登门拜师，可以吗？
仲浩群2000.10.10
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月10,2000, 09:46:37
圆点兄，我是MAOMAOGOU，上班后打开计算机发现你的留言，你我同习陈式家传，真是一见如故。我没有你那样的福气，能够在陈家沟学拳5年，拳谚云：“喝喝陈沟水，都会翘翘腿”，可见此地拳风之盛。
看了兄的文章后，有两点意见要向兄陈情。
其一，如兄所言“丹田内转”的问题，鄙人为何在太极拳的技术问题上穷理究源、死缠硬打。我亦知太极拳的终极境界必然是自然天成、随心所欲，但那是蒙昧——绚烂——返璞归真而质朴无华，所谓“百炼成钢”，弟现正求其绚烂，故务求其理法精密。太极拳这三种境界想必每位拳友都必须经历，所谓禅宗有“见山是山——见山非山——见山是山”的“黄龙三观”境界而求其顿悟，所谓王国维有“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路——为伊消得人憔悴，衣带渐宽终不悔——众里寻他千百度，蓦然回首，却在灯火阑姗处”，“路漫漫其修远兮，吾将上下以求索”。我一片痴心，望兄见情。
其二，兄所谈陈式太极拳低架的问题。如弟所言，杨式善谈气，求气之圆活鼓荡，故其架高以求意气，弟窃以为低架对杨式非为要事；陈式尚劲，求劲之惊弹抖炸、刚柔相济，故低架实为陈式独擅，所谓“扌朋劲义何解，如水负舟行，先实丹田所，次紧顶头悬”，故必重视腰腿功夫。然当年杨露蝉号称“杨无敌”，陈发科公亦为“太极一人”，不以是分优劣。弟初习拳时，也能走低架，诸如“金刚大捣锥”、“铺地锦”诸式也能小腿贴地，但勉强用力、难免紧张。故弟现在以中高架求意气圆活、肢体松柔，随功深而拳架渐低。想来总有一天，弟拳架亦能再显大铺身法、大低架，但境界较初时不可同日而语。但综上所述，弟仍总张高、中、低架俱练而求高架之意气、低架之劲沉，而仍应以高、中架为主，因为这里面有个体力的问题。
我没有去过陈家沟，所以非常艳幕兄的阅历，那里是我们陈式拳友心目中的圣地。希望兄能多谈谈在陈家沟学拳的经历和感受，我非常愿意听。非常希望兄能谈一谈对陈式太极拳一些核心问题的看法，如“意、气、劲”，包括具体每一招式的练法、内气走向、劲之体现，如此便是弟和诸位拳友之福了。
2000年10月10日
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 - 星期二, 10月10,2000, 09:29:10
答maomaogou先生书
有道是：真话不香！
依我说呢，先生你啊太也聪明了，你被人家牵着鼻子走啦！“丹田内转”云云，不过是引导驴子快些上路的“一把草”罢了，你怎么那么拘泥于其事啊？人家那是在做论文，不是在挖心掏肺！看你都把“丹田内转”当成宝贝了！先生唉，“全身透空！气劲通达无碍了，”也只能说太极功夫刚刚上路而已啊！你说“丹田内转”云云，又算得了什么！别人的功夫，我不好说，我审视自己习拳练功的经历，方知十余年来，余之拳功皆在非也非也之中矣！唉，依我看啊，打拳练功者洋洋自得者多有！我也很乖，见了如此如此的仁兄，我就喜欢笑眯眯地给人家鼓掌，呼之曰：好也，好也，大好也！先生啊，我并非好好先生呀，奈何“功夫障”深入者几乎都是布袋和尚“说不得”矣！
依我之见啊，“丹田内转”既没啥稀奇，也不宜乱讲！我这么说，先生当然不会乐意，你或许以为我是在耍嘴头子功夫吧？唉，非也，非也！先生啊，我“那个”转的时候啊，我就不知道什么是“丹田内转”！这就如同我跟人家“亲嘴”的时候啊，我还真不知道什么是“初吻”（你说读书人是不是净在添乱啊？）！话说过来了，不知道何为“初吻”，咱就不能“亲嘴”么？非也，非也！先生啊，你“那个”转了啊，就那么转着吧，可不要再在那里抓个东西不放啊！唉，空空而来，空空而去，哪里有什么东西给你抓啊！
你说我这人怎么净爱叫唤啊？唉，错矣！先生啊，许多同道净在那里转啊，转啊，都快转到外婆家去了！腰胯越转啊越不是那么回事，气息上闭下压的，让心肠软的人看了都想哭！唉，我这人天生是碎嘴子，就爱穷罗嗦，不似人家心里有数！我求求先生了，你还是好好站无极桩吧！不要以为你练了那么多年了，还劳那个心神干啥哩！哎呀，非非，非也！成亦是“这个”，败亦是“这个”，就看你是否真证“这个”了！你还需我饶舌？唉！“丹田内转”啊、“三花聚顶”啊、“全身透空”啊……不说了，玩意多得很，皆可证自“这个”！问题是，人怎么啥玩意都想要啊，不要不成吗？唉，先生可要心里有数啊，“有意无意是真意”即可！
什么“腹腔内脏器肌肉的转动”啊，什么“盆腔、海底运动”啊，都纯属牵强附会，佛头着粪，非真证实证者啊！余实心实意告汝：凡是“以外动引领内动”的“动”，都不是真“动”！你可要记住啊，你光以为自己聪明不成啊，你还得以大智慧“化复为简”啊！若依我的意思呢，你尽管“清静其心”就是了（嘿嘿，你这人太也爱动脑筋。）！行拳走架时要多在松沉上下功夫，多在活桩上下功夫！功夫到了，一切皆冷暖自知也！余再棒喝先生：内气路径倘若雕琢得“一清二楚”了，是拳学之大害啊！说句不客气的话，那可真是作孽啊！为何这么说呢？余坦诚告汝：气劲圆通无碍之后，处处皆是“径”！书上那“径”啊，说“径”不是“径”的，乃“羊肠小道”而已啊！正因为如此，书上言“径”即不中！再说啦，以此“羊肠小道”接引后学，只不过是扰乱后学的清静心性罢了，先生不可不察啊！
窃以为不能让聪明人知道得太多，否则，其人心思易流于“散乱”而难入“定境”也；同理，亦不能让脑筋慢的人知道得太多，否则，其人也会因迷惑而流于“昏沉”者矣！先生只是合规合距地练就可以了！练的时候，你越是宛如婴儿般心思单纯啊越是最好！行拳走架时彻底放却身心负担啊，即是真功夫！先生啊，大智慧从自家心田出，不可错会其意，错用其功啊！唉，在下言之凿凿，可谓是忠言逆耳！奈何，如今聪明人太多，都喜欢自以为是的啊！先生觉得在下说的不中听，你就索性不听是了！当然啦，你想怎么弄，也可以怎么弄！这也正可谓是：好也，好也，大好也（笑眯眯地，作鼓掌状……）！
仲浩群2000.10.10
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月10,2000, 09:05:21
开合不是绝对的。有开必有合，内开外必合；外开内必合。开既是合，合既是开。
姓名：wolf
- 星期二, 10月10,2000, 06:49:52
一圆点先生我很想知道你在陈家沟学拳的感受、你的体会——怎样才能练出太极真功。马虹先生是病后去学拳的，他的苦练精神和恒心值得我们学习。当然对他的拳架和实际技击功夫另当别论。在北京有位太极的传人说马虹很聪明。可惜学拳时年纪大了点。
二、本人认为汪永泉先生的述真是言之有物的，毕竟门内的东西就是不一样。我大学有位同学就拜汪老的徒弟为师，还是有料的真传一句话，大道至简！
三、本人的体会跟大家有同感---太极拳功夫就需要苦练。但明师、悟性
也极重要。我读大学时练了常远亭（全佑的徒弟）的太极拳，传统的拳式就是不一样，只要方法对了、加上自己的认真练习，5个月就有内气产生，之后每次练习时总有气走的感觉。初学时不用去意想气的走向，其实那时就是知道气功，对气仍然也没有感性认识。以后随之功夫的长进，内
气日益充实。先有腹鸣---带脉打通（先向右走）--接着是冲脉---会阴有气走震荡的感觉---后来是气走大腿内侧---外侧（右腿比左腿早一天）--
背后--手臂。这些不是在几天内完成的，而是在一两个月里发生的。当然
有的人不一定有感觉，生理条件不同罢了。武式太极特别强调身法，认
为是关键的要素。很对。我当时有做笔记，所以就讲这些经历。架子底沉点是比较吃功夫的。
四、本人觉得太极拳是实实在在的东西，所以名家的体会经验也就别太玄。能比较朴实地表达出来，让人理解就够了。武术本身就是要求我们
要有务实的态度的。
五、自己平时也没有苦练，所以在这里看热闹，各位高手请多赐教，请多包涵！
姓名：并非高手！<zebra-1@163.net>
- 星期一, 10月09,2000, 22:19:33
maomaogou先生：
看了你的留言，知你也是个太极迷，且对陈家尤为偏爱。关于你谈到的丹田内转问题就用你答忆水寒的方法同样可以解诀。看到这里，你一定会说和不说一样！不然，以我个人粗浅的认识这些名词误人不浅，没有一句拳理、拳论能陪你练一生，谁的理论都有阶段性，然而在他身上出现的感觉未必就在每个人身上都出现。
我为学太极拳在陈家沟一住就是五年，除四大金刚外，陈小兴、陈世通、陈小六、陈长留，还有现在在宝应教拳的陈有芹等可以说我都请教过。而且我对每个人对我讲的话都作过记录，包括每一个动作的各式练法和说法。
五本陈氏名家语录笔记本随我整整十五年，直到我几年前准备出国时才一把火全烧了。原因很简单，那一段路我走过来了，再也不可能有人和我一样走那条土路了，即是有，那条路要么己是水泥路面，要么己是杂草丛生，己不是原来的路了。
谈到拳架的高低上你说对了一半，就是没有好功夫，无法打低架。
陈家沟有位不被拳界认识的人不知你听过没有，他叫陈小松。据我观察他的功夫不会低于陈小旺，他只练老架一、二路。我在陈家沟时住在村南头的一个仓库里，出后门就是打麦场，陈小松每晚必到此地练拳。他行拳时很多动作大腿都是擦地而行，架子特低。我当时也摸仿练习，但不能的成度我无法用语言表达，直到今日，我才能下低自如走架。
谈到马虹，他和顾留馨一样，太极拳理论家。但他的理论似是而非，顾还讲一些实质性的东西。
前人功夫好，今人理论高。这话再过些年一样管用。说多了，言必有失。有不适当之处还望指教。
姓名：圆点
- 星期一, 10月09,2000, 21:07:20
吴鉴泉活了72岁,并非高寿.吴公仪只活了60来岁,更非高寿.当然也有高寿者,如马岳梁活了98岁,吴英华90岁以及杨禹廷和吴图南等确属高寿.其他门派也有高寿者如付钟文,赵斌,都属高寿.曹德馨已95岁了仍健在.八卦掌的李子鸣也属高寿.而吕紫剑现仍健在,据说已108岁了.形意拳的肖格清活了102岁.孙氏拳的贾老旺今年已97岁了,仍健在.杨紫辰活了95岁,孙剑云87岁了仍时常出来表演拳术,未见其衰.此外三皇炮捶门也出了不少的寿星.怎么能说只有吴式太极的前辈长寿呢?
姓名：胖子<老肥>
- 星期一, 10月09,2000, 19:54:27
秋意如禅先生，你好，我是MAOMAOGOU。我打了后一篇文章才见到你的的回文，看了你的回贴，深感先生对太极拳颇有见地，甚喜。
你所言“丹田开合”之论，绝对是太极内功的真知灼见，如此便得太极扌朋 劲之妙。但先生所言，似乎暗合杨式太极拳“神宜内敛，气宜鼓荡”的鼓荡之意；且腹胸开合，除了逆腹式呼吸和大肺活量之意外，可有别意。“丹田开合”可能与“丹田内转”非指一物，陈式太极拳把“丹田内转”作为周身螺旋的源动力（此点我有些问题，今后讨论），恐怕不是“丹田开合”。
粗陋之处，见谅。
2000年10月9日星期一
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 联系电话： 025-2214705 - 星期一, 10月09,2000, 19:52:10
各位拳友，我是MAOMAOGOU，今日初次加入讨论，抛砖引玉，感觉慎欢。我把各位都视为至交，有些话固然草率，试想年轻朋友在一起青梅煮酒时自然毫无保留地说心里话。今天的工作不太忙，我打字的速度还可以，斗胆再和大家讨论一下太极拳中“气”的问题。再次向大家表示我谈论这些问题时认真和虔诚的态度。
为什么要谈“气”，是因为太极拳体系中“气”的重要的地位。正如拳论“以心行气，以气运身”所展示的，太极拳的练习是围绕“心（意）——气——身（形、动作）”展开的，没有气，以心运身的拳就成了外家拳（抱歉，我对外家拳没有多少发言权，应该没有不讲内所的外家拳）或者广播体操；没有气，神意如何能够催动外形而表现出内劲来。综上所述，我认为练拳应该练“心、气、身”，而且这三者各有对应，可以剥离开来有所侧重的单独练。
为什么不敢妄谈“气”，是因为小子尚有自知之明，“学然后知不足”，气实在是非常复杂和难以驾驭的。我从来不主张以玄学的态度谈论中医和中国传统武术，以前各位能“发功、带信息”的“大师”们粉墨登场的时候，我心痛加气愤得简直要吐血。就我的阅读而言，现代科学对“气”的研究的进展，只能是从特征上进行描述，和从某些局部进行分析，至于能够系统全面、条分缕析、令世人公认地说清“气”的本质的，没有！
站在太极拳修习的立场上，我主张通过自己的观察、感受和分析，相信气的存在，努力去感受并驾驭气，足矣。如果水平很高，或者有余力的话，可以作一些分析研究，但不要消耗太多精力，反而耽误了练拳的实践功夫。对“气”的科学研究是专业学者的工作，可能耗尽毕业精力还难有所得。我们知道现代思维方式中的“黑箱”理论，应该把“气”的问题视作一个“黑箱”，举例来说，就是我们需要掌握的是汽车的驾驶技术而非汽车的制造研发，我们只需要知道如何操作使用计算机而非每个人都要作比尔-盖恣去开发MS-DOS系统。
对于八卦、形意我都是一知半解，但是知道都是很好的内家拳，例如八卦真是如天龙一般，其步法真有值得太极拳手学习借鉴的地方。但是对于“乾、坤”等八卦术语，真是如牛闻古琴，对于太极拳中八卦五行的分野也觉得没有多大必要。需要向各位拳友表白的一点是，“神、意、气”的内容我能够很清楚的区别开来，不是客观存在的东西我连自己也说服不了；“内劲”我隐隐知道，太极“八法”的八种劲也大体了解，但它们如何从内气中产生并清晰的分出来，我现在正在苦苦探索求证。
下面就“气”的问题谈一些建设性的意见。
第一、“气”是如何产生的，这个问题不敢谈，因为肯定是个人的和片面的。但很多拳友都在练习中不期而然的有了气，我们的讨论就在假定大家练出了“气”的前提下进行。
第二、如何用气的问题。我觉得杨式和陈式有泾然的分野，杨式谈气多，且多有渊博独到之处；陈式谈劲多，注重缠丝，其谈劲却也是天下独步。但陈杨两家的气却所指相同，而杨式重“鼓荡”，如瓶中之水；陈式重“螺旋”，如垂天的旋风，这种看法不知对不对。汪永泉先生在《杨式太极拳述真》一书中对杨式内府拳内气的阐述，令我深为折服，希望大家能够去看看这本书。我现在还在揣摩练拳时意到、气到、形到的问题，希望大家认识到这种三种不同的东西，而非混沌暧昧的一团混合体，其关系大体如拳论“心为令、气为旗、腰为杆”。
第三、关于气和劲的问题。大家知道，气是一种，劲至少如“太极八法”那样是八种，如何把一种气运化成八种劲，是我现在最困惑的问题。汪永泉先生在《杨式太极拳述真》中明明白白地把意气和八种劲的关系说清楚了，那是人家杨式的成就，我没有亲身练到那种地步，相信人家的正确但还不敢在这里妄论。陈式太极拳似秋没人能把“丹田内转”和螺旋用法与八种劲解释得那么清楚。
第四、陈鑫所说的“中气”和缠丝劲的问题。陈鑫所说的“中气”发于心，流转于脊椎骨缝中，缠丝于肌肤，发之于未梢，出入于丹田。我坚信陈鑫的正确性，但这种气如何清晰强劲的在脊椎骨缝中螺旋，并出入于丹田，中间有太多的问题令人难以企及，希望练陈式太极拳的拳友们探讨。这可能是那种“气敛入脊骨”的高境界。
以上的意见十分粗浅，有些问题一时难以尽言，希望大家见谅。我所叙述的现象都是我切身验证到的，虽然不能代表全体，但具有统计学上个体的意义；我所提出的问题也是切实困扰我的，相信对于拳艺的提高有意义的，期望大家的指教。
2000年10月9日
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 联系电话： 025-2214705 - 星期一, 10月09,2000, 19:31:19
maomaogou先生，其实你把丹田内转理解成丹田开合更为合适。它是你的功夫到了一定时侯自然出现的一种现象。拳经有云：“一开俱开，一合俱合”。就是这种现象的写照。太极其实就象爬山，一步有一步的风景。比如刚开始练的时侯是你的腰带动四肢开合，慢慢的你的胸，丹田也会随着开合。这是需要一个漫长的过程。一点愚见，不当之处请先生指教。
姓名：秋意如禅
- 星期一, 10月09,2000, 19:07:55
看了忆先生所言，本斑竹认为对于初学者，最最重要的是找一位明师，没有明师引路j就没有成功可言。踏踏实实的按老师说的和做的去做，慢慢就会入门。初学者在这里看别人说这说那，什么也得不到，最多只能看个热闹。如果初学者能通过本站找到一位好老师，我将非常高兴，这也是我办此网站的目的之一。
另：本斑竹非常喜欢各位拳友在这里发言和争论，对自己有益的就接受，认为不对的可以视而不见，只要是与练好太极有关的什么都可以说，但不要进行人身攻击或扣上什么帽子。也不要留下反动言论，否则我将报告公安机关（查出来很容易）。
姓名：斑竹gafe
- 星期一, 10月09,2000, 19:00:32
忆水寒：
不知兄弟几时能来北航啊？欢迎交流！
姓名：浪子
- 星期一, 10月09,2000, 18:51:36
我曾经提出过一个问题，太极门中以吴氏门下前辈长寿者居多，我认为这个问题很重要，希望各位同道能有所教我。
姓名：秋意如禅
- 星期一, 10月09,2000, 18:40:42
Sjm先生，你好，我是maomaogou。
非常高兴你能对我的留言有所回应。现在练太极拳的人绝对数还算多，但相对于中国12亿人口而言，比例还是少了一点，因此往往难以在身边找到志趣相投的朋友，共同切磋，共同提高。我非常希望像这样的网站能办成有一定学术水平、上档次的讨论园地，使所有志同道合的朋友都能从中提高武德和拳艺。我希望你和所有拳友能和我在网上讨论太极拳的技术问题和太极文化，如果有缘的话，大家可以在网上留下电话号码，至少我打长途电话还是比较方便的。但想来“酒逢知已千杯少”，煲电话粥作彻夜长谈终归有些浪费国家的钱，所以技术问题还是在网上谈较好。火候到了时，大家自然有缘联系。
2000年10月9日星期一
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 联系电话： 025-2214705 - 星期一, 10月09,2000, 17:58:23
试谈推手
首先声明，我不赞成将推手列为竞技体育的做法，因为推手本不同于摔交和散手，他求的是对劲法的掌握，即八门五步作用于人身的反应，而不是得失胜负。
除了太极门有推手外，八卦门（对练中的双合掌、吸胯掌、双捋掌）、武当纯阳门（缠手）、川中松溪门、意拳都有类似于推手的练习方法，但是要论理论之高、技术之全面，当首推太极门无疑。
太极拳中的推手是界于拳架和实战之间的一种练功方法，通过拳架的练习，我们获得了松柔的内劲，但是这只是在单人运动时的一种感觉，不一定可以运用的双人的实战对抗中，推手就是求劲法应用的学问。
通过推手的练习，可以收到以下效果：
1、明白自身的各种劲法
2、明白劲法作用于对方时的反应，知道重心的作用。
3、培养实战时敢于对敌的心理素质。
4、掌握接手的方法，不至于在实战时你打你的，我打我的，乱了阵脚。
两手臂（包括肩胯）相接触为推手，有抓捋动作则为擒摔，双手脱开为断手，一脱就打，而为散打。对此太极门都有各自相应的训练方法，不应混淆。今天看到国家所推行的推手比赛，形同摔交相扑，实在让人不能恭维。
推手的较量，应该是劲法的比试，而不应该是力量的抗衡。被发放出的人和发放者一样是获益者，他并不会因为被弹了出去而有任何不适的感觉，如果刻意去求胜负，那么就不应该练习推手。而且在推手中最重要的是学会挨打、学会挨摔，可以说推手在初学者来说是求败的工夫。
人体重要的关节有九个地方，太极门和八卦门因此有九节劲的说法，推手的最大作用就是贯窜此九大关节，使劲在一来一往间可以畅通无阻，使敌方的劲渗入足下地中，使我方的劲进入敌方的中心线，寻找机会，影响敌人的重心。
推手名为推手是为一往一反的功夫，他是一种排定了次序的阴阳变化，等到适应了此种有序的阴阳后，我们就应该学习适应无序的阴阳变化了——此即如孙禄堂先生在拳意述真中记载的程廷华先生之游身八卦：或粘或走，或开或合，或离或即，或顶或丢，忽隐忽现，或忽然一离，相去一丈余远，忽然而回，即在目前，或用全体之力，或用一手或二指或一指之一节，忽虚忽实，忽刚忽柔，无有定形，变化不测。
姓名：一叶
- 星期一, 10月09,2000, 17:52:13
关于气和经络的问题，我最近专门阅读了基本中医针灸的书籍，已经证实经络的存在，而且确实是有形态学基础的，这个从我个人的针灸体验和生理解剖学研究来说是可以证实的。至于气，是否有具体的形态，目前还不太敢确定。至于练功当中出现的所谓“气感”——麻、热、涨、痛、重等（这也是针灸当中所谓的针感，即得气的感觉）是有神经学的基础的。
关于拳学观念的问题，我个人是比较倾向于现代科学理论的，而不是一味满足于“意气神，阴阳八卦，无极太极”这样的理论描述体系。因为我个人对这些也是了解的，但是在给别人解释的时候是没有很强的说服力的。难道要甩袖走人：你不懂，所以不给你讲了。这是普渡众生的态度吗？呵呵...
总有人认为现代科学理论是不能解释拳学现象的。我个人认为这样看待现代科学理论实在是很形而上的。因为科学理论是要发展的，所以当它不能解释某个现象的时候就已经发生矛盾，那么它必须突破原来的理论体系发展体系才能够顺利解决问题。而且实践可以证明它的突破是有效的或者无效的。所以我个人是坚信引进现代科学理论和研究方法，必然对中华拳学有很大的裨益，因此我将为此不遗余力。
关于争论和发贴内容，我个人认为不进行人身攻击，应当鼓励发言。因为大家的水平不是一刀切的，你不理解或者没有办法证伪的时候就闲置在一旁好了。难道每个人的水平都已经可以理解拳学前辈的高论了吗？难道不允许别人对拳学高论有一丝自己的理解吗？你有什么证据可以证明别人的观点和体验是错误的吗？“根据我个人自己的体验...”哈哈...那不过是自己的主观体验而已，验证的方式要以客观标准为依据才行的。
拳学前辈留下的高论大多是自己的主观体验，不过这种体验毕竟是有过考验的，经过后学们的体验逐步完善，也是很容易形成客观标准的，要不然后学们还要读谱明理作甚？中华传统文化重在个人体验，这是一道门槛，而且还是蛮高的。自己跨过了应该降低门槛，让后来人好跨一些才是，别偏偏弄出些玄学来，把人家给吓跑了，自己当寂寞英雄去算了。
理论源于实践，可以指导实践，更需要实践去验证理论。所以大家在这里讨论和争论完毕，下网了该练功去啦，磨嘴皮子很容易把嘴唇磨厚的。嘿嘿...
我相信不出三十年，拳学现代科学理论体系化将有一个大跨步。嘻嘻...信不信让时间作证。:)
姓名：土鳖<dachengquan@263.net>
联系地址：北京海淀区,
邮政编码： 100094 - 星期一, 10月09,2000, 17:17:07
谢谢maomaogou的留言：
正如你所说，彼此共勉吧！愿我们古老的中华民族的文化能够发扬光大。
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期一, 10月09,2000, 16:00:22
看到maomaoguo先生的留言，非常高兴，可以和您交一个网上的朋友吗？
姓名：sjm<sjm121@bigfoot.com>
- 星期一, 10月09,2000, 15:55:40
小弟在上大学期间习练了4年静坐以及浑圆桩（大成拳），同时阅读了一些前辈们的著作。闲暇也拜访过一些佛门以及旁门的隐士高人。对于修身养性方面的问题很愿意和诸位朋友以及各方面的高手探讨。但是，小弟必须为大家点出一个问题：
这里是“太极拳”的留言版。我们不妨“大智若愚”一些，只在简单的拳艺上作交流探讨好吗？姑且，把自己的修行“放一下”，照顾照顾我们这些向往登堂入室的门外汉！小弟，这里先谢过了！(*^_^*)
如果大家希望探讨高深的理论不妨另外在建立一个论坛！也可以使得很多人耳根清静或是嘴跟清静。不知道大家一下如何？
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期一, 10月09,2000, 15:55:14
小弟在上大学期间习练了4年静坐以及浑圆桩（大成拳），同时阅读了一些前辈们的著作。闲暇也拜访过一些佛门以及旁门的隐士高人。对于修身养性方面的问题很愿意和诸位朋友以及各方面的高手探讨。但是，小弟必须为大家点出一个问题：
这里是“太极拳”的留言版。我们不妨“大智若愚”一些，只在简单的拳艺上作交流探讨好吗？姑且，把自己的修行“放一下”，照顾照顾我们这些向往登堂入室的门外汉！小弟，这里先谢过了！(*^_^*)
如果大家希望探讨高深的理论不妨另外在建立一个论坛！也可以使得很多人耳根清静或是嘴跟清静。不知道大家一下如何？
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期一, 10月09,2000, 15:47:58
我感觉maomaogou先生语言实在,言之有物,不故弄玄虚,恢复了往日论坛的优良风气.
姓名：holly<lansemeigui@263.net>
- 星期一, 10月09,2000, 15:38:37
各位拳友，我是maomaogou，这厢有礼了。我除了练习陈式太极拳外，对咏春拳有些皮毛的认识，但觉得咏春拳的攻防体系有独特之处，且内劲用法与太极拳殊途同归，望有习咏拳的拳友共同讨论。
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 联系电话： 025-2214705 - 星期一, 10月09,2000, 15:14:51
忆水寒：你好，我是MAOMAOGOU。
你所说的问题其实涉及到“气”的范畴，对于“气”似乎不宜多说，因为现在没有人能把这个问题说清楚，但我个人坚信并感受到它的存在。不妨举个有关经络的例子，江苏省中医院针灸推拿科是联合国教科文组织指定的针灸培训基地，他们曾当着联合国教科文组织的官员作过这样一个实体示范。人小脚趾指甲外侧为“至阴穴”，对妇女胎位不正有双向调节作用（只调整胎位不正，对正常的胎位没有影响），用窥镜对一名胎位不正的妇女进行实体观察，用“一指禅”法（推拿手法一种，非少林武功）震荡“至阴穴”15分钟后，胎位自动纠正。这是真实事件，我可以作证。如果此证据能说明经络的确实存在的话，那么我们完全可以推导出同样基于《黄帝内经》体系的“气”的存在。
太极拳经典理论指出“以心行气，以气运身”，这是太极拳练习方法的核心原则。根据你所说的现象，你的太极功夫还处在起步阶段，我建议你不要过于关注这种气的现象，因为“气”是太极功夫中最难以捉摸、难以驾驭的内容，拳经中同样有“全身意在蓄神，不在气”的说法，就是要练拳时把意倾注在动作中，不可只顾一心用气，反而使意痴气滞，使意气二者俱受其害。初学者对“气”的运用要谨慎，最好先采取顺其自然的态度。
忆水寒兄，你我俱为痴迷陈式太极拳之人，故我不怕各位大方之家见笑，冒昧回复你的问题，不实之处请包涵。另外，所谓拳不离手、勤能补拙，你我恐怕都不是学拳的天才，望共勉之。
MAOMAOGOU 2000年10月9日
姓名：maomaogou
联系地址：江苏南京,
邮政编码： 210001 联系电话： 025-2214705 - 星期一, 10月09,2000, 15:06:56
谢谢，谢谢米先生，我与您的看法完全一致，我觉得一叶先生写的是自己真正的心得体会，仲先生写的不实，尤其是对那些拳手的看法，一个字可以概括，吹。
姓名：sjm
- 星期一, 10月09,2000, 14:40:41
练习时各人感觉不同，正常。
姓名：求教
- 星期一, 10月09,2000, 14:22:09
gafe君：
咄！
幻亦非幻，破之即真；真究属幻，破之又真；幻真真幻，剑光现！
根幻，梢幻，节乃真；乃真乃幻，即闲心。
佛亦斩，魔亦斩！斩罢了佛魔，俺拾粪！
匆匆忙忙哪里走？
放下身子，即是身子！
仲浩群2000.10.9
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月09,2000, 14:20:56
据我数十年来的见闻与考证,超过孙禄堂那一代大师的人至今还没有出生出来,更未曾出现过.今人不要动不动就跟老前辈进行比较,这本来就是无从相比的事.你拿杨振铎与杨露蝉比,能比较吗?你见过孙禄堂或杨露蝉吗?
姓名：苏人
- 星期一, 10月09,2000, 14:19:21
太极拳的练习，我本人认为其实很朴实，拳理在练习中领悟才能悟通。有人能告诉我你在推手中自己的领悟吗，请留言，本人深感荣幸。 2000:10:9:14:17
姓名：求教
- 星期一, 10月09,2000, 14:19:03
大家好，我是忆水寒，一个太极拳初学者。现将我练拳时出现的几种情况讲述一下，希望能够有朋友前辈们指点：我习练的是陈氏（昭奎架）一路。练拳的时候总会觉得指尖发热，为什么？有时候不练拳的时候，偶尔，突然感觉小腿的外侧象被开水流过一样，等到注意时，有没有感觉了。这是为什么啊？而且，我现在已经有半年没练拳了，总感觉身上没劲，这是为什么啊？大家指点一下好吗？
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
邮政编码： 100083 - 星期一, 10月09,2000, 14:11:43
本人，男，江苏省省级机关工作，利用单位网站上网， 得以在这家网站见阅各位精彩言论，实在是心痒难耐，故忍不住加入讨论。
本人挟两点之利，，一是大学所学专业为中文，，故对中国传统文化的领会有一定的便利，二是天性喜爱武术，有多年运动的经历，所以大学毕业后一直练习陈式太极拳。初次见面，先简要地说几句。
1、谈谈网上聊天的态度问题。IT是站在时代最前端的媒体，是一条天马行空的自由渠道，看很多对社会问题的极端及至偏激的言论也，得很过瘾。但是对于各位拳友所衷心热受的太极拳问题，我们应该本着赤诚认真之心对待，这个网站上有很多真知灼见也给了我很多启发 ，但有些拳友的儿戏之论却令人不快。
2、针对某些拳友的观点我想明确一点，，太极拳不是广播体操或者舞蹈，，而绝对是一种实在的内家拳。我以自己的亲身体验证明，太极拳中意和气的客观存在，没有认识或是感受到这点的拳友还没有摸到太极拳的门槛，抵死不承认这点的拳友不足与之论拳。
3、以玄学论拳，本人以为实在是太极拳的流病。我是学习是中文的，对这一套理论的来龙去脉应该是知道底细的。不要用道家或者佛家玄奥的理论来谈太极拳，如果使用其中诸如八卦的术语，也要指代太极拳中具体的元素，否则开个玩笑真的和李洪志的思路保持一致了（本人曾负责单位的“法轮功”治理工作对他那一套也有所了解）。
以上絮语只想表明本人的诚意，“有朋自远方来，不亦乐乎”，衷心希望能得到大家的帮助。下面交流一下太极拳的技术问题。
1、陈式太极拳理论中“丹田内转”的问题。陈式太极拳内功的特色就中“丹田内转”的理论，我开始研读到这个理论便深以为然，但在练拳的实践中却有很多悬而不决的问题。其一，“丹田内转”如何具体操作。（1）、“丹田内转”的方向问题。马虹著作中多处谈及“丹田内转”，云有横转、竖转、斜转、大转、小转等等，但却很难和拳架一一对应、一一阐释，因为拳架在有“左右冲”等动作圆度很清晰的拳式，也有大量缠丝圆度较复杂的拳式，还有的拳式中左右手、左右腿及躯干缠的方向、大小、劲别各不想同，“丹田内转”的方向以何为主次、大小，如何分劲，我看马虹先生自己也说不清楚。（2）、“丹田内转”内转的表现形式问题。依马虹先生所述的意思，好象是腹腔内脏器肌肉的转动，名之日“盆腔运动”或者“海底运动”，我觉得大有商量的余地。毫无疑问，“丹田内转”一为形动（“盆腔运动”或者“海底运动”），二为气动，三为意动，而有气动和意动的水平时，最好就不要再形动。有拳友争论“千斤力”的问题在陈式太极拳看来是有指丹田内有千斤内办的意思。其二，以本人现在的拙技，完全可以做好丹田内转的气动，但关键的问题在于“丹田内转”气动后如何在手在表现出太极八法的劲别来，要描绘出“丹田内转”后直接到手上的旋转往复路线，并对应每一拳式，（汪永泉在《杨式太极拳述真》中详细解释每一式意气所行路线，真是大家风范，为我所钦佩），这一项工作从未见有人做过。其三，在练拳过程中，我隐隐感到“丹田内转”不可过分强调，我有段时间执着于“丹田内转”的探讨，结果尽管做到了肩腰放松，但仍然感到横气塞胸，周身意气流转不畅。反观陈照奎先师著作中并没有强调“丹田内转”，只是略略提及意着丹田而已。我个人觉得“丹田内转”并不是全身的力源，反而腿膝裆倒可以作为“丹田内转”的力源。
2、关于低架的问题。我认为低架易流于紧张、失却中正圆活，应该视作腰腿功力的一项专门练习，而非练拳的主流，非功深者不能练习，尤为初习者不足取。太极拳的练习应该以意气为主，高架最宜。正确的练法可能是高中架俱练，而以周身能放松舒适为度。
3、关于对时下太极拳界一些争论问题的看法。请恕小子无知狂妄，姑且言之。（1）、陈式太极拳“老架”和“新架”之争。陈发科、陈照奎所传拳架缠丝周身繁密、意气疏密相间，处处是大家风范；反观陈某某所称老架，疏、滞、痴、拙，两者相比高下立分。（2）、“太极拳大师”辨。时下“大师”满天飞，党同伐异、互相吹捧，只见大旗招展，不见真功夫、真武德。以我所见，河北马虹，其人能够痴心向武，并能编著陈照奎遗学并阐发光大，对陈式太极拳理论研究和推广普及贡献卓然，可称一时俊彦；但我曾花200元邮购过马虹陈式太极拳二路炮捶的演示带，他的拳架功夫只能视为动作规范，还不能称为高手。河南陈家沟有自号“大师”并出VCD的，我看他的拳架摇头晃脑、意滞神痴，柔不能圆活，刚不能惊弹抖炸，不知从哪块石头里蹦出来的，装神弄鬼、江湖“神棍”而已。这种大师怎么出来的，利益驱动而已。前段时间市场上有五家太极拳竞赛套路的VCD，其中北京体育学院副教授卫东的陈式太极拳比这些人强多了，可称高手。本人虽然主练陈式太极拳，但深感杨式拳理法精密、博大精深，从中受益良多。依我所读著作中所见，北京汪永泉、香港董英杰谈拳质朴无华、语中要害，有大师风范，惜乎无缘请教。
初次和大家交流，言语中有错误和偏颇的地方请大家原谅，希望大家，尤其是练习陈式和杨式的朋友多多指教。请大家和我一同探计一下“丹田内转”的问题（不要笼统的下结论，要有系统的论点论据和论证）
。我还有许多别的问题，今后逐一向各位拳友请教。
2000年10月日13：07
姓名：maomaogou
联系地址：江苏省南京市省交通厅,
邮政编码： 210001 联系电话： 025-2214705 - 星期一, 10月09,2000, 14:10:53
本人，男，江苏省省级机关工作，利用单位网站上网， 得以在这家网站见阅各位精彩言论，实在是心痒难耐，故忍不住加入讨论。
本人挟两点之利，，一是大学所学专业为中文，，故对中国传统文化的领会有一定的便利，二是天性喜爱武术，有多年运动的经历，所以大学毕业后一直练习陈式太极拳。初次见面，先简要地说几句。
1、谈谈网上聊天的态度问题。IT是站在时代最前端的媒体，是一条天马行空的自由渠道，看很多对社会问题的极端及至偏激的言论也，得很过瘾。但是对于各位拳友所衷心热受的太极拳问题，我们应该本着赤诚认真之心对待，这个网站上有很多真知灼见也给了我很多启发 ，但有些拳友的儿戏之论却令人不快。
2、针对某些拳友的观点我想明确一点，，太极拳不是广播体操或者舞蹈，，而绝对是一种实在的内家拳。我以自己的亲身体验证明，太极拳中意和气的客观存在，没有认识或是感受到这点的拳友还没有摸到太极拳的门槛，抵死不承认这点的拳友不足与之论拳。
3、以玄学论拳，本人以为实在是太极拳的流病。我是学习是中文的，对这一套理论的来龙去脉应该是知道底细的。不要用道家或者佛家玄奥的理论来谈太极拳，如果使用其中诸如八卦的术语，也要指代太极拳中具体的元素，否则开个玩笑真的和李洪志的思路保持一致了（本人曾负责单位的“法轮功”治理工作对他那一套也有所了解）。
以上絮语只想表明本人的诚意，“有朋自远方来，不亦乐乎”，衷心希望能得到大家的帮助。下面交流一下太极拳的技术问题。
1、陈式太极拳理论中“丹田内转”的问题。陈式太极拳内功的特色就中“丹田内转”的理论，我开始研读到这个理论便深以为然，但在练拳的实践中却有很多悬而不决的问题。其一，“丹田内转”如何具体操作。（1）、“丹田内转”的方向问题。马虹著作中多处谈及“丹田内转”，云有横转、竖转、斜转、大转、小转等等，但却很难和拳架一一对应、一一阐释，因为拳架在有“左右冲”等动作圆度很清晰的拳式，也有大量缠丝圆度较复杂的拳式，还有的拳式中左右手、左右腿及躯干缠的方向、大小、劲别各不想同，“丹田内转”的方向以何为主次、大小，如何分劲，我看马虹先生自己也说不清楚。（2）、“丹田内转”内转的表现形式问题。依马虹先生所述的意思，好象是腹腔内脏器肌肉的转动，名之日“盆腔运动”或者“海底运动”，我觉得大有商量的余地。毫无疑问，“丹田内转”一为形动（“盆腔运动”或者“海底运动”），二为气动，三为意动，而有气动和意动的水平时，最好就不要再形动。有拳友争论“千斤力”的问题在陈式太极拳看来是有指丹田内有千斤内办的意思。其二，以本人现在的拙技，完全可以做好丹田内转的气动，但关键的问题在于“丹田内转”气动后如何在手在表现出太极八法的劲别来，要描绘出“丹田内转”后直接到手上的旋转往复路线，并对应每一拳式，（汪永泉在《杨式太极拳述真》中详细解释每一式意气所行路线，真是大家风范，为我所钦佩），这一项工作从未见有人做过。其三，在练拳过程中，我隐隐感到“丹田内转”不可过分强调，我有段时间执着于“丹田内转”的探讨，结果尽管做到了肩腰放松，但仍然感到横气塞胸，周身意气流转不畅。反观陈照奎先师著作中并没有强调“丹田内转”，只是略略提及意着丹田而已。我个人觉得“丹田内转”并不是全身的力源，反而腿膝裆倒可以作为“丹田内转”的力源。
2、关于低架的问题。我认为低架易流于紧张、失却中正圆活，应该视作腰腿功力的一项专门练习，而非练拳的主流，非功深者不能练习，尤为初习者不足取。太极拳的练习应该以意气为主，高架最宜。正确的练法可能是高中架俱练，而以周身能放松舒适为度。
3、关于对时下太极拳界一些争论问题的看法。请恕小子无知狂妄，姑且言之。（1）、陈式太极拳“老架”和“新架”之争。陈发科、陈照奎所传拳架缠丝周身繁密、意气疏密相间，处处是大家风范；反观陈某某所称老架，疏、滞、痴、拙，两者相比高下立分。（2）、“太极拳大师”辨。时下“大师”满天飞，党同伐异、互相吹捧，只见大旗招展，不见真功夫、真武德。以我所见，河北马虹，其人能够痴心向武，并能编著陈照奎遗学并阐发光大，对陈式太极拳理论研究和推广普及贡献卓然，可称一时俊彦；但我曾花200元邮购过马虹陈式太极拳二路炮捶的演示带，他的拳架功夫只能视为动作规范，还不能称为高手。河南陈家沟有自号“大师”并出VCD的，我看他的拳架摇头晃脑、意滞神痴，柔不能圆活，刚不能惊弹抖炸，不知从哪块石头里蹦出来的，装神弄鬼、江湖“神棍”而已。这种大师怎么出来的，利益驱动而已。前段时间市场上有五家太极拳竞赛套路的VCD，其中北京体育学院副教授卫东的陈式太极拳比这些人强多了，可称高手。本人虽然主练陈式太极拳，但深感杨式拳理法精密、博大精深，从中受益良多。依我所读著作中所见，北京汪永泉、香港董英杰谈拳质朴无华、语中要害，有大师风范，惜乎无缘请教。
初次和大家交流，言语中有错误和偏颇的地方请大家原谅，希望大家，尤其是练习陈式和杨式的朋友多多指教。请大家和我一同探计一下“丹田内转”的问题（不要笼统的下结论，要有系统的论点论据和论证）
。我还有许多别的问题，今后逐一向各位拳友请教。
2000年10月日13：07
姓名：maomaogou
联系地址：江苏省南京市省交通厅,
邮政编码： 210001 联系电话： 025-2214705 - 星期一, 10月09,2000, 13:13:48
"综观近数十年,超过孙禄堂那一代大师的似乎并不多"这话音儿里,似乎暗示着还是有超过孙禄堂那一代大师的人.真不知这人是谁?
姓名：纯阳<纯阳>
- 星期一, 10月09,2000, 13:08:01
最近此站风气极好！没了相互攻击，多了几分包容，多了几分理解，多了几分真心，让人感觉天空一片阳光，这才是太极练习者应有的气度、修养。
前人的理论是一个方向，但具体到个人应还是有自己的体会的，这点上我比较同意圆点先生的看法。综观近数十年，超过孙禄堂那一代大师的名家似乎并不多，当然有其他原因，但。。。。。。，我想他们对理论的研究不谓不多，不谓不深吧？我想用李小龙的一个说法(原句记不清了)，似乎是因后人过于执于前人的路子了。不知对否？
此前有许多先生认为此站应多照顾初学者，少说深一层的，本意是不错的，我在初学时，我的老师也是要求要少看书(不是不看)，多练习，多看老师的动作等，但此处毕竟是一个开放的地方，任何层次的皆可在此交流(我的层次可不高，在此多是听听、看看而已)，要想只顾及其中一部分可能不容易，恐怕只有各人根据需要明智选择了。
对太极拳的“以弱胜强”，是我习此拳的初衷，但经过多年练习和思考，简单地说，在表面上可以表现为“以弱胜强”，但实质上仍应是以己之强(整体的身法、灵敏的感觉、反应、饱满之精神、充实的内力----不一定如举重运动员般的大力，等等)去胜对手之弱(可是其中一项的弱)。
另我感觉在此网上如能如之前的WCT先生和现之浪子先生一样大致描述一下自己的一些实战过程、感受、体会，应是会给人一些启发的。
姓名：王春
- 星期一, 10月09,2000, 11:52:59
sjm所录之语出自<<拳意述真>>,是孙禄堂先生对宋世荣先生拳论的总结与提炼.并非出自是宋世荣的原话.这是值得注意的一点.
一叶先生谈拳较为平实,是真正的心得体会.
仲先生论拳,似太夸张了些.尤对于当代一些活生生的拳手的介绍,与这些拳手的真实情况相差太远.比如冯志强的功夫本来是很平实的,其特点是本力较大,跤法较多.而王培生是手法较杂,但没有融会贯通,其劲力不整,推手时身体动作幅度较大,用法多为擒拿.但一经仲先生介绍,都变得不人不鬼了.
姓名：米<11>
- 星期一, 10月09,2000, 11:13:57
我想武道练功可以双重的一个例子就是我们的武警战士练的那些功夫，请看下文（摘自武术健身网站）宋世荣的形意拳论：形意拳术，有道艺、武艺之分，有三体式单重、双重之别。练武艺者，是双重之姿势，重心在于两腿之间，全身用力，清浊不分，先后天不辨，用后天之意，引呼吸之气，积蓄于丹田之内，其坚如铁石，周身沉重，站立如同泰山一般。若与他人相较，不怕足踢、手击，拳经云：“足打七分手打三，五行四梢要合全。气连心意随时用，硬打硬进无遮拦”，此谓之浊源，所以为敌将之武艺也。若练到至善处，亦可以无敌于天下也。练道艺者，是三体式单重姿势，前虚后实，重心在于后足，前足亦可虚、亦可实，心中不用力，先要虚其心，意思与丹道相合。丹书云静坐要最初还虚，不能见本性，不见本性，用工皆是浊源，并非先天之真性也。拳术之理亦然，所以亦要最初还虚，不用后天之心意，亦并非全然不用。要全不用，成为顽空矣。所以用劲者，非用后天之拙力，皆是规矩中之用力耳。
姓名：sjm
- 星期一, 10月09,2000, 10:07:02
太极起式先生，您练拳的时候把动作放慢，放轻，不要管呼吸，慢慢来不要急。
姓名：sjm
- 星期一, 10月09,2000, 09:41:15
太极起式先生，看了你的留言，我以前也碰到过这样的事。作为初学者来说，我建议你不用去管呼吸怎样，你只要按照太极的要求一步一步的来。杨澄甫先生的太极十要是非常好的标准。你在一段时间内，可以专练一点。比如，含胸拔背，收腹敛臀。。。。。。慢慢的，你的呼吸自然会跟拳架开合相配合，一点愚见，还请各位指正。
姓名：秋意如禅
- 星期一, 10月09,2000, 09:09:51
sjm先生的话非常的正确，其实内家拳之间有很多可以相通的地方，但又各有其特点。比如形意（大成拳）就少了一些太极的吞吐缠绵的味道，当然，到了最后都一样，只是路上的风景不一样罢了。做为内家拳，最为重要的就是养和练的关系，打个比方，你的收入一定要超过你的支出，这样你户头上的钱才会越来越多，正确的处理好养和练的关系是功夫能否上路的关键。作为内家拳，首先必须是强健身体，怎样才能达到？其实非常简单，站桩即可。桩法，走架，推手在太极来说是三位一体的，缺一不可。对学者来说，站桩尤为重要。至于桩法，我个人认为以无极桩起步为好，最好是高位站桩，既可以减少无谓的消耗，又容易达到太极松沉的要求。时间一长，妙处自会出现。
姓名：秋意如禅
- 星期一, 10月09,2000, 08:51:51
一叶先生全盘端出“以拳证道”孕育出的芬芳果实，让大家一起来品尝，一叶先生诚可谓是“琴心剑胆”者也！
一叶先生，我方才阅读先生大作的时候，注意到文中有“武道练功可以双重”的语句，我想一叶先生指的是“双实双虚”桩法吧？武道中的“双实双虚”桩法其实依然遵循“阴阳虚实”之理！就人整体而言，上为虚，下为实；就人局部而言，下盘虽是双实，双实之中却依然不失腾挪之势也！窃以为内家拳手求证到了“气落足底”阶段，足下之气必然分清、分浊；清气上升而有“虚”之意，浊气下降而有“实”之相！而这正是“实中有虚”的根本原由啊。
腰隙不松活而犯了顶抗的毛病，这是双重的原因！此处一旦犯了顶抗之病，腰胯就松沉不下来！腰胯松沉不下来，全身气劲也就难以节节贯穿，如此则整劲必失也（整劲一失，人也就不堪一击了。）！从“势低劲足，易于求得整劲”之语可以想见，先生其意还是在求得“整劲”也！然而“整劲”的获得乃身体节节贯穿之后，气劲通达无碍而得！而“身体节节贯穿，气劲通达无碍，”却又决非“势低劲足”便可促成（许多修炼者刻意走低架，却练出了许多“笨力气”；这儿也痛啊，那儿也痛啊，什么事儿都来了。）！
我认为修炼内家拳到了松沉柔顺、气沉丹田阶段，采用低架桩才是最为微妙的做法！原因在于，这时采用低架桩不仅对增长身体内劲有好处，而且可以促使腿上脉结尽早打开也！倘若腿上脉结真正打开了（完全打开腿上脉结是难而又难的事，绝对不是只通了几条经脉就成了啊！），内家拳手很快就会步入“敛气入骨”阶段了，这时架子或高或低都是无所谓的了！因为全身节节贯穿“气遍身躯不少滞，”人的“整劲”也就出来了！
先生之所悟属内家拳艺核心层面的东西，这是弥足珍贵的啊！窃认为先生可以反复推敲之，不断完善之，以之穷究内家武学之根底也。
这也诚可谓是：打开顶门见青天是也！
仲浩群2000.10.9
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月09,2000, 03:04:37
抱歉得很，下午的贴子尚有不够严谨之处，现重新更正如下：
上文“太极拳手把打向自身‘中心线’的笨力气用少许缠丝内劲改变了其方向”之语，应调整为：“太极拳手用少许缠丝内劲把打向自身‘中心线’的“笨力气”改变了方向”。
对此语，我稍作解释如下：此处“中心线”指的是从百会到会阴、再到大地的上下垂直线，它是人身的“中轴线”；打击这条“中心线”，会牵动人体重心的稳定；所以，太极拳手应“似有意、似无意地”守候住这条“中心线”，使得这条“中心线”能随时保持住中正不偏之势！
我们常说的“内圈”，即是以这条“中心线”为中轴的立体螺旋圈；将外来的劲力引化出圈，或在此圈中使得外来的劲力落空，是推手者具备的过硬功夫！有了这等本领，“或拿或发”也就不是难事了。
“少许缠丝内劲改变了其方向”指的是“沾、粘”住彼劲后，以缠丝劲法“切按”彼劲、“引长”彼劲的过程；这一过程是在旋腰转脊的基础上自如地完成的！切忌与对方劲力发生“顶抗”现象，更不能以大力硬去改变对方的劲路。
秋意如禅说“自身没有千斤力，哪来四两拨千斤”之语，容易让人在理解时产生出某些歧义来，误以为人皆须修炼成“千斤大力士”什么的；我想他所说的“千斤力”应理解为“含而未发”的整体劲势！此整体劲势，是人在“合劲”的瞬间得自于大地的！“四两”缠丝劲的背后就隐含着这股浩瀚的整体劲势！我觉得秋丰先生对“四两拨千斤”的领悟还是对头的，他的说法也是很有悟性的。
仲浩群补记2000.10.8
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月09,2000, 00:04:55
每次看一叶先生的留言都学到不少东西，非常感谢一叶先生。
最近越来越觉得形意拳里的东西和太极拳有异曲同工之妙，不知先生以为如何？
姓名：sjm
- 星期日, 10月08,2000, 23:35:17
请教各位是否听说过陈徳雄师傅，他功夫怎样？2000 10 8
姓名：wu<visualwu>
- 星期日, 10月08,2000, 23:11:12
请教各位是否听说过陈徳雄师傅，他功夫怎样？
2000 10 8
姓名：wu<visualwu>
- 星期日, 10月08,2000, 23:07:07
能发现这样一个地方非常高兴,感谢斑竹.
我初学咋练,还要多多请教各位高手.
我练陈氏太极拳有时候呼吸不畅打完感到头疼,请问如何克服?
姓名：太极起式<dd.d@371.net>
- 星期日, 10月08,2000, 22:42:50
秋意如禅先生谢谢你的留言，我会努力的。
姓名：秋丰<etj348@21.com>
- 星期日, 10月08,2000, 22:24:59
答谢仲老师
多谢解答！仲老师所言及是！我对“四两拨千斤”这句话真的是了解的不够。真是说的容易，想做好、学好真是不容易啊！
我所说的“以弱胜强”不是仲老师说的“光以为守弱就是了，弱就可以胜强”的意思。应该以常人的角度去理解。我老师在书中提到过。
“……文人和弱小的人又无法战胜体力强大的人，前者有些人也许比后者有些人更聪明，但在格斗上却永远甘拜下风，是弱者；而身体强壮、肌肉发达的中青年人则被看作是强者的象征，只有他们才是练武术的好材料，只有他们才有资格左右武坛。针对这种现象，历代一些具有相当学识、远见和使命感的仁人志士、技击家、拳师们对先人、传下来的拳术及其理论进行深入细致、奋发刻苦的挖掘、整理和研究，取其精华，并吸取了古代的哲学、医学、军事学、数学和艺术等有关知识；同时还采用了佛、道两家的某些观点和内功修炼法。再经过长期的反复实践，逐渐形成一种讲究以静制动、后发制人，四两拨千斤，能作到“以大胜小、以弱胜强”的拳术。其变化动作均蕴于内，不易被看到。……”
我的意思是指练习好太极拳的弱者可以在技击上战胜没练过太极拳的强者。当然，当弱者能练到这个程度时，也不是一般的弱者了。“以弱胜强”是对太极拳整体一种看法，不是练习的方法。
10.08 上午10时
姓名：秋丰<etj348@21.com>
- 星期日, 10月08,2000, 22:19:29
我是忆水寒，今年22岁。几年以前就十分喜欢太极拳，但是一直没有名师指点，自己只是偶尔站桩或是静坐。去年才有机会在天津学了一趟陈氏太极(昭奎架)一路。我现在在北京太极计算机公司工作，在北京北四环中路附近，不知道附近有没有愿意和我一起练习的。可以和我联系。
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren>
- 星期日, 10月08,2000, 22:10:34
我想秋丰先生已经看到了仲先生的留言，正如他所言，我的话只是一种比喻。你要了解内家拳（包扩太极拳）所谓的内力，首先必须明白此“力”非彼“力”，并不是我们平常搬桌拿凳之力。它必须经过长期的行拳走架和站桩才能形成。作为内家拳，它首先必须以强身健体为目的，其次才是技击的作用。打个比方，你和人搭手，你的手必须和你的身体有一定的距离。离太近了，也就是所谓的扁。和他的手分开了，就是丢。你怕丢，又往往会犯顶的毛病。你要有太极所谓的“棚”劲，才能谈得上“四两拨千斤”，否则就无从谈起。就好象一辆车，它的车轴必须有一定的承受力。其实我很难向先生用文字表达内劲的妙处，如果你想真正了解的话，我建议先生可以从桩法起步，一段时间以后，就可以领会其中的奥秘。
姓名：秋意如禅
- 星期日, 10月08,2000, 22:05:12
习 艺 偶 得
拳术之道，阴阳二字尽矣。偏阴偏阳皆是病，惟有阴阳相济。转换自如，方为懂劲。初习之固益由松柔入手，以化周身之拙力，但久后仍须敛气入骨，积柔为刚，方能作用于外，克敌制胜。
老子贵柔，每使人欲如婴儿。此意有二：一为肢体关节柔顺，二为动急则应急，动缓则缓随，心神贵松静也。后人误解，习练太极，刻意求阴劲、暗劲，殊不知练阴须以阳辅之，练柔要以刚为指归也。
术贵变化，所谓无极生太极，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，此为道经中道生一，一生二，二生三，三生万物也。拳学练用殊途，自己练时，逆运先天，由繁入简，归于寂静不动之状态，中气饱满，阴阳既济，谓之不动之动；用时则有感而发，因地制宜，浑身皆手，不拘成法也。须知练时有必循之理，用时无一定之势也。练用之间以无极相始终，此外形不动而内中意识不泯，随机应变，所谓大机一动物必落也。
三体者，头手足也。一势站就，须手足相吸，内外相合，互生感应，方为到位。足有单重、双重，手有塌腕、挺腕，身法有高中低，虽名为一势，实为万法之母也。此定势所得之感觉在拳道中为武火、文火。武火进阳符，文火退阴符。武道练功可以双重，取其势低劲足，易于求得整劲，此不为病。至六阳齐全后则应于文火上多下工夫，此时讲究单重之法，身内每一细微处皆应讲究阴阳分寸，可以变化转折方为轻灵，以整劲为基础，由灵动以之用，乃为拳道本意。
内家六合劲：拧裹、钻翻、螺旋、崩炸、惊弹、抖搜。此诸劲皆源于腰脊，发之于四体，此乃用法，至于练时，当以手稍节感应处练起。须知所有一切触感、热感、麻感、胀感皆先生之于手，而后渐渐壮大充斥周身，方可以为用。此种感觉运用于拳术之中，练时依乾三连之理，此时身体周围如有一大气球，肩腰胯三处外有气圈不断，一举动，周身无断续不整之感，无论动静开合，球体不泯，气感不失，因势变化，或大或小，或整或分，或在身外，或在体内，最后随收势归于丹田气海处。到应用时一球可分为二，双手各管其一，身内双乳、双肾、双外肾以应两肩、两腰、两胯，化为肩、肘、手、胯、膝、足六处打法，丹田之气，上贯泥丸，为头部打法，下贯气海尾闾为腹打、尾闾打，周身共计十五处打法，不失一气流行之用也。名为坤六断，虽曰用断，内中整齐如一也。每处用法亦讲究“合”也，此非气合，乃势合也，中有补泻之法，不足用补，如补手、补足（用步法，槐虫步、绞激连环步等），过之用泻周身坠劲，贴肩转斗，移形换影为其法也。
内家拳势贵含蓄。每动四肢百骸均藏无数曲折。“劲以曲蓄而有余”“身具五弓”，取其形象龙，以龙之力最大，龙之速最快，而龙之一身盘旋曲折无穷，其神貌最难捕捉也。
拳术初阶有易骨易筋之功，于练法中别有诀窍。如太极之定劲、低架，八卦之身披铁衣、手托铜球，形意之桩功、丹田功、盘根冲空等，不一而尽。唯习者不可偏执，须先求得周身之整劲，切勿以局部之功洋洋自得。易筋之后周身大筋挑起，运动时有骨节齐鸣之象，勿留恋炫耀，应及时归依化劲，以达无声无臭之境界。
拳经多言神气，岂不知神气为一，即意也。拳中之神气，即意在力先，用意不用力。练时神气不外露，默默以九要八法之规矩体察身体内外诸形式，培养中气；至于用时，则须外现，即拳经中所谓三毒也。盖练时不以力胜，不为力拘，到用时方可神气有余而劲力不竭。神气之为用，平时不即不离，统领全体，对敌时如电光火石，一触即发，势如霹雳击地，又似蛰龙升天，心手眼三毒，心黑手狠眼要奸，一沾一触之间使敌心胆具裂，溃不成军，此方为内家拳之上乘。用时须明三节，根节应松沉，两肩、两胯松开，手足方能轻灵运化，头与丹田须对称拉开，身体内方能不失朋劲，脊骨方有弹性可以蓄力，胸腹间方可折叠开合。推手为练功摸劲之法，切勿以实战视之。实战接手时，应抢站先机，起钻落翻，起钻时手臂有螺旋离，一出手劲就已经蓄势待发，等于比别人早了半拍。对敌时手循中线，切勿留恋缠绵，尽量一接手三两下就结束战斗，尽量以自己的阳面接触对方，因为人身体上比较重要的大动脉均处于阴面（六阴经所行之处），不仅人如此，动物也是一样，所以老子中有言，万物负阴而抱阳，冲气以为和。
姓名：一叶
- 星期日, 10月08,2000, 21:45:43
你
姓名：望
- 星期日, 10月08,2000, 21:25:05
好久没来，一是我家的“猫”被朋友借去，二是觉得玄而又玄的话太多，本人深知练太极追求的不是玄，而是功夫，进而把太极的理论贯彻到生活的方方面面中去，全身心的体悟太极的真髓。这些都是要一步一步地练，一点一点的悟，经常与别人切磋，并从中发现自己的不足。只有这样才能不断提高自己的水平。
另：谢谢土鳖先生的信
姓名：thj
- 星期日, 10月08,2000, 18:13:13
象仲先生这样将自己多年心血和盘托出的真是少而又少。仲先生刚发现这一论坛时，
一定高兴得很，因为发现了一个交流心得增长拳艺的好地方。受到哈哈，圆点等高
手那样的反对恐怕也是先生始料未及的吧。我想，要求作者照顾到方方面面的读者
是不公平的。仲先生的文章有感而发，很精彩(我觉不出文风有什么问题)，但可能
真能领悟其精义的只是少数人。可不能因此就说是不中用阿。相信仲先生授徒，一
定是循序渐进的，一定是实际的很的。从仲先生答哈哈，圆点书，也很难让人联系
到皇帝的新衣阿。
不过，哈哈“荒诞”的，只破不立的文章也让我看到了作为一个初学者应注意的问
题。要攀登拳艺高峰是很不易的。对多数爱好者而言，最后都可能是半途而废。不
独是十年不出门的太极拳，干什么事业都是如此。这样的话，整日沉浸在神功的想
象中，恍恍惚惚，反而适得其反。不如以一颗平常心对之：太极的修练目的，不只
是“神功”，它是可以对我们的实际生活产生影响的。所谓太极人生，要求淡泊从
容，处惊而不乱，无为而无不为。太极的整劲也可应用于体育，劳动的各个方面中。
例如，乒乓的台内强拉，弧圈，除非做到全身放松，重心到位，是打不出冷脆快伦
的质量的，说到底，打的不是手，打 的是重心是放松是步伐是脑子。万法归一！？
因此，初学者完全可先以一颗平常心来对待太极。日常生活中，经常以太极要义引
领自己(只是，神光一闪，不太难的)。练功时则专心于“松，整，意”，意可简单
理解为动作的引领。没有松，便作不到整，没有意也就无所谓整。说到底是整的功
夫。其它的可先少想。等功夫到了一定水平，自然会有进一步探讨的动力。
言之无物，又有中庸之嫌。但是自己的心得，或对初学者有益。望高手海涵。
姓名：Jianbo Dong
- 星期日, 10月08,2000, 18:06:25
对上文“太极拳手把打向自身‘中心线’的笨力气用少许缠丝内劲改变了其方向”一句话稍作解释：此处“中心线”指的是从百会到会阴再到大地的上下垂直线，它是人身的“中轴线”；打击这条“中轴线”，易牵动人体重心的稳定。
“少许缠丝内劲改变了其方向”指的是“沾、粘”住彼劲后，以缠丝劲法“切按”彼劲、“引长”彼劲的过程；这一过程是在旋腰转胯的基础上自如地完成的！切忌与对方劲力发生“顶抗”现象，更不能以大力硬去改变对方的劲路。
秋意如禅说“自身没有千斤力，哪来四两拨千斤”，我想他所说的“千斤力”应理解为“含而未发”的整体劲势！此整体劲势，是人在“合劲”的瞬间，人体“重力势能与运动冲量”经由大地的反作用转化而来的！“四两”缠丝劲的背后就隐含着这股浩瀚的整体劲势，它是人得自于大地的整劲！
秋意如禅的说法，容易让人在理解时产生歧义，误以为人皆须修炼成什么“千斤大力士”！秋丰先生对“四两拨千斤”的领悟是对头的，他的说法也是很有悟性的。
仲浩群补记2000.10.8
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月08,2000, 18:05:18
本斑竹对于把太极拳与法轮功联系起来的人很反感。哈哈，ttt，ok等一看到别人说点道禅或神意的东西，就把之扣上法轮功的帽子，这种做法另本斑竹很失望和悲哀。
法轮功是控制人的思想，是让你在今生修炼死后的东西，让你死后过得更好，看不见摸不到。让你相信唯有李洪志是真佛，然后用这去组织闹事。这点骗不了人。
太极拳不同，修炼的是今生的功夫，本斑竹已经说过，太极有两种功夫，一劲上的，二场上的。一说到神意，就有人说是法轮功，可笑，神意是让你死后过得更好吗？
有人说了，太极不外力整，反应灵敏，快。这非常正确，可太极究竟是怎样快的，力整的？有人练了一辈子可能都不明白。离开神意只能是本能反应的，不是太极。练本能反应如果能练出太极功夫的话，练太极干什么？直接去练反应好了。
你的本能反应再快，在太极内功面前也是慢的，为什么？因为你的一举一动都尽在掌握，因为你要动时，身上必有先兆，身上没有先兆，必有意兆。这就牵扯到用什么听的问题，我不想多说。
自己对付不了本力大之人，只能说“中定功”未练上身，练太极首先应当练出中定，没有中定其他都是瞎说。首先练出千斤力，才能四两拨千斤，应当说成首先应当练出把对方千斤力反给对方的中定功夫才是正路。
仲先生说的松沉非常重要，在我看这是是否入门的关键。光松不行，还得沉，整。
静极生动，此为真动。不练无极桩，能松得下来吗？仲先生说了应练高桩，真言也。松，静，悟，不留恋幻象，做到即可，本斑竹不多说了。
知行合一非常正确，请各位拳友努力练好太极，交流心得，随便扣帽子之人只能让人反感。
姓名：gafe
- 星期日, 10月08,2000, 17:48:31
“四两拨千斤”真意：答秋丰先生书
俗语“四两拨千斤”中的“四两”不是实指，而是譬如少许缠丝内劲；“千斤”也不是实指，而是譬如笨力气。少许缠丝内劲只是显露于外的气劲，通常这就足够引化对方的劲力了；太极拳手把打向自身“中心线”的笨力气用少许缠丝内劲改变了其方向，对方的笨力气只是与太极拳手擦身而过罢了。缠丝内劲是气之所聚而得，平时若有若无；用时则触之则应，有感而发！缠丝内劲是灵动而又变幻莫测的：内劲刚发时为方、为直，方直之中又隐寓着圆曲；内劲柔化时为圆、为曲，圆曲之中又隐寓着方直！在通常走化的时候，太极拳手的少许缠丝内劲是与全身整劲相连的；其人可以随时将少许缠丝内劲变成柔韧而又雄浑的整劲出来！
太极拳手显露于外的只是冰山上裸露着的并不起眼的部分；然而，海面之下的冰山却是极为庞大的存在！也正因为如此，我认为“以弱胜强”的含义是深邃的，所谓的“弱”非虚弱不堪之谓也，应当说是“以弱相示人”！太极拳手修炼到全身“虚空松透”之后，便能将得自于大地的劲势汇聚成一股巨大的力量，从而产生出蕴含千斤的劲势来！“以弱相示人”的背后就是这种气势磅礴的劲势啊！用导线将物体表面静电引入大地时，导线的作用约莫类似于太极引化的功夫！太极拳手的身心越是虚空松透，他的引化效果也就会越好。太极拳手可以将对方的劲力引向大地，让对方的劲力从哪里来再回到哪里去！对方劲力落空之后，我顺人背，我可顺手拿住对方，这时发放就是很容易的事了。“四两拨千斤”表面上看来是在“拨”，实际上拳手是在自身内外相合、合住整劲的瞬间，“凑巧”把对方笨力气“引化落空合即出”而已！有时候太极拳手可以用“闪”的方式引化对方！这时就连少许缠丝内劲也可以不给对方，太极拳手引化得干净利落的话，对方很容易在劲力落空的瞬间倾跌出去！轻柔的羽毛可以顺应巨石之大力而丝毫无损，道理就在于巨石虽实而羽毛为虚，羽毛不给巨石以“实在落点”而已。太极拳手“引化落空”对方劲力的诀窍，其实就是不给对方笨力气以“实在落点”而已！
太极拳手的真正力量是深藏不露的，他显露于外的只是一种“弱相”而已！在其“弱相”的背后往往蕴含着无穷无尽的劲势！倘若不明白其中真味的话，许多修炼者很容易迷失修炼方向，光以为守弱就是了，弱就可以胜强！这其实是不对头的，因为你很难说谁是真弱，谁是真强！道家哲学强调的是后发制人，迎战时不轻易暴露自己的真实意图，也不轻易显露自身的威力！“以弱相示人”符合道家“不争”的思想，既可以此化解对方的暴戾之气，又可乘机积蓄自身的力量；到时候，自己不发则已，发则必中矣！
太极拳学的道理无非就是“物来则应”而已！也就是说，不是我要去战胜你，而是你来攻我，我便“凑巧”将你引化背势而已！所以，“以弱胜强”的提法是不太妥当的，我觉得“以弱应强”可能更为好些。太极拳学体系里面本就没有“想要战胜某某”的动机，修炼太极拳总是想着战胜人家本就是不应该的！太极拳手内心深处可能并不想战胜对方，所以他便以少许缠丝内劲让对方知难而退就可以了，倘若对方继续得寸进尺的话，他才有可能将其自身的庞大气劲真正施放出来；倘若如此，对方必将应手而跌，乃至遭受重创也。
道家哲学讲究俭啬，也就是以最小的代价取得最大的效果；如果能以少许缠丝内劲随遇而安的话，就不用更多的气劲！甚至于最好连少许缠丝内劲也不用，而起到“引化落空”对方的效果；这就是“四两拨千斤”，无为而无不为的道理啊！
仲浩群2000.10.8
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月08,2000, 02:22:16
前面秋意如禅有一个提法,说练吴式太极拳的人长寿的较多,在下真诚的请各位谈谈自己的看法,不胜感谢.
姓名：sjm
- 星期六, 10月07,2000, 21:00:18
前面秋意如禅有一个提法,说练吴式太极拳的人长寿的较多,在下真诚的请各位谈谈自己的看法,不胜感谢.
姓名：sjm
- 星期六, 10月07,2000, 20:58:39
仲先生,你老是写心得心得,可那是没有用的,因为心得是你的,不是看心得的人的,太极拳的道理是很简单的,说起推手来,沾粘连随不丢顶尽矣.可知道并不等于能做到,古人说悟道还需证道,很多事情不是多看拳谱,听别人说说就真能明白的.功夫到了一定程度的人可以明辨是非,可对于初学者来说,看了那么多你写的东西反而会不知所措.你在推手中加了那么多意念,那么多主观的东西,有了那么多念头你思想上能松下来吗?
我建议初学者找一位能在身边的老师,老老实实的按规矩练,别去看什么窍门,什么心得,进了门再说.
姓名：sjm
- 星期六, 10月07,2000, 20:45:26
仲先生：
能否帮我回答一下秋丰先生的问替，我想你能比我表达的更好，拜托了，谢谢。
姓名：秋意如禅
- 星期六, 10月07,2000, 19:59:41
非常感谢秋丰先生能够留意到我的我的贴子，我来这里只是想交几个同道中人，对于先生的关注，我感到万分荣幸。对于先生的这个问题，非常想和先生探讨一下，但是我的文笔不是很好，许多的话很难表达出来。所以想请仲先生帮我代劳，我想仲先生会比我表达的更好。请你见谅。
姓名：秋意如禅
- 星期六, 10月07,2000, 19:57:13
浪子先生说的对，在太极拳的学练当中我是个小孩，我也没说谎。
秋意如禅
这里我反对你说的“自身没有千斤力，那来四两拨千斤”。如果练太极先要练出一千斤力才能四两拨千斤。那我到怀疑你练的不是太极拳。太极本来就是以弱胜强的拳术，练得是人的反应，练得是人的感觉，是技术不是力量也不是速度。我不相信一个在使千斤力的人，使力时他皮肤的听觉能有多少。出拳时，一个人的拳速能快过他的思想吗？我认为“四两拨千斤”是太极拳中的常用、不可少的一种最基本技击手段。我也只能以我个人的水平说说，不对是地方各位老师帮忙指出。
比如：人家千斤力来，来势凶猛还没来我就知道了。先是我的手接催先顺着它的方向的同时给它一点力，来破坏它的平衡。这块状体——到他反应过来早已完完了。
那可是1000斤啊。你干吗那么心狠，一出手就一千斤，所以你要为你的力负责。你用一斤我用一斤走走听听大家多轻松啊。呵呵！
还有练太极也可以拿出一千斤力来，我可以正确的利用身体的结构来化解一千斤的来力。这也需要一定的锻炼。把千斤的来力一丝不漏全部传到我们地球母亲的身上，我想你总不会壮到1000斤的体重来压我吧。我在破坏你重心，在你失去平衡的时候，我用一个手指都可以把你掀到。如果你比我强，你也能做到。不是吗。
姓名：秋丰<etj348@21cn.com>
- 星期六, 10月07,2000, 18:50:44
浅谈虚实、气势与精神的关系
太极拳的入门原则之一是虚实分明。为何？兵法有云：“有一实必有一虚”，“处处为实则处处皆虚”（具体参考〈孙子兵法〈形篇〉〉）。“虚实分明”是“先为不可胜”的必要条件之一。王宗岳〈〈太极拳论〉〉指明了这一法则，确立了其理论地位。
虚实分明，太过，则失在僵硬，此时，如果对方识别我的虚实，我必败无疑。
所以太极拳还讲气势。气势饱满，始终存在一种虚实变化的灵活态势，使周身一家，无懈可击。
如何才能气势饱满？能内固精神则气势自然饱满。精神如果不内固，向外奔驰，则成外强中干之势，学者慎之。
李雅轩先生言“太极有十三势、兵法有十三篇，变化无穷”。能以拳艺学兵法，也是人生乐事。
然而，“兵者，不祥之事也”。因而，学习太极拳。我个人认为，内须养中和之气非常重要。
另：偶然读一老人言“撑起一把瘦骨头，养活一团真意思”，内心怅然若有所得。
另：土鳖先生，有好书我也要读一读！
纯然 10/07
hnhmy@21cn.com
姓名：纯然
- 星期六, 10月07,2000, 18:05:28
真是好的，如果总是保持这种气氛，那太极事业何愁不发扬光大呢？
姓名：xhy
- 星期六, 10月07,2000, 17:43:03
仲先生：我很佩服您的渊博，虽然您的文章我不太看得懂。您是从孙氏太极步入太极之门的，而我却是在练了其他太极后，才在孙氏太极中找到了拳道的终极意义，我和您之间的差距是巨大的，我只希望大家能够多练功，因为拳术的形式虽然多样，但拳术的真理却只有一个，而且不会只掌握在一个人或一个门派手中，这也是我为什么对大成拳不感兴趣的原因。如您所愿，今后我将把我以前的练功心得贴出来。
姓名：一叶
- 星期六, 10月07,2000, 16:33:17
浪子先生刚才说的话非常真诚，我看来也得要重新认识先生了。
先生努力。
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月07,2000, 16:24:40
致lbw先生书
余着实仰慕lbw先生潇洒无执的派头，先生真有往昔大儒之风范啊；lbw先生宛如神龙见首而不见尾，实乃人中之俊杰！余深感不解的是，先生真想效仿“风潇潇兮易水寒，壮士一去兮不复还”的样子，毅然隐遁于市井与草莽之间吗？余切切以为先生不可如此也！余希望先生依然能常来又常往，依然能特立又特行……先生即便只是一枝独秀也是好事呀。
其实，这个论坛也可以是每个人的老师啊！我感觉许多武学同道都是心肠很热的人，大家说归说，其心意还是蛮好的；所以，我对许多同道，包括那些指责我的人，都怀有某种欲说还休的复杂感情。刚才，我读了土鳖先生的贴子，在下非常赞成土鳖先生的见解：以科学求实的态度，做些为所当为的事情！我觉得人不能长期在个人的“小我”里陶醉着；而应该走出狭隘的自我，让自己经受社会“大我”的洗礼！这样呢，自己既可以力所能及地为社会做些事情，也可以此磨炼自己的心性；并以此超越自己的一些私见、俗见、偏见，乃至于固执己见！社会本身就是座大课堂，大课堂中的每个人都有可能是自己的老师；以众为师，以他人为师，即是我们所应追求的！
古人云“君子穷则独善其身，达则兼济天下”，吾辈虽不穷亦不达，但也可在“独善”与“兼济”之间，取得某种“调和”啊。窃以为不可小视网络论坛的价值！网络论坛上“灵感与思想”的实时性的切磋、碰撞、磨合，很有可能孕育出真正的“灵果仙草”（意指“思想文化”）出来！二十世纪初叶，东西方文化思想的碰撞使得中国思想文化界孕育出了诸如王国维、胡适、鲁迅等文化思想巨人；同样，在中国武学界也孕育出了诸如孙禄堂、吴图南等文武双修的一世之雄！吾辈虽然人微而言轻，然而，只要诸君不懈地努力实作下去，未尝不可在“文事武道”方面结出“灿烂的花朵”，从而无愧于我们这个时代矣！
（余谨记lbw先生“勿意、勿必、勿固、勿我”之教诲，为所当为，行所当行，止所当止是也。）
仲浩群2000.10.7
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月07,2000, 16:13:31
为了回信方便，大家改用dachengquan@263.net吧。实在抱歉的说。嘿嘿
至于《科学的内功拳》一文，小弟只能小范围有选择的给出去。毕竟还没有询问章乃器先生后人章立凡的同意的。本来已经侵犯知识产权了，可是小弟还算半拉子文人，脸皮挺薄的。等经过人家同意之后再广为传送吧。嘿嘿...实在很抱歉啊。:(
姓名：土鳖<dachengquan@263.net>
- 星期六, 10月07,2000, 16:01:18
秋风：
可是小孩子不会说谎，大人就不一定了。说我是小孩就是小孩吧，以前也曾经去某大师的特异功能会场，在千百个狂热的信徒中敢于逆流而行，也仅是为了现场那个天真的孩子眼中不该有的虔诚。
另外我的“退步压肘”是在对方拿我右臂（肘和腕）时顺势成的反擒拿。并无任何顶抗，然后，对方问我这招练了几年了，浪子从接触武术到今天不过5个月而已，天知道，为何高手如此不堪。……中国武术博大精深，浪子也知道，天外有天，但国粹要在现代发扬光大，总要去伪存真，抛却门派，面子之类有碍交流的东西，破除一些神秘主义的迷信，与标准的科学方法靠近一些，只要你我真正抱科学求真的态度去做，个人一时的得失，脸面又有什么不能抛却的呢？如果他真的让我脸面扫地，我会很高兴，因为，他是真的。我梦想有一天，各家的真正高手坦诚交流，取长补短，门派互相融合，共同发展。如此则武术光大之日不远，实乃人类之幸也！
姓名：浪子
- 星期六, 10月07,2000, 16:00:26
浪子先生
小孩子拿刀去和大人玩，还以为自己赢了。游戏可以有很多方式，但小孩不懂的玩，也不知道什么是输赢。等我们长大了自然就知道了。
土鳖.有好书我也要！
姓名：秋丰胡言了<etj348@21cn.com>
- 星期六, 10月07,2000, 14:59:23
仲先生，我和曲阜有点渊源，有个家在那儿，所以多写一句给您。您的世家孔老夫子说过：
勿意，勿必，勿固，勿我。
君其勉欤！
再见
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
联系电话： 13701059315 - 星期六, 10月07,2000, 13:07:16
我给这里的部分拳友寄发了章乃器先生的《科学的内功拳》全文。放在附件当中。附件当中是我花了一天时间输入的章乃器先生的《科学的内功拳》一书。主要是因为正义先生所说的话的启示，我觉得确实有必要流传出来。不过目前我只是寄给部分人，主要是在“太极拳爱好者”留言本上得到的地址。希望大家先保留着，到必要的时候再公开吧。我得尊重版权不是？虽然这样就散布不太道德。反正我先犯错，你们就别了吧。嘿嘿...我随后去寻找章乃器先生后人章立凡先生，尽力而为吧。
我想，能上网的人大多是知识分子吧？门户之见还是少一些的好。大家都可以发表自己的意见。“文人相轻，宗教相仇，武人相敌，千古皆然”，诚哉斯言也！我自己是学意拳的，跟的是王选杰一脉。我接触了不少第三代的代表人物，其实门内互不服气的现象也很严重。我的老师也经常跟我说起很多武林中的旧事。他所说的不少事情我是保留意见的。其实我们不要把自己从学的武技当成是一种宗教，这会导致迷信，从而相仇；应当当作一种文化来看待，这样就容易兼收并蓄了。现在存在的对各种武技的各种指责，谁敢说没有？既然有，那么我们为什么没有勇气去面对？这不是求学的态度。大成拳真的大成吗？武学是实践的东西，是具有不可代替性的。不管祖宗如何，那是别人的功夫，不是俺们的功夫。所以再摧枯拉朽的功夫，到一个先天没有四肢的人那里一样没用。
我是新来的，不懂规矩。也没给大家一些保护费什么的。我说这话有些唐突。我只是希望至少从我做起，能保持科学的求实精神，少一些指责，多一些合作，从自己合适的法门入手，争取把功夫弄到自己身上就是了。报刊上那么多争论，难道我们还非得弄到网上来争论吗？能不能借用网络的特色，进行一些合作？我的附件当中已经有一些说明了。希望能够得到大家的支持吧。
姓名：土鳖<dachengquan@chinaren.com>
联系地址：海淀区北京,
- 星期六, 10月07,2000, 12:51:30
你们都不说，我怎么要先说呢？竟然你们喜欢胡说八道的，我也要接招的呀！
姓名：xhy
- 星期六, 10月07,2000, 12:42:34
各位，节日好！
我也学哈哈老兄，土豆搬家----滚球子了，嘿嘿。
留点什麽场面话呢？OK,
内诚外敬，必返其性。
留一点江山与社稷
剩一点凡心慰有情
百拜各位！嘿嘿嘿
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
联系电话： 13701059315 - 星期六, 10月07,2000, 12:14:49
各位同道：
冯老先生是我非常尊敬的人，希望各位实是求事，拜托各位了！
姓名：秋意如禅
- 星期六, 10月07,2000, 08:41:38
“大道至简至易”
这是家父得武当传人授道后所说的唯一一句话。看现在网上的争论，
颇似佛家的口头禅，还是象一叶说的静下心来好好练功夫吧。
道理是悟出来的，别人说的再好，也是人家的，只有自己悟了，才
是自己的。
姓名：孤云<awakelion@263.net>
- 星期六, 10月07,2000, 06:48:27
sjm先生：要我说啊，lbw先生就颇有大将风度！你看他也在说我，可我就能读懂他的心：lbw先生希望我走好自己的路啊！先前哈哈先生也在那儿说!我却知道哈哈只是对我存有了某种警觉之心，这我也是可以理解的，毕竟人家是无私而无畏的嘛！哈哈先生是为着别人的，他就是希望别人好啊，好啊，再好些啊，诸如此类的想法。其实，我心里很清楚，人家哈哈不是俗手，别看他整天睡不醒的样子，这类人可不能小视啊，此乃顶级“真人”也！
sjm先生，我在京城遇上了马先生的女徒弟，我见其人全身松柔功夫还是蛮不错的，缠丝劲法也还可以；所以啊，我想来想去就觉得人家师父的功夫不会坏！太极同道thj先生据说想去深圳一趟，在下不知怎么就心热了，于是就向thj先生推荐几位拳师，这没有什么过错吧。我在文中对thj先生说“缘来即近，缘尽则去”，我的意思也是让人各随其便的意思！我这人不想说任何人的不是，我向来的作风是尽可能地指出别人的优点，这是我对别人抱以尊敬的意思。至于我说的对不对，我相信别人自会动脑筋判断！因为这并非是学术研究，须分个一清二楚！你说人家功夫不怎么样，可我说人家功夫蛮好，这也没啥稀奇嘛！别人还有说我功夫好的呢，我能那么脸皮厚说自己功夫好？更何况，我自己的功夫本来就是不中用的啊！我在此说的都是一些粗浅的道理。其实，在论及某人功夫水平如何如何的问题上，如果不是真正须分个一清二楚的话，应当允许别人有自己的见解。更何况，你怎么就断定人家功夫不成啊？
我宁愿说自己不好，不愿说别人不好，这是我做人的准则。如果我事先知道sjm先生功夫卓绝，我也会向太极同道们推荐的。sjm先生，我常想啊，一茬人有一茬人的体悟！我又不笨，我当然知道人家老先生们写的东西既耐看又实在，那的确是好东西！可怎么就不再允许我们这些后来人在前人的理论基础上，再做一些有益的探索？学术思想的向前推进，有时候哪怕只是向前推进一点点，都要付出艰辛的努力！在下只不过略微做了些尝试，怎么又错了啊？
sjm先生，在“推手精义”一文的题记中我就说过，我不想依傍别人现成的东西，我就想用自己的语言写出自己的感悟！由于本人初次做这方面的尝试，而且又是匆匆而写，不周之处肯定有不少，这也是我所预料之中的事；所以，我希望能够得到行家里手的指正！sjm先生，你可否真诚地写出自己的推手心得，让在下获得一次提高推手技艺的机会（近来，我又有了些推手心得，在成熟的时候，我想我还会重新写出另外一篇推手文章的。）？
其实，我还得感谢sjm先生。先生说我写的东西是“外行人写的内行话”，而不是“内行人写得外行话”，你这可是抬举我啊！因为无论你怎么说我，我毕竟是写了一些“内行话”！至于我是否误人子弟，我相信诸位太极同道自能分辨得清楚，不必在下在此饶舌。
sjm先生、ttt先生啊，其实，有时候骂它个“直娘贼”也是很爽快的事！希望两位先生说也说了，骂也骂了，喊也喊了，叫也叫了…没啥玩的了，我们就玩做朋友吧，如何？（天天冲锋陷阵的，可也太累了！）
sjm先生吉祥！保重。
仲浩群2000.10.7
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月07,2000, 02:26:14
ttt先生：好好的，怎么又生气啦？你近来忙啥啊，好久不见你了，我心里还惦念着你啊！ttt先生，你不要跟着人家嚷嚷，你什么时候关心那么多事了，累不累啊！我先前听了你的叫板，我还真地去找武术队的拳击手了，大家互相切磋了一下，彼此各有所获；我还要感谢ttt先生对我的激励啊！
ttt先生，我真诚地请教你：倘若我保持我的桩步原地不动，我怎么接得好对方“直拳、横拳、钩拳”的组合快攻？我原来用的是八卦步，有时也用形意步，对方很难近我身；待到对方气喘了，我再缩小我的圈子！可我觉得这有些讨巧的意思，假若我不离开原地的话，能否“拿住”对方一臂之劲力（让其对侧“臂劲”落空）？能否“既拿又化”对方的劲力？拳论上说“彼不动，我不动；彼微动，我已动”，我接招的时候尤其留意对方腰部与肩膀的反应，对否？我恭候先生的教诲。
仲浩群200010.7
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月07,2000, 01:58:23
阿大先生：我觉得人应当逐步从“小我”走向“大我”，再从“大我”走向“无我”！我现在才刚刚起步，我以后还将努力。无私则无畏，我写些东西不过是有感而发，我并不在乎人家会怎么看我；我总是相信，肯定有人能够读懂我！我没有任何个人的野心，我只不过是个走在路上的“行脚人”；在路上我和与我相遇的每个人友好地打声招呼，谈谈心啊，聊聊天啊……“小桥、流水、人家”过后呢，我再接着赶路！如此而已。谢谢先生对我的鼓励！我将一如既往地用心做人，用心为文，用心习拳……总之就是以“‘用心’之心”报答先生对在下的厚爱之情！
仲浩群2000.10.6
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月06,2000, 23:42:35
秋意如禅先生：你乃真雅士也，我怎么觉得你有点象令狐冲啊，我可没有向问天之才啊，可你还能抱着侠义心肠跑来和我喝几杯酒！你不怕人家说你吗？你的话非常有水平！你真是一块好料！七天之内你接我的贴子！不见不散。
仲浩群2000.10.6
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月06,2000, 23:24:16
一叶先生：我先要请先生原谅，由于在下的孤陋寡闻，我先前把先生当成大成门人了。一叶先生，我是从孙式太极步入太极拳之门的，所以我对孙式太极有很深的感情。我觉得孙式太极的“活步桩”非常微妙！该桩用于推手和散手方面时，可以让人进退自如；而又可以让人随遇而安(两肾的抽换很关键），随处保持“中定”！此桩暗含腿法，也寓有很多的桩法变式！孙式太极的“开合”也有精妙之处！希望一叶先生能谈谈修炼孙式太极的感受，在下真诚地恭候先生的教诲！
仲浩群2000.10.6
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月06,2000, 23:17:39
xhy，你也继续吧，我相信也一样有人看的！
姓名：闲人
- 星期五, 10月06,2000, 23:05:09
闲人本意是没事干，说话都简直是乱七八糟的，只喜欢乱说话，真是牙尖嘴厚腹中空。
姓名：xhy
- 星期五, 10月06,2000, 22:55:57
看来仲先生的文章对一部分初学者还是很有吸引力的，尤其是那些追求神功特技者。
太极拳真正上路的人己能明辨是非了，他们对神话己无兴趣。既然有人在那么多用不完的时间喜欢看，仲先生就继续吧！
姓名：闲人
- 星期五, 10月06,2000, 21:58:26
HI!
各位，晚辈初登宝地，这里的确是个好地方，给我们所有的太极拳爱好者有一个互相交流练拳经验的好场所。真的很感激建立这个网站的网主，看来网主也是性情中人。
不过晚辈也发现很多人并不是来这里交流的，而是攻击别人，这好象与学太极拳的格格不入的，学太极的应该是修心养性的，不愠不怒的，性情柔和的.....可并不是动不动就骂人，动不动就与人交武，动不动就与人咬文琢字，非得辩个你死我活的。这又何必呢？这对你又有什么好处呢？师傅天天对我说，作人要懂得多听，不要动不动就和人吵，这样不仅不尊重别人，而且又令人讨厌，对自己也没有什么好处，不仅伤心，也伤身，伤神。何必呢？
而且你听不懂人家的话，就说人家的话是错的，又说不出什么道理来，这才是害人害己呢。那你就更不用在太极的道路上有更多的发展。
仲老师可是在太极拳界中少有的人才，不仅文功好，而且太极拳中能达到他的那种境界可以说是少之又少，辟谷，空灵推手可并不是每个练太极的人都会的，没有一定的时间，没有一定的悟性，跟本就无从谈起。你们凭良心说一下，是还是不是？
哎，唠唠叨叨都说了这么多了，也该放松一下了，练太极去咯，各位保重，有空再和各位聊。
姓名：hosel<hosel@stdhk.com>
- 星期五, 10月06,2000, 20:42:25
看了仲先生在论坛上的第一篇文章，我对其所言还是比较赞同的，可后来仲先生的长篇大论越来越多，其内容令人不忍目睹。
我对仲先生的怀疑是从其吹捧深圳荔枝公园内马广禄开始的，因为我就在深圳，比较了解情况。马广禄的功夫最多最多只能称一般，可在仲先生笔下......大家也可去看看，也太言过其实了，有如此文笔仲先生可以在吹坛混混了。
还有一篇所谓的推手精义，纯粹是外行人说内行话，把简单的东西弄得如此玄虚，仲先生确实有一手。
姓名：sjm
- 星期五, 10月06,2000, 15:58:44
答仲先生文
先生关于禅的论诉非常正确，正和我意，我当为此浮一大白。
看了先生关于无极桩的心得，真是珠玑满地。无极桩到了一定火侯，确实会出现抽坎填离，坎离交会之现象。但是我想问一下先生，难道混元桩不会吗？三体式不会吗？打坐不会吗？其实你火侯到了，任何桩都一样，为何非无极桩不可。不知先生可留意一个现象，纵观陈，杨，吴，武，孙各门前辈，最长寿者都为吴式门下，这是一个非常奇怪的现象。至少可以说明一点，不同的姿态，会引起不同的气路变化，在练功过程中，多站几种桩法只会有利。先生乃一高人，何必拘泥与此。要知无极是体，混元亦是体，技击桩有体亦有用，体用两全，太极大道成亦。
不知先生所谓“空灵推手”是如何一回事？如果说在太极大道之外还有什么窍门的话，我愿真心向先生求教。但是我想所谓“空灵推手”也不出大道之中吧！先生看尊师与人推手如行云流水，那是有强大的内力为基础。太极拳虽然是以柔克刚，但并不是以弱胜强。正所谓“自身没有千斤力，那来四两拨千斤”。尊师推手举重若轻，正在于此，那是他功夫到了，并没有什么其他的秘密。要知太极初创只有十三式，后人跟距自己的性格，悟性，修养分陈，杨，吴，武，孙各式，你能说一定超过十三式吗？大道至简，先生何必头上加头。太极其实跟参禅一样，需要实实在在的去证。太极前辈们已经把路给指出来了，只要你老老实实的去修，你会发现古人诚不欺我。就怕今人好高鹜远，流于空谈。太极虽然神奇，讲白了，不过力的科学运用，不用看的很神奇。
匆匆几句，不当之处，还望先生海涵。
姓名：秋意如禅
- 星期五, 10月06,2000, 14:51:17
我想如果有人按照仲先生所说的练去非误入歧道不可，再想重申一次，太极拳是很朴素的东西，如果非要谈什么心得的话建议大家先看看前辈的拳论（如孙禄堂先生的拳意述真，郝月如先生的相关著述），一切都写的很清楚了，再看看仲先生这些似是而非的东西，实在是可笑。
姓名：sjm
- 星期五, 10月06,2000, 14:34:08
我看过小丑“李大师”的转法轮，其中三花聚顶的说法与“真好裙”的步步生莲同出一炉，急功近利到了疯狂的地步。
另外“李大师”似无辟谷之功，看来“大师”越来越“高”了。
我认同哈哈对Gafe认知能力的看法，此站应改名为“太极神功及儒释道爱好者”
姓名：ttt
- 星期五, 10月06,2000, 14:30:21
实在不明白，浪子不过象皇帝新衣中的小孩一样，说出了真相。为什么仲XX发那么大火气。
浪子是刚刚练太极5个多月，但浪子堂堂正正，实实在在，不故弄玄虚。浪子敢于实践，不耍嘴皮子功夫，浪子何罪之有？
不知仲XX为什么不对杨XX的骗人招数给予揭穿和指责，而却对浪子揭穿所谓骗人的假太极进行指责攻击？目的何在？
是怕自己精心制作的“皇帝新衣”卖不出去吗？
同意OK先生所言，我想从弘扬太极角度，大家有义务保持论坛清洁，故倡议斑竹删掉前面仲XX的许多类似法轮功言论，以保持论坛清洁。
太极与传统文化是有许多关系，大家也可以谈禅论道，但要贴边，要实在，前面李伟先生也谈道，王先生也谈禅，但都很实在，对大家都有启发。但仲XX的许多言论已经超出了正统道与禅的范围，是魔道，是歪禅，是骗人的东西，应清楚干净。
当然不能一棍子打死，对仲XX一些有用的帖子也应保留。
另：斑竹、王春、zhujun等人口口声声说要能容乃大，要容忍不同意见，但为什么删掉哈哈反对现代迷信—法轮迷信—和太极神功迷信的帖子？为什么要让敢将实话，提倡实炼，倡导实际的哈哈闭嘴，为什么让散布魔道的什么手一指远处凳子破碎、单指破之即开、借宇宙能量场支持、陈X师傅脚踩莲花、隔空击人、诸葛摆空城，内气场吓退百万兵.....等等反科学、封建迷信的东西顶礼膜拜？打开方便之门？难道真如ok 所言，要将论坛办成法轮道场？
姓名：皇帝新衣
- 星期五, 10月06,2000, 13:29:44
浪子先生，对先生求真的精神在下表示敬佩。
我们是应当尊敬同门，尊敬长者，但对鼓弄玄虚之徒就要无情揭露，要还太极本来面目，这是功德无量，而不是大逆不道。
希望先生继续努力，继续多实践。
至于仲什么群先生，最近留言还有点实在东西，如果再敢在论坛散布什么宇宙大能量场、什么脚踩莲花、什么张飞武功是匹夫之勇，而诸葛亮气场吓退百万兵之类的魔道言论，哈哈不骂你，大家也都会骂你。
致于斑竹，为什么总叫哈哈这样爽快、敢说实话的人闭嘴，与却任魔道散布玄虚谣言？难道你想把论坛办成法轮功道场吗？
姓名：OK
- 星期五, 10月06,2000, 09:48:16
浪子先生，既然是同门，我就以同门的身份对你说几句话。我是直性子人，我的言语可能有些不中听，可我对你绝无不诚不敬之心。假若我有得罪阁下之处，希望你能谅解在下！
1.你功夫能有进步，这很好！这说明你肯虚心向老师学习，也肯在太极拳上用功。从另外意义上来说，你.遇上了太极拳好老师，这是你的福气；希望你能够珍惜这一难得的机会，努力用功，真正学到老师的真本领！
2.你用半招“退步压肘”拿住了谁？是杨玉亮先生吗？你拿住了谁就说出其本人的名字，不要提杨禹庭老先生！杨禹庭老先生德高望重，是拳界赫赫有名的老前辈，他毕生致力于太极拳的修炼、研究、弘扬之上，是值得人们怀念，值得人们敬仰的武林老前辈！杨老先生带出了许多高徒，成名的就有王培生先生、李秉慈先生等一批太极名家。
3.天下太极是一家，尊重别派太极就是尊重自己！吴式有能人，但未必是名人之后。不信你可以向王培生先生叫叫板！如果你还以这半招“退步压肘”拿住王老先生，我以后真诚拜你为师，认真学习这半招“退步压肘”。
4.你的半招“退步压肘”，极有可能是拿的是人家的反关节！你截腕前推，带其肘关节向下、向里合的时候，用了腿法了吗？你是否乘人不备？如果是太极高手，你拿其“手梢”，他的身子就会贴上来，打你一肘！假如你拿其肘关节，他的肘关节会松沉下来，瞬间合住劲，而后飞速向你打出挤劲！也可在你刚要拿其关节的瞬间，迅速以“顺逆缠丝”手法解困前击，或以肩靠、腿打来反击你！
他或者是把被采拿的一臂虚松下来，身子瞬间贴上你，用另侧手、肘、肩击打你，攻你不得不救之处以解己困！他还可贴身上来，用另侧手的“拳砸”、“掌削”等手法，击打你前手小臂处，藉此截断你一臂的劲力；而后脱其肘困，然后再以“缠绕诸靠”予以反击！
5.你师父是谁？你跟张禹飞先生怎么称呼？你找到陈项先生了吗？你可以再以这半招“退步压肘”请教陈项先生，看你能否采拿住陈项先生！陈项先生的内功是纯正的混元气内功，你可以验证一下混元气内功究竟是否管用！
6.你说前辈太极老师行拳走架不但劲路分明，而且举手投足沉稳轻灵；推手也是圆转如意，进退有度！这都是你值得向前辈老师们认真学习的地方。倘若你以后能有如此深厚的太极造诣，那么对你的身心健康，以及对你功夫修为的提高皆有莫大好处。
7.你可虚心请教老师：太极拳为何是内家拳？太极拳是如何“走内”的？太极拳的“内外圈”是什么？太极拳是如何处处走圆的？太极内功是否真实？太极劲是属于何种劲法？修炼太极拳不练内功行不行？你老师是太极行家，他会指点你的；当然有些问题老师可能会放在以后讲，可只要你虚心请教的话，我想老师还是会告诉你个大概吧。
8.你是否在练拳之前修炼过其它拳术？你短短几个月的太极拳修为，为何别人都认为你有五年多的拳龄？难道你天生就具有学武的禀赋？我学了十几年太极拳，可谓是朝夕揣摩用功；我尚觉太极拳奥妙无穷，自己的功夫太不中用！你是怎么学的，能向你请教吗？
9.我实心实意地力劝先生多多习拳练功，少少与人较量！更不要处处张扬自己的本领！有道是“文无第一，武无第二”；遇上真正的能手，他倘若想惩戒你的话，你必吃大亏，切记！
10.不可妄说他人之非，对前辈老师要“诚、敬”！太极功夫往往是既不显山，也不显水的！你看他毫不起眼，他可能就是身具高功！所以，对谁都应当不失恭敬之情，礼多人不怪嘛。
11.我未亲见冯老先生，先生与人推手是否气喘吁吁，我亦不知。我想问的是：人年龄大了，其人功夫修为真会快速走下坡路吗？造化弄人，真有那么厉害吗？冯老先生是承前启后的一代太极大师，他相貌堂堂，一身正气！冯老先生值得人们尊崇，希望不要有人攻击冯老先生。
12.太极拳是一门武艺，也是一门修心养性的功夫。太极功夫可以用于技击，但不可将太极技击绝对化！太极人生是武学化了的人生，艺术化了的人生，绝对不是与人拼拼杀杀的人生！倘若是如此的话，我宁可关起门来只是读书。
13.哈哈先前骂我有野心，现在不骂了，因为理解是需要有一个过程的。现在，有人说我只是嘴上有功夫，这是可以说的，因为这既不关乎国家大事，也于我本人无损！而且，这对我在拳上好好下功夫有好处。我还在虚心向前辈师父们请益太极拳法，我的功夫既不耐看，也不中用。我希望将来有一天，在斑竹gafe先生主持下，四面八方的太极同道们共聚一处，彼此间能有真正切磋技艺的时候，大家互相学习如何？
14.浪子先生文笔流利，大有才华，希望你文武双修，不断进步！等你将来再回头看今天文字的时候，不知你是否会有诸多感慨！你是否会为今天写的东西而感到不好意思？等你获得太极真功夫了，你是否还会说太极内功无用？
15.浪子先生，既然是同门，在下说话就有些无忌！然而，我的心意还是一片真诚的！希望你能理解在下的一番苦心。你还年轻，有大把的时间在文武上用功，我真诚希望你踏踏实实在太极拳上用功夫，以你的武学才华，再加上又有那么好的老师提携你，你必有辉煌的未来。
祝福先生。在下向先生拱手致意！
仲浩群2000.10.6
諝
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月06,2000, 08:57:02
浪子留言真是有趣！别的我不懂，拳艺出自名门大家，讲话是有分量的，多少得给你的老师留一点面子。不必看底他人。也怪了，我见到的很多人都不太谦逊，可能是对太极拳本身兴趣不大的原因吧。对不起，我找骂了。
姓名：松松<rdy@263.net>
- 星期四, 10月05,2000, 23:23:25
浪子小子，
小小年纪，就如此猖狂，我看你也厉害不了多少，你师傅竟然教出你这样的徒弟，我都感到羞耻。小子，好好努力吧！
姓名：xhy
- 星期四, 10月05,2000, 22:44:45
今日去师父家玩，师父给我翻看了许多过去的老照片，看着陈发科太师祖，还有冯志强师叔祖，师父，师叔，师伯还有许许多多有着各种传奇的宗师们的拳照，生活照，还有练拳，教拳的录象，并没有感到如某些人所说是神奇之处。只是行拳走架线路规范，劲力劲路分明，沉稳轻灵，推手时圆转如意，进退有度。另外，至于什么凌空劲，什么放外气发人好象并没有表现。另外浪子于前天在清华紫光杯结束后，揭穿了所谓杨雨亭长孙的骗局，只用了半招“退步压肘”就把练了多年内气的吴式嫡传的“高手”拿住了。哈哈哈……那表演时把8个小伙子发出几米开外的内功，竟然无影无踪了。浪子练拳不过5个月，绝对没有内功。仗着师父指点的正确方向去练，自觉进步很快，与拳友切磋，最常听到的问题是：“你练了有五年了吗？”
所以决不轻信某些“嘴上高手”之胡言，此等人害人害己而已！
姓名：浪子<joiye@263.net>
- 星期四, 10月05,2000, 21:28:27
