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你好，你有什么话要对我说吗？写写我的留言本吧！我要留言(I want give my comments)
仲兄及各位拳友，我是MAOMAOGOU。
读到仲兄在http://bbs.huanet.com/xingyi中谈到自己练气功的文章，弟才敢斗胆相告，我少年时就练中国空劲气功。这种气功的初级功法经我考证，完全源自少林金钢一指禅气功，以扳指法为一大特征。中级功法其实就是天台十八罗汉功，但也结合了少林金钢一指禅的原理。这种气功完全是禅宗的气功，核心的原则就是“空”，完全不允许意守，而利用动作（尤其是扳动十指）调动相应的经络产生内气的运动。所以说，我对于佛教的气功还是有一定的实践经验的。这种气功的效果经我亲身验证，效果非常好，得气极快。此气功属于发放外气型气功，练习后周身仿佛处在一个大气球内，举手投足都像在水中一样气流澎湃，发放外气时真像王重阳的“一阳指”一样可以隔空点穴（用于推拿），而且周身都可以发放外气。
我所以不敢轻易和人谈及这种气功，是因为一般人会觉得很玄，会以为我在胡吹。今日见到仲兄的文章，知道仲兄的气功经过省级资格验证，所以说出来便于今后谈拳。少林金钢一指禅气功非常容易体认，练后能感受到周身内气运动时相吸相缚的力感，发放的外气也有热和麻的物理特征。但这种气功完全不许意守，故我练太极拳后就不再练它了，但练这种气功的经历收获对于我领悟太极拳“气”的内涵有莫大的帮助。
单刀兄对于“内劲=真气+真形”的理论说得深得我心，佩服。
姓名：maomaogou
- 星期三, 11月01,2000, 09:47:36
我是太极拳学习者，住崇文区光明楼。请问附近有练拳的吗。
咱们玩玩（不是比试）
姓名：czl
- 星期三, 11月01,2000, 09:36:42
姓名：忆水寒
- 星期三, 11月01,2000, 08:32:30
netevil推荐的站点中单刀的文章太好了。
姓名：sjm
- 星期二, 10月31,2000, 16:51:14
请老拳先生,一叶先生移步至http://bbs.huanet.com/xingyi,那里有关于八式的详细资料.
姓名：netevil
- 星期二, 10月31,2000, 16:19:41
仲先生果然厉害！一语道破我心。
其实我提的四个问题，不过是我感觉练拳可能经过的四个过程罢了。
不值一提。大家不必认真。
姓名：thj
- 星期二, 10月31,2000, 13:01:01
mmg先生，您好啊！我觉得thj先生可能意在破除我辈之“身执”与“意执”！推手时，如果你真能舍己从人了，你的身与意也要从人！也就是说对方要什么，你就给他什么！这还不行，你顺势时还可多给他点东西啊！与此同理，对方给你什么，你就接受什么；不仅如此，他想多给你东西，你也可顺势而为，多接受点东西再走啊！唉，你如果真能舍己从人了，也就无所谓听不听劲了，对方拿你实在是无计可施啊！然而，要真正做到这点的话，你就得将身心彻底地虚松下来，将你的一身整劲化为虚无劲才行！你本身没有落点给对方，而对方的劲力也就恰似一头野猪，它到哪里去，你就跟上它；待到得机得势时你拿发之即可！依我说啊，thj先生的说法或许在于以“无劲”胜“有劲”，以“无听”胜“有听”，以“无所”胜“有所”，以“无意”胜“有意”之谓也！随心所欲而不逾矩，这难道不是大道之门吗？当然，mmg先生说得也是自己的真体验，在下完全赞成，我也很欣赏先生的例子！不过，mmg先生啊，我辈的体验很可能属于有形有象的东西吧，或许到了无形无象层次，就非得“以无对有”，“以空对实了”吧？mmg先生，我感觉thj先生极有可能是在暗示我辈一种证拳的新思路啊！
仲浩群2000.10.31
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月31,2000, 00:32:24
据说，吴先生的武当剑法、高式八卦、七星杆都非常高超，不知老拳先生有否涉猎？
另外，想问一句，邸国勇先生的形意出自哪家哪派？他的形意八式大家觉得如何？孙剑云先生的形意八式其名目可否烦劳网友贴上来作个比较？有人说，孙氏太极中三通背的第二式就是形意八式中的双拉手，是否？
姓名：一叶
- 星期一, 10月30,2000, 21:31:00
感谢一叶先生和netevil先生指出我见识上的不足.吴彬芝即吴秉之.因我认识吴先生是在文革中,未举行递帖子拜师这种传统形式,算是个记名弟子,故我至今也未弄清到底应该写作"彬芝"还是"秉之".李文彬先生说,我们尚派没有这套拳,指的是孙剑云女士演练的形意八式这套拳.而不是说尚派没有八式拳.李敦素先生是个只练不说的人.得到他的指点是很难的.关永年是否得到过李敦素的指点,我不知道.从关的拳架上看,不象是得到李敦素指点的玩艺儿.
姓名：老拳
- 星期一, 10月30,2000, 19:59:16
仲兄，我是MAOMAOGOU。
THJ兄这个问题我不太理解。听劲是太极交手的基本，一般来说是以皮肤触觉，再以意听劲。所谓知已知彼就是一搭手，我意入他中心线内，“敷、吞、盖、对”之谓。以听虚实重心而论，举个例子，自己骑车如同一人练拳架可控制自身平衡；骑车载人如与人交手，也能感受另一人的重心而控制整辆车的平衡，前后左右皆可随心所欲，此例可论听劲。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月30,2000, 18:00:33
1．何处听劲？
曰：手听、脊听、足听、心听。
2．听谁的劲？
曰：彼劲、我劲、彼我交融劲、空间混元劲。
3．无处不听如何？
曰：我以神意罩彼，透彼皮肉筋骨，入其髓，截其气，如何？
4．无一处听劲又如何？
曰：返视内听，慧照心田；虚怀若谷，融会贯通。
余试答thj先生，深盼thj先生能对在下指示一二者也。
仲浩群2000.10.30
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月30,2000, 17:20:39
mmg先生，你也来回答thj先生，好吗？
姓名：仲浩群
- 星期一, 10月30,2000, 16:59:01
mmg先生：
先生的一番剖析让在下大有耳目一新之感啊！先生说的东西本人一定会严格限定在防身自卫上；从别一意义上说来，知己知彼，亦可防止别人对自己的突袭也！我觉得拳虽利器，然亦可用慈悲心肠化除其暴戾之气也，如此拳技也未尝不是精妙之艺也。mmg先生对咏春拳颇有研究，在下大为佩服！mmg先生，通臂拳的道理与太极拳也是颇为相通的；看来武学到了上面都是要通到一起去的啊！
向mmg兄表达敬意。
仲浩群2000.10.30
姓名：仲浩群
- 星期一, 10月30,2000, 16:52:55
《答仲浩群兄书》
仲兄及各位拳友，我是MAOMAOGOU，斗胆谈两个问题。
一、锁颈法。
1、
各位老大，鉴定一个人的强壮的要领，其实只看两个部位：手部和颈部。在现代搏击术如拳击和摔跤中非常重视颈部的强壮，抗打能力和整体发劲能力都有颈部关系密切。在现实生活中，在100个肌肉块儿很壮观的弟兄里面，颈部强壮的可能不超过5个。
2、
从解剖学的角度看对颈部的攻击，项部是最脆弱最致命的部位。第一、用勒法进攻气管可以使人窒息；第二、用锁攻击两侧颈动脉可使大脑缺血而使脑死亡；第三；用侧掌击颈侧部迷走神经可致人内脏昏迷；第四，用小拳击碎喉节必死；第五，颈后部凤府穴处为人的植物性呼吸神经中枢，掌切后人会窒息而死；第六，颈椎易折，扭断颈椎甚易，人必死。
3、
对颈部的擒拿法有三种境界，一是锁气管使人窒息，二是绞住两侧血管，三是绞拿颈椎。从效果来看，第一种方法使对方昏迷大概要30秒以上时间，第二种需要10秒钟不到，第三种只要1秒种就可以。
4、
对颈部的进攻方法，我的要领不在手上。除了用鹰爪功一下子捏碎对方咽喉，我就不相信能用双手掐死一个人，除非这个被掐的人是比驴子还呆的骡子。用手指进攻对方颈部，把自己的掌关节和肘关节都暴露给对方，肋下和胸腹裆都是空裆，特别容易遭到致命反击。
对颈部攻击的具体方法，因为过于阴狠而有违武德，恕我不多说。有几点可以指出，第一，我攻击的距离，近、中远皆可；第二、攻击的角度，正面、侧面、背面都行；第三，攻击的招法必须是“死手”招法，不要用那些使用权对手有余地反击的愚蠢招法；第四，攻击的要领在太极的原理中找。攻击时对方的高矮强弱、力大力小都不要紧，我的手大手小也没有关系，最怕的是遇到那种中轴线特别灵活和步快如风的对手。
二、咏春拳
1、
相信我们这一代的喜爱武术的人，大多受到李小龙的影响。就我对李小龙和咏春拳的了解，所谓李小龙的截拳道有90%的内容照搬了咏春拳，他之所以起个很酷的新名称，可能是吓吓老外的。市面上可见的一些“截拳道”的书，大多很浮浅很表面，只讲一些和空手道、跆拳道之类很相似的招法，不讲原理，是对咏春拳一种断章取义的误解。
2、
咏春拳的进攻和防守有一套非常独特的体系，不但在整个中国武术体系中、就是在南拳体系中也是很古怪的。咏春拳讲究“连削带打”，就是格和打同步，用咏春对付拳击真是犀利无比，因为拳击往往是一点一点的进攻。咏春拳的格挡技术可以用“八爪章鱼”来形容，好的咏春拳手可以原地封格住长枪的乱刺。咏春的勾漏封缠技术非常有名，交手时好象有“三只手”，似乎总能用两只手封压住你，而又能多出一只手来打你。咏春拳的进攻技术和南拳中别派的拳术都不同，力由脊发、弹性十足、直摧中线、冷脆阴狠，各位可知佛山武术中的“无影手”，可见其快不见影。
我曾看过一篇日本人的文章，认为在武术体系中摔法最好的是柔道技术，拳法最好的是拳击，腿法最好的是踢拳道技术，而在格斗距离（中、近距离）内最好的综合技术是咏春。人言咏春拳是“女子拳”，可见其擅于近身格斗，长于以弱胜强、以快制慢。
3、
咏春拳和太极拳和很多共通之处，例如对中心线的重视、例如出拳讲究弹劲和撑劲、例如也有“黏手”训练，也讲究 “黏摸荡捋、来留去送”。咏春拳也讲究肩、膀、肘、腕、指的节劲，但肘膝的招法其实不多。
4、
李小龙为咏春拳叶问先生的入室弟子，细看他的影片，可见他的咏春功夫非常好。虽然他在书中用了很多新名词新方法，但他在影片中用了很多原汁原味的咏春招法，各位可以细细分析。李小龙在截拳道中对咏春拳的技术也有很多改进，比如借鉴了拳击的步法；比如原来咏春拳中腿法只有四种，而且主张“踢不过腰”，李小龙则借鉴了东亚的踢法，尤其发展了钩踢和侧踹的腿法，他的侧踹是很有名的；双比如咏春原来要求拳手始终保持正面迎敌，李小龙改成侧身迎敌以适应擂台战的需要。
5、
仲兄，咏春有固定套路，入门套路和最重要的套路都是“小念头”，初练为“小练头”，能够以意运拳称为“小念头”，和太极暗通。我认为练咏春的话，“小念头”和“木人桩”法是一定要练的。
陋见，请各位指教。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月30,2000, 13:16:30
仲先生，MMG先生。。。：
何处听劲？听谁的劲？无处不听如何？无一处听劲又如何？
胡言乱语！见笑！！
姓名：thj
- 星期一, 10月30,2000, 12:59:09
mmg先生，您好啊，唉，先生啊，我这两日似乎陷入拳学的迷惑中了，总觉得有些迷雾笼罩在脑海里；与人推手时，轻亦不得，重亦不得！我这人爱顾人面子，喜欢让人家占上风，对方的破绽点问出来了，也不好意思拿发人，你说该怎么办啊？有些人似乎只能赢不能输，你如果拿发他了，他的脸色就变了；所以，我现在除了与弟子搭手时可随心所欲之外，与他人推手，尤其是年岁大者，都是弄个破绽给人拿拿；没法啊，似我等拳痴总是不敢过于沉湎于拳中也，你总得顾忌现实中的问题吧？愿听兄高见。
mmg先生，你藏起“中轴线”的说法很有意思！不过，我觉得那个“中轴线”藏是并未真藏起来的，只不过你的“中轴线”是活的而非死的罢了！活的“中轴线”即使显露于外，别人也难以打中其要紧处，因为它不会给对方以切实的落点啊！反过来说，我方寻找他人“中轴线”时，如果对方的“中轴线”不能灵动引化的话，他的“中轴线”就是死的；打起来也容易，一是采拿其一臂即可打动其“中轴线”的稳定，或者是在其手臂夹身处（或侧面，或胸面）推将出去即可！然而，如果对方是高手的话，其“中轴线”就会出现先生前面所说的情形；对方的“中轴线”是灵动的，或稳如泰山的，就很难对其发难也！不过，先生啊，我觉得仍然可以有所作为：我方可寻机在其“中轴线”上予以点触，倘若对方虚点出来了，其实点可能就会暴露出来；如果我方以迅雷不及掩耳之势断手打击对方的话，有可能将其发击出去也！有时我方也可用惊弹劲先扰其神意，再浑水摸鱼也可！不过对方是真高人的话，我也担心自己恐偷鸡不成反蚀一把米矣！唉，我方能以虚无的劲势舍己从人随化随走亦好，这样可以两厢平安的吧。
mmg先生，你先前说过扭脖子的话，事虽属离奇，可实战中确实是要紧的；我们平时习惯了与君子切磋，倘遇非君子的话难保对方不会如此施为也！我觉得若想保平安的话，还是应当“颈弓”立起，能随机走化；对方即使来了劲了，颈部、头部也能缠丝走化才好！当然，手肘能及时参与防护也很重要！先生可以说说在实战时你是如何实施此招数的，对方是怎样的水平，才可如此施为？对方个子是否很矮？你的手很大吗？你的身法如何？近来，我了解了一些截拳道的东西，不过，我并未发现什么新东西；我觉得那些招数在太极招法中都不难找到！我觉得截拳道的东西多是肘膝进攻的路数，速度也未快到哪里去，不足为奇！先生以为如何？先生的咏春拳有固定套路吗？咏春拳与李小龙的拳技有着上传下承的关系吧？先生啊，身子的松真是无限度的啊，我总觉得不能尽松下来，先生有何高见？另外，先生啊，以手听劲，不如以脊听劲；以脊听劲不如……？就此打住话题，下次再说，先生快乐！
仲浩群2000.10.30
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月30,2000, 11:53:58
仲浩群兄，我是MAOMAOGOU。
细读了你的文章后，我沉思良久，觉得你说得很有道理。太极拳的体系中确实以神意为核心，气劲为副，形体动作只是外在的表现。我所强调的身中垂直线确实是神意气劲糅合在一起的一个家舍，常常随着虚实变化而上下盘旋，如果说劲源固定在一定确实很牵强。你走的“全身松透”的路子，和杨式大家李雅轩、汪永泉的主张暗合，我认为是太极真功的正确途径，所谓“极柔软始能极坚刚”，各位拳友在拳架中可以体会得到。
我对陈杨两家的理解可以作这样的比喻，杨式重虚空鼓荡而如瓶中之水，陈式重螺旋缠绕而如垂天的旋风。劲力落在杨式好手的身上，感觉应像落在一片“空”中，茫然不着力；落在陈式好手的身上，感觉应像被卷吸进一个巨大的旋涡，所有的劲力都被绞得粉碎。所以，把兄的“全身透空”和“松空的大皮囊”中的意气加上强劲的螺旋后，杨式和陈式两家的内功心法就都殊途同归，指向同一个内容。
仲兄所说的用腰膝裆引化的练拳窃门，我觉得真是练拳的一个捷径，可以防止初学者劲不发于中而流于手臂梢节和不松沉的弊病。我平时静立时练拳不站静桩，就是用腰膝裆在原地绞缠走拳架的，这原来是我藏着掖着的一点儿私货，没想到仲兄三言两语就把它卖了出去，哈哈，可见“英雄所见略同”。各位，我认为手法不如身法、身法不如腿法，腿法不如步法，练拳时应练在腰腿上。
对于桩功，我细心回想了一下，其实我在练拳之初的很多练法也是从桩功开始的。只不过后来有了静桩的基础后，知道“动中求静”的道理，能把桩功的原理融合到拳架中形成“动桩”，才逐渐少练桩功的，总而言之，桩功的作用是很重要的。在拳架中，每招结束中定时都是静桩，而走架时要式式用心保持中定内静，每一式都是动桩，都包含了桩动的内涵。但我觉得有了静桩的基础后，练动桩的效果比静桩好。
过客兄谈到了夹脊点和“横气塞胸”的问题，其实如果不从气的角度，而是用发劲卷蓄弹抖的角度来看待，这其实是“牵动往来气贴背”和“力由脊发”的道理。夹脊点之所以是劲源，而不说是气源，就是因为这是神意劲气的一个集合点；它只是一个驿站，而不是一个归宿。以夹脊为劲源，可保两臂发劲由中而发、由脊而发，可得陈式之惊炸弹抖。
练拳时注重技击含义的问题，其实是意的另一种用法，有拳谚云“走架无人似有人，打手有人似无人”就是这个意思。意之用法博大精深、最为繁杂，以技击为意来练拳架也是一种很重要的练法，可以和神意劲气的练拳架法互为体用、互为补充。我主张在每次练拳架结束之前，可以练一趟意在技击的拳架。尤其是陈式太极拳的技击含义非常清晰，需要专门的练习。
hzcd兄，我出差曾住在苏州人民大会堂，门前大广场有老者练陈式太极拳老架。不过，他们的拳架水平实在一般，我看连内家拳的门槛还没有摸到。
陋见，请各位指教。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月30,2000, 10:32:18
hzcd先生：你可以选择一种传统太极拳架习练之，没有老师的话，你可以购来明师的vcd朝夕揣摩之，也可得个拳架大概也。除此之外，你便站桩，站那种高桩，松松垮垮地站！如果你每日能站两次，每次20分钟左右；持之以恒下来，你的下盘就不会过于虚浮！平时你也可以看些太极拳方面的书，琢磨领会些太极拳道理。另外，你在网上也可以寻找到与你距离近些的太极高手，可向其寻求帮助也！在你有了一定基础之后，网上的东西也有助于你太极水平的提高。不过，有机缘的话你还得去访求明师，闲暇时出去转转啊，就是花费些银子倘能获得真东西的话，也是值得的。还有啊，你附近周围可能会有些太极拳爱好者的，你也不妨与人家亲近亲近嘛。
仲浩群2000.10.29
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月29,2000, 15:59:26
老拳先生：
尚派形意确有八式拳！李文彬先生曾在《精武》上发表一文“尚氏形意八式拳的技与击”。另在李文彬、尚芝蓉合著的《尚氏形意拳械抉微》中也提到尚云祥先生传有八式拳。孙剑云老师曾发表《形意八式》，姜容樵著有《杂式捶 八式》一书，经比较，上述三方的八式拳大同小异。用劲不同，而致风格有异，这是孙剑云和李敦素的差别所在。也可说明八式拳非孙禄堂先生所创。
李存义先生之《形意真诠》有软八手、硬八手、岳家八手之说。李星阶徒关宝纯有文谈及此（关永年整理），但只说到了软八手，说“在慢速软功中居首要地位，故称为软八手（无疑另有硬八手，但多为失传）。运行此功之速，有如太极拳，但其运劲除如抽丝外，更有过之内劲的发挥，而行于筋骨间，又谓桩法。即于每势终之际而延时功力，身法为五弓劲运行，具有抻筋拨骨之妙用。势将终之际劲力作用于体，有如筛糠之抖动。此系由内及外，无微不至之动，非局部也。而发作时功力之大，无所不及，所及之处，均有酸痛感”云云。文字较通俗，描写颇神妙。不知老拳先生可否说个究竟。
李敦素为李星阶先生子，功夫得自家传。然隐于京，不求闻达，再年轻点的恐怕不怎么知道了，老拳先生既和李师有交，能否说说其武功事迹，以广晚辈见闻。
姓名：netevil
- 星期日, 10月29,2000, 13:59:33
关于软硬八手，傅剑秋一系的传人还有掌握的。
请问老拳，吴秉之先生是否就是吴彬芝先生？
形意门尚有八字功，请问与软硬八手、八式有无关系？
姓名：一叶
- 星期日, 10月29,2000, 12:55:03
请教：本人既无明师指导，又无人对练切磋，有无方法可以练好太极！
姓名：hzcd<hzcd@wx88.net>
- 星期日, 10月29,2000, 11:04:02
胖子：
我发现你这个人特别没劲，练武之人要讲武德，我不知道你今年多大年龄，老向一位八十岁的拳师挑战，你丢人不丢人，他的徒弟、徒孙向你挑战你为什么不敢应战？你的水平有多高，就算是散打王的水平，散打王的师爷也打不过散打王，你现在让60岁的贝利到中国的甲B来踢球，他肯定踢不上主力。他是不懂，还是网上的吹牛大王，练武之人要多练功夫少练嘴皮子。 2000.10.29.10.09
姓名：西北客<wdj@west163.com>
- 星期日, 10月29,2000, 10:15:36
说一个练拳小窍门，供大家斟酌：
你站好桩，让你的至交拳友试着推你；拳友用劲先从小劲开始，而后渐渐加劲；你不许动手，不许动足，就用腰裆引化！如果你被拳友摇动出圈了，你可接着再来！你边练边悟，直到拳友怎么推你，在哪个方向上推你，你都能在原处保持松沉圆活的劲势，先生即得中定劲之初步成效也。
仲浩群2000.10.29
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月29,2000, 09:43:22
本人不习惯论坛小包房的气氛，故而把东西还是贴到留言版上。
王先生，gafe先生：
1．许多人只把动的拳式当作拳，却不知既无外动也无拳式的，很有可能是真正的拳！拳功应是一，而非二；待到而后既无拳也无功了，方可言“道”也！
2．说意即非真意！真意不是修炼出来的，修炼出来的只是意的用！清静方可言意，真意之意是如如不动的。
仲浩群2000.10.29
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月29,2000, 09:13:07
胖子，你是陈鹏吗？
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 17:33:12
czl:我胖子打你有什么意思,还不如散打擂台赛.我要打就打那个所谓的"独步当代第一人",来戳穿这个肥皂泡,揭露这个谎言.只要你把你的老师王培生约来,胖子必赴约.
姓名：胖子
- 星期六, 10月28,2000, 17:24:54
老拳，你好！
名师不一定是 明师，东西才是实实在在的，好东西不多，喳喳忽忽的多。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 17:00:14
我师吴秉之先生曾创太极跤八式,很实用.吴师曾用此扔过姚宗勋,惹得王选杰一个劲儿地追在屁股后面要学.可惜那时我被下放在五七干校,没能掌握此技,甚是遗憾.吴秉之先生的功夫很好,只是名气不大,他的很多好玩艺儿差不多也失传了.
姓名：老拳
- 星期六, 10月28,2000, 16:45:19
本人是初学者，见了MAOMAOGOU的以招论拳的贴子，大有启发，各位高手不妨多贴些此类贴子，实是我等初学者之福！
另外我前段时间见了各位说什么圈呀圈的，实是不懂什么是“圈”，近日忽然悟到，真的要感谢各位，当然更得感谢这里的版主GAFE提供了这么一个好的地方！
有苏州的朋友吗，我很想深入学习！
姓名：hzcd<hzcd@wx88.net>
- 星期六, 10月28,2000, 16:32:33
仲兄，你好
刚来不好意思 ，我认为初学应该按技击含义不得有误，然后浑然一气，，所谓在气则滞，何况在形乎。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 16:32:00
关于孙剑云演练的形意八式,我曾请教过李文彬先生,李先生说,他们尚派没有这套拳.李存义先生曾创编形意硬八手和软八手.传与李文亭先生.文革前,在皇城根儿我曾见过李敦素先生演练形意硬八手,与孙剑云的形意八式不同.孙剑云的形意八式,一看就知是把形意八卦太极三种劲融会贯通为一的东西,其劲浑圆活厚,走出来整而不爆,活而不散,刚柔相济.也许这是孙先生的又一独创.而硬八手,则是绝对形意八卦里的东西,走直趟为形意劲,转身时用的是八卦的身步法.玩艺儿很好,很合乎我的喜好.我曾几次央告敦素先生教我,都遭回绝.我师吴先生也不会硬八手.恐怕现在只有李茂霖先生能知其大概了.与李先生也好久失去联系,不知尚健在否?至于形意八式则不是专练形意拳的人能轻易掌握的,因为劲性不同.
姓名：老拳
- 星期六, 10月28,2000, 16:21:27
仲先生说得对。在我看来，太极只要有中定，解决好开合就行了。
姓名：gafe
- 星期六, 10月28,2000, 16:21:07
MMG，你好！
夹脊为发力点实为不可取，你是练陈式的，在陈式这叫做横气添胸实为不可取，多练会伤身体，应松开了。记得当年老师发力时，我是出去了，可脚下的凳子反向也飞腾出去了，仲胸所言既是。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 15:43:01
MMG，你好！
夹脊为发力点实为不可取，你是练陈式的，在陈式这叫做横气添胸实为不可取，多练会伤身体，应松开了。记得当年老师发力时，我是出去了，可脚下的凳子反向也飞腾出去了，仲胸所言既是。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 15:42:33
行拳走架时可以想像拳式的技击含义吗？我是不赞成这么做的，因为倘若如此你便深入不了拳境！再说太极处处是圈，圈又连圈；你想像着技击招数实际上便限制了圈的用场。依我说啊，还是不要想像了吧？因为太极本无招，而又处处是招啊！在下愿听诸位高见。
姓名：仲浩群
- 星期六, 10月28,2000, 12:28:21
gafe说的是慧而不用的意思吧？懂劲后在下就喜欢玩劲了，看来这也是不妥的！gafe之意乃培根固本，善养灵根吗？gafe啊，禄堂公把开合手当作其拳功起承转合的关键，是大有深意的啊！我觉得可把开合手当作桩功习练之。悄悄耳语：把左边身炼出来。
姓名：仲浩群
- 星期六, 10月28,2000, 12:12:51
netevil先生真乃苦口婆心者也。
姓名：仲浩群
- 星期六, 10月28,2000, 11:55:27
随想
纯阳先生的话很能解释为什么郝维祯患病没得到同乡的照料却由素不相识的孙先生的照顾。我也曾想过但不得其解。
说到胜负的问题。孙禄堂先生当时有一大批顶尖的武林高手，如杨澄甫，吴鉴泉，陈发科，尚云祥，杜心武，刘百川等等，要是把这些高手放到一块比试比试，也必定能分出个胜负来。其实胜也罢，负也罢，都不会影响他们做为前辈大师的地位，也不会因此而否定他们的拳学。对于后人非要为前辈争个输赢没有多大意义，而是看他们的拳学是否被很好地继承下来以及在现在的社会条件下，如何对待的问题。罗基宏说：“比如我花十年练成的功夫，你们只需五年，那我此生的钻研也就有意义了。”汪永泉先生也曾向有关部门建议，说只要采取他的教案，三年内可培养出确有功夫的人才。（见《杨式太极拳述真》）我认为这才是正确的态度。
比起古人来，现代人有优势，有劣势。练拳是没有捷径的，但是总结前人的经验教训，省去弯路，就是捷径！
认同传统武术的人还有一展拳脚的地方，如国内的自由散打，“民间高手挑战散打王”，不怕束缚的还可以和拳击手较量，打空手道，跆拳道，泰拳等等。给让世界认同中国功夫，给中国人增加自信提供实证。
姓名：netevil
- 星期六, 10月28,2000, 10:43:42
请教：
1、形意八式的来历？是否是孙禄堂先生的创造？
2、十二横捶和十二洪捶是否是一套拳？
另外，近期深圳书城有齐德居先生的《八卦掌技击术》，是介绍程派高式八卦掌的书，齐是吴孟侠的弟子，所述较为详尽，比起我以前看到的三本介绍高式八卦的书要好。
近来网站上火气比较大，我觉得大家还是少评价别人的武功，多练练自己的工夫好了。而且我看张振华先生的形意打的中正安舒、劲气内敛，也不错啊，形意似乎没有规定一定要打明劲、刚劲么。也许是我见识不够？
姓名：一叶
- 星期六, 10月28,2000, 09:05:37
请各位拳友再读一下经验交流中，thj先生的几篇文章，定有新的收获。
另：神意，水平到了自然就有，不要有意追。练可以但用时少用为好。劲的东西是基础，但也不能停留于此过长。请批判！
姓名：gafe
- 星期五, 10月27,2000, 23:10:56
对圆点先生、mmg先生说
两位先生，圆点兄所说的那种整劲我随心所欲即能打出来，因此我说说我的体悟：
1．
心意动，气劲则动！我觉得那个劲源有可能最终是要找到心意上的；人站立时，如果你只是笔直站立却不向大地合劲的话，你就怎么也发不出那股劲势来；所以，先生说足底是劲源有可能是勉强的！依我如今的体证看，心意动，气劲则随之沉降于足底也！这是气劲发动时的人体内部的证相。
2．
这时，我屈膝松胯双臂内缠，身形如水柔软如绵，宛如荡秋千似地将一股雄浑的劲力自足下荡起，这即是气劲折叠而回时的证相。在气劲沉降时，我的体证是气劲沿中脉下降，自会阴处分开下于腿，而后经由足底返折而回；再沿脊柱上升，从夹脊处分走双臂，完成气劲折叠的完整过程！因此，我觉得这股整劲说到底还是源于人与大地的合劲！
3．
我们发出来的整劲也即是这股折叠回的气劲！而气劲的发出其实还是源于人最初的心意之动也！正因为如此，我觉得劲的源头追来追去就追到了心意上去了！我从圆点先生的体证可以看出，大家的劲路可能都是一样的！然而，在解释这种现象时，可能彼此的理解会有所不同的吧？
4．
圆点先生，我感觉mmg先生说的膝裆胯的劲点，其实应当是一种心意松沉点，或者是心意合点，mmg先生有自己的真体悟；可他心里想说的话可能与你我不同，mmg先生体证的东西可能是一种有别于劲源的东西！先生啊，我不知二位先生是否承认，太极拳到了这个层次非要涉及大周天的问题不可！
5．
其实，我自己认为大周天只能说明气劲大致的路径，其气劲的份量与质量还是有其先天性的弱点的！坦率地说，我本人走的是全身松透到底的路子！我内在的证相是：自身乃松空的大皮囊！这是我的真心话；可别人却是很难相信的。
仲浩群200.10.27
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月27,2000, 22:11:42
最近一段争论引出了各位老先生如白普山，纯阳，老拳现身，真是不易。原来关注此版的还不止留言的这几个。其实几位老先生何必只在辨论时才现身呢。平时也大可谈谈拳理，拳法，教导后学。身教固然胜于言传，而不能身教时言传也胜于无。
童旭东是以宏扬孙氏武学为已任，但我觉得传播孙氏拳的还是太少了。很多城市还没有孙氏拳，孙氏太极还不象别派那么广泛。只在纸上说毕竟离得远了，如果可能，经常各处走走，让人们切实地感到孙氏拳的拳理，拳法，特点等等，同样会改变人们的认识。包括白普山先生，我以前也看到过您在此论坛上的贴子，如果您肯屈尊赐教，晚辈如我等都将不胜感激！
姓名：netevil
- 星期五, 10月27,2000, 17:50:12
纯阳先生：非常感谢，你总算讲出了一段见闻，把这段事儿的来龙去脉说清楚了，这比突然间冒出一句“一接手，郝为真便自叹不如”要好得多。要不是这吵得这么热闹，你还不出面呢。其实我们要的就是您这个过程。童旭东就是少了这个过程了，有网友说占有很多资料，很令他们信服。所以我希望把材料的加工过程也写出来，毕竟童先生不是直接当事人，是在占有材料的基础上经过自己的分析最后得出结论来的。与其直接把结论拿出来，不如把原始材料，分析过程，也呈现给大家，这样大家经过分析后，也认同你的结论，才能证明你的正确性。既然童先生把自己所收集的材料给那么多人看过，不妨在以后写文章时也稍改变一下方式，相信会有更多人支持你的。
《武侠奇人传》是小说，虽然里面的人都是真名真姓，但它毕竟利用了一些文艺手段，如渲染，夸张，而且也用一些虚构的情节把这些人物连成一个完整的故事，这是不容置疑的。因此，此书并不宜于做为考证之据。这和姜容樵的身份地位无关。孙禄堂先生的功夫，名声并不是只靠此书来做保证。这是我一惯的观点，再争下去实在没什么意思！
希望纯阳先生多讲一些见闻，史实，以熄争端！
童旭东最恨那些虚构历史的人，所以要写文章披露真相，这是受多数人欢迎的，然而最重要的是事实！事实！事实！如果你的证据是从文献里来的，请引用原文，如果是口头资料，请说出证人。《拳意述真》里所举的例子，都禁得住推敲。
姓名：netevil
- 星期五, 10月27,2000, 17:19:43
MMG兄：
站立发劲因各人功夫的不同劲源不一，若功深者劲必从脚底反弹而起，，能从小腿弯处弹起者也算不错。若劲源不是此两处，必不能发出周身一家的整体劲，流于肢体的躯部发劲就不值一谈了。
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 16:55:21
圆点兄，我是MAOMAOGOU。
“五弓”接骨斗榫的问题是我近期思考的重点，兄只说到“陈式发劲若是站立时劲源不在夹脊”，请指教你认为站立时劲源在何处。
有时我在忙里偷闲中练拳，双臂静垂、轻轻贴住大腿外侧，只用腰膝裆将拳架劲气表现出来。因此，我在站立时劲源在中心垂直线的膝裆胯一段，可能偏低。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 16:36:46
中国人骨子里习惯于平均主义,姜容樵要暴露出点儿实情,结果他的写的掌故便遭了一些人的抱怨.童旭东说了两句真话,更是惹得一些人愤愤不平,怒气冲冠.大家习惯于你好我好他也好,互相抬举着,大家都作一回高手.所以好的东西有价值的东西在中国人这儿都难以成气候.互不认帐,硬是要跟历史过不去.真是没辙了!
姓名：大卫
- 星期五, 10月27,2000, 16:02:04
机器猫：
本斑竹讨厌那种只顾自己不顾他人感受之人，幸好你这次没有刷屏。否则，见了你的贴子就会删！
我并不想真这么做，只是提醒你先要注意你自己的修养！只有你的修养做好了，才可指责别人。看着办吧：-）
另外：你是在为你们服装厂做广告，并不是真正的太极拳类的主页，希望你做一个专门的太极拳网站连在这里，不迟。
姓名：gafe
- 星期五, 10月27,2000, 15:01:35
try先生及各位老大:就算小说夸张,关公还是关公,华雄还是华雄.就算他姜容樵先生再夸张,人物关系还得是如实的.就象这次奥云会,就算你就把它编成了演义,美国也是金牌总数第一,中国也是金牌总数第三.何况那书中很多都是当时在世的人.就算姜容樵夸大了孙禄堂先生的功夫效果,但是孙禄堂先生武功独步是当时的盖世英豪,这个位置是无法夸张的.姜容樵先生也不是什么闲人,散人,他是中央国术馆的编审处处长,他是有影响力和权威性的,他胡写能行吗?他凭什么为了吹捧孙先生,而要栽自己的名头啊?
姓名：门外汉
- 星期五, 10月27,2000, 13:37:13
孙禄堂先生与郝维祯先生接触时,孙先生的功夫在郝维祯之上是事实.老"四民"的人都知道.我师吴子珍先生曾谈起过此事.郝维祯先生初来北京时,是想借助北京体育研究社的影响来发展他的郝式太极拳(解放后又被称为武式太极拳),因为北京体育研究社是当时北京教习太极拳的主要组织,有一定的影响力.其社长是许禹生.许是杨健侯先生的弟子.于是,郝先生以访乡友的名义,找到杨健侯,希望在体育社中也能传播,推广他的太极拳.但得到的是杨健侯的冷遇.因此,许禹生也就不敢把郝维祯留在体育社.但许禹生觉得郝维祯的功夫确实是好,后来就把郝维祯介绍到"四民武术社".
"四民武术社"虽以形意拳为主,但也兼教八卦,太极,通背等.当晚,邓云峰先生请郝维祯乘黄包车去外面酒馆吃饭,下车后郝维祯要付车钱,邓先生忙用手阻拦,没想到郝先生一卸力,邓先生伸出去的手一时竟未能收回来.于是知道郝先生功夫不俗.饭后送走了郝先生,邓先生就赶到孙先生家,告诉孙先生遇到了一位好手,并请孙先生第二天去"四民"与郝先生会会.第二天孙郝见面,相互倾慕,谈得很投机,于是两人搭手,未想一搭手,孙先生即将郝先生放出.郝维祯大惊失色,孙先生忙说:"这是按照您的说法走的劲."算是为郝先生打个园场,找个台阶.郝维祯很吃惊,说:"真是奇了,怎么就几句话,您就胜过了我这几十年的功夫."于是郝先生也就知道孙先生的功夫在自己之上.所以以后也就不到"四民"来了.据说曾去天津武士会呆了几天,再回北京时,便染了痢疾.后来,孙先生见郝维祯不到"四民"来了,也很后悔自己一时兴起赢了郝先生.因为那时孙先生正在研究拳术的合一问题.以后听说郝维祯潦倒在京,便连忙将郝接到家中请医治疗.郝先生感其恩,无以为报,于是便将自己研究太极拳的心得窍奥告于孙先生,以助孙先生对内家拳术合一的研究.因此,孙先生所以能将形意八卦太极拳合一,这里也有郝先生的功劳.童旭东先生在今年<<武林>>第9期上对孙郝关系的介绍基本上是符合史实的.
有人认为,如果对方打不过我,我就没有向对方学习的必要.这种想法太幼稚了,是心性不成熟的表现,此外也不合乎现实.我的许多弟子刚到我这儿时,已经是在全国散打比赛中取得过很好的成绩了.若论技击实力绝对在我之上,但他们还是要拜我为师.目的是学习我形意拳发力的一技之长嘛.我友夏伯华先生,他的很多学生一入学,就能把他打的鼻青脸肿.但他们还是诚心诚意地拜夏先生为师,学艺.过去这种例子很多.不知现在的人为何心性变得这般狭隘和幼稚.
姓名：纯阳
- 星期五, 10月27,2000, 12:52:33
这次我可只发一篇哟！！
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
- 星期五, 10月27,2000, 12:46:59
gafe:
好几日不到你这里发现多了这帖子，机器猫大感惭愧。不过先生说话是不是客气一点，小猫只是求书心切而以，并且已在前向各位网友事先声鸣了一声。为何引此先生如此一篇“友邦”论。更不用说删帖子，删我链接。机器猫何以让先生如此的恨，先生是树大了鸟多，死两只不算什么是吗？你以为你能的。我要真来发乱子你还真拦不我，我告儿你！
小猫在这里劝gafe太极拳在炼的时候一定要多想想内在东西，不要一有事就“暴起”。多想想修身养性的方面。另外先生不要老在留言后面名字上加上个“版主”两字，太刺眼！也没什么意思，就跟谁都该认识你似的，像你这种四、五流的网络管理员，全中国到处都是。别把自己老往最高的架子上放，谦虚一点，为人和气一点。这点道理你爸爸总该交过你吧。
小猫今天语气不好，让各位网友见笑了。其实小猫心里也是非常感谢GAFE给了我们太极拳友交流的好地方（起码我是每隔几天就要下载的），也对机器猫前几天的刷屏向各位网友深深的说一句谦意，希望各位网友谅解！！！！
先生要是还气不过，小猫在这里发的帖子和链接先生可任删无防。小猫绝无怨言，中国人有时还真的有点骨气。先生要是取消我发言权（我看你也没这个本事）小猫就从今天打住再不来了，先生如有什么回言可以给我写信或是到我网站上留言。小猫候您大驾！
唉！就当小猫这几年的太极都白练了罢。
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
- 星期五, 10月27,2000, 12:45:32
另：用小说作考证凭据，来说明问题，还狡辩小说也是真实的，没有夸张，真亏你们能把这话说出口，这么说时不害臊吗？
姓名：try
- 星期五, 10月27,2000, 12:34:01
mmg老兄，圆点先生的说法可能切中问题的实质！
我们看来还是应当从“五弓齐开”上找出路啊。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 12:13:05
mmg老兄，圆点先生的这个说法看来切中问题的实质！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 12:08:23
mmg老兄：
先生说出了我心中的想法，老实说我见了前辈的一些说法心里也是存疑的！我总感觉自己的劲源不止夹脊一处，如果说发peng挤按lie诸劲时劲源可以是夹脊的话，其他劲别的劲源就可能非此一处了；先生揭开了我心中的存疑，好极！老兄啊，全身处处皆可发放靠劲，而靠劲的劲源也就复杂了，先生以为如何？
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 12:00:59
MMG兄：
陈式发劲若是站立时劲源不在夹脊，此处只当弓弦用，劲从此脱扣而出。若坐着时劲源于腰。若躺着时劲源才于夹脊。
兄意如何？
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 11:55:54
ttt先生：
我看到先生的留言了，先生甚好，努力啊。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 11:51:08
mmg老兄：
大拇指和食指半圆状立起，这个玩意有个名堂，叫作什么“扣”的！立住这个“扣”，全身气机就有盘旋而起之势也！技击时拳手可借此盘旋的劲势旋转着打击对方。因此，实战时拳手最好不要直来直去地送出此“扣”者也！
仲浩群2000.10.27
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 11:47:00
与贵站的链接已做好。
姓名：雨君<gmywx@cnwushu.com>
- 星期五, 10月27,2000, 11:32:52
圆点先生：
先生是以沉劲搭住对方一臂，再以缠丝法粘走对方，迫使对方出圈迭出吗？佩服。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 11:30:07
仲浩群兄，我是MMG，谈劲源问题。杨式用法不敢妄谈，但谈陈式。
陈式用法必先螺旋，双腿绞振，劲源在胯；丹田转动，劲源在腰后命门一带；劲由下而上，以脊椎为传动轴，而至两臂发螺旋劲，劲源必在夹脊。咏春拳发直冲拳，以夹脊为劲源，又冷又快又得弹抖；我推测杨式如汪永泉一支出冷手时也是这个要诀。
如此说来，劲源在三节有三个。周身劲源在何处，弟尚在实证求索。我提出的“意气核心点”的问题，包含这项内容。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 11:29:22
仲居士，
我不姓刘，刘某是魏树人的弟子，而我是无名之辈。谢谢你的回答。
姓名：ttt
- 星期五, 10月27,2000, 11:28:52
各位老大，我是MAOMAOGOU，见过各位老大。秋风萧杀，各位练拳时注意身体。圆点兄，回答你的问题——“用一个小指拿人”。
擒拿的技术体系中，指、腕、肘、肩乃至各个关节都可以拿，但看水平和习惯不同，所谓“千招会不如一招精”。兄弟最擅的是对付肘和颈两个关节，这两个关节各有特点：肘是对手进攻时最容易暴露的弱节，颈关节（也可以攻颔关节）是大多数人移动最迟缓并且最脆弱、最致命的关节。我如果杀人，必不见血，定是扭断他的脖子。
我进攻时手掌上的机关在大拇指和食指圆状轻握处，小指不是我擅长。擒拿中单指的技术一般有这几种：一是运指成钩，例如用食、中、无、小四指中任何一指勾住对方嘴唇内侧（在齿与颊之间，要快，不能被对方咬到手指），再边旋边拉，对手必倒，且疼痛难忍十分狼狈；二是以指拿指，也能牵一发动全身，如仲兄所言使对方“全身扭曲起来状如大虾”；第三类是点穴，属太极中的抖扌列法。
用指法擒拿的问题，一是技术缜密，如微雕般在方寸之间做文章，在电光石火的实战瞬间定准部位、旋展技术的难度很大；二是对手指的功力有很高的要求，不要打蛇不成反被咬；三是指法擒拿必须配合全身运动，和太极的道理一样。
擒拿和所有的实战技巧一样，关键的素质一是反应快，所谓意在人先、后发先至；二是劲路顺畅，引进落空、以柔克刚，变招要快；三是练过太极的人做擒拿事半功倍。
圆点兄，他日到南京可以找我喝茶谈拳。我之所以擅擒拿，是因为少年时大多数打架是以推搡开始，属于接触类格斗，练习的机会特别多。后来我练过拳击和散打，感到自己在不接触性的格斗在有很多问题，现在我练了咏春拳，在这方面有了很大的提高，自我感觉拳法也很不错。另外，擒拿和摔法不分家，但属于“擒摔”一类，真正的柔道摔跤技术懂一些，但不精。
陋见，请指教。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 11:19:15
大家不要再争论谁对谁错了！把我们的功夫和德行提高不是更好吗？
----评论别人的同道:你们能不能讲这些言语用在实际的学习交流之中呢？
----反驳和对峙的朋友：你们能不能“难得糊涂”一些！谁高谁低，谁对谁错何必那么执著呢？人生何其短，我们平淡一些是不是会更好！
----忍一时风平浪静，退一步海阔天空！大家多一些坦诚多一些容让吧！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期五, 10月27,2000, 11:15:29
胖子：
你是练什么的。
2000.10.27.11.10.
czl
姓名：czl<s1s2s99@sina.com>
- 星期五, 10月27,2000, 11:13:53
各位：
我是王培生的学生，请问你们见过他吗。你们与他有何仇何恨。我看：你们只是道听途说。这是不道德的。
胖子 你若真想见识，咱们约个地方。
2000。10。27。
姓名：czl<s1s2s99@sina.com>
- 星期五, 10月27,2000, 11:04:43
我也是炼太极的，尽管我的功夫不好，但我认为炼太极的应实事求是，我对胡吹神侃反感。如果你认为你的功夫高超，上擂台好了。现在即有散手、又有摔交、推手、柔道，有本事去拿冠军，夺金牌去。别把精力浪费在在报纸、刊物、网上胡吹“独步当代”“超越前人”“盖世英雄”等等。白普山等人，友好切磋本人欢迎，但你们象土匪流氓一样动不动别人发表点不同意见就要揍人，本人懒得答理。你属孙门，我也为更为孙门脸红。
我本来对孙先生很尊敬，但看了孙门弟子的功夫、行为（我想在网上你们的行为是有目共睹的吧），真为孙门悲哀。另我对孙门鄙视从一次在武术杂志上孙门弟子贬低孙先生太极老师开始，本来孙先生自己好像还对自己的太极师傅很尊敬，自述学太极经过也比较客观，但在孙门弟子笔下，郝先生与孙先生一搭手就自叹不如，功夫差孙先生很多，真不知道，既是这样，孙先生还向郝先生学什么？孙先生怎么有学一年多才得太极真功的说法（吹都不会吹，哪怕吹孙先生学后超过老师，也算有点可信度）。另童先生所说什么孙先生得道成神，还没死，以及对孙先生逝世后的神秘描述更是可笑。由此我想，有如此弟子，想孙先生也可能名不副实。
姓名：try
- 星期五, 10月27,2000, 10:53:22
圆点先生：
我见过有人将食指勾起，缠起对方一指的拿法！缠好的话彼方全身扭曲起来状如大虾是也！不过，我看这种拿法应属擒拿法，不知先生是如何拿的，先生不过是以我之松沉整劲破彼之僵劲的吧？然而，如果对方技艺与先生相近的话，这个法子恐施展不出来的啊！我想彼方也会以弓应弓，以缠应缠，逮住机会肘打之势就来了，先生以为如何呢？
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@!63.net>
- 星期五, 10月27,2000, 10:26:52
小郑先生：
那是内蕴坚刚却又柔韧如绵的劲！
宛如稻田在风中成片儿起伏时的状态啊！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 10:11:16
mmg老兄：
双臂互拧，劲起腰胯时，那个发劲点，不太可能是夹脊处，你说呢？
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 09:58:06
MMG兄：
看来你对拿、摔实作有独到之处，小弟向你请教一个问题：你用一个小指拿过人吗？小弟在厦门大学任教时曾叫海外教育学院的日、法、美·德等多国洋鬼子吃尽苦头。
很想和你深聊，但小弟时间有限。若他日再过南京，可否找到“毛毛勾”？
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 09:57:13
mmg老兄啊，不好意思啊，我有些胡闹了。你老兄先前说的甚是，喜禅者常近于狂者也！我凌晨时分真是兴奋之极啊，可现在我平静下来了！mmg老兄不必介意在下失态时的话啊，我们还是接着谈拳吧！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 09:55:55
多谢圆点先生的棒喝，唉，我执了法相了！先生啊，弘一法师是我素所敬仰者，我愿如法师般精勤于律，踏实于事者也！
仲浩群2000.10.27
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月27,2000, 09:49:04
孙剑云女士的弟子,我曾接触过一些.功夫普遍较菜.但孙剑云自己的功夫确实很好,就形意拳和八卦掌而论,这三十多年来,我还没有见到过比她更好的.我不知道孙剑云有多少弟子,就我接触过的而言,称得上懂拳的也就是2个加2半个,黄万祥,刘树春算是基本懂拳,白普山算是半个,童旭东算是半个.其他人基本上算是瞎练.如孙永田,对于形意八卦太极,根本就不懂,你问他什么是拳,他就给你来抄拐子加抽大嘴巴子.我真不明白孙剑云怎么选上他作掌门人,可能因为他是神农汽车公司的董事长兼总经理吧.另外,有个张振华,据说跟孙剑云学了30年,真是白练了,根本就没有形意的劲,纯属瞎比划.太寒掺人了!还有一个日本人叫什么后滕英二的,据说孙剑云很喜欢他的人品.但听说这位先生练了也不少年了,可现在还是浑身僵硬,即不松沉,也不整合.至于推手,就更谈不上了.还有个张大辉,听说是位博士,但练拳却苯得很,从松沉和整合上讲,比上述几位稍好一些,多少有那么点意思.但散手就不行了,反映太慢.孙剑云教的学生很多,就是没有几个成样儿的.孙存周先生教的人虽少,但个个都功夫惊人.以前有个祖二姑,虽也是个女流,但她灭了多少名家.还有那个小张烈,形意拳的功夫快赶上孙剑云了.张烈的劲那才是真正的形意拳的劲.孙叔容,孙婉容二位,不是跟孙存周学的拳,而是跟孙剑云学的,在月坛公园我就亲眼见过孙叔容一手一式地跟着孙剑云比划.据说孙存周认为他的这几个孩子根本就不是练拳的料.看到近来网上人们在讨论孙氏拳,就来凑个热闹.
姓名：老拳
- 星期五, 10月27,2000, 09:39:24
仲兄：
恭喜你！
不过你笑得太早，不知你的笑意在觜角能挂多久？希望消失得越早越好啊！
十年前我在南普陀寺后山阿兰若(弘一法师曾在此处闭过关)练拳时曾多次象你一样大笑过，晨四点左右，南普陀钟鼓齐鸣，余忽如梦惊醒，拳劲气道无不充沛，运功时：意动气行，行气摧形，所有动作都在意控的自动中完成，身心内外有种莫名的舒适。仲兄，幻境啊！
现在小弟学乖了，知道练功是生活，不是唱戏；是栽树，不是种花。花开时的惬意少不了有花落时的惆怅！好自为之吧！
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 09:37:33
仲浩群兄：我是MAOMAOGOU。
我一向认为在太极拳的练习体系中，形体动作是下层，气劲是中层，神意是核心。我对神意花时最多，也最有心得，之所以前段时间谈的气劲多而谈神意少，是因为既对我那点东西有敝帚自珍的意思，又有“学而后知不足”的自知之明。
哪位拳友能细论神、意，我愿捧长江水而洗耳恭听。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 09:18:35
仲先生：您好！
这个我体验过，真的跟拍皮球似的，当然我是挨拍者，
感觉上应该是老师的劲力打透到我的足跟，我本能的有
抗力，他就顺势起；然后再落，再起，就成了拍皮球似的了。
关键是老师的劲力始终控制我的足跟，而且沉劲得够分量。
反正十分好玩有趣。
到底如何，能不能借仲先生的妙笔描述一番，谢谢！
小郑 00/10/27
姓名：小郑<zheng_jian77@yahoo.com.cn>
- 星期五, 10月27,2000, 08:08:52
我认识童旭东,在深圳时我们一起切磋过一段时间,童旭东的功夫不菜,在业余的武术爱好者中,其功夫算是出众的.但童旭东若参加目前的散打王比赛,其结果就不好说了.我本人是研究历史的,同时兼好武术.童旭东先生对孙先生的评价是有充分的史料依据的,比较客观地反映了历史真相.他把他收集的一些资料给我看过,我认为他的研究是令人信服的.
姓名：陈子胥
- 星期五, 10月27,2000, 08:03:46
大快人心事揪出ttt(刘行文，刘应文)。终于让言语不检点者显出原形。感谢长沙闲人，世界真大，可也很小。愿大家多注意自己的言行。
姓名：knows you well
- 星期五, 10月27,2000, 07:56:52
mmg老兄啊，我摸到了神意上的东西！唉，你老兄气劲上的东西若无神意上的东西包蕴着，也就永远只是形体上的东西啊！老兄快快去悟啊！我这时说出来了反而对你不好，你以后悟到了也会是哈哈大笑的啊！哈哈！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 03:14:39
纯然老兄啊，你说的九节劲什么什么的，以及把对方劲怎么怎么的，在下自忖可以给你做出来了。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 02:55:57
mmg老兄啊，俺真他奶奶地高兴啊！俺练功到了凌晨两点半忽而大悟！唉，任他大力来打我！哈哈！明白了！以前的东西原来却是不值一提的小聪明啊！哈哈，大道至简，大道至简啊！哈哈！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 02:52:01
小题目：俺听说前辈高人发人的时候，有时就像拍皮球一样，把人拍得跳上跳下的；谁能说说其中的道理啊？
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 23:48:39
前不久一本武术杂志有篇文章，大意如下：日本合气道是很不错的武技，其技术性很强，在搏击界是公认了的，有许多西方人原先也学此技术，但总因技术性太强，不易掌握，而最后放弃。
作者本人的意思不说了，只是由此我感到对一些身强力壮的人而言，他练西式搏击术确易上手，而且相对易见成效些，也就是说他能一直拳将人打倒，他又何必加圆、用柔、甚至用所谓的“神意”呢？但他却体会不到对大多数中国人，特别是一些体质相对单薄，一方面既是业余的，另一方面又得面对现实生活中可能遇到专业的、强大的对手的情况时，必须用另一种办法才有可能自保的现实，而这一种办法只有从同是中国人的前辈那里，再结合一些现代的理论、训练中得到。举个实在点的例子，男子短跑东方不如西方，白人不如黑人，种族差异始终存在，至少在我们这一辈，因此就不应总想用别人的同一种方法去与别人相较量，那只有自取其辱(说得有点重)，还是应根据自身的特点，寻找适合自己的方法才是正道，散打能胜拳击，别的不说，至少也还是体现了一点：以己之长胜彼之短，散打技术姑且不论，其组织者能有此创意，让散打借此扬下名，其思想还是有可借鉴之处。
这里毕竟是留言板、论坛，当然也就只有说，不能作，也只能纸上谈兵式的交流，没什么可奇怪，毕竟比什么都没有、什么想法都不能交流要好得多，不然办这留言板有什么用，你又来这儿做甚？你不如就近到你当地的散打队直接去打得了。这里的拳友相隔甚远，你要想实战就实战也毕竟是不易实现的。
所以我说要来此的人，最好换个观点，换个角度，耐心些，静静地进行文字交流，这才相对比较实际，比你那喳喳哇哇好得多。
姓名：王春
- 星期四, 10月26,2000, 23:19:28
太极拳不中用了吗
刘先生，您好啊！我觉得你对太极功夫有所怀疑这是毫不奇怪的；不但是你，我想不少人都会与你有同样的疑问！我啊，这么来回答你：
1．
俗话说太极十年不出门，要把太极功夫真正修炼到身上去，这可是一件不容易的事啊！有的人就是打了一辈子拳，如果他不明太极拳理又无明师指点的话，他的拳也往往只是得个形顺气好而已啊；他却未必能打出刚柔并济的太极劲来！打不出真正的太极劲来又怎么能应对高水准的技击呢？中国传统的功夫往往需要有明师口传心授的，单凭自己去领悟往往是难有真进境的！即便是有的人悟性好，其人练拳又是很勤奋的，却也不能说功夫说上身就上身的啊！如所周知，有时明师的片言只语就有可能捅开蒙蔽拳手灵思的那层纸；所以说啊，拳手要尽可能地访求明师啊！然而，许多拳手往往是达到拳功的某个层次之后就不思进取了，这也是太极高手特别少的一个理由啊！
2．
中国人的性格多数是内向性的，国人不愿接受那些西洋技击法是不足为奇的啊；就是让大家真去习练那些西洋技击法的话，也由于我们体质体能的原因而难以达到超一流拳技手的水平啊！也是由于这一原因，国人中能与拳王泰森抗衡的人确实是难得一见的啊！国人中有些人的身材也是够可以了，可在许多西洋拳击手面前还是显得有些单薄吧！其实呢，太极柔化功夫运用的是一种巧劲，太极发放功夫通常也是借力打力的；只有真欲置对方于死地的时候，拳手才会搏命一击而打出死手来的啊！另外呢，高手之间的过招往往就是一下，打中了拉倒；打不中了他也就不会再打了！如果让这些人与那些拳击手相斗的话，他不会与他们动用蛮力的！可你让他打出那致命一击的话，其结果又会是如何的呢？由于比赛规则的制约，太极高手即便是有了真本领的话也往往难以适应赛场上那种规定的打法！实战的时候，太极高手往往通过采拿对方半边身子的方法，或者是落空其打击手的方法来化拿靠发对方，也长运用避实蹈虚的法子来打击对方；而他想真正取胜对方的话，有时也不得不发出搏命一击的死手来的啊！
3．
从世俗意义上说来，一个人太极功夫高了，这人往往也就成了有头有脸的人物了；其人弟子一大把了他也就轻易不愿出手了！因为动手赢了还好说，倘若输了别人不说他自己先就脸面上挂不住了；他以后还怎么在弟子面前撑住脸面啊？所以说就是这样的拳师也会临阵缩手缩脚的，除非其人有必胜的把握了才会出手的吧！许多人扬名半世，然而一招不慎的话却也往往败在了无名之辈手里！这些教训在武林中还少吗？我认为关键不是说哪样功夫厉害，实际上柔能克刚，刚也能克柔！问题的实质在于你的功夫是否真正到了上乘境界！就是太极名师他也不能说自己可以抵挡别派功夫所有的袭击啊！然而，我们却也不能因此就说太极拳不行，杨家是靠太极功夫立足武林的，扬家近世出了几位赫赫有名的太极宗师，我想这足以说明太极拳还是有真东西的吧？唉，我们个人的功夫可能不中，但不能因此而说太极拳是不中用的啊！如果按照王宗岳拳论所说，我们现在至少九成以上的人打的拳都不能说是太极拳，只能说打得有些像太极拳罢了！我为何这么说呢？太极拳的精华是神意气劲上的东西；而真能把神意气劲融会贯通并能将之运用自如的话，的确是罕有其人啊！就是从太极拳发展史上来看，真到了此等境地的高人也不会有很多，可能也是代不数人的吧；所以你认为太极拳不行并非是拳的问题而是人的问题啊！
4．
太极拳虽然属于武术，然而其真正的内涵还是在于修身养性！拳手可以通过性命双修的法子来变换其身心的啊；而其人真正做到这点了，他也就性情平和而又谦冲为人了！对其人来说体验大道之境并由此而体验生命的真乐趣就够有兴味的了，他才不爱抛头露面了更何况是争什么虚名的啊！道家文化的精华是让人顺天而行、少私寡欲、与世无争；而一个人真能与世无争了，也就无人能与之相争了啊！以拳证道倘若到了这一地步的话，其人也就不会有何争斗之心了！也正因为如此，真正的高人往往是侠踪不定乃至隐居在了市井草民中间了啊；其人功夫高了反而返朴归真了，其外表也更像是个普通人了，你既不会去注意他，他也更不会轻易暴露自己了！你难道因此便说太极拳不中用了吗？
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 22:28:14
大家火气小点，有话好说
姓名：过客
- 星期四, 10月26,2000, 21:07:38
刘行文你的假话真是随口就来.你说见过童旭东,那么童旭东大概是个什么模样,是胖是瘦?大概有多高?你能说出来吗?你都没见过童旭东,你凭什么说童旭东功夫菜.如果你想体会体会就请到北京朝阳公园西门左侧土山下找我.
姓名：白普山
- 星期四, 10月26,2000, 20:52:26
戈武先生：你说的很对，所谓白璧微斑，我确实不该因姜容樵书中有些错误而否定对人的评价，孙禄堂先生的＜拳意述真＞中也有错误，并没有人因此而否定整个书，然而，我否定姜容樵对人的评价了吗?我的观点是：姜容樵的一些以当时武林人物为主体的小说不宜于做为考证的根据。历史是严肃的，就算是是一些非小说体裁所提供的材料也要掂量掂量，更何况是小说体呢。如果是这样，这么丰富的材料摆在这，童旭东先生为什么不用呢？上述只说了一个例子，再随手举两个，姜容樵书中说宋世荣一个燕形可以跨过三、四丈的河面，郭云深一个龙形可两丈高，郭云深号金眼雕，平时不怎么睁眼，一睁眼能把人吓个半死。你说这又如何辨别真伪呢？郭云深先生有不少传闻，但我只敢相信孙禄堂先生的话。刘奇兰先生的资料太少，但我也不取从＜武侠奇人传>中取材。关于孙禄堂先生的评价很多，你又干嘛非咬定＜武侠奇人传>呢？
我又问你，姜容樵＜形意母拳＞中说孙禄堂先生见了岁数比他小而辈份比他大的张占魁进门就磕头，而童旭东先生说孙先生见到同样是长辈的刘纬祥却将他放出，你该信谁呢？
童旭东先生占有很多资料，进行研究，这一点我比不了他。但你不能不允许我说说我的看法，我的说法也不是空穴来风。
戈武先生进行武术史研究也不是我所能及的，但我不会进行人身攻击，说什么虚伪之类。
姓名：netevil
- 星期四, 10月26,2000, 20:31:32
ttt先生，看了中美对抗赛没有
姓名：cs
- 星期四, 10月26,2000, 20:19:19
仲先生，MAOMAOGOU很高兴认识你们
姓名：cs
- 星期四, 10月26,2000, 20:15:35
只有一个问题问仲居士，
为什么在摔交，柔道，拳击的男子项目上中国无金牌？以你的说法，太极高手似乎无所不能。
我是笑口常开的，只是练完拳后，总想与人交手，看着你等纸上谈兵，胡吹乱拍，真没意思。
奥运古典摔交应派虹口公园那位去！
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 19:48:22
白先生，他叫刘行文。
姓名：长沙闲人
- 星期四, 10月26,2000, 19:40:38
netevil:难道一本书里存在有微瘕,就连它的整体的价值也要否定吗?姜容樵说错了董秀生的辈份,难道连他对时人技艺的评价,也要否定吗?按照你的这种逻辑,司马迁的<<史记>>也要被否定了.你这位先生太虚伪了.我也是搞武术史研究的,我没有发现童旭东先生对孙先生的评价有何不妥.反而我很钦佩童旭东先生的求实精神和对史料掌握的确凿.我更钦佩童旭东先生的敢于披露历史真相.这是要得罪多少人的啊!这也就是童旭东先生被一些人非议的原因吧.你们要想否定童旭东先生的研究,最好能拿出经得住推敲的研究成果来.没下过功夫作研究,就别轻易地下结论.象您这样貌似公正是很虚伪的.
姓名：戈武
- 星期四, 10月26,2000, 19:30:51
姜容樵先生的书我确实读过，他自称是根据真人真事写成的，但其中错误不少。例如他把董秀生说成是宋世荣先生的弟子，实际上，董跟过耿诚信、李存义、宋虎臣、刘文华四个老师，还向孙禄堂先生讨教过。这是武耀文先生的文章"太谷董秀生"里讲的.我所说的四个老师也是据此文统计的.所以说即便姜先生的书是据真人真事写成,也只是个大概其.要是当成考证的证据,显然缺乏严肃性.
关于童旭东，我也曾按电话找过他，但接电话的人说出差去了。
说孙剑云老师讨厌童，既如此，那为什么还在＜孙氏太极拳、剑＞中提及童，并说他长于拳理拳史研究呢？
我认为，就童对孙禄堂先生的无限吹捧来说，确实没给孙老师带来什么好处。
以上是我个人愚见，望指正。
姓名：netevil
- 星期四, 10月26,2000, 18:58:32
try:你敢公布一下你的真名实姓吗?别老躲在阴暗的角落里造谣生事,暗箭伤人.不知道你是个变了性的男人,还是个小女人?你连个名字都不敢露,还有什么资格去评点人家童旭东.你说童旭东的功夫菜,童旭东就用这么菜的功夫照样儿能揍你!不服就约个时候和童旭东会会.我是童旭东的师兄,也是他的邻居.童旭东经常出差.和他切磋,需事先约好.而我今年66岁,已经退休了,每天都在朝阳公园里练拳,找我练练更方便.通过我约童旭东也行.就是别象个小女人似的整天躲在阴角里放蔫屁,除了能弄出点臭气来熏熏人,你还能干点儿什么?!try,留下你的真实姓名咱们过过手!
姓名：白普山
- 星期四, 10月26,2000, 18:47:36
纯然先生，你刚才的贴子写得很内行，非常好！先生啊，“推牛劲”有点像两个小孩做游戏似，“推牛劲”的法子也是有那么几样的；然而练习“推牛劲”也是很出功夫的方法！我会在过几天的贴子里谈谈这些方法的。不过各门派的方法可能会有所不同的吧？我也很想听听别人的看法。
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@!63.net>
- 星期四, 10月26,2000, 18:39:49
try:您见过童旭东?我在<<武林>>杂志上见过刊登的童旭东的电话,但打了不知多少次,不是不在,就是没人接.后来发现他的电话也老变,一会儿海口,一会儿蛇口,一会儿北京.就是无缘与他对话.不知是不是童旭东怕见人还是因为功夫太菜,怕人揍他.我曾遇见过一位袁德安女士,60多岁,自称是孙剑云的徒弟还曾是付钟文的徒弟,据她讲孙剑云很讨厌童旭东,几次要开除他.我问袁女士何故如此,袁女士说:"孙剑云老师厌恶童旭东写文章太张狂.而童旭东总拿出一些他收集的史料与孙老师辩论.惹得孙老师很生气.孙老师对童旭东说:'你掌握的史料再真实又有什么用?!你现在这么做,就是给我中毒,害我!'孙老师很看重武林中的关系,从不愿意露头."try,您即然见过童旭东,能说说您是在哪儿见到他的吗?您知道他的功夫很菜,不知您是否和童旭东切磋过?童旭东什么样儿,您能说说嘛?
姓名：南潮
- 星期四, 10月26,2000, 17:35:58
从学理上讲，如果从大椎到夹脊梁能够松开。野马分鬃的动作会做得好些。这一段脊梁能松开，也是肩胸接对方双掌按的一个必要条件。
另：仲先生的“推牛劲”训练有何规则与方法，单推？双推？
姓名：纯然
- 星期四, 10月26,2000, 17:25:09
netevil先生:姜容樵先生的那本书,不知你是否读过.我是读过不止一遍.应该讲这是一本以小说的体裁写就的真人真事儿.当时的著名记者姜侠魂先生在该书上有眉批,认同该书的史料价值,与书同时出版.应该讲这是一部有着较高史料价值的书.该书比<<国术名人录>>的史料价值高多了.
姓名：纯阳
- 星期四, 10月26,2000, 16:52:18
mmg先生，将你所说的“意气核心点”称为“心意核心点”或“神意核心点”是更为妥当些的吧？我认为这个核心点不仅仅关系到拳家“中定劲”质量的问题！我可以这么分析：丹田是人体天然的中心点，拳家以神意照应着此处，是符合拳理与功理的做法：从拳理说，人必须随处保持住中定之势，拳家存意此处有利于其重心的稳定也；从功理上说，古代拳家都是以拳助道实修丹法的，存意丹田有利于其凝神于气穴也！拳家存意丹田还可内固精神，又可保持随遇而安的中定之势，何乐而不为呢？先生所说核心点到了裆下啊足下啊什么的，其实你的心意虽然是在那里，而你的真内涵其实还是在丹田！这是什么意思呢？技击时你的心意可以透过彼方身子打击百米之外的一棵大树，结果你果然把人家发放出去了；而你的劲力是不是真地发放到了那棵大树身上啊？这当然是不言而喻的了。也就是说，你的心意越是放下来了，你内在的气劲就会合得更好！然而，这个点其实还是在丹田！先生存意足下，而你的丹田必定会鼓荡膨坚起来；如果你存意虚空的话，不信你可以试试，你马上就会觉得丹田气微弱了起来！是不是这样啊？与此同理，你的核心点不妨放进大地中心去！你再试试看，可谓步步稳健是也！其他的东西我就不说了，有些东西你得悟！你不能想，一想就错！阁下的拳正处在从有形有象向着无形无象方向转化的过程中，有此迷惑是不奇怪的；待到你修炼到了全身通透并具备了一身混元气了，这些问题也就不成其为问题了吧。
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 16:47:29
精武门：
很高兴能与你讨论。关于前辈的报导很多，其中有可信的，有要掂量掂量的。试举一例：孙禄堂先生＜拳意述真＞中的例子，可信。基于两点。一是孙老曾受到郭云深、宋世荣、白西园各位先生的耳提面命，相处很久，有些事为亲眼所见，故所述可信。二是孙老的高尚品格做保证，使人相信。
报纸所说要打折扣，为溢美之词。姜容樵所写性质为小说，用以为考证之据，有些荒唐。
你说当时还有些前辈都在世，而其时郭云深、车毅斋、宋世荣都已谢世。李存义（1921）等七兄弟也都先后辞世，只有张占魁、刘凤春（？）还在。同辈之尚云祥先生还在（1937），不知您所说的前辈指哪些人。
孙老之为人口碑及武功大家都知道，过誉如同毁之，我是出于维护孙先生的名声而有此言，其实象我这样的人，你看看留言板，还不在少数。何必高呼孙禄堂如何如何呢，你把他的文章贴出来让大家看看，自见分晓。
姓名：netevil
- 星期四, 10月26,2000, 16:35:57
因为看了童旭东文章，又见了童先生功夫，感觉他除了会吹之外，功夫很菜，想前辈如武功绝伦，弟子不会如此。至少，炼不出功夫，也有自知之明，不会没羞没臊不懂装懂的胡吹。又看了王培生及其门下的神吹，看了祝大同对杨禹亭的胡吹，以及网上仲先生用”神功“的自慰，想如几十年后，后辈看了现在报道，现在的文字，会认为现在武术刊物的报道是难得的史料，会得出如何的谬论？历史呀！咳咳！！！！
姓名：try
- 星期四, 10月26,2000, 16:30:46
我看try对孙门不是有仇,就是嫉妒.总之try心理变态.论门派,我非孙门,但我研究过孙先生的著作,真是字字真言,不服不行.王培生算个什么?!根本就是天壤之别嘛!
姓名：苏人
- 星期四, 10月26,2000, 16:29:13
try先生一定与孙门有深仇大恨,在"论坛"上就曾见你大骂过孙门.不知你何时与孙门结下了梁子.胖子很想打听打听.
姓名：胖子
- 星期四, 10月26,2000, 16:09:20
仲兄，如果实际格斗中有人死握我手腕，我让他一秒钟死三次（决不跟他角力）。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 16:07:53
仲先生：我是MAOMAOGOU。
有两点可以谈。第一，掰手腕时可以用腕、臂、背和腿的整力，胜过只用手劲的效率；第二，可以一边掰一边顺时针旋转，对方的手腕角度稍微被我旋转一点儿的话，就不太好用劲了，这是擒拿的技巧。
如果端正坐好，腕只许向直线下压，我肯定死翘翘。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 16:02:36
mmg先生，您好啊，先生的贴子真是越来越精妙了！先生啊，我又来问你：让先生和腕力比你大些的人掰手腕，你能将你的太极修为用上吗？你会有几分胜算的把握啊？我觉得广义的“中轴线”处处都有，掰手腕时就会遇上保护臂节“中轴线”的问题；当然，如果你把全身的整劲都用上那就更好了，先生有何高见啊？
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 15:52:27
mmg先生，您好啊，先生的贴子真是越来越精妙了！先生啊，我又来问你：让先生和腕力比你大些的人掰手腕，你能将你的太极修为用上吗？你会有几分胜算的把握啊？我觉得广义的“中轴线”处处都有，掰手腕时就会遇上保护臂节“中轴线”的问题；当然，如果你把全身的整劲都用上那就更好了，先生有何高见啊？
姓名：仲浩群<zhonghaoqun2163.NET>
- 星期四, 10月26,2000, 15:50:28
ttt先生：
你觉得你的劲力换过几次了吗？也就是说，你现在打出的劲，跟从前相比有了质的不同了吗？比如说，以前你是牙齿劲，现在你是舌头劲，还是如何？先生啊，如果你早已习惯了发放某一种劲力的话，你应当自我怀疑一下：是不是还有更省精力而其效果又可能是更好的劲力呢？在现实生活中，牙齿都掉光了的人，其舌头还是好好的，这也就是柔软的价值啊！另外，金毛狮王谢逊这个人物也是为我所欣赏的；当然，我不是欣赏他早期经历，而是其后来的变化，阁下也可以谈谈对此人的看法。先生啊，你每天沉静在欣悦微笑的状态中能有多长啊？你也可由此判定你自己养生功候的深浅啊！
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 15:41:58
try:姜容樵不是孙先生的弟子,以姜容樵在当时的位置,他说话是要负责任的.同样,<<大公报>>的影响和声誉也是<<精武>>所不能比拟的.吹嘘王培生的是精武杂志社的张朝阳.张朝阳明确讲过<<精武>>不是一本严谨的学术杂志,只要能赚钱就得.此外,张朝阳也不是武术界的人,说话自然可以很随便.专家与门外汉的评价能等同对待吗?!有声誉的名报与小报杂刊其史料价值能等同吗?!try先生如果不是别有用心,这类问题还用问吗?!
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 15:27:31
回：精武门
在现在众多武林高手及王培生都在世的时候，在武术杂志上王培生及门生也自吹“其功夫独步当代，武林第一人”，如果过几十年或上百年后人能根据现在的《精武》记载评价王培生功夫也超越前代，独步当时吗？
姓名：try
- 星期四, 10月26,2000, 14:02:57
《意气核心点在身中垂直线上的哪一点？》
各位老大，我是MAOMAOGOU，诚心地向大家请教一问题——练太极拳时意气的核心点在身中垂直线的哪一点。
我的求拳之路可谓一步一个脚印，因此，每次舍弃旧的东西而奉承新的东西都是痛苦而谨慎的举动。开始练拳从中定松沉着手，意气核心点从脊背沉到丹田，再从丹田沉到胯间，再从胯间沉到两膝，最后有一阶段竟然落在两脚之间。这个过程虽然经典中没有记载，但我认为这反映了的拳艺的提高——我认为手法最易、身法次之、腿法步法最难，不动手和身，而用腿把各种劲别和引化体现出来是一种真功夫，因此在某一阶段必然会使意气核心沉到两脚之间。我的意气核心点虽然有变化，但一直都在身中垂直线上移动，现在我认为这个点应该在膝裆胯一段，但不是丹田。
各位，我觉得意气核心点是个关键的问题，务用实证的态度谨慎探索。意气核心点不同，各人的拳术造诣及风格迥然不同，牵涉到很多重要的技术问题。杨式认为劲源在夹脊，意气在身中垂直线运动，上至颈间、下至两脚之间，和我练拳大体相全；陈式一般认为是在丹田部位；绝大多数太极拳家好象也认为在丹田。请大家结合自己练拳实践，谈谈自己的意气核点的位置，是在夹脊、在丹田、在胯间，还是在这条线上随重心鼓荡而上下旋转呢？请讲清论点、论据、论证。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 14:01:25
我刚刚起步练陈氏太极拳,请诸位多给我些建议.谢谢
姓名：悟空<napoleon_pan@yahoo.com.cn>
- 星期四, 10月26,2000, 13:35:46
孙禄堂先生50岁为何学太极这件事,在<<拳意述真>>陈微明序及<<拳意述真>>内容中皆有详细说明.此外,我在原<<中华武术>>副总编周荔裳处,曾见到李天骥先生谈孙氏太极拳创立一文,其中详细介绍了孙先生与郝维祯交流的始末.还有在今年<<武林>>第九期上,童旭东在<<近代武术研究的焦点问题>>一文中也对孙郝交流这件事做了论述.至于孙禄堂先生为何将所创之拳称之为太极拳,孙禄堂先生在其<<太极拳学>>一书中的"太极拳之名称"一章有深刻而精辟的阐述.
关于"孙禄堂先生武功独步当时,超越前代"的评价,并非是孙门后人的吹捧,而是对孙禄堂先生的实事求是的历史评价.如时任中央国术馆编审处处长的姜容樵先生在其1933年出版的<<当代武侠奇人传--近50年国术家掌故>>一书中对孙禄堂先生有这样的评价:"孙禄堂的八卦掌不仅为同辈人所望尘莫及,就是形意拳也是极尽其妙.他的刀枪剑戟都比别人来得高妙,于是南北驰名,差不多压倒了那些老前辈,于是人家就送他一个绰号叫做"万能手",也真称得起是盖世英豪."要知道姜容樵是张兆东的弟子,当时很多老前辈和同道还都在世,有的甚至还与姜容樵在一起共事.姜容樵先生以其中央国术馆编审处处长的身份是不能胡捧乱吹的.姜容樵也没有必要去吹捧孙禄堂先生.因此,姜容樵对孙禄堂先生的评价反映了孙禄堂先生在当时武林中的客观情况.那么,"盖世英豪"难道不时独步一人吗?!"压倒那些老前辈"难道不是超越前代吗?!故这并不是孙门后人在自吹.此外,1934年1月28日的<<大公报>>评价孙禄堂先生的武学造诣令"海内精技艺者皆望风倾倒."如果这不是事实,<<大公报>>又有什么必要去吹捧已经去世的孙先生呢?!
从帖子上看,netevil先生似乎对孙氏门弟子有微辞,还请先生能指明到底对哪位弟子有意见.好在我不是孙门弟子,因此,我想我们可以心平气和地论理,而不是争吵.我很同意zb先生对孙剑云的弟子张振华的评价,他的功夫太菜了.我也不明白孙剑云为何让这么菜的弟子上vcd.孙剑云的五行拳演练得还是令人叹服的,但她怎么就教不出一个象样儿的徒弟呢?是她故意教不会人还是她不会教人?请孙门弟子回答.
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 13:30:49
雨君兄：我是MAOMAOGOU。
你们网站能不能搞一点咏春拳的东西，我一定常去看看。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 13:11:31
在下今天已回京，非常遗憾的是在上海未能与上海的拳友见上面。
姓名：thj
- 星期四, 10月26,2000, 13:03:10
版主您好，
我们协会全称为广袤园武协，成立于1985年3月21日，是一个自发性的学生组织，是广东高校武术团体中较有特色的一个。武协拳种包括长拳、南拳、太极、武当、八卦。
欢迎来我们的网站（http://www.cnwushu.com）浏览，因为刚开通不久，所以很多地方仍在建设中。同时希望我们以后能多交流，无论是在武术上、学习上或者是其他方面。如果可以的话，能否来个链接？
姓名：雨君<gmywx@cnwushu.com>
联系地址：广州,
- 星期四, 10月26,2000, 13:02:21
仲兄：我是MAOMAOGOU。
1、“野马分鬃”
A、先从实战角度谈“野马分鬃”式的劲，其核心就是一个卷放劲。劲由脊蓄放开来，在肩为靠、在肘为肘、在腕为扌朋，出了圆圈后则为扌列，总之是要像鞭子一样抽打出去。
B、在陈式太极拳中，其进脚有三种作用：一是踹对方小脚迎门骨，二是插裆发肘靠劲，三是套住对方外侧脚施摔法。
C、此招用法举例如下。（1）对方右拳从我左侧击来，我右手轻握他右腕向下采按，进左腿插裆，左侧进身施肘靠劲攻他胸腹；或进左腿套他右脚，左膝向内扣抖，左侧肩靠肘击和扌朋扌列，打他个后翻。（2）对方左拳击来，我右手轻握他左腕向下采按，左手从他左臂外侧上扌朋其肘，为断肘的阴狠之法。
D、此招的陈式练法为小腿贴地的大铺身法，手也往往出圈成扌列，杨式则不出圈为扌朋，总之都要保持中正，并求脊椎两侧肩背开展。
2、“倒撵猴”
A、此式在陈式为“倒卷肱”，开展更大。其劲法为后退中边引化边采扌列，其练法要在左右手脚路线划横“8”字型如蝴蝶翅状中左右逢源保持中定，其步法要求轻灵而不失稳健如水上滑，其腿法中也暗含摔法。
B、此招用法举例。对方右拳向我猛冲，我左手轻粘握他右腕，退左步向左后引化，右手从他右臂外侧以肘、扌列劲断他右肘。如他左拳来击，我左手轻粘握他左腕引化，右肩肘击他左肋下。
C、此招对身、步、眼及卷放劲要求很高，当勤练。杨式练法和陈式不同，此略
3、仲兄，我试著上文，当可见陈式太极擒拿多、肘膝劲多，技击性极强。
4、各位拳友，仲兄这个问题问得好，望大家多谈拳架内招式，对提高拳技有直接作用。
5、并非高手兄，请细述其人发劲的要领，非常想听。
2000年10月26日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 12:38:56
SJM兄并仲先生：
那人就是您所指的高手。他是田兆麟（杨澄浦）徒弟一门的人。在虹口公园遇到的。他讲了两个事情，有一次早公园，他儿子从背后推他，他事先不知道，一转身，他的儿子斜飞出去。第二件：有个人让他发寸劲，想体验一下。他在那人的胳膊发了一下。 第二天，那人来找他说他的脚跟起了一黑肿。 他说当时那两件事之后才知道自己的功夫有这样的程度。
他虽然讲究用意，但怎样取点等力学简要明了。 你有机会遇到此人可以
体验一下。之所以我开始不讲着些，是怕人家以为我在弄玄虚。此人50岁。
常式太极拳的传递关系：全佑——常远亭---常云阶（子）--马殿臣。
马先生今年应该有67岁了。书店有卖一本叫《常式太极拳》的书。
是讲大功架的，该书其实不能代表常式门的水平。 作者好象说柔软架是她创的。 其实是常先生父子的心血之作而且是他们继承了吴家（全佑）
的太极拳而来的。常先生曾经投寄在师叔吴鉴泉家。当年常先生在浦东教拳时，称他教的是吴家太极拳。但附近的人把他的拳跟吴家相区别，称
浦东太极拳。常家没有数典忘祖。可是有人却模棱两可，好象柔软架不是常家的拳，是另外的人创的，真是不可思议！我虽然初学的是常家拳。但
不会乱吹。一个门派的流传不是一年两年的问题。其实在上海常式门的人还是跟吴家一宗的。 马殿臣先生的发劲我偶然看过一次。有人（一位练心意拳的老师）说他的功夫不错。
姓名：并非高手！
- 星期四, 10月26,2000, 12:26:17
仲居士，
如果我能知道你的功力不虚，我们是天生的朋友。我打字慢，南方人嘛，abcd快一些。
我的拳架老师便是个有气功掌开卵石的主，但这里有江湖的手段。 说到养生，我洗了十多年的冷水，从不
因寒致感冒。打太极，我的关节更灵活，柔韧性提高（可劈叉）。里面的东西是很难讲，
不好比较。到今天为止，没在医院呆过一天。
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 11:33:55
先前向我提问的几位朋友，请稍待时日接我回复诸位的贴子。
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 11:18:58
mmg先生，您好啊，我觉得“野马分鬃”用于实战时近距离好用，距离远了点就有些束手束脚；问题在于整劲的蓄发难以施展得流畅！此式有点类似二路的“风扫梅花”吧？我觉得把“野马分鬃”用于实战时既可施lie法，也可施靠法，还可施肘法；还可以回臂折叠出几个劲来；另外腿上也可以来点东西！先生有何高见？“倒撵猴”用于实战时，其打法有点类似形意劈拳；然形意劈拳勇往直前，而“倒撵猴”却是退步时的化打之法。“倒撵猴”的气劲运用方式也与寻常的太极拳式有所不同的吧？
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@!63.net>
- 星期四, 10月26,2000, 11:18:37
关于太极推手,我向诸位介绍<<武魂>>1998年第九期上"因材施教育俊杰"一文,该文对太极推手的作用和原理做了十分独到而深刻的阐述,对我个人来讲,要比古太极拳论更具指导意义.故荐之以同道.
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 10:54:30
关于太极推手,我向诸位介绍<<武魂>>1998年第九期上"因材施教育俊杰"一文,该文对太极推手的作用和原理做了十分独到而深刻的阐述,对我个人来讲,要比古太极拳论更具指导意义.故荐之以同道.
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 10:53:41
各位老大，我是MAOMAOGOU，见过各位。
各位是否觉得这两天论坛十分精彩，以招论拳实是小弟一贯主张。我看着各位的文章，只觉得心静如水、馨香满怀。建议各位在谈推手实战之余，可以论一下拳架中具体招式的练法，毕竟不能天天打架，而拳架是要天天练的。
仲浩群兄提的问题，我昨天又实践揣摩了一下，沉吟良久，发现问题不简单。王春兄提的问题非常实际，我觉得对于站立很近或对方手长劲足的情况，可能必须借助步法的移动，所谓定发不如活发。另外，我昨天说了那么多，不如自然兄“拧腰变脸用肩部发力”简单地把问题说清楚了。实战中，我觉得双按不如单按好，单按活、双按死，例如在巷斗中单手扶住对方肩膀就能制住对方的中心线，双手摸按对方肩膀是找死。
这两天我思考着两个问题。
第一，摸和听对方的垂直中心线，在推手中是要通过对方接触我的点，一般是手臂。触摸杨式虚无绵软之手臂，自然无法听到对方的实点，发劲无从下手，是一种庞然博大的境界；而陈式双臂则边吸边旋，将对方劲引入乱环，是一种纵横捭阖、万物随我旋转的境界，二者都以藏自己中心线、听对方中心线为要点。汪永泉《杨式述真》中说到三种人不打：（1）点问后听不出对方中心线的；（2）对方中心线上下提升且旋转不停的；（3）对方中心线膨大坚挺，点问后不能触动的。我觉得杨式意气用法为第（1）种，陈式[练八卦的可能也是这种]为第（2）种，第三种的人恐怕是练什么金钟罩铁布衫的，分清这三种情况，利于区别对待、提高拳艺。
第二、兄弟有一个发现，杨式太极的发力点和咏春拳的发力点在同一个源点。咏春拳的直拳是从自己的中心线直冲对手的中心线，背部发力，短、快、狠、弹抖；形体特征是胸肌弱小面背肌极其发达，像发怒时的眼镜王蛇的颈子一样。由此可以想见古典杨式拳手出手时可能不是慢吞吞的。
仲浩群兄，“野马分鬃”一式为扌列法，要求在中正中求脊椎向两侧的开展，脊椎拉长容易开展难。“倒撵猴”一式主要练后退步法，此法在拳架中不多，当勤练。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 10:41:03
ttt先生：
我们交个朋友好不好啊？如果我的东西有你需要的，你不妨吸取一些，你如果因此而有提高的话，这比什么都要好啊；当然，你有什么好东西也讲出来嘛，俺也要好好借鉴借鉴的啊！先生啊，你现在对养生有什么想法？你认为你的拳功符合养生之道吗？你看到lrh先生的贴子了吗？先生有何见解呢？
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 09:26:42
并非高手兄，您能再详细地谈一下在上海的情况吗，您是在哪里碰见那位高手的？
姓名：sjm
- 星期四, 10月26,2000, 09:05:14
各位高手，大家不要嚼洋文了！自己的东西还没学好呢！就带着一嘴的白字乱讲abcd.大家多谈一点实际的吧！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期四, 10月26,2000, 08:37:43
仲居士，
如路过，不要忘了通知一声！ 我佩服THJ的务实态度，不知上海的同好怎么了？
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 08:35:47
Knows you well,
You had better to study Englisk hard, especial the Tense.
Don't bosh here! I have put my email account before. That's my real name.
What do you want to do? Fight or exchange experience?
Either is welcome!
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 08:22:35
请问<<太极拳体用全书>>何处有下载?谢谢!
姓名：cyx<cyxcw@8848.net>
- 星期四, 10月26,2000, 07:41:24
请问<<太极拳体用全书>>何处有下载?谢谢!
姓名：cyx<cyxcw@8848.net>
- 星期四, 10月26,2000, 07:41:23
mmg先生，您好啊，我听师父说老辈太极拳家尤为重视“野马分鬃”与“倒撵猴”两式，先生以为其中有何密密意吗？
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 01:30:27
并非高手先生：
你说的这位先生必定是修炼到了大松大软地步的人，他虚的本领高强，故而可遇劲即虚，一虚即发也！先生啊，这位先生能将人拔起根来，斜向上发出去吗？如果能的话，这人真是高人啊！先生啊，我好像见过你的贴子，说是先生学过常式太极的，你能说说常式太极的传承关系吗？
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 01:25:04
仲先生：
弟此次在上海就遇到一位微动即可发人的高手。他说用意打人，其实在用意的时候，人的身体已经相应发生变化，不自觉地改变了对方力的方向，化了他的来劲，主要是将对方接触的发力点变为我们自己向其发力的支点。接触的地方不乱动，身体要放松。他说练太极拳也要改变观念，发劲时人们总觉得不用力就舍不得似的，不对。观念改变了练拳的效果就不一样了。他的演示很干脆利落。他的功夫消除了对意念在发劲中的作用的怀疑。本来汪永泉的说法我半信半疑，尽管我的同学拜了他的徒弟为师。
姓名：并非高手！
- 星期三, 10月25,2000, 23:53:22
nobody know taiji in here after i view the words.
姓名：wu<wxjian@263.net>
- 星期三, 10月25,2000, 22:45:02
各位先生：
仲先生提的问题，有几位已作了回答，在下也想凑个热闹。
1，若对方是俗手，只要微一挫身，拧腰变脸用肩部发力即可。太极练通了，哪发力都一样。
2。若对方是行家，你就等着挨打吧。高手过招若对方能把两手按上你的肩部，你还有什么话说。别忘了，过招是两个人的事，对方不是木头。
自然
200.10.25
姓名：自然
- 星期三, 10月25,2000, 22:13:40
尊敬的仲老师及各位太极前辈晚辈有礼：
这段时间由于比较忙，较少关顾论坛。今晚利用时间各位的高见，实让我收益菲浅！特别是仲老师其中一篇《拳功要言》实是修炼气的精要概括！读来字字珠玑！对MMG仁兄的应对高见小弟我也是佩服之至！现小弟我这里有一个问题，烦请各位高手指点。假若在实战中，对方用散手手法，用快速的组合拳向我击来，且双方是离得比较近的，也就是对方的组合拳能够达到的范围。当然可以用闪避而化解对手的凌厉功击。但假若用太极的手法在没能闪避的情况下该如何化解且能达到化打合一的效果？
姓名：lrh<lrh2561@163.net>
- 星期三, 10月25,2000, 22:12:54
ttt:(lyw)
The world is big, and the world is small. Everything you had said here as your character. And we can get your information from your friend who knows you well. Your name is LYW. Don't do foolish things.
姓名：knows you well
- 星期三, 10月25,2000, 21:58:16
仲先生所提以双肩接双手的问题，提得极好，我想这在推手训练中是经常遇到的，MMG先生的回答也是具体、有效的，但我想将此问题更加具体化，比如，推手两人站立相距较远时（杨氏多见），化发较易，但在两人相距较近（但尚未到前足占据对方裆位---如果有占据又当如何，洪均生老先生的书中所画推手图即如是）时，如果对手臂长、劲足而又灵活、且是慢慢逼侵时（当然实战中应是不会有此现象的），该如何应对？
姓名：王春
- 星期三, 10月25,2000, 20:13:21
hwq先生啊，我们都是拳友；其他的事儿并不重要，好好努力啊。
姓名：仲浩群
- 星期三, 10月25,2000, 17:27:36
我今天觉得mmg先生就像威风凛凛的大将军，这实在是好啊！
姓名：仲浩群
- 星期三, 10月25,2000, 17:22:34
请问仲老师是在哪个大学教书啊，教什么？我也读大学，有你这样的老师可真不错
姓名：hwq
- 星期三, 10月25,2000, 17:03:14
仲兄：
陈家拳保留了原始特色，技击性最强，不但擒拿多，肘膝招法也多，可谓处处绵里藏针、杀机暗显。
陈式太极以螺旋为第一要务，螺旋接劲的好处是护住垂直中心线，所有加之于上的劲力都可能被旋转着甩出去，有点儿百毒不侵的意思。这也是陈、杨两家一个很重要的区别。
用旋转的方法接半边劲的原理，是对方发劲之初的方向是对着我的垂直中心线的，而我通过旋转后中心线必然错开这个劲的劲头，他的劲只能加速我的旋转，并从一侧滑空下去，我只要从侧面粘住他一点就能借他的半边劲，兄想想“退步压肘”的招法。这就好比一头野牛向你直冲过来（也可以想像有人骑着自行车向你直撞过来），可以略加旋转闪至侧面，一把抓住它的一支角，以这支角以定点的顺着牛力方向的旋转运动甚至能把这只牛甩出去，这就是空半边劲接半边劲的一种解释。接的半边力不能侵入身内，在螺旋圈外滑过，“乱环诀”说的可能就是这个道理。
双虚接双实完全可行，应为杨家妙法，但兄弟做不好，怕暴露中心垂直线，对方若变劲快、打我中心线，太危险了。“铁板桥”接双实，失却平衡，不利反击，不是妙法。
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月25,2000, 16:28:17
mmg先生：
先生说得确实在理，在下非常佩服；先生啊，依我说你空那一半劲还是较为容易的，可你接那一半的劲就不是那么容易的吧？比如说，对方劲很实的话？你总不能以实接实吧？你是否考虑过以双虚接双实？甚至以铁板桥的功夫？
仲浩群2000.10.25
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 10月25,2000, 15:48:05
仲兄：
实战中关键要掌握旋转的要领，转一下，什么都解决了，不管他拳打脚踢、擒拿推手，我都遇过。双向来劲不可取，易暴露中心线，应对之法先空一半，再接一半为我所用。
善粘走的人要防对方断手施抖劲、寸劲，旋硬手，比如那位陈项师傅，就算他粘的功夫比我好，我虚下来后必能撤出手，再用寸拳直冲他的鼻部等中心线，不知他怎么办，总之不能让他牵着走。太极功夫重内劲、内涵，应用招法应当吸纳各家。
顶牛的人不是牛，开个玩笑，是比驴子还呆的骡子。
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月25,2000, 15:27:26
mmg先生、并非高手先生：
太好啦，大家的拳还是走到一起来了，我也想不出会有比二位先生更好的办法了！我为何要提这个问题呢？因为我在京城时听说陈项老师粘走的本领很高，人按其气户处就很难脱手而退！近来，我指点爱好者“推牛劲”时，又遇到了类似的问题：多数爱好者遇上外劲之后，易与外劲顶抗，尤其是对方双向来劲的时候，根本走化不了外劲，也做不到处处是手；其“中轴线”也就极易被人打中啊！我看两位先生的思路还是一致的，就是如何合住劲并化之打之的问题！合劲时重心随之沉降下来，我看也是个注意点；如果不沉降重心仅凭微微合劲即能打击对方（发弹抖劲）的话，我想这人的功夫就很好了；我如今也做不到这点，因为我的圈也是有些大的。mmg先生，在下非常感谢先生写出了这么多实战心得啊！佩服，佩服！
仲浩群2000.10.25
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 10月25,2000, 15:07:42
ttt先生：
我看懂你的话了，你为何写那么多英文？想考考俺啊！你不是说要等着测试俺的东西吗？其实，善意的交流是很好的，我想你如果总是这么善意的话，我不会让先生失望的； 不过，我今年实在是很忙，我手里还有课题要作，业余我还要修习拳功并忙些文字，也是很不容易的啊；你说我有9个班，我不上这么多可是不行的啊！现在大学扩招，我们晚上甚至周末都要上些课的，唯一值得安慰的是学生倒是喜欢我的课。我们教研室老师不多，我们要承担一年级两千余人的课，你就会明白我为何会有9个班的课了。
仲浩群2000.10.25
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 10月25,2000, 14:38:11
忆水寒兄，我是MAOMAOGOU。
擒拿和推手有共性，但差别很大。推手中主要是拿对手的劲路，不允许像擒拿那样采握对手的腕肘等部位，所以可以谈劲。但在擒拿中，双肘锁不起来，单肘可锁。擒拿中有“死手”之谓，成手后对手被制得像只趴在地上的王八，恐怕阳劲阴劲都化不了。如你有兴趣，以后我可以具体地举些例子。
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月25,2000, 14:13:43
看了maomaogou兄和仲老师的留言实在是让小弟学到不少东西。有些情况其实是无一定之规的，譬如对于按双肩的问题。那就要看他们谁懂劲和用劲的功夫深了。管他按我双肩还是锁我的双肘，借其阳劲打他的阳劲，借其阴劲化其阴劲不就行了！把自己当作一个虚空，有空气时就是空气，空气变成水的时候就是水嘛！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
邮政编码： 100083 - 星期三, 10月25,2000, 13:20:05
谢谢纯然.
不过什么是沙和尚的念珠?
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
联系电话： 13701059315 - 星期三, 10月25,2000, 10:49:02
《答仲浩群兄》
仲兄，弟是MAOMAOGOU。刚打开计算机，看见你的题目“倘若有人双手分开按（推）双肩的，既不动步也不动手的应对法”，其实这种情况在挤公共汽车时会经常遇到。兄弟试答如下。
1、通则
A、双肩被按时，双肩即刻虚下，但百会——会阴——两脚联线中点这条线段务必“扌朋”住，尤其是百会穴一定要领住（摔跤里讲“变脸儿），可见顶头悬对平衡的重要性），否则必倒。
B、以两脚联线为直径形成圆域，百会——会阴的意气沉着点可以在这个区域内滚动，尤其是两脚联线第2——第4点间的圆域。因此，虽然不动步也不动手，但其实身体可以动，但要有章法。
2、杨家擅柔化、长扌朋劲。把两脚联线分为5点，可以在第2点和第4点作文章。
A、若对手双手按肩劲已发足，我在通则做法下上身竖直引化至第4点，在对手旧劲已过而新劲未出的刹那，对准对方的劲头，以双肩向对方中心线发扌朋劲。
B、若对方按劲尚在卷蓄阶段，我当以进至第2点，他奶奶的！以“迎门靠”劲打他个“钱投鼓”、“球碰壁”。此种技法在咏春拳中常见，现代散打比赛中也用。
3、兄弟是练陈式太极的，汇报一下我的通常做法。
A、对手双手推按我肩，我立即以身中垂直线为轴向右下旋转，接对手右掌半边劲，空对方左掌劲。意气沿身中垂直线螺旋下沉（一般是顺时针旋），钻打、滚动在两脚2、4点间的圆域内，两膝左逆右顺卷蓄。等到我觉得对方已经扁了时，两膝右逆左顺绞振猛扣，意气逆时针上旋至肩椎，左肩空对手右掌劲，右肩以对手左掌为桥梁猛打对手中心线（如何使对手左臂僵，其中有点只能意会的要领）。
B、双手虽不能动，双肩犹双手；虽不能用双手采用对方关节，但可用双肩捋采对方劲路。周身是手、随遇而安，方是我太极风范。对手双推我肩，我意气沿身中垂直线螺旋下沉，略进至第2点并稍下沉引化，两膝左逆右顺猛扣猛抖，意气螺旋而上，右肩空对手左掌力，左肩猛抖对方左腕至左肘一段，如应用得法，可把对手打到自己身右侧或右后侧去。
陈式太极拳这两种应对法的特征，一是身中垂直线的意气更收拢在第3点附近，立轴更加稳定；二是发劲时注重螺旋对称，尚寸劲、抖劲。
3、实际打架时，双手推按肩胸，而不是攻中心垂直线，是非常幼稚的做法。如果仲兄不是限定了“双手不动、双脚不动”的条件，我几乎可以讲他20多种死法——几乎所有的擒拿招法都适用，咏春拳也有7、8种让他安乐死的方法。
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月25,2000, 10:31:08
Lbw先生：
你家远房表兄有疾，特此问候。
青年毛泽东曾言：“万恶淫为首，意淫比实做更甚之（注：淫，过分之意。淫欲，广义而言即过度欲望）”。此为治本之法。
另：听说，沙和尚的念珠用真火烧融，似为治病妙方。只是未曾试过。
我非真修之士，对太极拳有爱好，若有机缘，望能指教为感。
就此打住，原听高手论拳。
姓名：纯然
- 星期三, 10月25,2000, 09:34:55
我非真修之士，仅略识自家门槛而已。望大家保重。练拳健身吧。
姓名：纯然
- 星期三, 10月25,2000, 08:56:55
仲居士：
你教9个班，还谈什么内功！ 蛮爱孔方兄的吧！
winner or loser, I don't care! I just admire your Qi. But
I doubt if it's true or false. So I want to test it. I am in
university campus, and I have winter and summer breaks too. I can
wait. Whenever you pass our city, please let me know. Otherwise,
you are nothing but a liar.
姓名：ttt
- 星期三, 10月25,2000, 08:14:13
仲居士：
你教9个班，还谈什么内功！ 蛮爱孔方兄的吧！
winner or loser, I don't care! I just admire your Qi. But
I doubt if it's true or false. So I want to test it. I am in
university campus, and I have winter and summer breaks too. I can
wait. Whenever you pass our city, please let me know. Otherwise,
you are nothing but a liar.
姓名：ttt
- 星期三, 10月25,2000, 08:12:55
答仲先生：
打折叠劲！
姓名：并非高手！
- 星期二, 10月24,2000, 23:43:49
mmg先生：
你好啊，在下给你出个题目，你如果有兴致即解答之，如何？倘若有人双手分开，一起以大力按（推）你双肩的话；先生啊，如果让你既不动步也不动手的话，你可有应对之法？
仲浩群2000.10.24
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月24,2000, 19:19:39
lbw先生稍候，我晚上有两节课，课后答你。
姓名：仲浩群
- 星期二, 10月24,2000, 19:18:10
与仲浩群先生书
与仲浩群先生书
与仲浩群先生书
我也学老仲文风,哈哈!有四个问题:
1. 给我你的电话,我打过去,公司付帐
2.怀疑你不懂金丹术.金丹术立杆见影,好人坏人炼一样,不用道德.
3.马阴藏相没什么.玉枕的东西下到手指脚指,全身温润无边,外阴自缩.就和兄弟见美女,外阴起来致敬一样,自然安排,不是境界.
4.如老兄确万法融通(和我一样,嘿嘿)说一下什么是金克木?什么是沉水入火?什么是铅?
因为老兄称内修术无不知晓,所以才写的这文字.这不是太极,所以给我电话,我们网下谈.
谢谢
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
联系电话： 13701059315 - 星期二, 10月24,2000, 19:05:13
纯然先生啊，家本无家，处处是家。
随处自在啊，家即是田，田即是家。
姓名：仲浩群
- 星期二, 10月24,2000, 19:04:35
王春兄，弟是MAOMAOGOU。
李雅轩先生的书读得不是很多，但记得他说过诸如“皮肤感觉的敏锐是第一法宝”之类的话，这点是强调听劲敏锐、推手时意在人先的，是真功夫、真见识。“追求大松大软、虚无的气势”是杨式正宗，对敌时可得“吞、敷、盖、对”等妙用，杨式打人的高手多得是，兄不必自谦。但我想这种“松软虚无”可能是“百炼成钢”后的表面现象，初学者刻意追求恐怕反而走错了路。
姓名：maomaogou
- 星期二, 10月24,2000, 11:49:21
这里有一篇好文章http://fudan.click2site.com/taiji7.htm
姓名：sjm
- 星期二, 10月24,2000, 11:32:05
感谢一叶先生给俺指点明路也。
姓名：仲浩群
- 星期二, 10月24,2000, 11:22:38
看了仲先生10月22日所言，别的我不多说，我是承李雅轩先生一脉的，李先生言其是追求大松大软、虚无的气势的（这要和他其它的经验结合在一起，整体来看），就我师所教也时有（不经常是，这里也应有合阴阳之意，也不宜纯阴）轻灵虚无之变，就我观察和自己的粗浅实践，此种变化，并非不能御敌。仅以仲先生此文和李雅轩先生的观点相比，我认为仲先生还真有真东西。
最后注明：我上面所说，仅作参考，因有人认为李雅轩先生功夫不行，按一般推理，其理论一般不行，其下传人也是不行的，故此仅作参考。
姓名：王春
- 星期二, 10月24,2000, 11:13:09
我是一个爱好太极拳的初习者，很有幸学的山东洪均生前辈的“陈氏太极拳实用拳法”，我很喜爱。但由于地方、经济所限，不能前去济南学习，请教各位太极前辈－－哪有洪均生前辈所授的“陈氏太极拳实用拳法”的书籍和VCD光盘出售呢？请各位同行、前辈知而告之，晚辈将不胜感激！！谢谢
河南省南阳第二制药厂营销处（南阳市卧龙路５５号〕黄志强
姓名：黄志强<huangzhq@371.net>
联系地址：河南省南阳第二制药厂营销处,
邮政编码： 473067 联系电话： ０３７７－３１１１９１８ - 星期二, 10月24,2000, 10:29:04
各位老大，弟是MMG，谈个建设性问题——怎样做好“扌履”式。
陈式太极拳中的“扌履”式，要求下蹋外碾，好像是把对手的力传到地上去的意思。陈式太极拳中还把劲分为“离力”和“向心”两类，“扌履”式属于“向心”类，难道不成要把对手的劲接到自己的丹田里去吗？以兄弟在实战中用擒拿的经验，这两种做法好像都要死翘翘的。
擒拿中“扌履”式应用极其广泛，为引进落空的主要手段。做法应是双臂“扌朋”圆，一定要有棉中裹铁的效果，再接对方半边力，但接力根本不能过自己的手腕，然后成弧形从身外滑过。以双手扌朋圆到身中垂直线的距离为半径，以这条半径中点再为半径的同心圆是接力动作的界限，一量被欺入这个圆域内则很可能陷入扁和僵这两种擒拿绝症中。
请各位老大谈谈你们“扌履”式的形体动作，运气方法和劲路劲别。
2000年10月24日星期二
姓名：maomaogou
- 星期二, 10月24,2000, 10:17:29
各位高手大家好：
小弟练杨式拳，想求教诸位方家两个问题：
一是何为肘尖下垂。
二是何为腰眼互抽。
先行谢过。
姓名：wenhan<lee_wenhan@yeah.net>
- 星期二, 10月24,2000, 09:24:10
各位老大，弟是MAOMAOGOU，见过各位老大。
一、
并非高手兄，非常感谢你提供的几段资料，我觉得其中杨澄甫说的比较透彻。第一，对杨的解释，我会从实证的角度去揣摩推敲；第二，陈家的观点可能与杨家的有所不同。对这个问题，我会继续地研究下去。
二、
王继祥兄，感谢你回复我的问题，你的观点对我有很大的启示作用。我们也许可以作些讨论。
1、
兄认为“浑圆的意为神，即神意”，弟不但不会批判，反而深以为然。在对经典的理解和练拳的实践中，我认为“神”有两个内容：一为眼神，一为神态，两者俱有可以著文万言的丰富内涵。我觉得意和神的关系有些像气和劲，俱为体和用的关系，如继祥兄所言“浑圆的意为神”，把如何运意成神说得比较清楚了。但继祥兄，我以为这种神只是神态，还只是“神”全部内容中的一部分。
2、
兄说从意拳角度一般不把气独立出来，其实很多太极大师也是这样主张，如此才有“全身意在蓄神，不在气，在气则滞”和“气沉丹田，顺其自然”等等的说法。但兄弟思考了这么几种可能：1、前辈大师们藏私，如后来披露的杨式内府拳（如汪永泉《杨式述真》中的内功）和陈式家传拳（含丹田内转和低架等），都主张以意驭气；2、前辈大师们怕初学者不得要领反而走入歧途，诸位拳友和兄弟都曾在以前的文章中谈到过“气滞”的病象；3、我们对拳论本身是否有误解。
对照并非高手兄提供的杨澄甫的看法，“不在气”之气为强运之浊气，那么可不可以“意在清气”呢？我觉得汪永泉在《述真》里讲得非常好——外部的动作完全服从于内部意气的走向，内动引起外动，这是“以心行气，以气运身”比较深入浅出的解释。各位老大，兄弟我坚定执着的认为“意”和“气”是两种区别很清晰的物质，各位看我这个反证的逻辑：A、以意运身（不谈气或认为意气一体）的太极拳和广播体操毫无区别；B、太极拳套路中招式本身不会自然而然地产生气，因为这些招数来源于明朝民间武术（外家拳）。
兄弟认为，意完全可以在气（以意驭气），但意要足够强、神要足够凝、体要足够的松、劲路要足够的畅，非高手不能为。不求运气，何来陈式之螺旋和杨式之鼓荡，如何打人实战。
3、
兄在〈习拳一得—刨根问底〉的立场，弟十分赞同。练拳应该时时追究太极拳的本质，不能被枝节问题蒙蔽，所谓“一叶障目，不见森林”。但兄引孙禄堂公语“道在拳为内劲”，兄弟认为这只说出了拳道在技击方面的内涵。我认为拳道即武德，是要把我们在太极拳中感悟到的精神品质落实指导日常生活，如以太极的包容宽厚而待人、以太极的全神贯注而做事、以太极的“舍已从人、不卑不亢”而处世等等等等、不一而足。如果能得拳道，则能得生命之喜悦欢愉，即使有一天不幸残病而不能继续练拳，而太极的精神不灭。兄弟我以为在“拳道”中，武德的层次要高于内劲的层次。
兄所说的“随”，应陈式太极拳之“节节贯穿”和杨式“九曲珠”理论。
姓名：maomaogou
- 星期二, 10月24,2000, 09:18:00
上海的拳友为何不与我联系？我在上海出门两眼一抹黑，除了工作时间办事之外，我暂住在徐家汇，估计25日晚返京。
姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期二, 10月24,2000, 00:36:17
求教王继祥先生
王先生在《刨根问底》中说，道在拳为内劲，这没错。可在下想请教王先生：庖丁解牛时证的什么道？佛祖在菩提树下又证的什么道？道是一？是二？炼拳仅仅只能证拳道？道是否应该是“道可道，非常道”的道？
王先生可以将意拳的理论用于太极，是因为两者同属拳道。难道运化万物的至道原则不能指导炼拳吗？
请王先生指正！
自然
2000．10．23
姓名：自然<youxi_2000@sina.com>
- 星期一, 10月23,2000, 23:34:33
继祥先生以“太极劲”为核心论拳大有道理！
继祥先生对“意”的剖析也是极为精辟的！
继祥先生把“随”说绝了，看来俺以后不敢轻言“随”了。
王先生正在沾粘相随地融通内家诸学，这是本人力所不能及的，佩服！
明儿我也来凑个热闹加入继祥先生的讨论中，这也是蛮有趣的事啊。
仲浩群2000.10.23
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月23,2000, 23:19:44
答MMM
1、我还有一个定义：浑圆的意为神。即为神意，这是随意而说，希望有人批判。
2、在己则滞，从人则活一般是说推手，但在己则滞不局于此，我体会在己则滞，作为练习时也是如此。从人则活是顺嘴胡说八道了。
3、从我学意拳角度，一般不单独把“气”独立出来而论，我是限于所学，顺嘴而说，如气功高手，又炼太极，可能有高论。
姓名：王继祥
- 星期一, 10月23,2000, 23:02:51
一叶先生：在新版的论坛中，有我的关于孙氏太极的问题请指教！
姓名：ZB
- 星期一, 10月23,2000, 22:55:45
MMG兄：
全身意在精神不在气，在气则滞，有气者无力，无气者纯刚。
姜榕焦和姚先生的解释：
全身意思皆用精神不尚丝毫拙力。专司运气，鼓腹者虽有气而无内劲，是为后天之浊气，无先天之浩然正气，则纯刚不柔。
李先五注：
太极拳专尚精神不尚气力，彼局限气力者，必为浊气与拙力而已。
杨澄浦：
太极意在此，不在气者不在运气之气。在气则滞，如运气膨胀一部分，滞而不灵。有气者无力，有浊气者自觉有力，敌觉我无力。无力者纯刚，无浊气即生绵力，意到力到。。。。。
姓名：并非高手！
- 星期一, 10月23,2000, 22:43:36
习拳一得——刨根问底
练拳时，老师总说不要浮聪明，不要笨用功，怎么才能不浮聪明，不笨用功，其实就是练拳时要知道到底要炼的是什么，应该怎么炼，在这个根本问题上要刨根问底。
对太极而言，到底练的是什么？怎么炼？好像许多初学者并不这样思考问题。浮聪明者，求捷径，找诀窍，问秘诀，执于神秘，别出心裁，自以为是，往往在枝节问题上执着太深，而忽略练拳的目的及根本原则，更缺乏苦练精神。笨用功，往往盲休瞎炼，误入歧途。
那么太极拳到底练的是什么？招法、桩、拳架、内功、推手、打人、神功?.....？显然这都是枝节问题。我想，大家都说太极拳应以拳证道，那么追求拳道，这应是练拳最终目标了吧？那么什么是太极拳道？
其实太极拳道说白了就是炼太极拳劲及其应用。有人可能认为这么说太不神秘，象白开水，没意思，肯定说错了。可并不仅我这样认为，拳学大家孙禄堂也说：道在拳为内劲。
怎么才能出内劲并能应用，方法很多，但我觉得首先应作到“随”。即上下相随，周身相随，节节贯串，全体一致，无过不及，随曲就伸.......。可以说太极拳论60%都在讲“随”。李紫剑先生把这一特征总结为“同动”，抓住了本质，但不太形象。"随”是内外整体协调一致的运动。
怎么才能作到“随”，太极训练方法很多，其根本是作到意形相合。能形会意，以意象形，形随意转，意自形生。
怎么作到意形相合，拳论有许多方法，如以心行气，以气运身.....。其实通俗讲就是要作到动态桩。
动态桩怎么作到，也有许多方法，但我感到从动中求静，静中求动中比较容易找感觉。
怎么动中求静，静中求动，老师讲的：慢优于快，缓胜于急，欲行又止，欲止又行，行乎不得不止，止乎不得不行，慎如临渊，出寻问路.....等可作心法。
静怎么静，在桩功上找，为无极，炼混混沌沌，一气浑圆。
“欲动”怎么动，静极生动，为无极生太极，我感觉可以体验一下比赛前的“各就位”状态。
刨根问底，找到主要矛盾，学到主要原则就自自然然，踏实苦练，从“底”到“根”到“树干”一步步倒着求证就行了。至于这体验，那方法，为枝叶，不求而求，不期然而然，莫知至而至，当通则通，当随则随，用气有气，用法有法，阴阳变换，动静相间，虚虚实实，变化无方，紧松随意，随意太极。
姓名：王继祥
- 星期一, 10月23,2000, 22:30:50
不好意思，没说清楚，是光盘。现在上市（上星期六）的有：形意拳械展示、八式、十二形、杂式捶、五行剑与连环剑、五行刀及连环刀、五行枪、五行棍。
请问有谁知道邸国勇先生的师承？请告知。
姓名：一叶
- 星期一, 10月23,2000, 21:25:44
一叶先生：请问邸国勇的形意拳系列是书还是盘？
姓名：ZB
- 星期一, 10月23,2000, 21:07:21
如果大家在深圳，可到和平路的茂业百货四楼，音像制品部有冯志强先生的陈氏二路卖，另外书城有邸国勇先生的形意拳系列，太阳广场四楼有《武术与健身》系列，包括温敬铭先生传下的河北六合大枪。
建议仲先生看看两本书：自然忘我的《哲学广义伦理学》（深圳书城有卖，只剩一本），清玄散人的《拳经洞极》，此两本书皆有先生的风格。
姓名：一叶
- 星期一, 10月23,2000, 20:18:43
本斑竹为了能使论坛恢复，费了牛劲，瘦了5斤。终于，论坛与大家重新见面了。
请各位光顾http://www.taijifun.net/cgi-bin/bbs2000/bbs.cgi
姓名：斑竹gafe
- 星期一, 10月23,2000, 18:46:21
王继祥兄，弟是MAOMAOGOU，等了你好久，你终于出来了。意是太极拳作为内家拳的核心内容，是我最重视的太极要素。虽然研究“意”耗时最多，我却一直不敢轻易的谈论。
1、
兄所说“意为心之所欲”，很对。但这是意在运动起点的静态表象，兄弟认为不全面。
2、
兄所说的“心意发动——身知——气遍周身”的“（心）意—气—神（意）”的过程，像这样的动态描述很罕见，弟认为非常难得。但兄弟认为“气”在大哥的动态描述中没有独立个体的地位，兄论的是“意”而非气（因为在这种逻辑中，有意必然有气），应该从“意即气”或“意气不分”的认识中把“气”剥离出来分析。
3、“在已则滞，从人则活”恐怕是指推手交战时舍已从人的原则，恐怕不是论气。弟推手不敢称高手，擒拿颇自许，对此非常清楚。
弟言语中颇咄咄逼人，但一切为论拳，请兄见谅。弟今日花费很长时间和自己笔谈，很多心得还不到和各位交流的时机，并不是我藏私的意思，写到武德时唏嘘良久不能落笔。就武德而言，兄弟尤其愿意和王继祥兄谈拳。
香港自修生兄，我一直也在思考你说的问题，我曾在上星期写过一篇太极与实战的文章，有空的话，可以看一看，可以了解我的观点。第一，陈式太极拳直接产生于明朝民间武术，尤其是戚继光《纪效新书》中对武艺的总结直接泽被太极，如陈式二路炮捶中“兽头式”一招直接从戚继光《纪效新书》来，招法用法和咏春拳中的“翻背拳”很像，但那时候都是外家拳。后来，太极宗师们用易理造太极拳理、经络理论指导太极养生，兵家思想指导太极战术从而改造了这些武术，所以说太极的招数并不是内家拳特有的，太极的核心在于内功内劲，用现代术语讲叫“发劲原理”。综上所述，推手发明之前太极拳师照样和别人打架，只不过用的是外家拳的招法，内家拳的劲而已。第二，前面有位拳友已经说得很清楚，太极的实质其实是“以强胜弱，以快制慢”，只不过这种强和快是“意、气、劲”的强快和控制力量落实、重心平衡的强大技巧——很拘泥的用太极套路的招法慢吞吞地和人实战，那是比驴子还呆的骡子！另外，“快、准、狠”是技击的素质，太极拳手也讲求这些，但还要强调技巧，即“快、准、狠”本身的质量和效率问题。总之，兄弟认为好的太极拳一定是能打善打、非常强调技巧和科学发劲方法的太极拳。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月23,2000, 18:09:22
各位前辈, 网友;
收看这个网页已有大半年, 获益良多. 现有下列几点问题, 希望大家
能提点意见:
1. 练太极, 就必须学推手 (如要自我提升太极的修维, 这是必经的途径). 但是,
没有推手的太极, 能否立足于现代武术中?
在推手还未出现之前, 练太极的前辈们又如何面对其它各种挑战?
2. 当今中国武术(包括太极拳) 已在世界各地开花结果. 太极拳应该怎样面
对世界其它武术的竞争和挑战?
(如: 跆拳道, 合气道, 柔道, 空手道, 泰拳, 截拳道, 自由搏击等以及我国传
统各们派等)
武术们派各有长短, 但当需要站到武(擂)台上的时候, 最终只能归立为三
个字: 快, 狠, 准.
正当对立双方都具备了以上的条件, 茅和盾的故事便会出现眼前. 它往往
只能把胜负定在一招半式之间. 那麽, 太极拳能否跟上这样的节凑?
(如: 太极对空手道, 太极对泰拳, 太极对自由搏击等)
3. 请问仲老前辈: 吴式太极快拳是一套怎样的拳? 能否将阁下的体会心得赐教?
香港自修生敬上
23.10.2000.
姓名：香港自修生<kkt.ibt@gworld.net>
- 星期一, 10月23,2000, 16:20:51
自然先生：
不好意思啊，我刚刚才发现你写的贴子。啊啊，自然先生啊，您期期不可如此说啊，俺只不过是话说得多些（俺热心肠），嗓门又大些（俺是山东人）罢了；其实，在座的高手很多，在下是由衷地佩服之啊！唉，我这人很喜欢自娱自乐的呀，因此我也常常是鲁班门前耍大斧，不管三七二十一，耍起来再说啊！老子云“多言数穷，不如守中”，在下实在是做不到这点的，可见俺的功夫修为还差得太远！先生啊，在下说的东西并非是什么秘技一类的东西，所以俺也就少有顾忌什么的，有什么就说什么啊，憋住不说啊心里还怪难受的呀！我老师也是如此的人，常常比我还孩子气的，更是哇啦哇啦地向外什么都倒的啊！其实，先生啊，王、武、李、陈的拳论早已把太极拳真秘密披露无遗了，只是通常的拳手难以将其融会贯通，更难以由此而豁然开朗而已啊！先生啊，我的长处可能是因为我是从里边向外边打洞的，而多数人则是从外边向里边打洞的；大家最后还是要走到一起来的呀！我的短处是因为我要寻找到与诸位同道共同的切合点，而我常常又不易找到这个切合点，所以我说的东西有时就不易为人理解，可能有人读来也会有不知所云之感；我的长处是因为我较为熟悉些里面的道道儿，我还不至于以盲引盲而妄造些因果出来吧！先生啊，说到底啊，我们还是应当更加务实勤奋些才好啊！
仲浩群2000.10.23
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月23,2000, 15:58:06
关于拳论中意气之“矛盾”
作为票友，所知不多，经常来学，也爱胡说，不必当真，敬请谅解。
对MMM一问题回答如下
何为意，我说意为心之所欲。
“以心行气”，心之所欲为行气，此为心意发动。
“以气运身”，即“先在心，后在身”，此为意遍周身的过程，为“意”的身知过程，此时意气不分，“以心使身”，但要进一步使身能从心，不能执着于此。执着于此为“在己”，拳论曰“在己则滞”，不能从人。
“全身意”在精神，即意遍周身，达到身知后，“全身意”要内敛，提起，此时意不执于“气”，要反向身外求，要有慎如临渊、出寻问路、欲行又止，欲止又行...等提起精神的状态，此时强调“神”。
上述过程为“（心）意—气—神（意）”的过程
记得仲先生说过：要先滞后活，不滞下来，不能真活，没有滞的过程，活为“滑”，大概即是指此。
姓名：王继祥
- 星期一, 10月23,2000, 15:07:11
仲浩群先生：
我参照着我与人交手时的情况，觉得先生对我的指点句句有道理，使我受益不少，我很感谢！我以后在拳理上有不理解之处请先生对我多多指教。
姓名：求教
- 星期一, 10月23,2000, 14:02:11
小弟忆水寒，拜读了各位的帖子。谈谈自己这几天的体会和收获。
1。昨日去崇文体育馆唯一的收获就是见到了冯老。当时的套路表演有集体拳术和个人拳术。分别是各个公园地域的拳友。年纪大的逾70，小的只有6、7岁。可以见到大家对太极拳的热情是很高的。但是没有见到什么真正的高手，都是些初学的朋友。后来的推手比赛也由于下雨而取消了！我基本上是满怀着失望与落寞在漫天大雨中骑车回来的。对于那些高手，我想只能用4个字来形容他们的心态了：敝帚自珍！
2。对于留言薄中，我个人不希望在出现骂娘之类的言语。仲先生，我认为有时候忍耐要有个限度。关键的话只需说一、两遍就够了！另外，谢谢您对我的论坛提出的意见。
3。何谓意，何谓气，何谓形，何谓体。我觉得理解他们及其间的关系可以对比一下盘架。太极拳的套路与招式其实是人为定的。练至深处，明了太极的道理时，哪里还有招与式的分别，哪里还有套路与桩法的分别呢？人为的划分他们只不过是为了更好的学习和理解他们。切不可舍本逐末，看着手指谈月亮啊！
4。这些仅是小弟的一点看法。希望大家不吝赐教！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期一, 10月23,2000, 13:24:23
try先生：
人都是有尊严的啊！我从小到大从未听过有人像你这么说过我，在下实在是很不习惯的呀；我看你也是满嘴洋文的，可见你也是受过良好教育的人，你又是习过混元太极的，我们还系同门，我真不知你这是在干什么！你是在替人打抱不平，还是怎么的，在下实在是不明白的啊！我看你春夏时写的贴子还能够和gafe先生说说心里话的，为何你就不能与俺坦诚相见啊？我这人其实也并非只是个文弱书生，我真心让着你，你也该明白我让你的道理啊；你没理由总是以这种态度待人的吧？再说啦，你还没练拳的时候，我就开始授徒了，怎么说你也该尊重人的吧？我承认我的功夫不中，我在你老人家手下是个大大的败将，你是我的老师好不好啊？你说人争些虚名有意思吗？再说你都37了，你的孩子可能也不小啦，你自己怎么还像个孩子啊？咱们打拳练功本是好事情，你对我又何必如此呢？你认为你功夫高，又是过来人；那么你怎么不把自己的东西说出来呢？谁都知道指责别人很痛快，骂娘谁都会骂，可这会影响论坛气氛的啊！我在此把自己的态度摆明：你如果能与在下好好说话，我对你的问题绝对是知无不言！sjm先生以前说俺不少，你看我现在就能够与sjm先生沟通，你我就不能如此吗？try先生，说句不中听的话，你把那么多不尊重人的话留在网页上，虽然你用的是化名，可人人见了都会暗自摇头的；我想你也未必会感觉很光彩的吧？在下诚心诚意地希望先生能从此换个态度，好好与众位同道作切实的思想交流；至于在下呢，你愿意与俺沟通亦可，不愿意与俺沟通的话，先生可对俺视而不见，好吗？我以后不会再写这种性质的贴子了，希望try先生好自为之了。
祝福try先生！余在此诚心诚意向try先生叩首谢罪了；余再对先生相视一笑了，但愿吾心之切切可从此泯先生心中之不快耳！
仲浩群2000.10.23
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@!63.net>
- 星期一, 10月23,2000, 12:49:36
关于根与劲问题，我的体验不深。记得一叶先生在文中谈到“人体重要的关节有九个地方，太极门和八卦门因此有九节劲的说法，推手的最大作用就是贯窜此九大关节，使劲在一来一往间可以畅通无阻，使敌方的劲渗入足下地中，使我方的劲进入敌方的中心线，寻找机会，影响敌人的重心。”。能使敌方的的劲渗入足下地中，很厉害。我做不到。推手方面的问题，大家可以请教一叶先生。
姓名：纯然
- 星期一, 10月23,2000, 12:39:28
关于根与劲问题，我的体验不深。记得一叶先生在文中谈到“人体重要的关节有九个地方，太极门和八卦门因此有九节劲的说法，推手的最大作用就是贯窜此九大关节，使劲在一来一往间可以畅通无阻，使敌方的劲渗入足下地中，使我方的劲进入敌方的中心线，寻找机会，影响敌人的重心。”。能使敌方的的劲渗入足下地中，很厉害。我做不到。推手方面的问题，大家可以请教一叶先生。
姓名：纯然
- 星期一, 10月23,2000, 12:39:07
弟是MMG。
摘段文章供大家消遣：
《著名作家喜太极》——笔者从国际太极拳年会提供的资料中发现，我国许多著名作家对太极拳情有独钟。
据介绍，我国喜爱武术的名作家有：《四世同堂》的作者老舍、《八月的乡村》的作者萧军、著名现代京剧《沙家浜》编剧阿甲、《青春之歌》作者杨沫、《新英雄儿女传》作者袁静、《那五》作者邓友梅和著名诗篇《有的人》作者藏克家等人。
在这些作家中，萧军可以称得上是文武全才。萧军11岁开始拜师习武，先后学地长拳、形意拳、八卦拳、太极拳等。从文以后，萧军文武兼顾，文思不断，习武不辍，练就一身好功夫。袁静练的是八十八式太极拳，邓友梅学的是一百零八式太极拳。名作家在辛勤的笔耕之余练几路刚柔相济的太极拳，消除疲劳，强身健体，这也许是他们成功的秘诀。——摘自《南京日报10月21日第8版》
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月23,2000, 12:28:07
try先生：
你换个贴子，换个态度，在下必定回复你的所有疑问！
姓名：仲浩群
- 星期一, 10月23,2000, 11:48:12
"太极拳非他种拳术可及，太极二字已完全包括此种拳术之意义。太极乃一圆圈，太极拳即由无数圆圈联贯而成之一种拳术，无论一举手，一投足，皆不能离此圆圈，离此圆圈，便违太极拳之原理。四肢百骸不动则已，动皆不能离此圆圈，处处成圆，随虚随实。练习以前，先须存神纳气，静坐数刻，并非道家之守窍也，只须屏绝思虑，务使万缘俱静。以缓慢为原则，以毫不使力为要义，自首至尾，联绵不断。"(沈复《浮生六记·卷六》)
姓名：sjm
- 星期一, 10月23,2000, 11:44:59
还以为仲先生声明，要网上谈兵印证内功，让别人出招，他应招说的是真话。真没想到，仲先生在网上都缩。缩头乌龟功是真练到家了。佩服！
另据考证及DNA检验，仲先生不仅是子路后人，而且深得宗吾嫡传，厚黑神功也“独步一人”了。更是佩服。
我还能说什么呢！
姓名：try
- 星期一, 10月23,2000, 11:30:57
各位老大，弟是MMG，见过各位老大。
1、 并非高手兄：
我最近在研读冯志强先生的《陈式太极拳入门》（修订本），同时回头审视、一一揣摩太极拳的基本技术问题。如你所说，我也觉得最近论坛上的火药味挺浓，有两种习气不太好：一种是别人骂不得，睚眦必报；一种是好胜心太强，斤斤计较。我很希望各位拳友能就武德的问题各抒已见。
你在虹口公园遇到杨式高手，实乃兄之福。不知有没有传授你什么武林秘籍，如《葵花宝典》之类什么的。如有真知高见，请兄不到私藏，快拿出来和各位兄弟分享。
2、 圆点兄：
我看到你的文章后十分高兴，你是用陈式太极拳的术语在谈论陈式太极拳重要的技术问题，像这种文章是我非常愿意细读的，也愿意和兄细论的。
据马虹在著作中介绍，低架练拳应该是陈式家传太极拳的基本特征，陈长兴还有“牌位先生”的雅号，陈家弟子也有“日练低架拳”20遍而成为技击高手的美谈。如兄所言，不单老架一路中“斜行、撇身捶、护心拳、击地捶、高探马转搠十字脚等”等动作，只要是出脚插裆或套腿的动作都可以用大铺身法，如“金钢大捣锥”、“单鞭”等等，不能用低架的拳式很少。
以我的实践而言，陈式低架的好处一是锻炼腰膝裆的缠丝绞荡劲，二是开胯根，三是劲气下沉，总而言之就是增长劲力。陈式低架的问题，一是难以处理低架和松展的矛盾、非功深者必流于僵病；二是低架耗力、难以久练；三是低架和养生有点冲突。
冯志强先生在著作中认为，陈式拳手必然会由初期的低架过渡到中架，最后定型于高架。冯先生的观点很有他的道理，因为高架易求意气圆活、易养生，陈式拳手功深后自然会向“用意不用力”的方向发展，往往会选择高架。
我的观点认为拳架以舒适松展为唯一标准，拳架的高低应根据自己的内在需要，绝不可刻意追求低架而致于僵硬，或拘泥于高架而陷于轻飘。以我自己为例，开始练低架，后来架子越来越高，最近好像又沉到中架且大有沉到低架的趋势（因为领会了腿部缠丝和开胯展髋后的内在需要），但境界和开始时有本质不同。现在对我来说，中定舒展、缠绞松沉、意气圆活是绝对标准，架子高低是外在形式，绝不会为了架子高低而放弃太极拳的本质内容。
希望兄能谈谈练陈式老架的心得。
3、
颐新兄，请谈谈如何腰走，如何腿下发人。
4、
秋意如禅兄，请指教何为“腹兄开合”，何处可得冯老的碟片。另外，你说“内家最大的特点就是变化气质，太极拳是德艺并进的功夫”，兄弟我十分赞同；但对于“只有你的修养到了，你的功夫才能真正上身”倒是未必，善恶的层次未必能影响真假的层次，坏人的功夫可能也不错。
5、
忆水寒兄，请谈谈观北京陈氏太极拳比赛（年会）的心得。兄弟我曾在北京〈工人日报〉实习过4个月，也曾骑车到过北四环，可真够远的。
6、
仲浩群兄见情；第一，兄弟不是南京练陈式太极拳的高手；第二，兄弟公务冗繁，每日把所有业余时间用来研究太极拳犹觉不足，待胡子花白后或可教几个亦徒亦友的后生，现在实在没有时间；第三，这位洋兄弟如果是留学生的话，可在大学内找到太极拳组织，据我所知南京大学等大的学校内都有；如果是在南京工作的话，可到市五台山找省体委或省武术馆；第四，洋兄弟如果在学习过程中有疑问的话，可找我切磋；第五，兄弟我痛恨日本鬼子。
7、
有个问题想请各位指教，兄弟我最近最困惑的问题是“全身意在蓄神，不在气，在气则滞”和“以心行气，以气运身”这两句拳论的矛盾。如果意不在气，那么拳论中只要说“以心运身”就可以了，为什么还要说以气运身。想请各位指教的问题是：如何以心行气，以气运身。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月23,2000, 11:23:45
sjm先生见识不凡！
姓名：仲浩群
- 星期一, 10月23,2000, 11:19:20
杨澄甫宗师∶"太极拳能养生，不能制敌，文功也；能制敌，不能养生，武功也；真太极，既能养生，又能制敌，修养使用兼全，为文武完全太极。"
"太极拳只有一派，无二法门，不可自炫聪明，妄加增损。前贤承法，倘有可移之处，自元明迄今，已数百年，如有可改之处，昔人已先我行矣，焉待我辈哉。愿后学者，弗外之是务，而惟内之是求，欲求精醇，期日可待，要之拳式细目，非取形似，必求意合，惟恐私心妄改，以误传误，易失体用之传真，以致湮没先贤之本意。"
太极拳皆是圆圈组成，全体无招架，无招式之拳术。只是立圆，平圆，斜圆，无数手足腰之圆圈，在旋转，至登峰造极时，会令敌人无法进入，形容稍夸张是泼水不入，感觉练至敏锐处，敌人稍心意一动，即被抛出。是为神明。
太极拳为道家拳，亦是人道拳，如除去仁义和德行，也就无拳艺可谈。学者，教者似都应有此认识。 "仁者无敌，勇者不惧，义之所在，虽千万人吾往矣。"太极拳讲求"英雄所向无敌"，离开仁义和德行，那能称上无敌二字。双拳打不遍天下，有理可走遍天下"。这是中国人五千年来武术文化最好的良言真诀。
姓名：sjm
- 星期一, 10月23,2000, 10:50:59
请将我的信息从“拳友名录”中删去。不胜感激之至。
姓名：刘劲松<wentj@elong.com>
- 星期一, 10月23,2000, 10:04:16
maomaogou先生：
有位现居南京的外国朋友非常想学陈式太极，专门发函于我让俺代为介绍老师；先生啊，南京一地儿打陈式拳的，除了阁下是高手外，还有更好的堪为人师者？如果没有比先生更好的拳师了，那么我可以介绍这位洋朋友师从先生吗？请maomaogou先生告诉俺emil好吗？我可以将一堆洋文传给先生，先生代俺回复那位朋友，这也是美事一桩的啊。
仲浩群2000.10.23
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月23,2000, 09:35:53
仲先生，您的后一篇有关滞点的文章很有道理，关于劲根，还是请当事人纯然先生为我们解说吧。还有，仲先生是否比较过南北吴式的异同呢？
姓名：sjm
- 星期一, 10月23,2000, 09:20:05
不知各位去上海出差的朋友有何收获？据我的认识，上海随便哪一个公园里都有高手，有些前辈看上去毫不起眼，甚至有些老态龙钟，可工夫真个好。
姓名：sjm
- 星期一, 10月23,2000, 09:11:26
测试留言板。
另：过一周，将安装新的论坛系统。但愿mmg先生能满意。
姓名：gafe
- 星期一, 10月23,2000, 07:05:04
仲先生：您好！
我是一个拳学爱好者，也相信由拳可以近道。最近花了一些时间将论坛的文章全部看了一遍，被这里的李伟、王继祥、一叶等先生的务实求真的精神所感动，特别是读了仲先生的文章，真如醍醐灌顶。
仲先生啊！人常说“文如其人”，先生以通透的学识、飞扬的文采、严谨的实证在此施展太极大法舌战群侠、苦口婆心，当是籍太极之功博演大法、济世度人，使人由拳而近道，悟到生命之真谛。纵观先生之文章，涉猎释、道、儒，融合拳、功、气，知无不言，言无不尽，真是闻所未闻，堪称稀有。真心希望能与先生结缘，得到先生的指导。
顺便给先生进一言：互联网毕竟太开放，先生之言有缘者自明，所以当遮则遮，当止则止。
顶礼仲先生！
自然
2000．10．23
姓名：自然<youxi_2000@sina.com>
- 星期一, 10月23,2000, 00:35:21
练拳的人很多，会练的没几个，能用腰走的已经没几人了，何况用脚下发人的呢？网上的高手很多，可网下会练的没几个，一伸手就知道了，打拳的姿势很多是东倒西歪，连什么是松沉都不知道！在有甚者会两下就想推手，你知道化打蓄发的道理吗？如有愿意讨论者可与我联系。
姓名：颐新<yangluchan@263.net>
联系地址：辽宁省沈阳市 ,
邮政编码： 110043 - 星期一, 10月23,2000, 00:29:48
挤 按 采 肘 靠
2000年10月23日 星期一
姓名：愚公
- 星期一, 10月23,2000, 00:08:29
MMG兄：
小弟此次去上海出差，在虹口公园遇到一位练杨式太极的高手。
微动身体即可发人的，跟魏树人的书〈杨式太极拳述真〉讲的差不多。
意念真的在练功中很重要。
此次也学了常式的快架子。
就一天时间。
你最近怎样？
这里的论坛好象有时挺有火药味的。。。。
姓名：并非高手！
- 星期日, 10月22,2000, 22:14:19
浩群兄：
小弟十分佩服你的胸襟，你的意思我明白，我也赞同。我其实是一个不成熟的后生小子，来这就是学习交流的。
另，hwq是我名的缩写，恐不是浩群兄所认识的那个。
姓名：hwq
- 星期日, 10月22,2000, 20:40:35
对hwq先生说
hwq先生，你好啊，我觉得大家最好都能将自己的东西说出来，能说多少算多少！大家倘若都能说出自己的东西的话，这些东西即便是有些是不像样子的，有些甚至是有误的，也是不打紧的啊！因为你还有机会得到他人指点的啊，这总比自己闭门造车要好得多吧？另外呢，如果你自己在拳功方面真有些创见的话，也不妨说出来嘛；这既可以得明师之印证，也可让其他同道借鉴之吧。唉，我国传统武术门派之间向来是各自为政的，这实在是大大妨碍着武术技艺的传承与发展啊！如今我们有了这么好的信息交流环境，诸位同道不妨先做起来再说吧。
我以为做什么事啊，也有个从不成熟到成熟的过程；有了东西未必捂了起来就好啊！我写的东西都不是照抄别人的，而是从自己心里流露出来的；因此这些东西就有了些价值。再说我们在论坛上写东西，又不是正式发表作品什么的，自己不必总担心自己写的东西是不太成熟的啊；因为我们还有机会校正自己的观点啊！当然啦，自己有时也会因此而成为别人的靶子，这也不必紧张啊。我觉得自己首先要清楚别人为何指责自己，如果人家说得对的话，自己以后可以好好改正的；就是人家说得不对的话，自己也可以借此磨炼自己的心性吧。当然啦，你自己也是可以与对方进行“不丢不顶”的随机应对，如此的话，也是可以升华你自己的处世智慧的吧！人家骂我的时候，我也要说出我自己心里的话！可无论怎么样啊，我从不怨恨那些骂我的人；因为我视这一切皆如过眼之烟云而已啊。
我向来认为思想的碰撞是有利于学术思想的发展的。就是对于内家拳术的研究来说，我们不能总停留在前人的那些拳论上吧！我们是否也应当给后来的人留下点东西？我们是否应当留下些自己探索拳功的足迹呢？我如今依然天天打拳练功，如果没有这一点的话，我自己的许多说法就会失去依凭！唉，没办法啊，明师高人难寻难见，我们能这么一直等待下去吗？hwq先生，京城六埔炕附近有位吴式门老师名叫张茹玉，如今她老人家该有80岁了，她老人家好吗？她也许是杨禹廷老先生最小的女弟子吧？我曾经得到过她老人家的殷切教诲，请代我问候她老人家！还有啊，京城六埔炕的郝菊庄老先生是我的吴式门老师，他已于五年前去世了，郝老人家时年87岁。91年秋我曾经有月余时间与他老人家朝夕相处，我本人在拳功方面曾经得到过他老人家极大的恩惠！唉，只可惜郝老人家已离俺远去了，这实在是让俺惆怅莫名伤心不已啊！郝老人家善写欧体书法，其拳左右式互打，而其推手功夫更是柔化之极！郝老人家长期与其夫人相依为命，其老伴走了没多久，郝老人家也随之而去了。唉！据说有雌雄大雁情深者，一旦其中一只不幸遇难的话，另外一只也会随之而去，有的大雁甚至会撞崖而亡！唉，俺不知为何忽而想起了这些事！俺手头还有与两位前辈的合影，余常常望影而长叹息者也。
hwq先生，其实呢，我本人并不是好为人师者，我也从不梦想着“指点江山，粪土当年万户侯”！但我想啊，我的东西至少可以让有缘者从中借鉴些东西吧；再说了，如果我们谁都把自己东西捂了起来的话，那么打开网页看东西时真会让人感觉无味之极啊！
就此打住话题，先生顺心如意啊！
仲浩群2000.10.22
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月22,2000, 18:41:33
秋君真乃俊才也，余为君拍手呼好！
唉呀呀，余心中真有大欢喜者也！
姓名：欢喜者
- 星期日, 10月22,2000, 17:38:20
各位兄弟，今天我非常高兴，终于有机会可以向冯老请教，太高兴了。
看了这么多贴子，浩群兄说我有一点倒果为因，确实存在。我觉的很多朋友有我一样的毛病，太极是讲究实正的功夫，有很多东西是你到了这个境界以后才能了解，否则只是拿别人的成果来用而已。，我以前不能理解何谓“胸腹开合”，只到看了冯老的带子以后，才恍然大悟，原来拳是要这样打的。有很多朋友老是喜欢评论别人，其实别人功夫的好坏跟你又有什么关系，清者自清，浊者自浊，有很多东西行家一看就知道。我以前说不用推手，搭手间就能知道其人的功夫如何，其实一看拳架就能知道，真的假不了，假的也真不了。有这么多工夫还不如去站站桩。
内家最大的特点就是变化气质，太极拳是德艺并进的功夫，只有你的修养到了，你的功夫才能真正上身。我奉劝这些朋友，在你品论别人的时侯想一想自己的品德如何（正常的探讨除外）。
姓名：秋意如禅
- 星期日, 10月22,2000, 16:38:07
小弟忆水寒向大家问好！今天早上在北京天坛东侧的崇文体育馆举行了北京陈氏太极拳比赛（年会），到场的有很多北京的陈氏太极名师，冯志强老师也去了！可惜后来突然下起了小雨，只好将推手比赛取消了！没办法，只好在10：50从天坛一直冒雨骑车回到住所（小弟住在北四环中路的太极计算机公司）。今天终于体会到了“一片浑然、浑身通透”的境界（在雨中被淋了个落汤鸡！哈哈）。不过还好，看到了这么多的太极拳爱好者！
To:斑竹：对于出言不逊，言语低俗的人，不妨踢之！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期日, 10月22,2000, 13:57:13
浩群兄：
咱不必为这种没礼貌的人浪费口舌。我觉的某些东西要经过自己的实践体悟后才有权说它是对还是不对，凭着一己之见说一些东西，这就是不严谨的态度。
小弟本不想多嘴，但有不吐不快，失礼了！
姓名：hwq
- 星期日, 10月22,2000, 12:25:18
ttt try：
你们在网上这样说那样说，对别人不礼貌，但你们自己工夫有怎么样呢？不错你们可以有自己的看法，可以和别人争论，但要尊重别人！有人说这叫年轻人血气方刚，靠！我也是年轻人我也不礼貌的和你说话，你喜欢吗？这是我们练太级的所具有的品质吗？靠！
姓名：hwq
- 星期日, 10月22,2000, 12:03:42
try先生：
你躲在化名之后，是你缩还是我缩？以你如此的心性修为竟然也妄说是什么过来人，我真地为中国传统内功拳术感到悲哀啊！
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月22,2000, 11:52:06
try先生：
你如果能像纯然先生那般谦逊的话，在下绝无不回答你问题之理！你以这种态度来向我提问，本人不想回答你的任何问题。太极拳是修养身心的拳功，大成也是这样；看你提的问题，我就知道你在追求什么，你的问题在那里。我想斑竹gafe先生也能回答你的一些问题，只是你这么出言不逊是向人讨教问题的态度吗？你的问题看起来个个冠冕堂皇，老实对你说，你就是得到了其中的一点点，你的性情就不会是这个样子的！你达不到那个层次，你知道得再多也没有用！另外，我对你说，真东西也不是那么容易就到你身上的吧，我愿意对真君子说话，你看我对许多人都是这样子的；先生如果能重新换个贴子，换个态度的话，本人乐意回答你的所有问题，如何？
仲浩群2000.10.22
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月22,2000, 11:27:01
看来仲居士是当定缩头乌龟了，不会与ttt兄实证切磋了。
仲居士看来最擅长纸上谈兵了，更吹嘘内功了得，“独步一人”，曾多次向大家叫板，纸上印证所谓内功。许多高人懒得答理，在下就献丑，印证一下仲居士纸上谈兵的“内功”。
请问仲居士：骨骼脊髓通时有什么证相？
请问仲居士：全身通透时，内有什么证相？外有什么证相？
请问仲居士：内功高级阶段，“养”如何用意？“耗”如何用意？“耗”的目的何在？
至少，问一个最简单的问题，“肌肉如一”初级阶段有什么证相？出现“整劲”有什么证相？这总应该说得清吧。
请别它吗的胡说八道，扯天聊地，不着边际，滔滔不绝，每个问题就用1-2句话讲关键点即可。我相信过来人一听就知真伪。
姓名：try
- 星期日, 10月22,2000, 10:11:38
所谓摸不到对方劲根的说法，也可以这么去理解：拳手经过换劲过程之后，其整劲隐藏起来了变成了无劲；其呈现于外的是一种虚无劲，或者说是一种空灵劲。拳手与你推手时他只是与你沾粘相随而已，其peng劲都不外显了，他的劲仿佛空无了似的；当其时好像只有你自己一个人在推手，你是在带动着他推手似的！这时，你还怎么听住对方的劲力呢？推手时你刺探不到他的劲，假如你喂劲给他，他既可以把你的劲吃得干干净净，也可以让你根本喂不上劲！甚至在你刚喂劲给他的瞬间他便拿住了你，或者是将你发放了出去！我先前所说空灵推手也即是指这种推手啊！无劲之劲就是太极劲！拳手太极劲上身了，太极拳的奥秘才真正向其显现出来；说句实在话，拳手这时打的拳才算是真正的太极拳啊！从另一角度看，太极劲也可以说是无劲的，因为它没有明显的方向性；拳手随曲就伸只一个舍己从人而已。正因为如此，你就听不到对方的劲，摸不清对方的劲路！所谓摸不到劲根的说法，也可以这么去理解啊。
仲浩群再补记2000.10.22
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月22,2000, 09:36:32
请前辈告知在广州如何找到名师学艺？望告知电话。2000/10/20
姓名：小林<etoe@163.net>
- 星期日, 10月22,2000, 00:47:25
多谢浩群兄的当头棒喝，我也知道大道至简，但潜意识中总是希望有方便法门。浩群兄的话给了我很多信心，谢谢。
姓名：秋意如禅
- 星期六, 10月21,2000, 19:16:33
滞点实际上是拳手在虚实变换的过程中自然出现的！高手的滞点随时可以转化为灵活点，所以其滞点也可以不称其为滞点。弱手的滞点往往是其真正的不灵活点，如果弱手的滞点遇到外击的话，其滞点难以即时转虚；如此这般就极易牵扯其人“中轴线”的稳定了，那么其人也就很容易出圈了吧。我还有个观点：滞点是由于拳手内劲的滞碍造成的，其原因要从内气的畅达上找！这个观点不易为多数人理解，在此就不详述了吧。
仲浩群补记2000.10.21
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月21,2000, 17:27:13
sjm先生：
劲根和滞点不是一回事！滞点是由于拳手虚实不分明造成的！滞点通常分布在胸腹一带，多在中轴线上，或是在斜线与横线上；而劲根应该从劲的源头上去找！高手的劲根是和大地浑然一体的，而弱手的劲根易于出尖于外吧！当然，实际搭手时情形要复杂得多；我觉得能摸到对方的劲根，才可以截住对方的劲力！能截住对方的劲力，或拿或发也就都容易了吧。太极拳中的一些概念可能每个人理解的都不太一样，这也是很正常的事情啊！sjm先生能亮出自己的观点来，真是让人高兴啊！
仲浩群2000.10.21
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月21,2000, 17:01:06
sjm先生：
劲根和滞点不是一回事！滞点是由于拳手虚实不分明造成的！滞点通常分布在胸腹一带，多在中轴线上，或是在斜线与横线上；而劲根应该从劲的源头上去找！高手的劲根是和大地浑然一体的，而弱手的劲根易于出尖于外的吧！当然，实际搭手时情形要复杂得多；我觉得能摸到对方的劲根，才可以截住对方的气劲！能截住对方的劲力，或拿或发也就都可以了吧。太极拳中的一些概念可能各个人理解的都不太一样，这也是很正常的事情啊！sjm先生能亮出自己的观点来，真是让人高兴啊！
仲浩群2000.10.21
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月21,2000, 16:58:29
我忽然发现拳友名录里没有我的名字和联系方式，我的电话是13001981719
姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期六, 10月21,2000, 16:07:28
我今晚去上海，大约21点左右到沪，希望上海的拳友与我联系。我的联系方式在拳友名录里有。
姓名：thj<thj123@sina.com>
- 星期六, 10月21,2000, 15:52:59
我谈一下自己对纯然先生那篇关于推手的文章的理解。对手向我按来，我的意要占先，接好劲（通俗的话就是吃住了）稍一变化敌自跌出。所谓找劲跟，我理解为找滞点。
姓名：sjm
- 星期六, 10月21,2000, 15:46:32
将欲取之必先与之：我对推手的理解
1．
纯然先生啊，你非得放下你的执着才能真正理解我的思路啊！其实呢，我也认为你说得是对的；然而，在实战中你那法子却又未必尽然！我认为你有着林黛玉似的思维：反正所有花朵都是要凋谢的啊，那么花朵还是不要开放了才好；省得以后见了残花而伤心落泪啊！唉，先生推手时主张以意为先，以peng劲化解一切，不让人家真正使出其劲别来，其理不外乎如此吧？我却是贾宝玉似的思维：反正花朵越多越好看，花还是多多开放为好，花开得越多我也就越高兴啊！什么意思呢？你是想方设法不让人家使出劲来，而我却是处心积虑地要让彼方把所有劲别都对我使出来！我觉得只有彼方的劲别都使出来了，我才好乘机拿发彼方啊！彼方什么劲别都对我藏了起来，我怎么也摸不到彼方的劲；我心里才会惴惴：我是遇上了真高手了呢！我与纯然先生的区别在于：纯然先生是在圈中摸劲、找劲，似有意似无意地寻求到彼方的劲根！而我却是通过“喂劲”的法子，让彼方主动呈现出其劲根来；而后我再以“松断”的法子，或拿或发并乘机打击彼方之要害啊！我的法子与老子所云“将欲取之，必先与之”是同样的道理啊！
2．
我91年在京城从师吴式门老师的时候，曾听老师呵责一些弟子：“你不给人家喂劲，人家怎么长进啊？”我于是明白了推手的一点道理：我们不能把推手变成糊涂浆啊！如果你的本事高就应当显示出你的本事高；只要你是凭着你的太极技艺而为，又不是刻意在压服对方的话，即便你是有心而为之的话，对方也必定会口服心服的！我如今和人推手即是如此，对方即便是出圈了，他也只是兴奋地笑笑而已；因为对方可以再来搭手以弥补其推手漏洞的啊！待到我以后很难将其发放出圈了，对方的推手技艺也就因此而提高了！这也是我的以诚待人之法啊！说到底，你和人家推手是应该让人家得真东西的！正因为如此，你还耍什么小聪明啊？你发放彼方只是在展示太极推手的技艺而已，彼方也可以从中领悟到许多宝贵的发放经验啊！前辈拳家讲了：没学打人先学挨打，难道不是这个道理吗？
3．
你懂得吗？战场上的顺势与背势，很多情形下都是将领们有意设计出来的！你总是想顺应自然啊，哪里有那么多的自然给你顺啊？推手时，我运筹帷幄如同战场上的将军，就要似有意似无意地为己方创造出顺势机会！只有如此的话，我才有隙可乘从而取胜对方啊！在推手过程中，应该说彼此互有得机得势之时，不能说你总是得机得势吧？当然啦，我相信真正的高手必是能在一切时都能得机得势的！问题是，对多数人来说就不是这种情形了！在推手时，我方可以有意引领彼方来攻击自己！彼方真来攻击自己了，自己反而可以俟机而动，化引拿发对方了！你总是想盖住彼方的劲力，转移彼方的劲力，在实战过程中极易因之而束手束脚啊！你的法子即便可以在一些人身上运用自如的话，你也并非能在许多人身上总是那么称心如意的。“乱采花”时两人双手互缠互搅，你让不让对方来按你啊？如果是我的话，我还是希望他来按我！因为在他按我的瞬间，我起码可以通过引进落空的法子乘机引带其出圈，而后我就容易拿发对方了！即便是在两人势力均衡持平的时候啊，我还是相信：善于智取者胜！
4．
打游击战的时候，我方有时也引领敌方来打我们；因为只有敌方来打我们了，我们才会有更多的机会打击敌方啊！如果敌人总是缩在大本营里不出来，我方还是难以吃掉对方啊！引蛇出洞法是文革时运用娴熟的战术，如果不是以引蛇出洞法来对付诚实善良之人的话，我想引蛇出洞法也不失为一个好的战术吧？我在推手时往往有意喂对方劲，并引领对方出劲！对方出来劲了，我才好办啊！难道说我这就是不可取的法子？你不要总是说摸对方劲根什么的啊，你摸了那么久也只不过是停留在那个水平上罢了！我却是讲究对称破缺的！我讲究打破彼此劲力的对称性，希望双方互喂对方劲力！只有如此，彼此才会各自以己之长而取对方之短啊！其实啊，在这种互动式的运作中，我方也可从中发觉些自己推手的漏洞，并及时予以弥补啊！当然啦，在专门以太极功夫较艺的时候，我会把自己的劲用心藏起来，真正做到舍己从人；对方怎么动，我就随对方怎么动！彼方想引我出圈，我就先如其所愿，佯装出圈；待到对方以为我要出圈了，我却即刻运用肩靠肘打之法来乘机打击对方也！在此重要的一招就是：佯装出圈！在对方内心窃喜的时候，你正好顺势而为也！唉，如今的正人君子太多了啊，当然是不屑于如我这般作为了吧？然而，你能说我这个法子有何不妥吗？
5．
在实际推手过程中，“喂劲”是很重要的技艺！“喂劲”之法有喂隐劲法，也有喂显劲法；通常的情形都是先喂隐劲，先以之投石问路来听对方劲力的反应；如果我听不到对方劲力的反应，我的喂劲就可以渐渐由隐趋显，在此之后呢我再来听对方劲力的反应！不过，犹须注意的是：“喂劲”时自己应能时刻保持住自己整劲不失，而中定之势也须纹丝不乱啊！也就是说我的劲貌似外散，实则内里是合住劲的啊！如果我方将隐劲、显劲皆对彼方反复运用过了，而彼方总能轻描淡写地将我的劲力化解得一干二净的话；我方这时就应醒悟：自己是遇上真高手了！而我必须即刻庄重谨慎起来，并合规合距地与人家缓缓打轮，再也不敢造次了！彼方倘若是高人的话，他不但不会怪罪我，而且还会喜欢我；因为我这人是有自知之明的！你说真正的高人会责怪我吗？
6．
推手时“松断”之法也是易练难精的技艺；而“松断”功夫用得好，非得有浑厚虚灵的内劲才成！然而，你一辈子不“松断”开你的双手，就是专凭化解对方的劲力并寻求彼方劲根的方式来控制彼方，老实说我是怀疑你的实战性的！你如果长期养成了这种推手习惯，再遇上别的推手方式的话，我不相信你总会那么气度娴雅的！不错，我的法子很有可能是不合乎于你心目中的规范的，可你能说我的法子有何不对头吗？你推手时摸住了对方的劲，你可能会就此会罢手；而我很可能会乘机拿发对方！这一方面是在锻炼自己的拿发技术，另一方面啊也是在提醒对方：喂，你出散劲了！这难道不是在下的菩萨心肠吗？
就此打住话题，纯然先生幸福安祥。
仲浩群2000.10.21
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月21,2000, 13:40:39
同意仲先生说的，想那么多没有，练功时，最好什么都不想。
还有正确的方法下，3-5年的功夫应能练出来，否则就是走了弯路。
姓名：gafe
- 星期六, 10月21,2000, 13:28:18
谢谢仲先生给我开的方子：
双手合十高桩，我有些体会，但不便多说。
姓名：gafe
- 星期六, 10月21,2000, 13:15:59
回复秋君心语
秋君啊，在下深恶痛绝的并非是你心目中的那个方便法门；我所不愿接受的是已被许多人以讹传讹而丑化了的东西啊！在传统文化中，内功修炼法是自古就有了的！而内功修炼法这个名字也是很醇香的呀，可现在流行的叫法却会种下许多祸根！你是没在其中打过滚儿，或者是在其中打滚儿不太深啊；在下却是避之而惟恐不及的啊！也许，我是走出脉结化空这一关了吧，如今回头看啊，我也不觉得这功那功的有什么稀奇！其实，人在婴儿时本就是这种状态的啊，人只不过是通过修功找回来了自己婴儿时本就有的东西罢了；所以，我并不觉得这功那功的有什么大不了的！同样道理啊，你那么痴痴迷迷地在那里钻来钻去的，我就要棒喝你！因为我并不希望你再那么走路啊；你完全可以通过修炼无极桩什么的，既快又便捷地到达那个目标的呀！
我在书库时的那几年也是这个宗那个宗的，这个密那个密的；所以，我能理解你现在的心情！当时，我跟你是一般模样的啊，我曾经狂喜地觉得自己掌握了打开密法的真钥匙；可是自己后来深入甚深境了，才知道那个钥匙自己本就是具有的呀，哪里是在外边的啊！唉，不悟的时候，俺可是东跑西颠的；悟了呢，俺就蹲下来晒太阳喽！总之，俺就是一副笑眯眯的样子罢了！喏，两手笼在袖里，就这个样子！你妄说“马阴藏相”啊什么的，我当然要说你呀！因为你是倒果为因的，你是听见人家这么说，你才跟着起哄的吧？我对你说啊，我是到了那个境地啊，我才知道这个说法的；而这就是你我的最大区别！你会说我凭着什么这么说啊？我就凭着我像婴儿似的那个如是，我才这么说；我就凭着清静如水的那个如是，我才这么说，你明白吗？凡是一切有为法，在其尚未得证之前最好是先来存疑，不可张嘴就说啊！同样是伸出一个手指头指向天空，老和尚这么做是可以的；而小和尚这么做就该打一棒！你说道理在哪儿呢？其道理就在于前者是真证真悟了的；而后者是看见了师父的样子而模仿其师父的动作而已，他里面的那个东西还在迷里打转儿呢！
秋君啊，一切内功修炼法门皆应是凭借心意用功夫的法门，其修功的路径也应是清清楚楚的；不仅如此，内功修炼法门无论到了哪个层次都须有内外证相出来；因为内功修炼法门也并非是一把糊涂帐的啊！
大道至简！万事万物都是绚烂之极而归于平淡的！
或如《金刚经》所云：一切有为法皆如梦幻泡影！
仲浩群2000.10.21凌晨草草
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 10月21,2000, 01:49:43
斑竹gafe先生：
网页上有乱码啊
