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答王继祥先生
以下所答，仅是从书中看来，从学理上推论，非在下之所长，不得已而为之，就此一次，下不为例。
1、 拳术养生修炼法多多，但总有基本原则，亦即根本。问：原则是否是内用为养，外用为耗？（即神意内用改造小宇宙，外用改造大宇宙。）
答：似乎功夫境界已有，但学理不明，请似参“心的内外之辩“（王阳明的理学，或佛学经典”楞严“）
2、 贯通全身，有发空、舒适等证相后，是否因内外相通而亦有内气外泄，感觉上的天人合一和意念放大是否也是耗气？而且这也是自然而然的。
答：似乎应实证“我身即是皮囊“，或改”观明点“法门；
3、 是否也有“气满则泄”证相，高人的全身放光等是否为内气外泄的证相？
答：似应参“盈虚消长“之理，似应参”自性光“及”自性光的投影“
4、 练养如何掌握，是否应气满则炼，炼而后化，化而升华，易出功夫？气满不炼是否也会白白浪费内养的结果，使拳功或道功不能进阶，即不练不能升华？
答：似应参“盈虚消长“之理，“功夫境界已有”应转向“正思维”，从心地上下工夫；
5、 初期筑基（浑圆桩、无极桩？打坐？），之后练养如何掌握比例，是否三七比例比较事宜，即养七炼三，内三外七，抱三撑七.....，具体如意拳浑圆桩七，技击发力等为三？是否年轻人与中年或老年人要不同，年轻人精力过剩，可多炼，多耗，只要不过分即可，而中年后应多养？
6、 炼精化气、炼气还神、炼神还虚的证相？
7、是否西式的拳术修炼及功夫的应用（或俗称外家）内耗不大？是否中国内功修炼越深，则用时虽威力无穷但内耗更大？这是否是有神功者不易示人，不能参与车轮大战的原因？也是内功修炼的缺陷？
7、 练功到一定程度，出现甜蜜后，是否感到过分舒适也不对，是否甜蜜也是一种耗？更不能自得和追求？此时练功如何把握适度？
答：似乎应修“苦行”，或“起正思维”，“在心地上下工夫”；
姓名：纯然
- 星期二, 11月07,2000, 04:50:36
今晚通宵加班。抽空写两句。
王继祥先生谈到“炼与养以及生与死“的的问题。
从学理上来讲，要从根本上解决这个问题，必须走性命双修的路子，当性与命的理解到达一定深度的时候，应该能够明白先生的问题根本所在。孙禄堂先生就是很好的实证例子。
在传统文化里有“轻生死，重去就”的观念（即“人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛”）。再者，人们离开这个世界时，身体健康与否状态有很多种，心理状态也有很多种。这都是要加以参证的问题。毕竟年龄不是衡量健康幸福的唯一指标。
另：武术运动中，若论精气神三者对健康的影响，以精神为第一。所以王芗斋先生认为，运动要符合卫生，以“思与灵成一体”，“凝神定意”为拳术的第一要义，反对“拘束精神“，”若精神受拘束，则受无限损害“。先生以为然否？
望先生有空来坐坐，不必做意气之争；
就此打住，愿听高手论拳。
姓名：纯然
- 星期二, 11月07,2000, 03:09:05
请继祥先生慢走，我来棒喝一叶先生
继祥先生啊，一叶先生让人多多练功是对头的，然而，大家写贴子如果不是瞎胡闹的话，这可是有意无损的事啊！再说，练功人行住坐卧皆是功，弄贴子就不是功了？老实说我正在功态下写回复先生的贴子，已经写出一些了；我回头想再来看看王先生提的问题，结果发现继祥先生让人两句话就打跑了，先生啊，你说这是对头的吗？先生您又不是天天趴在论坛上的，您隔三差五地来一下论坛怎么就不好啊？如果谁都这么来说几下，昨天是zhujun先生，今天是一叶先生，后天又是某某先生，那这个论坛还会成为什么样子啊？zhujun先生和一叶先生都是重量级的人物，你们说话更是应当慎重啊！大家上网并非在此胡搅蛮缠，而是来交流打拳练功心得的；斑竹gafe先生为大家提供了一个好场所，如果大家都来拆台的话，论坛还怎么弄啊？弄贴子就会影响练功打拳？磨刀能耽误砍柴？对一叶先生这样的高手来说，我想每天抽出一点时间真诚指导一下后学的话，这不但是你的利人之举，也是你修炼自己“心性”之举啊！再说，一叶先生啊，我们练功人不能贪功啊！你想将你的拳功练到哪儿啊？你已经练到不理睬初学者了吗？你已经练到把自己的东西都捂了起来吗？“秘而自专”非拳道也！你的拳怎么合道啊？合什么道啊？以众人为师，你怎么个师法啊？论坛上当然常常是烽烟四起的，可你还是可以有所作为的啊！我本人就是看了一叶先生的贴子，而获得了从别的渠道所学不到的东西，这难道不是贴子的价值吗？我觉得大家有义务一齐来经营好太极拳界的这块自留地，大家可以来此倾诉衷肠，说说练功事宜，这有何不好呢？难道闭门造车好吗？我看继祥先生写得贴子都是建设性的东西，确实是利人的啊！这是功德无量之举啊！你们干嘛要以狭隘的心思将练功打拳神秘化啊？一叶先生，说句言重的话，你偷偷练功，偷偷打拳，我担心你的拳功会阴气重重！不信待到久了后，你观察你自己的心态就可以了。一叶先生，你还不惊醒？你知道吗？禄堂公的境界并非是登峰造极的！禄堂公那个境界之后还有个“返朴归真”的境界！如果禄堂公能多活20年，我相信他老人家可以真正达到“返朴归真”的境地；到那时候，就是他站在你面前，你也不会以为他老人家有什么功啊！一叶先生，你的拳功如果总是受到别人的夸赞，你这是一种“病”！先生啊，你只有到了没有人注意你的拳功了，而你的言语举止也越来越象孩童儿了，你的拳功才有可能是最上乘的了！如果人人都说你好，你可要警惕：你的阳气可能过于外露了！如果人人都躲着你，你也得警惕：你的阴气可能过头了！
记住啊：你的童心、善心、慈悲心，才是你拳功修为的试金石！
一叶先生，我是有感而发，不得不发！先生是求道的人，我也是；在下的真言真语是对“心”的，而非对“身”的，希望先生明察！
在下真诚问候一叶先生。
仲浩群2000.11.7
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 11月07,2000, 01:27:12
谢谢一叶指点：
本人确实就是不现在不练功了，而老爱来此胡说之徒，但最后提的问题确实是以前练功中出现的疑惑，不练功原因也与此有些关系。也确实感到练养问题是前人甚至今人都没有完全解决的问题，希望有高手解答。
本人从此别过，拜拜！！
祝各位走好！
姓名：王继祥
- 星期一, 11月06,2000, 23:50:53
金箍棒先生的话,说得很好.太极拳的传承不能靠编故事,太极拳的作用也不能靠编故事.从理论和技术两个方面用科学的方法研究太极拳中哪些是合理的,哪些是需要改进的,才是这一代人应有的作为.我虽然是家传武式太极拳,但我也不得不认为目前只有童旭东先生在武术理论的研究方面确实下了功夫,已经走在了同代人的前面.我认为任何一个真正把传统武术作为学问的人,就不得不去研究童先生的每一篇文章.
我是邯郸人,我的大伯叫陈瀛直,与郝维祯先生的三公子郝砚耕友善,关于孙郝两派的关系,一直亲密无间.然而90年代后情况逐渐发生了变化,由于当时国家规定的传统太极拳比赛中只有陈杨孙吴四派太极拳,没有武式太极拳,因此我们这些武式太极拳的传人,一直致力于使武派太极拳进入到国家规定的太极拳比赛套路的努力.这本是一件上无愧于祖宗,下有益于后人的大好事.然而也确有一些人不是通过正面的努力来办这件事,而是通过编造故事和伪史贬低同道,用来抬高武式太极拳.于是忽然在93年前后冒出了一本由郝砚耕先生撰写的"郝维祯轶事".我大伯看后明确地说:这是假的.因为我大伯认识郝砚耕的字体,而那本所谓的"郝维祯轶事"上的字根本就不是郝砚耕的字体.显然是他人借郝砚耕之名的伪作.与此同时,类似慕明先生所述的传说不绝于耳.故事的内容也是花样翻新.一些人根据自己的想象力不断地为郝维祯先生记录着新的战绩.但我作为武式太极拳的后人,对这种做法深恶痛绝,武李本是儒生学者,其传人如何竟沦落到这种境地.好不惨然!其实作为郝先生的后人都知道,孙先生是救了郝先生一命的.如果当时没有孙先生的搭救,郝先生早就客死他乡了.同时我们心里也都明白,孙先生当时的功力是在郝先生之上的.因此,象我大伯那一辈人,一直对孙先生的功夫人品怀着崇敬的心情.他们一直认为孙先生与郝先生是朋友关系.从不认为自己与孙先生平辈.我说这些不是背叛武式太极拳,而是要继承武式太极拳讲究学理的传统.各派太极拳应该团结一致,消灭门派之见,用科学的方法,相互比较,取长补短,使太极拳的理论和技艺日臻完善,以合乎时代的需要.
姓名：陈胥夫
- 星期一, 11月06,2000, 23:22:21
maomaogao先生你好！上次事起仓促，我也是临时受命去南京，临时决定来拜访先生，还有机会。
送这里所有人一句老话“只要功夫深，铁杵磨成针”！
世上没有免费午餐！很赞同一叶及忆水寒两位下面的留言！向两位致敬！
姓名：hzcd<hzcd@wx88.net>
- 星期一, 11月06,2000, 22:32:49
一叶先生说的好！！！！
小弟同意！
与其废话连篇，不如站桩3年！！
呵呵，恕小子无理了！
小弟站桩去了！
哈哈
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期一, 11月06,2000, 22:05:23
近来观此网站，发现颇多逸事趣闻，其实古人工夫如何，后人何必多费笔墨评价，可惜网络并非练功场，否则靠码字多少，可能已经有人超过拳圣了。如果大家不练功，就没有资格上这个网发言，可是一天到晚上网发言，你又有多少时间练功？
姓名：一叶
- 星期一, 11月06,2000, 21:52:50
test
姓名：test
- 星期一, 11月06,2000, 19:18:06
本人对拳功养生也一直困惑，多次在网上提出这个问题，求教大家，近期仲先生对太极养生论述颇多，在下收获多多。
谈到拳术养生问题，因仲先生是内功造诣很深的大家，在下有一些问题向先生求教。
1、拳术养生修炼法多多，但总有基本原则，亦即根本。问：原则是否是内用为养，外用为耗？（即神意内用改造小宇宙，外用改造大宇宙。）
2、贯通全身，有发空、舒适等证相后，是否因内外相通而亦有内气外泄，感觉上的天人合一和意念放大是否也是耗气？而且这也是自然而然的。
3、是否也有“气满则泄”证相，高人的全身放光等是否为内气外泄的证相？
4、练养如何掌握，是否应气满则炼，炼而后化，化而升华，易出功夫？气满不炼是否也会白白浪费内养的结果，使拳功或道功不能进阶，即不练不能升华？
5、初期筑基（浑圆桩、无极桩？打坐？），之后练养如何掌握比例，是否三七比例比较事宜，即养七炼三，内三外七，抱三撑七.....，具体如意拳浑圆桩七，技击发力等为三？是否年轻人与中年或老年人要不同，年轻人精力过剩，可多炼，多耗，只要不过分即可，而中年后应多养？
6、炼精化气、炼气还神、炼神还虚的证相？
7、是否西式的拳术修炼及功夫的应用（或俗称外家）内耗不大？是否中国内功修炼越深，则用时虽威力无穷但内耗更大？这是否是有神功者不易示人，不能参与车轮大战的原因？也是内功修炼的缺陷？
8、练功到一定程度，出现甜蜜后，是否感到过分舒适也不对，是否甜蜜也是一种耗？更不能自得和追求？此时练功如何把握适度？
说明：现在虽然本人不练功了，但原来曾有的疑问仍有好奇，想提出来请高人解答也对其他人有参考价值，因为确实连许多大师都没有解决练养问题，如众多太极大师，本门也是芗老78、姚先生69、选杰先生60,同样许多气功大师的寿命也并不长寿，如道家龙门邱仙人等人，有人说他们是成仙，本人怀疑是过分追求甜蜜、神秘、舒适而自以为成仙。所以希望大家探讨这一问题，研究即养生又技击的拳术修炼原则或方法，这也是许多前辈没有解决的问题。
姓名：王继祥
- 星期一, 11月06,2000, 18:14:16
mmg先生，全身能虚尽管虚，可以吗？这与阴阳互济，矛盾否？精神内敛于内，哪个内？精神放远，好不好？
何足道兄，我是MAOMAOGOU。何兄，我也是一个太极拳的求道者，是到这个网站上来虚心求学的，不是来充老大当师傅的，所以很多问题我的见解未必有理，只能做为一个练拳者切身体会，各位千万不要受了我的误导。现在试着回答你的问题。
1、
A、我主张练拳时不要提肛，但也不是自然而然。练拳时百会至会阴的“上下一条线”是一条至高的原则，我的做法是百会穴向上顶领，而尾椎骨向下向前拉，肛的位置如纺锤一样下指，自然不会提肛。但是同道兄，我觉得提肛和提会阴是两个概念，完全应该在坠尾骶的同时提领会阴。
B、命门后撑的问题和前一个问题实质相同，属于“上下一条线”这条线上的问题，应该以中正对直为好。但在蓄劲侍发时有命门后撑的必要，其原理如同拉弯腰弓，以待振弦发劲。陈式拳中比较重视腰弓，在发劲时往往以命门处为弓把，拳论有云“牵动往来气贴背”和“力由脊发”都是此理。别的拳派可能有不同观点，比如汪永泉的杨式拳就不这样主张，见仁见智。由劲别而谈后撑命门，我觉得四正劲都不必后撑命门；在陈式太极拳中发惊炸抖弹劲时，好像都要借助腰弓的脱扣振抖的，往往需要后撑命门。
C、打坐的问题，我极少打坐。但打坐的道理应该和练无极桩一样，大抵要形体舒顺，而后意守丹田，最后化身于空虚混沌之中。
2、
A、全身虚的问题，陈杨两家看法其实不一样。陈式以螺旋劲为核心，一定会有个旋转的轴点；而杨式以大松大软的吞吐之势对敌。我想虚的核心，是体和力的虚，而意气的神理自然的贯穿其中，这种虚的对面是内功内气的实。如果虚得失去扌朋劲，失去了神、意、气，软不拉唧的像堆烂泥，那是醉鬼，不是太极拳。反过来神意气不虚、周身棉里裹铁的扌朋劲不虚，肢体上尽可以虚下来。不知这样有没有说清楚。
B、太极的阴阳互济，和虚、软、松、空之间没有矛盾。简而言之，太极的刚柔相济、阴阳互转非刻意求刚柔、阴阳，而是积柔成刚，刚从柔中来、阳从阴中生，否则必流于拙力僵硬、必流于外家拳。
C、精神内敛的问题是个关键问题，属于用意的范畴，我可能说不准。拳术家一般谈“精、气、神”为人体三宝，俱应内养，精神内敛的“精神”应该是古汉语中偏义用法，应该就是神的意思，不包括精。所谓精神内敛，就是指神多内视、内固、内养的意思，如此才能不断的长内功。不独是神，精气神都应该以内敛为主，这句拳论可能就包含了这层意思。内敛之“内”，可以笼统的视为身内意气流动的处所，但有的拳术家认为上丹田（祖窍）是神之所，陈式拳则尽可能的意守丹田，也是见仁见智。
D、精神放得远，我看没有什么不好。如同意气一样，不能放得远，不见其强大，不能交手对敌。但关键的的对神的驾驭调摄要能自如，发得出去要能收能回来，要始终稳固而不能散乱。
陋见，见笑。
2000年11月6日星期一
姓名：maomaogou
- 星期一, 11月06,2000, 18:13:01
mmg先生：
你6日11时15分的留言最后一段“打手时”的最后一句“......受了力后就顺着力的方向旋转罢了”。建议你不要罢了，这时，正是你发威的时候，如果是朋友，你就继续再“送”他一下，如果是实战，你就“爆发”一下。我想效果会更好。（吹毛求疵可以不信）NPY。11.06 17：24
姓名：NPY
- 星期一, 11月06,2000, 17:30:01
国术日衰,其根还是在国民性上.我非常赞赏童旭东先生在<<武林>>今年第9期上"近代武术研究的焦点问题"一文中的观点.童先生的这篇文章对于日衰的传统武术来说,真可谓是一剂良药.当今天国际上如日本,韩国,新加坡等国已经认同孙禄堂先生对武术领域所做出的不可替代的卓绝贡献时,而在我们国内却偏有一些人变着方地要贬低孙先生.为什么美国可以认同阿里,日本可以认同宫本武藏,而我们却不能认同比阿里和宫本武藏都更卓越的孙禄堂先生呢?门派之见的狭隘蔽塞了人们的良知.孙禄堂先生,宋世荣先生,郝维祯先生都是武术大师,就象牛顿,笛卡尔,加利略都是科学大师一样.牛顿最终超越了笛卡尔和加利略,同样,孙禄堂先生也是最终超越了宋世荣和郝维祯.这无论是从当时的评价还是从他们留下的著作中都已明确无误地反映出来.这不是吹捧,而是事实.可我们的一些人就是要和历史过不去.可以说如果我们还是一味地吹捧那些太极拳宗师,夸大太极拳的技击效用,太极拳就真的完了,因为这种做法必将使今人看不清太极拳本应具有的体用价值,看都看不清,还谈什么研究.于是伪太极拳必然要充斥武林.君不见,太极拳已由五派变成了八九派了吗?真爱太极拳的人们就必须去认真思考童旭东先生武术思想和理论.认真对待童先生在该文中提出的问题.
姓名：金箍棒
- 星期一, 11月06,2000, 17:22:47
仲先生的问题很专业,我回答不好.太极拳对于我来说仅是业余爱好之一.自1964年我来北京后,没有拜过什么太极拳老师.关于欧阳芳先生,我也仅是听说过,知道他是北京体院的老师,是练武式太极拳的.我知道的这点东西恐怕还不如您了解的清楚.陈健侯不是陈微明,他们是两个人.我没有听说兆基先生认为陈微明先生的推手功夫一般.陈微明先生晚年的时候,腿脚已经不太利索了.走路的时候前倾的厉害,腿脚好象有些毛病.兆基先师生前非常崇拜自己的老师李香远先生.在功夫上也很佩服陈健侯,认为陈先生的有出奇的功夫.至于您讲的太极八式,我没学过.我的回答,一定让您失望了.
姓名：老吴
- 星期一, 11月06,2000, 16:08:07
对自然先生说
自然先生的话很有水平，对在下很有启发。先生啊，拳不能简单说就是用；因为拳既可以是体，也可以是用，这主要看你是将拳摆在什么位置上了。另外，练拳的方法也很重要。我主张拳应合道！拳本属技艺，而任何技艺到了上乘阶段总是能合道的；就像做饭一样，通常人做饭就是为着吃，可特级厨师做起饭来类似某种艺术行为！另外，养生与拳也是不矛盾的，拳练好了，养生也应当好；否则这拳就有问题！除了修炼内功之外，练练拳也好！我通过练拳可以发现在功态下所忽视了的一些滞点，然后我再在功态中予以化解，这是拳功互长的道理啊。我修炼太极拳，也是为着延续“文武双修”的梦想；朱熹先生说“半日静坐，半日读书”，静坐可以理解为行功，太极拳比起静坐来一点也不赖，半日打拳也行啊！我对太极拳的爱是真爱，我家乡有练拳的传统，本人祖上也有，我弄不好这个东西，不好交代啊！不过，我不会单纯追求技击的！说实在话，我在外面从来都是以弱相示人的；宛如处子一般。当然，有情况了，我也会出手的，再怎么说，这也是十多年的东西了；有不有真本领不说，混个手熟还是没问题的吧？自然先生，练功人打拳很好，你可以带着功打拳，应打出拳的意境来！如此，你对“天人合一”的东西就会有更深刻的理解；至于武技什么的，是由此派生出来的东西啊。问候自然先生！
仲浩群2000.11.6
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 11月06,2000, 15:55:46
继祥先生，在下最初起心动念传功的因由，就是看到许多初学在那里修炼剑指桩！剑指桩耗气费神不说，那些初学者刚练习了几天，就跑到外边替人治病；治病也不管是阴是阳，一律是“神仙一把抓”（陈式拳哪个势子，似乎有此别名）；看得我直摇头！其实，这些人治病是为了拉人练功。后来，我悄悄对几位年轻人说了说内功方面的事儿，他们挺高兴的，就跑到我这边来了；来的人陆续多起来了，我便传授些师门功法出来。这是九十年代中期的事情，几年下来，师徒有了感情，可学生总是要毕业的，一毕业啊，大家也就天各一方了，弄得我很是心酸！从此我再也不教人了。先生的话，勾起了我的一点回忆。还有，先生对拳功的领悟确实好！对拳功来说，“合”弄好了，什么都好办啊！问候王先生。
仲浩群2000.11.6
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 11月06,2000, 15:19:51
mmg先生，全身能虚尽管虚，可以吗？这与阴阳互济，矛盾否？精神内敛于内，哪个内？精神放远，好不好？
姓名：何足道
- 星期一, 11月06,2000, 14:56:47
mmg先生：看了先生对同道先生的留言，在下也来凑个热闹！mmg先生，你说提肛对吗？夹着下面，累不累啊？是不是应该自然而然？命门后撑，何时撑，何时不撑？请先生对应着八种劲别来说，好吗？先生，可说说如何打坐？
姓名：何足道
- 星期一, 11月06,2000, 14:45:20
老吴先生：兆基老先生该有90多岁了吧？兆基先生曾经在致柔拳社向陈微明先生学过拳，不过，吴先生说陈先生的推手功夫一般，是这样吗？然而，兆基先生对李香远先生却推崇备至，说李先生的拳艺可谓是炉火纯青，吴先生后来便师从李先生；那么，先生知道李香远先生师从何人吗？先生，欧阳芳先生是当代武派太极传人，欧阳先生又师从何人？据说欧阳先生工作忙，也不喜授拳，总让别人代教，是这样吗？先生，兆基先生是苏州大学数学教授吧？他后来整理出来一个“太极八式”，那八式像是杨式的；兆基老先生说倒撵猴一式不能多练，是这样吗？在下真心求教前辈了，问候老吴先生。
仲浩群2000.11.6
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 11月06,2000, 14:36:40
文革前苏州有位吴兆基先生,功夫很深.我曾随吴先生练过一段时间.吴先生练的是武式太极拳.吴先生虽是位教授,但他也是练的比说的明白.关于武李两位前辈的拳论,我读了不知多少遍,说到底还属于他们个人的经验.可作为参考,但还不能称之为理论.因为还是一些很不完善的东西.兆基先师也基本同意我的观点.所以,即要珍惜前人的经验,又不要迷信前人的说法.关于历史问题,慕明先生所说的传闻,我从未听说过.关于孙氏太极拳,兆基先师说,其传人比武派传人还少.因为孙先生当年对他的太极拳真经绝不轻传,在南方只有镇江的陈健侯先生得到了真传.兆基先师认为陈健侯先生的太极拳功夫甚深,非常罕见.至于社会上流传的孙氏太极拳多为民众班上普及的太极拳.健身自然有效,论学术则不能以此为据.至于有人说郝维祯先生不靠教拳吃饭,则有悖史实.武李二人确实是不靠教拳吃饭.但郝维祯先生和郝月如先生则是靠教拳吃饭的.按照兆基先师所谈的见闻,在技击上孙先生功夫确实是在郝维祯先公之上,但在太极拳理上也确实是经过郝维祯先公的启发,而至通悟的.当年在江苏国术馆,教太极拳的主要是郝月如.郝月如先生教拳法严理明,造诣颇深.惟技击实战经验稍逊,未能在国术馆站住脚.而李香远先师则不仅法严理明,而且善于实战.故其名声几驾月如先生而上之.拉杂谈来,实不成文.仅作参考吧.
姓名：老吴
- 星期一, 11月06,2000, 12:47:10
各位老大，他奶奶的，我最近把冯志强先生的〈陈式太极拳〉（修订本）中功法部分认真研读了一下。凭我对陈式太极拳的理解，和我的气功水平，认定这是一套非常好的东西。各位，我先去练一套时间桩功，充当一个试验品，过段时间向大家汇报练功的实际感受。
姓名：maomaogou
- 星期一, 11月06,2000, 12:08:33
纯阳先生：
先生说的很对，在下所讲确实是道听途说而来，这在贴子上早已说明，但意在挑起门派之争确不是在下的本意。因邢台练武式拳的人较多，他们大都这样说。我孤陋寡闻，多年来受这种说法影响，乍一见网上有绝然不同的说法，心声愕然，故冒然贴上那段贴子，本意是让同好们知道，还有这样一种说法。至于那种说法是事实，正象HZY君所说，公说公有理，婆说婆有理，到底谁是谁非，只有当事人自己清楚了。但其中必有一假。对于捏造事实，贬低别人抬高自己的行为，我是深恶痛绝的。问候老先生。 慕明 2000年11月6日
姓名：慕明
联系地址：邢台,
- 星期一, 11月06,2000, 11:50:16
纯阳先生：
先生说的很对，在下所讲确实是道听途说而来，这在贴子上早已说明，但意在挑起门派之争确不是在下的本意。因邢台练武式拳的人较多，他们大都这样说。我孤陋寡闻，多年来受这种说法影响，乍一见网上有绝然不同的说法，心声愕然，故冒然贴上那段贴子，本意是让同好们知道，还有这样一种说法。至于那种说法是事实，正象HZY君所说，公说公有理，婆说婆有理，到底谁是谁非，只有当事人自己清楚了。但其中必有一假。对于捏造事实，贬低别人抬高自己的行为，我是深恶痛绝的。问候老先生。 慕明 2000年11月6日
姓名：慕明
联系地址：邢台,
- 星期一, 11月06,2000, 11:49:30
mmg先生，佩服！
姓名：同道
- 星期一, 11月06,2000, 11:26:21
老周先生啊，您是欧阳芳先生的弟子，那么你和京城李鸿义先生就是同门了。先生啊，李鸿义先生的武式太极是欧阳先生原本的东西吗？我怎么觉得李先生的拳架中有诸多杨吴陈孙的东西？当然，李先生的拳架气势还是饱满的，气感很好；可李先生的拳架与武式太极传人的架子相差那么大啊？脚下变了，式子变了，劲路也变了；走架的时候，我不知这是不是武式太极，所以，我只好将其放下了；还望老周先生能指教一番啊。老周先生啊，郝少如先生的拳架与乔松茂先生的拳架也是不同的，不过二者内在的东西还是一致的。武式太极也有老架新架之分吗？据说，武李时代武式太极只有五十余式，是吗？问候周老先生，周老先生幸福安祥啊。
仲浩群2000.11.6
姓名：仲浩群
- 星期一, 11月06,2000, 11:15:55
仲先生,我也只是在<太极正宗>里看到了吴与向先生的资料,好像向先生与吴式,杨式两家颇有渊源.
姓名：sjm
- 星期一, 11月06,2000, 11:15:54
同道兄，你好，我是MAOMAOGOU。因为我明天要到武汉出差，有机票等诸多事情要办，所以早饭都没有吃，上班后急急勿勿地回了hxcd兄的文章。
同道兄，我对太极拳是半路出家，对很多太极拳的实质问题自己也不是很清楚，比如对“以心行气，以气运身”这句拳论的理解和内劲的实质等诸多问题，一直困扰着我。所以你把我问急了，我的回答也会杂糅了很多别的武术的理解，但可以保证的一点是，我的案旁没有一堆太极拳的理论书来备考，不会想当然地用太极拳的权威理论来演绎你的问题，只会从实践中用归纳法来叙述我真实的感受。
同道兄，我非常喜欢你的第一个问题，这个问题本身问得很实。松肩坠肘的本质是沉肩，也就是要把胳膊和躯干紧紧的连接在一起，陈式太极拳中对“五张弓”接骨斗榫的要领非常重视，这属于手弓和腰弓相接的范畴，从而使周身成为一个整体。沉肩坠肘和五弓相接后，人的肢体有向中心紧凑的倾向，不容易扁，能发周身整劲。举个例子来说，一个人的体重一般要超过100斤，而一个人的胳膊最多可能只有一、二十斤吧，要用力举起一个普通人的手臂恐怕只需要几十斤的托举力，而能把沉肩坠肘的要领做到极致的人，举起他的一条手臂甚至一个手指，可能要有举起他体重的力量，我想对于杨式太极“绵里裹铁”的功力应从这个角度理解。
从打击力的角度来看，根据物理学的原理，力量等于质量乘以加速度。耸肩的人，他的手臂从肩关节处和躯体断开，他的出拳力量最多是手臂的质量乘以手臂挥动的速度。如果能沉肩坠肘而使手臂和全身合而为一，则出拳的力度是相当于体重的质量乘以全身节节串贯和的加速度，所以击打力的质量不在于拳手的体重力大，而在于劲整。很多块儿大的人并不擅打，肚子很胖的人更是差劲，往往因为这个道理。
从引进落空、意在人先的角度来看，沉肩坠肘后手臂和身体中垂线尤其是丹田（人体重心，力源）紧紧接在一起，容易借助对方来力调整自己的重心，随时将自己的中心错开对方力的延长线的方向，而使对方的中心随时在自己的掌握中，如此则胜负之势立判。在擒拿中，沉肩坠肘还可以保护自己不被对方拉扁拿肘。
第二个问题，我行拳打手时，一定是有实点的，像杨式拳手那样做到全身至虚的境界是我望尘莫及的。笼统的讲，我旋转的轴点就是我的实点，这个实点一般在身中垂直线上盘旋升降，也是我意气劲的沉着点。行拳架时双足立地时的实点往往在左右脚之间联线的某一点上，单足独立时的实点就在支撑脚上。因为有身体立轴旋转，所以旋转轴上是一条实线；因为有螺旋折叠，所以丹田部（腰部）有很多实的时候；头顶要领住，绝大多数时候也是一个实点；我练陈式拳架时眼神一直是个实点，这个问题倒有很多奥妙。除了实点外，全是虚点。如同一个旋转的飞镖，你击中我的旋转轴点后，我就会被你击飞；如果击中的是虚点，我只会借你的力旋转得更快更猛。有一点要说明，实点是处于运动状态的。
打手时，简单来说，实点好象有三处，一是旋转轴点，两脚间必有一个实点；二是重心处，大抵不离膝裆胯、丹田、心窝这一线段上某个点；三是我和对方来力的接触点，我一般不和别人在这个点上争力，而是借助他的力来制造一个旋转，一言难尽。除此以外，好像别的地方都不太打紧，受了力后就顺着力的方向旋转罢了。
仓促成言，思绪万千而凌乱，有机会的话会作一些校正，也请各位指教。
姓名：maomaogou
- 星期一, 11月06,2000, 11:15:01
sjm先生知道向恺然先生的事么？
姓名：仲浩群
- 星期一, 11月06,2000, 11:03:31
sjm先生，吴志清先生仅活到六十多岁，其人功夫不错，人也挺爱国的，可能抗过日，具体情形我就不知了。那本《太极正宗》我是上大学时读过的，是竖式影印本。其中，向恺然先生的拳论写得很好。sjm先生知道吴志清先生的来历吗？
姓名：仲浩群
- 星期一, 11月06,2000, 11:00:09
来到这个论坛,看了一个多礼拜,总算看完了所有的帖子.内容很丰富,也很热烈.给我的感觉,热门话题主要集中在两个方面.其一是太极拳理论方面.尤集中在意气的修为与作用方面.其二是历史方面,尤集中在对人物的评价方面.在太极拳理论方面谈技术操作的少,谈佛经道典的多.在历史人物评价方面,拥护孙禄堂先生的帖子大多论据翔实,道理充分.反对孙先生的帖子大多是凭空想象,证据贫乏,道理苍白.本人纯属过客,有无门派,谈点滴切身感受而已.
姓名：看客
- 星期一, 11月06,2000, 10:47:21
纯阳先生：原来您和我一样，也是在文字中讨生活。那我们再来谈谈。您说“谈不上是什么多大的弯路.”那也表明您承认是弯路了，对不对。那便和我的意见一致，《拳意述真》中也是轻武艺而重道艺的。宋先生说：“否！否！汝虽气通小腹，若不化坚，终必为累。”若走一条终必为累的路，能说不是弯路吗？练拳的过程中，可以说充满了险途，所以必要有名师指点，稍不慎，就会入歧途，李奎垣师所论详矣。李存义也说：“臻极境者，一由虚心，一由恒性。”我认为孙先生并不是象有些人说的习武修文如有天授，只是他在各位大师的调教下，经过自己的苦练而终有所成。
吴心谷说宋先生"技至此,无以加矣."孙先生称宋先生的拳能尽五行和十二形之妙.“无以加”和“尽”字都是说明到顶了，也就是无出其右了，然而依纯阳先生的解释，孙先生又说自己的境界还比宋先生高超，这不是自相矛盾么？上述的三方评价确都有文字记载，但从字面上推也是得到矛盾的结论，为何？
关于“前辈拳家中只有董海川,李能然,杨露蝉和武禹襄四人曾到虚极的境界.”我认为这只是孙先生对前辈的景仰而出此言。至于“独续先宗绝学”一说，宋先生手下有宋虎臣、宋铁麟、任尔琪、贾蕴高四大金刚及其它徒众，何来独续？这使我想到了前人的行文常有溢美之词。如郭云深墓志铭就说他的拳“高出少林万万”这也是前人的文字记载，如果不是那么离谱，也许还真有人拿它当真呢。我知道我在这里咬文嚼字大家觉得可乐，我也只是陪纯阳先生玩玩，我自己还乐呢，你们尽管乐去吧！
姓名：不信
- 星期一, 11月06,2000, 10:26:06
给大家推荐一篇好文章。
从纪效新书及太极拳论探究太极拳的武术哲学
李志勇博士
我居然可以在这个台上报告我的武术心得，是我个人生命当中很重要的时刻，为什麽非常重要呢？因为我跟吴老师十几年，有关中国武术和中国文化，我自己本人有非常多的心得。当然在今天五十分钟或八十分钟的时间，很难道尽，不过我尽力而为。
首先向各位声明的是在太极研几第七期上十四页，原先题目是「从中国哲学探讨太极之思想
根源」，这个题目是非常好的题目，可是是非常难的题目，吴老师希望我从这个题目发表一篇论
文，由於时间太於紧促，我只有把这样大的一个题目缩小到一定的范围。
现在我要把我带来的论文与这一篇大纲（研几十四页）做一个连贯性。今天带来的论文是从
这一篇大纲里面所获得的灵感启示，心得，或研究的成果，而写成的。
各位看第一部份「太极拳的形成时期的考查」。如果要研究太极拳形成时期的考查，当然要
从中国的宋朝、明朝到清朝这整个武术最辉煌的时代去发掘它。事实上，中国的武术又不是仅仅
武术而已，它是具有文化精髓的一项文化现象。因此如果我们真正要研究太极拳的形成系统，事
实上要追溯到隋唐之前的秦汉到先秦时期，甚至要追到我们太极这个观念是如何来的？因此，这
是非常复杂而且深奥的学问，所以我把范围限定在明宋戚继光的纪效新书上，纪效新书为什麽值
得我们去钻研呢？因为纪效新书可以说是中国武术从战国一直到宋明，戚继光把所有在明朝那时
候的武术聚集起来，并做整体性的研究，这在历史上是没有的。所以明代戚继光的纪效新书是研
究武术非常重要的一本书。我把戚继光的纪效新书当成太极拳思想的来源。所以在我的论文的第
一部份就是谈纪效新书的武术思想，也就是谈戚继光的武术思想。
现在看第二部份，「太极拳经论的基本概念」，我们透过太极拳文献，太极拳经、太极拳
论、十三式行功心解、十三势歌，做为核心，为什麽以这四篇做为核心呢？主要在中国太极拳非
常分歧，唯有这四篇文字是公认的，因此我们从这四篇去找寻太极拳基本概念时是没有异议的。
所以在论文的第二部份是谈太极拳的武术哲学。
第三部份「太极拳基本观念形成时期的考查」，也就是在我对太极拳经论基本概念掌握之
後，我发掘到太极拳经论的基本概念是来自中国文化的根本，我们可以追溯到先秦的儒家、道
家、墨家、法家、兵法等等？当然在这一部份要写出来，事实上是可以写一本书。所以我把这一
部份的概念浓缩，融会到太极拳的武术哲学里面。
第四部份「宋明理学与太极拳」，太极拳真正完整的形成时代应该是在明宋清初的这段时
间，宋明理学在当时是显学，因此宋明理学哲学对太极拳的影响应该是非常直接的。所以太极拳
与宋明理学之间的关系是值得我们去研究探讨的。在这部份，我仅仅告诉各位一个观念，宋明理
学才开始谈无极、太极、阴阳、八卦。在宋周子太极图说之前，中国在隋唐、汉、先秦，甚至春
秋战国时，没有人谈无极这两个字。所以在王宗岳太极拳论开头就说太极者，无极而生，阴阳之
母等等，很显然的是受到宋明理学直接的影响。这个题目我希望以後我能把它弄得更清楚更具体
一点。
第五部份「从太极拳的思想根源反省当代意义」，我原先要谈的事实上是从对太极拳武术研
究所获得的一些资料，发觉一个武术绝对不是突然由某一个天才武术家所创造出来的。任何一种
拳术或任何一种文化现象，是透过历史文化的演变而来的，因此太极拳也是如此。所以我透过这
一个基本的观念，我来反省今天，二十世纪末，我们台湾、海峡两岸的武术，到底是走入歧途
呢？还是走入正途呢？这一方面我的论文提得不多。事实上我还有很多反省，在这本论文还没有
提到，希望我以後会尽我更大的努力，把反省的问题能够提得更具体一点。现在我把这篇大纲和
论文的关连性向各位做一个简述。
第二部份对我论文做一个自我批判，照理说一篇论文的发表应该有一个讲评人，因为种种原
因和个人的懈怠，所以到今天，等於是最後的一个学术报告我才到，大会没有办法安排一个人，
事先研读论文，事後批判。因此我自己批判我的论文。
这一篇论文当然有它的优点，因为是我花了几个月的时间，绞尽脑汁，且里面的独创性也有
不少，但是也有它的缺点，也就是因为时间的仓促，所造成有些地方在思虑上或辩证上还有一些
不足的地方，所以希望在会後或在我把主要论点介绍过之後，希望各位能提出意见，我们来共同
探讨。这里面第一部份我们暂时不讲，因为如果要全部讲，我想时间上是非常的不经济的。我们
主要是以太极拳论的武术哲学做为我们今天重点式的介绍。
在这篇论文中，写得最好的一部份，我觉得应该是第二部份「太极拳的武术哲学」，写得最
差的一部份，应该是结论，因为结论是我开夜车写出来的，早上五点钟太阳还没出来的时候完稿
的。那个时候照理应该是头脑清明，事实上好几天开夜车，已经混混沌沌的，所以结论写得不是
很好。
现在就针对武术哲学内容，我们再把它浓缩成为三个观念，向各位介绍。
一·有关理的部份：任何一个武术或学问，都有它的基本的原理，我们要把基本原理或依据
的源头把它抓出来，我们就知道太极拳的基础是什麽。
二·变化的「变」，谈到武术，武术之所以能够制服对方而致胜，重要的关键在於变化的
「变」字。
三·价值问题；什麽是最好的呢？什麽武术是最好的呢？太极拳中那一种的太极拳是最好的
呢？这是价值的问题。价值的问题我把它规定在一个「胜」字上，武术的目的在追求胜利，能够
让我们嬴得胜利的武术，才是有价值的武术。
这三个观念现在我们来介绍：
第一个是理：谈到太极拳理上，很显然我们一定会谈到太极这个观念的本身。英国李约瑟
说，中国的文化用一句话来形容就是「阴阳的文化」。阴阳的文化是什麽呢？事实上就是太极的
文化。因为阴阳是由太极而来的，甚至可以说阴阳本身就是太极的一种表现。太极到底是什麽东
西呢？或只是一个观念而已呢？事实上不然，中国人传统的太极观念里，它是一个很实际存在的
东西，也是一个实实在在的理，谈到这一方面当然会牵涉到所谓哲学根本的问题，也就是本体和
现象之间的问题。现象是依据形象的理而来，如果没有理，事实上整个现象就不可能存。中国人
的观念也是如此。在形上的世界有一个很大的理，这个理就是太极。因为有太极的这个理，因此
万物能够生生不息。太极这个观念我简单就介绍到这里。顺便提一下，太极这个观念在易经中，
事实上并没有很明确的说明它的一套思想。易经里面事实上是谈易道、变道。一直要到宋朝周子
太极图说时，才把太极捧为中国宇宙论的根源，到宋朝时才开始被重视。但是太极这个观念，绝
对不是从宋朝才开始，因为从很多的文献或近二三十年来大陆考古学家所挖出来的文献，我们了
解到甚至在先秦、夏商周三代之前，我们中国已经有了太极的文化。这个太极观念显现在什麽
呢？显现在我们的器物上，如陶器等等。上面有一些观念性的艺术，在这些陶器上有很多蛇的形
状，蛇是人的脸孔，两只蛇扭在一起。这样的一个图形到了春秋战国时，这两条扭在一起的蛇变
成盘子中的双龙。到汉朝时形成伏牺氏和女娲氏，一个执圭，一个执炬。也就是说中国人的观念
认为，这个世界就是来自於一个阴一个阳，它们扭在一起来创造世界。太极的观念讲起来非常复
杂，而且争执也很多，我们暂时提到这里。
第二个理，太极拳所依据的理是天人合一，这样的一个观念事实上非常重要，我们说中国文
化也可以说是天人合一。天人合一可以说是中国文化精髓代表的一个观念。应用在太极拳里面，
也就是说太极拳依据天人合一的什麽观念呢？天人合一的意思是人和天之间本来有一种关连性，
这个关连性绝对不是透过西方实证科学采取的分析方法，中国人去认知天、太极是透过直觉的、
体证的。直觉和分析是两种对立的方法。体证是中国人特殊的一个追求哲学或认知事物的方法，
这是透过内心的体验去证明一件事情的存在。天，为什麽有天道？天道为什麽是太极？是透过每
个人内心或身体或精神的一种体验之後来证明果然有一个太极，或者果然有一个天道的存在。那
麽天道本身是什麽呢？中国人本身传统的观念天道就太极。太极之理是什麽呢？太极之理就阴
阳、八卦、五行等。阴阳、八卦、五行各种元素的激荡而使万物生生不息，而且是永恒性的生
生，中国人体验到这一点，因此中国人把太极之理、天道之基本概念、变化的基本原则吸收下
来。天因为有这个理，具有永恒性，我们人把握住这个理的话，人是不是可以永恒呢？因为万物
没有一个东西可以胜过天，因此如果我们把自己的地位或修养提升到与天相等的时候，是不是就
是宗岳先生所说的英雄所向无敌的境界呢？所以天人合一是武术上最高的境界，而这最高的境界
来自於中国传统哲学的理念，或传统文化的理念，当我们奉行天理天道或太极时，我们就是人，
同时我们就是天，同时我们就是太极。因此宋明时我们说宇宙是一个大太极，而人是一个小太
极，道理就在此。
我们看第三个基本观念「心」这样的观念，在中国古代的时候，由孟子开始提出来，在孟子
提出来之後，庄子发扬光大。在这个地方当然会有争执，因为孟子是儒家，庄子是道家，庄子怎
麽会发扬儒家的东西呢？这当然在学术上是有争执的，我们暂且不谈它。「心」是由孟子和庄子
在战国中叶之後发展出来的一个观念。
在孟子、庄子之前，中国人对「心」，我们今天所谓的理性还是瞢瞢 的。到孟子和庄子
的时候发觉到人所以会有很多的文化现象，事实上是来自於人有一颗「心」，透过这个「心」显
现出各种文化现象出来。而这个「心」事实上就是今天我们所谓的自由意志。在孟子庄子的时候
叫做「主宰意」，就是我自己可以主宰我自己。那麽「主宰意」是针对什麽来讲的呢？因为我们
每个人是万事万物的一部份，也就是说我们每个人由阴阳、五行、八卦相荡合而生的，因此我们
每个人都受到自然律的支配。每个人都会死，都会生，有生有死有病，每个都是很短暂的，都不
是永恒的。但是在这一种现象中，中国古代哲学的智慧发现到，虽然如此，可是人有一点是超越
自然律的，什麽是超越自然律呢？就是人有自由意志，人有颗「心」，那麽这个心可以创造自然
世界所从来没有的东西。譬如说太极拳就是透过古人的智慧，透过心，透过理性的运作，产生出
来的一个新的东西。在这个宇宙曾经那有什麽太极拳，而是透过中国文化智慧的火花所产生出来
的一个结果。所以「心」在太极拳或武术上的一个基本观念非常重要，因为人可以胜过自己，可
以胜过别人，人甚至可以胜过这个世界。所以心超越自然律的基本观念是非常重要的，如果没有
这样的基本观念的话，每个人都觉得我们是自然界中的一个物而已，人就不会求上进，不会求文
化的更上一层，求武术的更上一层。
第四个观念气，气的问题我想是每一位武术爱好者都非常有兴趣的，但是不仅仅武术爱好者
有兴趣，甚至对艺术有兴趣的人，对任何一方面有兴趣的人，都可能去钻研，气到底是什麽东
西，在中国文化的根源里面谈气，当然是从易经开始，可是易经里气的观念是非常束缚的，它谈
的是自然的三合之气。这个气真正具有哲学意义是要从孟子庄子 开始，孟子谈浩然之气，浩然之
气的目的是什麽呢？也就是透过我们的实践行为，去做好事，见义勇为等等···，在儒家里面
所谈的道德的实践，道德的实践发展到一个非常的极限的时候，就是孟子所谓的浩然之气，浩然
之气与天气等同，所谓浩然之气充塞於天地之间，这也是孟子透过「气」来谈天人合一，就是天
人合一有没有可能？当然有可能，它的可能性除了我自已的体证之外，还要付诸实践，付诸行
动，我去做好事，做善事，我真正实践出来新的文化系统，创造一个新的人类文明。跟天地平
齐，就像老子讲「天大、地大、人亦大」，人为什麽大呢？因为人可以跟天一样的创造新的东
西，这是儒家系统孟子所谈的「气」的问题。
庄子所谈的「气」，就跟武术有直接的关连了，庄子谈「气」用一句话来谈，他说「通天下
一气」，也就是说他认为整个世界万事万物都是由「气」而成，气聚而成为一个存在的 东西，气
散这个存在的东酉就消失了。所以从庄子以後，至宋朝的时候，整个宇宙就变成一个气化论，气
是宇宙最基本的元素，所以在这个地方，透过我们对「气」的了解，我把它规定， 「气」是什麽
东西呢？「气」就是一种材质，这个材是透过宇宙论来谈的。这个宇宙根本的质是什麽东西呢？
是气。每个人是宇宙中的一份子，所以人也是因气而成的，因此我们要练气。
第二个，气是动能。宇宙如果它没有动能，怎麽使万物生生不息呢？因此中国人古老的观念
认为气不但是一个材质而且是一个动能。不但是一个动能而且它是人的生命体的生命力的来源。
最後一个就是身心间的媒介，身心间的媒介透过中医的统合我们可以理解，在太极拳来讲，
十三势行功心解里讲得非常清楚，也就是气在人身上的地位，如心是什麽？气是什麽？人的身体
是什麽？三者之间的关连把它搞清楚。心身之间的关系事实上是中国古代和西方古代哲学里最大
的一个问题。也就是说心是精神性的东西，物是人生理性的东西，这两个东西是怎麽样会合在一
个身上，而能成为一个人，成为一个生命体？在哲学里面，自古以来就是争执很大的问题。譬如
说各位都耳熟能详的笛卡儿，笛卡儿认为人的精神是在脑中松果腺的地方，但是中国人认为呢？
我们用十三势行功心解所谈的心气身之间的关系，事实上可能比哲学家说的还好。
这四个观念是太极拳理论的依据，我在这本论文里面，首先是谈太极拳的理论。理论谈完之
後，再把理论再抽出来，就是理论的依据。也就说太极拳，如果我们把它看成一种文化现象的
话，太极拳最後的依据是什麽呢？就是这四个观念，如果这四个观念在今天二十世纪受到我们自
已质疑的话，这个太极拳就有了危机，有了动摇。如果这四个观念在二十世纪能够被我们更加巩
固，更加发挥的话，我们的太极拳就能够迈向二十一世纪，成为一种更新的武术，这是非常重要
的一点，我们从根去发掘我们的问题，或未来的方向。这是理的部份。
现在谈第一个部份，各位先看这个「变」字好了，这些观念，变旁边一个神字，上面一个莫
测，下面一个无穷，都不是我的观念，都是拳经里的观念，甚至我的要推到纪效新书里的观念。
在纪效新书中，戚继光非常夸奖杨家枪，杨家枪所以能天下无敌，它有一个形容，来之於变。变
到什麽地步才可以天下无敌呢？他是说要变化莫测，而且要变化无穷。到了变化莫测，变化无穷
的时候，才能够达到致胜的目的及结果。而能够变化莫测，变化无穷就是神，这个神不是鬼神的
神，而是指你的技艺非常的精妙，拳经里面有一句话叫做拳打不知，就是人不知我，我独知人，
怎麽样可以做到人不知我，我独知人呢？就是在这一个变字上，所以我把武术致胜的最高原理规
定在变。变到底是什麽东西呢？首先要看看武术的主体是什麽，练武的人或面对敌人的人，武术
的主体当然是人本身，这一点当然是非常清楚的。
第二个，当我们人是武术的主体的时候，我这个武的主体应具备什麽条件才可能会变化无穷
呢？因此第二主体应具备的条件，在十三势行功心解里面规定得非常清楚：心为令，气为旗，身
为纛，纛是大旗的意思，身、心、气三者之间的关系。但这三者之间的关系有一个目的，我们练
拳时希望使我们身体达到协调的地步，但是我们常常忘了它本来的目的，这本来的目的在张三丰
先生的拳论上，我把它简称为三丰拳论，三丰拳论所谈到的基本问题是轻灵及贯串，一举动周身
俱要轻灵，尤须贯串。我认为三丰先生拳论的轻灵和贯串，事实上就是太极拳整个理论的大纲，
它的目的在於得机得势。得机得势的目的在什麽地方呢？在於要变化无穷，因为如果不得机不得
势的话，你就无法变化得从心所欲，很显然就没有胜利的机会，所以你要掌握胜利的机会，就必
须要懂得怎麽样去得机得势，要懂得得机得势，很显然，你首先要掌握你的心、身、气在什麽样
的状况下才能得机得势，或在什麽样的状况下才能达到轻灵、贯串。这是武术应具备的条件，我
在论文里有更详细的引这四篇拳论的说明。
第三，能变的条件。当我们对一套武术，很不熟悉的话，我碰到一个敌人，怎麽能将武术发
挥出来，事实上是不可能应用的，能变的基本条件是来自於戚继光的武术思想，戚继光认为你要
把你所学的武术能够应用出来的话，这两个条件是必要的，第一是熟字，你要对你所学的武术掌
握到非常熟悉，熟悉到从心所欲的地步，才能够应用出来，没有人碰到敌人的时候才想说老师在
那一天教那一招，是不是能用？这样的话，已经丧失机先，所以武术最重要的是要熟。第二是
静，当我面对一个敌人，首先要考量我到底要用那一招。当然所谓熟字是类似直接的反应，直接
的反应还是由人的心主控，我到底是这样子来对应，或者那样子来对应。怎麽样的基本的态度是
最好的呢？这是古人的智慧，或者是武术的智慧，就是以静制动。当我们是静态的时候，对方所
有的动态就可以显现在我的静的感受当中。如果我是动，对方也是动的话，很显然我没有办法了
解到对方怎麽样动？往什麽地方动？动多少？没有办法理解，没有办法掌握。如果我们是静的
话，对方所有的动态都在我静中的感受当中，这是能变的条件，熟和静，这在太极拳论四篇文字
中发挥非常多。
第四，变的方法。虚实之间，奇正之用。虚实之间，奇正之用可以说是戚继光纪效新书中的
武术思想，也就是说要变化无穷，变化莫测，才能够拳打不知，才能够致胜对方，这个变到底要
怎麽变呢？除了我们要有一些基本条件，我们身、心、气要达到某种程度，要能知道什麽是机
先，抢得机先，实际上我们要真正面对敌人的时候，变化里面的奥妙到底是什麽呢？戚继光认为
就是虚实之间，奇正之用。奇正之用，师伯最内行，兵法里面所谈奇正，奇正的意思就是兵不厌
诈。当你面对敌人时候，你抓住敌人的虚实之间，你怎麽运用这虚实之间呢？就是要采取奇正，
兵不厌诈的观念去对应敌人，你才可能变化无穷。假设你的变化在虚实之间是有一定的规律的
话，很显然你被对方所掌握，当我们静的时候就是要掌握对方变动的规律，你掌握住对方变动的
规律的时候，你就已经胜券在握。但是假设你的动被对方掌握的话，你可能已经输了一半以上了。
以下提出两句话，阴阳相济，舍己从人，这是兵法里面的观念，到了太极拳论里面，特别是
王宗岳先生的拳论，简称宗岳拳论，宗岳拳论举出这两个最基本的观念，可以说是他在拳论中的
结论，也就是说他认为击倒对方，必须要抓住这两点，就是阴阳相济和舍己从人。阴阳相济和舍
己从人事实上就是虚实之间，奇正之用的另一层面的说法，但是他为什麽要用这两句话呢？这就
是太极拳为什麽和中国文化环环相扣的地方，这两句话事实上并不是武术的用语，可是宗岳先生
却把文化精髓的语句用在武术的经典上。阴阳相济来自於易经谈的变道，各位晓得易经所谈就是
变化之道，如何变呢？就是阴和阳之间的相济。易经是透过三个伟人，第一个伟人是伏羲氏画八
卦，第二个伟人是周文王，文王把八卦综之而为六十四卦，第三个伟人是孔子，孔子把六十四卦
全部加上注解，就是易经里面所谓的十翼，十篇辅助我们了解易经的文字。十篇辅助我们了解易
经的文字里面，主要的思想就是谈的中道，我们说孔子是圣之时者也，孔子讲究时中，我们的师
爷也讲究时中，时中就是儒家文化的精髓，如果要用一句话来形容就是阴阳相济。阴阳相济如果
落实在太极拳当中的话，事实上透过推手最容易了解。我在老师身边十几年，有很多师兄弟反对
推手，他觉得推手和他所想要的是两回事情。我就很反对，因为我认为推手才是真正的太极拳，
在推手当中才能够体会到什麽是阴相济。你如果闷著头在家打十年二十年太极拳，太极拳还是太
极拳，你还是你，你永远不会有什麽变化。太极拳的精髓奥妙，就在人和人之间的对应，阴阳相
济之间的应用、感受或掌握。阴阳相济可以说是中国儒家文化的精髓。
第二个是舍己从人。舍己从人是另外一个文化系统，它是属於老子庄子的智慧，舍己从人是
从老子这本书出的观念，应用到兵法上面，如孙子兵法、武经七书等等都谈舍己从人。要战胜敌
人，要谈奇正之用，兵不厌诈，很显然要谈舍己从人。舍己从人透过兵法，後来运用到武术的拳
势系统上面，所以我们说太极拳或宗岳拳论里面引用这两句话，很显然宗岳先生不但是武术家，
还是哲学家，否则他不会运用这两句话来谈武术，一个是儒家思想，一个是道家思想。儒家和道
家思想可以说是中国文化的精髓，中国文化的精髓又可用这两句话来表达。一个武术家为什麽要
透过文化层的观念去表达它呢？事实上文化层面的东西，跟武术是不能够分离的，因为我们面对
的一个人，他不是机器，他是一个有文化的人，他会有各种行动表现，因此我们面对一个敌手，
我们要致胜他的时候，我们当然要用文化的方法，不是用蛮力的方法。所以宗岳拳论里面讲太极
拳绝对不是有力打无力，以快来打慢，是依学力而有为。学力是什麽东西呢？是透过文化层面各
方面所形成的一套思想，一套观念的行动来致胜对方。舍己从人是老师非常喜欢讲的观念，我对
道家思想的理解，可以说很多部份是来自於太极拳，太极拳的启蒙老师就是吴老师，吴老师对於
舍己从人的观念诠释得非常透澈。特别是在推手，人和人之间的接触刹那，武术的奥妙就在这
里。儒家系统、道家系统的奥妙也都在这里。这是人间的智慧落实在武术当中，因此武术事实上
就是人间的智慧。
武术里面一个很重要的观念是变，变的目的是什麽呢？变的主要目的是要胜，但是这个胜利
很多人开始会反对，为什麽要胜利呢？我练太极拳只是为了养生而已。告诉各位养生也是胜。
我们换到第三个观念，谈到武术或太极拳武术的一个价值观。武术胜的一个价值，也就是说
武术价值的判别，什麽是好的武术？我们为什麽要学武术？因此一定要有一个价值的标准，这个
标准我把它规定在所谓的胜。为什麽要规定在胜呢？因为胜是人类本质性的要求，所谓的本质性
就是说它是人的本性，我要求这个，要求那个，如果遭受到阻碍时我一定要克服，如果没有办法
克服，就要研究方法去克服，在人的整个文化现象都是如此。因此我们说胜的要求是人的本质
性，这种本质性显现在人类的文化层面来讲，胜己，什麽是胜己？如果我身心不太好，因为大自
然或邪气的关系，让我身体产生病变，这个病变到底你要很无奈的说这是命中注定要有这个病
变，还是要想办法去克服这个病变，你若是想办法去看医生，吃药打针，或者练太极拳的话，都
是胜的一种意念，你要战胜自己的病魔。胜己的意义在春秋战国的时候，就已经发展出来，这是
什麽观念呢？这就是中国人养生的观念。刚刚在前面我们提到，中国人开始了解到心的问题，气
的问题，慢慢就会感受到我们人是不是可以改变我们的环境或人本身，使得人本身不同的动作或
行为，或运用外界的东西...。
（录音带换面有缺）
在庄子杂篇中的说剑篇，他提到用剑就像治国，因为有一个诸侯，非常喜好武术，他找了很
多剑客到宫中练剑，但练剑的时候常常死伤无数，因为沉迷武术而造成荒废国事，後来有人找庄
子去劝他，庄子就运用剑术的道理告诉他，剑术之道就像治国之道一样，这句话就是说剑篇里面
所谈的後发先至，後发先至在兵法里面常常用到，在武术典籍里面也常常用到。後发先至绝对不
是庄子发明的剑术观念，只是庄子借用在战国时期人们对武术所形成的许许多多的观念，来谈哲
学及人生之道。总而言之，我们透过刚才这两个例子可以了解到，在战国时候养生之道或武术已
经非常流行，所以庄子才会引用武术的用语去谈哲学。养生之道到了秦汉的时候，各位晓得秦始
皇想要长寿长生，秦始皇为什麽会有这样的想法呢？因为这是普遍的想法。从战国之後到秦朝，
养生觉得还不够，大家还要长生，和天地并存。长生到汉朝或隋唐的时候变成了神仙之学。这些
都是胜己的表现，我自己很有限，我自己只能活七八十岁或一百岁，可是我想活得更久，可不可
以呢？我可不可以透过某些方法来战胜过自己的身体、自己的寿命或身体的老化呢？这是中国人
胜己的观念。
第二个观念胜人，我们就不再谈了。胜人就是武术，当然武术是胜人的手段之一，也可以透
过其他的方式，在世界上，在政治上，在各方面去胜人。
第三个观念胜众。胜众是什麽呢？是武术的延伸，就是兵法。
胜物呢？透过道家的讲法，因为人天生的贪得无厌，永远不知足。因此道家的智慧说，人最
大的痛苦是人不知足，不知足就去追求，那有知足的一天呢？因此人就用一种无欲的观念，能够
无欲的观念就胜过物质诱惑。从儒家的系统来讲也可以说胜物，怎麽胜物呢？就是儒家的正德、
利用、厚生，尽量利用大自然的物资，改善人的物质生活等等，这是胜物。
最後一个胜自然。胜自然的观念是什麽呢？谈到最後又谈到天人合一了，胜自然，我们从拳
理上来谈，当我们推手的时候，我们要了解别人，人不知我，我独知人，这就是胜自然。因为每
个人都有每个人自然的律动，你找到他的律动，掌握他的律动的时候，你就可以超过自然，胜自
然，这是从拳上来讲。胜自然也就是舍己从人。从哲学或艺术的境界来讲的话，胜自然就是孟子
的浩然之气。因为就自然来讲，人都受到自然律的支配，人总是很无奈的会生、会死、会病，可
是人透过文化的发明发现，人可以创造一个人文世界，这个就是胜自然。因为自然界本来就没有
所谓的人文世界，人创造了一个新的世界。道家来讲，胜自然。自然是万事万物，当我们人把我
们的心采取一种观照的话，只观照不加上任何自己意见。一观照就像拿一面镜子出来照对方，对
所有的内容通通投射到镜子中，如果有任何主见，镜子是黑色或红色的，很显然我无法透视对方
到底真正动力是什麽？所以透过观照的方式来发现对方的律动，发现对方的律动可以掌握对方的
虚实，就可以掌握变化无穷的机先，掌握机先，就可以胜券在握，就可以达到武术的最後目的。
道家胜自然最後的境界是什麽呢？就是独与天地精神往来，或者孟子所说的浩然之气充塞於天地
之间。我和天平起平座，当然这是谈境界问题。
姓名：mjx<e-ma@371.net>
- 星期一, 11月06,2000, 09:41:44
mmg先生，还有一问，在下是直性子，不喜婆婆妈妈的；先生，行拳打手时，你的实藏在哪儿？实为因，虚为阳，你给人家什么？你的虚多，你的实多？
姓名：同道
- 星期一, 11月06,2000, 09:28:24
mmg先生，松肩沉肘的本质怎么说？我问的是本质！
姓名：同道
- 星期一, 11月06,2000, 09:23:08
各位老大，我是MAOMAOGOU。刚才细读了一下各位的文章，有几点意见供大家谈论时的佐料。
1、不信兄谈太极的技击问题。
各位老大，太极的技击问题，我浅谈而止。
A、我以前练拳击散打时的训练方法，是以现代健美方法练肌肉的整劲，也强调蹬腿、拧腰、送肩和旋腕，但那时无法解决肌肉的松软和动作速度提高两大问题。练太极拳后，至少一可以解决肌肉的放松问题，二可以培养击打时的鞭击效应，使周身整劲可以顺畅地传到鞭梢。现在我的出手速度、反应速度和拳在接触对方的瞬间加速度比过去只快不慢。太极技击的内功层次，不敢多谈。
B、我大学时的散打教练体院本科出身，今年约40多岁，现在可能是副教授。他曾在杭州接触过万籁声，但颇鄙薄其为人，说万籁声的打法是一种江湖痞子式的打法，擅偷袭，打了就跑。
2、王继祥兄谈“采用双盲法检验外气”问题。
外气发之于人，受者当有热、胀、酸、麻和受力的感觉，采用双盲法检验外气是检验外气的唯一有效途径，可见那些气功师有些玄虚胆怯。
3、我和徐兄上周六在汉中门广场看到有位小伙子练陈式老架，他的拳劲很不错，但腿法步法不是很好。他这路拳在拳架中增加了很多发劲的动作，是我从未见过的拳架，不知是跟哪位师傅学的。
MAOMAOGOU
2000年11月6日星期一
姓名：maomaogou
- 星期一, 11月06,2000, 09:11:44
并非高手:我不是靠想象和推测,来评价历史人物.我所谈的孙先生与郝维祯的交往始末是历史事实.史实不是个别人的推测和想象所能改变的.
姓名：纯阳
- 星期一, 11月06,2000, 09:01:34
给不信的信:应该讲宋世荣先生对孙禄堂先生的评价,以及孙禄堂先生和吴心谷先生对宋世荣先生的评价,并无矛盾.三者都是写实.宋先生认为孙禄堂先生"学于后,空于前,独续先宗绝学."是有事实依据的.如在<<拳意述真>>中孙禄堂先生谈了自己的功夫达道了至虚,至空这种合道的境界的体会.同时指出,前辈拳家中只有董海川,李能然,杨露蝉和武禹襄四人曾到此境界.并明确指出其余的人仅是入于虚境而未臻至虚之境.当然这其他人中也包括宋世荣先生.我认为<<拳意述真>>的评价是可信的.第一,这是在世时公开发表的著作.当时许多当事人尚健在.该书出版后受到当时武林各派的一致认同和推崇.第二,孙先生曾将这本书送给宋世荣先生,并得到宋世荣先生的认同和高评.第三,这么多年来还未听说谁对该书上的评价有什么不满.
同样,吴心谷说宋先生"技至此,无以加矣."也是写实.在<<拳意述真>>中孙先生称宋先生的拳能尽五行和十二形之妙.一个"尽"字可作为"无以加矣"的注解.因此,他们对对方的评价都是有依据的,都是写实.
孙先生说他初练拳时,小腹坚硬如石,鼓动腹内之气,行止坐卧扑人于旬丈外无时不然.这是走得武艺的路子.经与宋先生交流,受到启发,遂走入道艺之途.由武艺而道艺,是进阶,而不是返还.谈不上是什么多大的弯路.
姓名：纯阳
- 星期一, 11月06,2000, 08:48:59
一点说明：
npy先生是位高人，这点不用多说。我前面说npy先生有“误人子弟”之嫌，不是针对“滚动”、“左旋右转、上滚下翻”来说的。是针对对于初学者必须要找一位明师，不要认为没有明师指导，自己多练就能练出来，说的。这点请明查。
另：交流经验或争论应当互相尊重，大家都是同道朋友啊:)
姓名：gafe
- 星期一, 11月06,2000, 08:31:03
Hzcd兄，我是MAOMAOGOU。万分报歉。因为我是在单位办公室的计算机上网，所以周六、周日一般没有到单位来，所以刚才才见到你的留言，不知先生现在是否还在南京。我留的是单位电话，各位可以在周一到周五的上班时间任意找我。
周五下午，已经有一位徐兄来找我，他在网上看到我的电话，而他的单位和住家都离我很近。周六清晨，我们俩劲头很大的在南京夫子庙大成殿广场、水西门广场和汉中门广场看人练拳。汉中门练拳的人最多，一个练杨式的南京中医大学中年女教师和一位练陈式的小伙子功夫不错，那位小伙子的拳架很特别。
姓名：maomaogou
- 星期一, 11月06,2000, 08:23:56
纯阳老先生：
晚辈冒昧，请您看看TRY先生的贴子吧。以孙老当时的功夫，他会随意跪拜他人为师，那可是在旧社会的呀。 郝老难道是要在北京教拳谋生吗？
他难道不是要到北京等地出游吗？那时的社会正好在变迁，北京也开放
了。您老怎么可以侮辱孙老的师傅郝老呢？想孙老在世他一定不会这样对待他的老师的。我想不通杨露禅宗师教了好多徒弟，他们有的自立门户如吴派太极拳 ，他们可没有说杨老的功夫不行呀。可是吴派照样能人背出据我所知武派太极一门是不靠教拳谋生的，所以其传人少是很自然的。
可你得看人家的拳论呀，谁不按照他的规矩办？！
姓名：并非高手！
- 星期日, 11月05,2000, 23:19:46
仲先生：您好！
看了仲先生近期的帖子及单刀先生的回答，在下也想谈谈自己的看法，请先生指正。
在下以为，内家拳所讲的劲（太极，形意讲劲，意拳讲力）是通过长期的有针对性的训练而获得的一种技能，如打，发，放等。同时在训练过程中会自然体会到气的存在，特别是在站桩训练中。
其实，气在任何人体内都存在，只不过一般人不容易体会得到。气在人体内的运行有其自然的规律，但也受人的行为及情绪的影响也就是后天活动的影响。气机运行的自然规律为“本”，后天的意识活动对气的影响为“末”或叫“用”。在这个意义上说，拳是“用”。因此，以意引气用于拳的打，发，放是与养生有抵触的。先生已洞悉内气在体内的种种变化及功用，只要它顺应自然就能使人尽享天命，若专注养生又何必练拳。若重在练拳，那么对内劲的看法在下非常赞同下面王继祥先生文章的观点。
以上陋见，博先生一笑。
自然
2000．11．5
姓名：自然
- 星期日, 11月05,2000, 22:07:14
有朋友问气功问题及当时一些大师如王力平等情况，因对气功不懂，只根据了解简答如下：如有妄言，请方家见谅并赐教。
1、据我所知，当时的一些气功大师如王力平、严新、张宏保等人本身确实都具有较高的气功功夫，但经得起检验的所谓的神通我却从没有遇到、看到。王力平为道家龙门派，其打坐与睡功是真东西，但所谓呼风唤雨等神通就可能是胡吹了。我见过王力平，也见过其表演气功，但表演的也是普通功夫，神通我没见过。
2、所谓发放外气表演见过，也疑惑过。当时自己功感也很强，发气别人也能很明显感受到，曾戏言：都说练功要禁欲，我看着比基尼美女也能发气。但确实如司马南所言，在没有暗示的情况下，在别人不知道的时候悄悄意念发气，别人没有感觉。曾有人提出否定外气，采用双盲法检验外气，所有气功师都不敢前去检验，前去打擂的气功师也都不能经过双盲法检验。
3、因与张宏保同在一个学校，接触多些，感到气功大师嘴上功夫、宣传功夫真高。张先生创中华养生一智功，初期还认认真真的教，也很卖力气，但影响不大。后来，向一些文人、记者传功，被渲染报道，渐有影响。张先生功法入手即叫人站剑指桩，曾问：剑指桩是外发耗气桩，不是养气桩，对人身体不利，为何由此入手？答曰：剑指桩虽然是消耗桩，但来的快，很快就让人有气感，有了气感就有了兴趣，有了兴趣就能坚持，能坚持再教养气功，而哪些一上手就叫人养气，练了10天半月还没感觉，人都炼跑了，不练了。所以这个方法更能度人。况且初学气功的大都为病人，散散气也没太多坏处。曾问：气功前辈都讲大德，不取报酬，你为什么明目张胆的大肆收钱？答曰：有些人，你不收钱，他不认为你会传真功，而不信不利于练功。另外，不收钱，他跟你练了几天，没有感觉，就不当回事，走了。如果收了钱，他炼几天，虽没有感觉，想走，但由于交了钱，会心疼，因而坚持，可能坚持了几天，出了感觉，就能坚持了，进而说不定就炼出来了，你说我受了钱是不是更度了人？不收钱说不定还害了人呢。.....看：气功大师多么会说，黑的都说成了白的，说实话本人真十分欣赏他们的宣传手段和嘴上功夫。张大师对三天打通大小周天（意通）、一周可发气治病等都有完美解释。
4、曾在京西宾馆开会时，有高级干部出席，晚上特请来中国生命科学研究院特约的众多特异功能大师，其中有已远距离发气引动人闻名的，曾表演几次，轮到我时大师说累了，就不表演了，并对我说，你功夫不错。气功师当面恭维人也很有一手。张大师在钢院讲气功，因钢院当时有炼大成拳的高手，就每场必赞大成。
5、见过严新，但也没见严新的神通，只是见过表演摸高压电戏法。虽从没见过各大师神通，但按师门规矩，并不执着于否定。一般只说没见过，并一笑了之。
另顺便再谈谈练拳的几个问题，因本人录字速度慢，又爱胡说，就仍简捷为主。非常惶恐，如妄言之处请大家见谅
6、见近期网上对功夫谁高谁低，谁胜谁败、谁好谁坏常有议论，想起当时师从来不愿我们议论这一论题。谈起师的功夫，师也是一笑，说比我高的我就低，比我低的我就高，功无止境，踏实练功好了。
7、近期网上对力源及内劲本质等议论颇多。事实上一般的所谓内劲（非传说的搭手如放电的内劲）都是外劲。力源有脊、丹田、腿、脚等不同，是反应了发力时的紧松与相合的层次不同。而且也还仅局限于形体层次。
8、有谈空劲与场劲的，人体虽或许有未知的功能和潜力，但在较技中能用的场力目前还只有地心引力（这是一般所说内劲来源，所以我说一般所说内劲其实都是外劲的原因），因此所谓六合、甚至七合、八合都是不够的。初期应是神、意、气力及全身各部甚至细微之处都要无有不合，进而更要与地心引力相合，在与宇宙相合，亦即天人合一，这不仅仅是气上的幻觉和感觉，更要在形、意、力上求得。只有达到与宇宙相合，才能如芗老所说，可借宇宙之力（其实也是地心场力，但不局限于上下方向，而是四面八方，故曰宇宙之力）。
9、所谓“松沉”、“随”、整等是求“合”的过程。
10、当然内劲不仅是所谓借地之力，还有相合、爆发、螺旋、穿透等内容。这些内容大部分反应的是力的传导与应用。
11、爆发与穿透更多体现在打击力瞬间，借、化、截、挤、抗等劲主要反应了对方力量与速度与我用力方向的夹角不同，螺旋反应了力缠绕与传递。
12、求自身的相合主要从桩功中求，从意拳角度，按芗老所说，主要有四如之证相：即整体如铸、肌肉如一、身如灌铅、毛发如戟。行走步似趟泥，抬手锋棱起，身动如浃浪，腰脊板似牛等。
13、求与地心引力相合，也步步有法，更步步可证，各门也有所不同。从意拳角度初期一般从求上下争力入手，从中线折叠、螺旋、起伏中体会、从假借无穷意中修炼。所以有上下争力是力之“主体”的说法。其他不述。
14、相对而言，一般整体相合之力大，但变化慢，因此较技时不应执于整。要根据具体情况讲求得力，即得机得势即可。能给对方破坏性的一击或能顺势发出，随机而用，该怎么用就怎么用即可。
15、我说过有打击力不管用的情况，就是执于整或执于平衡。其实较技时常常是整体、局部等力混用，只要得力即可，不能执着。
16、力的传导对真形的要求很高。因此要试力，盘架，单操，要不断试验力能否科学高效传导，能应时而发，发而有用。推手是双人试力，因此切忌以输赢态度对待之。
姓名：王继祥
- 星期日, 11月05,2000, 20:41:49
纯阳老师：既然你知道得这么多，我有几个问题问您。孙禄堂先生是先从郭云深先生哪出了师再学八卦呀还是形意八卦一起练的？孙先生是不是曾打算和杨澄甫换艺但由于杨的保守而未成？在＜论内外家之判＞中孙先生所说积气于丹田，使小腹坚硬如石是不是表示他也走过弯路？你对现在杂志上一些人对孙先生的吹捧怎么看？＜拳意述真＞中宋世荣小传中孙先生说“且叹后进健者之不如”和孙先生的密友吴心谷所写的“宋约斋传略”所说“以故超神入化，盘根冲空，技至此，无以加矣”是否和宋世荣先生的题词相矛盾，你认为哪一个是写实，哪一个是赞美之词？
姓名：不信
- 星期日, 11月05,2000, 17:16:22
慕明在利用道听途说的一些胡说八道的谎言,搞门派纷争,已超出实事求是的原则基础.如果当年郝维祯真有那么大的能耐,当时怎么没在北京引起轰动?!为什么当时别人不去拜郝为师?!为什么这六七十年我还是头一次听说有这种"神"事儿?!为什么当年郝维祯叹服道:"吾一语而子通悟胜专习数十年者."在1912年,专习太极拳达数十年的习武者只有郝维祯,杨健侯,杨少侯,宋书铭,张策和吴鉴泉等数人而已.郝维祯的弟子李集峰在郑州时曾亲口对我师兄讲:当年孙先生的技击功夫远在郝维祯之上.其开合手一式并非是郝传孙,而是孙传郝.此式源于"易筋经",郝氏觉得此式甚能表达内开外合之妙,故采纳之.所以在武式老架中是没有开合手之式的.
姓名：纯阳
- 星期日, 11月05,2000, 15:27:17
太极拳是最好的养生之道吗？
sjm先生，这么说吧，我自己一直是以静修功夫与拳技相结合的，我觉得好的练功方式理应是如此的。不过，我的意思并不在此；那么，我要说什么呢？唉，我感觉我们如今的太极拳可能缺少些核心性的东西，而这些核心性的东西并未传承下来！王宗岳的《太极拳论》可称得上是太极拳经，然而，经文所说都是偏重于功夫方面的，而对养生之道却甚少涉及！其他宗师的拳论也大多是如此。我想与“益寿延年不老春”相符的理应有一套东西传出来！你就说打坐吧，怎么打？怎么打才真正有益于拳者的身心健康？再来说丹道吧，我个人是不主张走丹道修炼之路的，因为我觉得如果真想走丹道修炼之路的话，你非得走出世修炼之路才有大成就的可能！所以，我主张以佛道合一的方式来增益拳者的身心之健康，佛学明心见性的不二法门，与主张性命双修的道学有着相应相合之处，二者的结合可能不失为一条好的路径吧？当然，方式会有很多的，希望大家在太极技艺上用心着力的同时，也都能来关注一下太极养生之道！唉，在下可能有点悲观，我不能断言太极拳是最好的养生之道！哪位同道在此方面有什么真传的话，我觉得不妨公布出来，这可是一件大好事啊！方才我谈到了禄堂公，禄堂公其人可说是德艺双馨，可禄堂公仅活了73岁吧，如果先生能活到吴图南先生那样的年岁的话，你说孙式太极能不能大盛于天下呢？现在看来，宗师的功夫修为高肯定是好的，可如果宗师不但功高而且寿也高，这对其拳功的弘扬就特别有好处啊！气功界有个大雁功，你说大雁功的效用如何？杨梅君女士寿过百龄就是其效用的最好说明！唉，打拳练功者的意图或许是至简的，就为着身心舒坦才打拳练功，也为着延年益寿才打拳练功！我想真正为着与人决一雌雄才打拳练功的人恐是不多见的！如此说来，太极拳的修炼如何才能做到功夫与养生相得益彰？我们如何在功夫修为提高的同时获得好的养生效果？当然，并非说大家都要去静坐；如果说静坐就能养生的话，问题哪有这么简单？禄堂公其人精通法、理、象、数，他难道不精通养生之道吗？可他老人家也没有比那些手无缚鸡之力的人寿高多少！前几年好像有个调查，功夫界的长寿者有八卦门的吕紫剑，三皇门的袁敬泉，可太极门有谁呢？是吴式门的马岳梁吴英华贤伉俪？不过，马吴二人皆于近几年先后离去了。如果把太极拳界宗师的年龄来个平均的话，你说能超过75岁吗？唉，我们修炼太极拳如何既能长功又能益寿？
仲浩群2000.11.5
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 11月05,2000, 09:53:47
sjm的说法童旭东在今年武林九期已做出了回答，我不敢保证他说的一定有道理，但不失为一种思路，择其要点如下“太极拳在研求作用原理上有独到之处，换言之，他们认识到太极拳是研求作用原理的重要手段之一，是进一步提高自身功夫的一个重要基础，但太极拳并不能涵盖技击所需要的全部能力。”这是他对为什么有些武术家取得成绩后转而研究太极拳做出的解释。
姓名：zb
- 星期日, 11月05,2000, 09:32:32
try先生方才的态度还是中肯的，这个贴子写得既有批评也有首肯，确实难得！我身边也有位专练打的武士，其人发力专门求实求重；如果你正面接受他的打击力的话，那肯定是很件糟糕的事！聪明人应对其人发力的策略只能是以斜应正，以虚对实，以圆破直！这有不有效果呢？有！所以，时日久了，其人也在揣摩内家武学的道理；如今其人发力时也渐渐有了对拉拧裹中的松沉整力！我想禄堂公拜师郝老先生是为着完善其武学体系的，这是从技上来说；从德上来说，禄堂公其人必定是身具虚怀若谷仁侠风范的尊者！也正因为如此，禄堂公其人才堪为一代宗师是也。
仲浩群2000.11.5
姓名：仲浩群
- 星期日, 11月05,2000, 08:33:56
仲先生所言心意是好的,可有失偏颇.我的太极拳老师一直告诉我们练太极拳盘架子,推手,站桩,静坐缺一不可,我看到的大多数名家也都很强调养生,前面有人说在擂台赛上太极拳选手没有取得好成绩,当时是这样的,每个选手报名的时候要声明自己主攻的拳种,取得好成绩的虽然没有人填太极拳,但他们大多都学过太极拳,(包括朱国福兄弟)很多武术家人到中年都开始练太极拳,为什么,因为太极拳对身体确实有好处.当然近代有很多太极拳高手去世的较早,但很多都是有具体的原因的,并不完全是重视技击的缘故.
不过我有一点体会,很多人在练拳的时候意识太重,看他们练拳,你会觉得很辛苦,甚至有透不上气的感觉,虽然这样功夫确实会进步的较快,但这对身体很不利.
姓名：sjm
- 星期日, 11月05,2000, 08:30:27
杨大侠啊，您说得很好！我赞成先生的说法。其实，无论是练拳还是练功，能真正从头松沉到脚，许多东西都会出来的啊！先生啊，我本人走的路子一直是如此的，可我如今已经很乖了，不想再来谈玄谈功了，我谈多了别人不喜欢听；所以，我就转而谈那些人人都能懂的东西了。唉，我手头本就写出了一些东西，包括“丹道精义”（答lbw先生的）等等，可我一想拿出来人家又要说我了，我就把这些东西压了下来。先生啊，我对拳术一直是痴心不改的，我近来正热衷于比较诸家拳法，我心中已经有了点想法，此话怎么说呢？我认为近世太极拳的衍化可能存在着问题！不仅仅如此，我还认为这个问题有可能是致命的问题！我这么说吧，太极拳各大派别的功夫高手几乎都寿数有限，寿长者唯吴派里多几个，其他派别仅零星有几个。你来看武式太极这一系吧，那拳的确是好拳，可武式太极五代以来长寿者没有几个！你看武式太极的拳论绝对是真东西，可以说无一浮词，其拳家的功夫修为可想而知必定是很高明的；然而，太极拳没有带给他们延年益寿的好效果！他们无一例外地像普通人一般匆匆而去了。杨式太极也是如此，杨澄浦先生的名头在太极拳界真可谓是如雷贯耳，杨先生的功夫也是出类拔萃的，可杨先生偏偏是拳高而不寿！再说陈式太极拳家陈照奎先生的武功肯定是不赖的吧？可陈先生也是英年早逝。在下听说京城的石明先生近来也去世了，石先生的功夫据说到了可凭神意打人的地步！总之，太极拳在近代似乎出了什么问题！我觉得真正的太极拳是能够让人们安身立命的，太极拳除了在功夫方面应有其真效能之外，在延年益寿方面太极拳也应有所作为才行！我觉得近代太极拳修炼的法子很可能是本末倒置的做法，练拳者似乎都有些急于求成，也有些急功近利，而使得太极拳沦落为一种纯粹的技艺！太极拳原本所具有的性命双修方面的东西似乎都失落了。在太极拳界如今有几个人敢大声说，除了行拳走架之外我们还须修炼静坐，还须修炼养气的功夫？我相信太极拳原本不是像现在这么修炼的！道家哲学讲究俭啬，道家练功讲究一个养字：养精、养气、养神！可我们又在做什么呢？我们是反其道而行之，耗精、耗气、耗神！我们都在有意无意地走发劲的路子，我想这肯定是违背道家之理的。唉，许多太极拳高手其人内气充沛，可他的内气是服从技击而不是用来养生的；所以，他的拳功也就未必会给他带来什么好处啊！在下近来心境空明，我的拳天天练着，不过我不会再像以前那么打法了；我宁愿我的拳就像气功的动功，而不是其他。至少，在我还没有真正弄清楚太极拳问题之前，我就先这么打着。除此之外，我也还在静坐！杨大侠啊，我顺便打听先生一事：沈阳市和平区南五马路五段9-2号，如今住户可姓王？有位王丽荣女士我与之失去联系已经有十六年了，不知其近况如何？唉，人生如梦，往事不堪回首啊！
仲浩群2000.11.4
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 11月05,2000, 00:23:30
仲浩群先生你好：我认为你的个人体会只是你现在的体会，你在练一阶段你还会有新的体会，你说的丹田转动还不是最后的练习体会，应该是从头沉到脚下，才是好的，但也不是最好的，随着练习还有更好的，不管是杨家还是陈家，还是武，孙家也都是如此，有什么想讨论的请给我来信！
姓名：杨露禅<yangluchan@263.net>
联系地址：辽宁省沈阳市,
邮政编码： 110042 - 星期六, 11月04,2000, 19:43:25
孙禄堂前辈大家风范历史已有定论，但真不明白为什么孙式现代的一些传人自己不行，却像阿Q一样，穿着破衣服，指着赵太爷说：你算什么东西，我祖宗比你阔多啦！？
同意一些同道看法，我想既然孙先生向郝先生拜师本身就说明孙先生武功造诣当时肯定不如郝先生，所以我宁可相信邢台武式门内所说。
假设就象纯阳前辈所说孙先生技艺当时胜过郝先生，也一定是功力极深而造诣稍逊，否则，孙先生当时如此名气、地位何来拜师之说，至多是互换技艺成为至交而已。纯阳所说自己徒弟胜过自己，也是从技艺（打手）方面所说，是否孙先生当时也是这种情况？也仅是一个打手？
孙先生后来的影响超过郝先生，这也是历史公认的。其实孙式弟子真没必要学阿Q,有功夫自己多练练，别给禄堂公丢脸，把孙门武术传下去就行。至于象童先生那样的胡吹，对孙先生影响并不好。
一叶先生也是炼孙式拳的，但其道德修养有禄堂公遗风。
姓名：try
- 星期六, 11月04,2000, 16:14:20
不信先生：
太极拳是否有使用价值是肯定的。
武派太极的一位徒弟就住我附近，他的工夫一般的外家拳不是他的对手。
哎怎么跟你讲呢？
姓名：并非高手！
- 星期五, 11月03,2000, 22:48:47
maomaogao先生啊，本人明天即2000年11月4日到南京，很想见先生一面，可先生说过：‘一不怕输；二是不怕挨打，不怕见血；三是好打成性’。我可是三脚猫的功夫，到时送上门“找打”就真太可惜了，我事行申明：此行不想“找打”，诚心请教是真！请先生手下留情了^_^
先生网上留得电话是私电还是单位电话？如何联系？或中午前后与我联系如何？BP：192-3075147
姓名：hzcd<hzcd@wx88.net>
- 星期五, 11月03,2000, 22:26:31
sjm先生说得好。
姓名：仲浩群
- 星期五, 11月03,2000, 21:41:29
npy先生，在下先前的话言重了，还望先生海涵。npy先生以前的贴子确实是高水准的，我为自己先前的话向先生表示歉意。
仲浩群2000.11.3
姓名：仲浩群
- 星期五, 11月03,2000, 21:34:29
在吴志青<太极正宗>一书里有一篇向凯然先生的文章对"不信"所言的现象有所描述,大家不妨一看.
武式太极举手投足处处符合拳论里的规范,但孙式太极得自然之妙.
姓名：sjm
- 星期五, 11月03,2000, 19:12:16
太极拳的技击全是吹牛，28年29年的擂台赛，没一个太极拳的选手能取得好成绩，而当时有名气的都不去参加，说太极拳如何如何神全是往自己脸上贴金的谎话，要说行也只是拿自个徒弟开练。当年杨澄甫刷牙，让万籁声一脚扫倒，后来一帮人找万籁声问罪，说是不尊敬前辈，还是杜心武出面才了事。陈微明也说，太极拳粘不上人，就谈不上用。要是玩太极的真有本事，上擂台拿个大金牌看看，哪怕是个洋鬼子，帝国主义纸老虎呢。
姓名：不信
- 星期五, 11月03,2000, 18:46:09
NPY 先生 及 npy 先生请留步。今天把前面先生文章认真读了一遍，收益多多！在此表示感谢！
姓名：纯然
- 星期五, 11月03,2000, 18:10:57
请教前辈行家
先生啊，禄堂公是否完整传承了武式太极？孙式太极究竟舍弃了武式太极哪些东西，又保留了武式太极哪些东西？而其机理何在？我个人认为禄堂公从武式太极中继承了“开合手”，也就是丹田潜转与气劲续换的东西，我的想法对不对？一叶先生是孙式太极行家，我看一叶先生从孙式太极中体证出来了形意劲别（这是我读一叶先生贴子后的一点个人之见，未必合乎一叶先生本意。）不过，我习练孙式太极时心中也时有个想法：我觉得孙式太极称为“开合活步形意拳”也行！孙式太极暗劲较多，其缠丝劲别隐于内而少显于外！孙式太极里面八卦的东西较少，只有在其步伐的转换中可以发现八卦步的影子，而其拳路劲别也远非八卦那么明朗。另外，我觉得将武式太极与孙式太极两厢比较也很有价值；不过，由于涉及门派问题，这个问题又不好过于深入下去罢了。本人还有一个疑问：先生啊，恕我直言，杨家拳是从陈家得来的，可杨家推崇武当而少提陈家；杨家与陈沟的关系也宛如井水与河水，这是为何？禄堂公师承郝老先生，然而，孙氏一派与武式一派亲近与否？这也是个疑问。赵堡与陈沟相距甚近，而两家似乎也是各敲各的锣；都说自己是正宗！这些疑问还望老前辈们能给我们后辈说说，要不许多事情都将淹没于历史长河中去了。
仲浩群2000.11.3
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 11月03,2000, 17:39:05
致NPY：
NPY 先生，仲先生对你的评价真是恰如其分，你确实不但是“小家子气的npy，还是尖酸刻薄的npy”！而且是吹毛求疵的npy！从你的留言中可以看出一斑。开始有拳友请教练拳是否练体力，你来个《正话反说》,看后使人难以接受！人家GAFE先生、一叶先生在谈练功的体会，你又把自己的所谓什么“滚动”、“左旋右转、上滚下翻” 体会强加于人，难怪GAFE说你有“误人子弟之嫌”。同时，你还象阿Q一样，怀疑自己曾是名师王安平的徒弟，和高手王继祥套近乎。为了自吹自擂，说你的师傅曾和太极名家年自高交过手，明明是阎自高，连姓氏都搞错了。你在《关于借鉴》中把太极拳吹得象一朵花，包罗万象反对借鉴外拳种的好功法，误导初学者。 你还在《练习太极拳也要学习理论》罗列了那么多东西，惟独说不出"精、气、神、佛、道！"连马的什么阴的都不知道，可见你是多么的孤陋寡闻。你的留言一出来，如石沉大海，没有回声，就是对你的水平的最好评价！仲先生对你的评价是教授级的评价，如果评职称，估计你连小学体育教师级的资格都不够！请你以后不要再留什么“小家子气的”、“尖酸刻薄的”、‘“有吹毛求疵”的留言了，相信是不会影响这里百家争鸣、百花齐放的局面的。
姓名：npy<npu@371.net>
- 星期五, 11月03,2000, 16:44:28
这又是一说，真是公说公有理，婆说婆有理啊，到底谁是谁非，只有当事人自已清楚了。不过其中必有一假，这就是童旭东所痛恨的编造故事，也正是这些人将本不遥远的武术史弄得模糊不清，真假难辨，可恨呀可恨！
姓名：hzy
- 星期五, 11月03,2000, 16:37:04
关于郝维真传武式太极给孙禄堂一事，邢台武式拳门人中是这样传说的：当初郝维真到北京谋求发展武式太极，不幸事未成而身先病，苦于在京举目无亲，景甚凄凉。孙公禄堂闻之，深感同情，念及同为武林中人，接往家中请医治疗，甚为殷勤，郝深为感激。谈及武艺功夫，二人均感相见恨晚，甚是投机。郝病愈后，两人试手，就在堂屋动起手来，谁知刚一搭手，孙便被发了出去，起初孙以为自己不小心，没注意，被郝钻了空子，再试，郝一发力，将孙由堂屋扔到屏风门上，把门都砸掉了，连人带门摔倒屋外。孙立马起来，跪倒郝面前拜师。郝感其情，倾囊相授。因孙当时在京名气很大，郝感其恩，佩服其德，故试手之事从不向外人提起，并确定教孙之后，由孙在京传扬武式太极，自己转而到南方去谋求发展。我非武式门人，只是听说大概，不知确否。如有感兴趣者，可向邢台武式门人打问详情。星期五，11月3日，2000年。16：00
姓名：慕明<LZSY_XT.HE@263.NET>
联系地址：邢台市,
- 星期五, 11月03,2000, 16:10:45
老周先生：李敦素先生不是李星阶之子么，功夫是否家传？孙氏太极是向孙禄堂先生学的，那别的呢？他的功夫如何？我早就听说过大名，只是实际情形不知道，能否说说！曹金榜跟李敦素先生什么关系？
姓名：zb
- 星期五, 11月03,2000, 14:46:43
仲先生：
看了你的对武派太极的评述，本人觉得你讲的很有道理。老周先生想必是练孙式太极的。 其实孙老的工夫不错是有口碑的。可是前面有人讲孙先生的工夫比郝为真先生强，我可是有不同看法。哎，武林中总有这样的人， 不踩人家好象工夫就不行似的。 数典忘祖的人倒是有的。这个网站还是留着，但班竹还是要动些脑筋的。
MMG兄好，久不见，向你问好。
姓名：并非高手！
- 星期五, 11月03,2000, 12:56:05
aa
姓名：test
- 星期五, 11月03,2000, 10:01:18
本站的繁荣是从李伟先生提问“神意”开始的。其间的争论很多非常精彩，许多东西是书上根本找不到的。现在，zhujun先生萌生去意，另人惆怅。哎，我想大家谈了这么多，对自己肯定有很多启发，哪怕启发不多，仅有一点点我就知足了。网上最不虚幻的是网上围棋，直接就可网上手谈。网上太极虽然有点虚，但一旦与网下结合，即拳友们能网下联系手谈交流，必能打破虚幻。网上太极比网上交友现实多了。所以我在保留此留言板（简单实用）的基础上，建立新的非常流行且功能强大的太极ubb论坛，不知哪位拳友有兴趣当ubb论坛的斑竹？请给我发信：gafe@263.net，哎，看来计算机功夫比太极功夫好涨多了。另：拳友多了，人品好的拳友必然有机会网下手谈；这比自己直接去别人的场子交流，省去许多是非。mmg兄所言甚是，如果哪位拳友真想灭了小站，一瓢冷水足矣！
gafe
姓名：gafe<gafe@263.net>
- 星期五, 11月03,2000, 02:49:42
对老周先生说
周老啊，孙式太极是很好的拳啊，不过在下十年前肯定是体证不出真东西来的啊。周老啊，我之所以说武式太极很精妙，是我近来的一个拳学思路：我觉得我对太极的诸多想法都可以从武式太极上获得印证！我的理由如下：
1．武式太极是高架行桩，其中的主要拳式与混元桩很相似。
2．武式太极循规蹈矩，处处不脱拳学规矩，其拳式无可挑剔。
3．武式太极的拳式皆是凭内气潜转打出来的，是真正走内的拳。
4．武式太极以中轴线为枢要左旋右转，处处不失中定劲。
5．武式太极堋劲不失整劲不丢，这在拳式中表现得非常明显。
6．武式太极的拳式有八面支撑之势，其快拳大有如影随形之能。
7．武式太极拳式朴拙，其拳架与打手二者合一。
8．武式太极静若处子，大有动中禅之妙；可调养人的心性。
9．武式太极善藏，其拳式不张扬，这与道家理想境界相符。
10．武式太极属于文人打的武功太极，其拳饱含儒学深意。
11．武式太极应是拳道合一的产物，其拳与大道至简的法则暗合。
周老啊，禄堂公的着意点放在融通三学上，他本人却未必会极力传承郝老先生的技艺！我觉得禄堂公的拳学还是以形意拳为核心的，他的太极拳不会比形意来得更高明！禄堂公是学究天人者，却难见其有什么能与武禹襄、李经纶二位武式太极宗师相媲美的太极拳论！不错，禄堂公也在其“太极拳学自序”与“太极拳之名称”等文中谈到了他对太极拳的领悟，然而，这些东西多属于学理上的东西；未必真能指导后学修炼出上乘的太极功夫啊！武、李二位武式太极宗师留下来的太极拳论足以流传千古，这凭的是什么啊？我以为武、李的东西是从武式太极中真修真证出来的，就单单因为这一理由，我们也应当重视武式太极！再说，武氏所处的时代正是太极拳最为辉煌的时期，武氏既蒙杨露禅先生传授，又得赵堡陈清平先生（陈沟人）之真传，武氏一人身得太极拳两大支流的传承，其人得之而化之，这应当引起我们对武氏的重视啊；再说，武氏对王宗岳《太极拳论》也有切实的体证啊！
据武林中人传说郝为真先生曾经不敌禄堂公，后郝先生潦倒于京城而蒙禄堂公之接济，这才以其拳艺相授禄堂公。禄堂公声名显赫，其孙式太极大有盖过武式太极之势也；近代武式太极少有高手出现，这也是武式太极传播不广的一个原因。然而，孙式太极真是超越了武式太极之后的产物吗？我觉得问题没有那么简单！孙式太极的好处在于其架高步活，其浑圆劲势圆转如意是也；而其拳又同时具有形意八卦之真趣者也！然而，比起武式太极来，学孙式太极者在步伐上易于讨巧，其拳式易流于滑！当然，我说的是普通从学者的一些情形，得孙式太极真传者就不会是这样子了。我本人对孙式太极抱有很深的感情，我当然不会说什么不利孙门的话；然而，我觉得禄堂公第三代后人打的拳没有什么看头！那拳打到那个份上，养生当然是好，可功夫在哪里啊？这当然只是我的一点个人私见罢了，这也真可谓是爱之愈切，责之则愈深啊！周老啊，请先生继续对在下耳提面命啊，在下如今正处在拳学的困惑时期！我觉得我们好多人都深陷在拳式的迷雾里难以自拔！老子云：“道生一，一生二，二生三，三生万物。”太极拳也是应当如此衍生出来的啊！可我们从拳式中能体证出大道来吗？我们是不是在由果追因？我总觉得我以前习练孙式太极时活灵活现，习练陈式太极时神采飞扬！这是不是我的问题啊？所以，我开始重视武式太极是不无缘由的，我觉得太极拳应以善藏为上，不露相为好，合道最好！就此打住话题，周老吉祥如意啊！
仲浩群2000.11.3
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 11月03,2000, 02:35:29
王继祥先生：
您好！
您前面一篇帖子提到了王力平。我因为看过一本关于他的书，很想对他作进一步的了解，所以冒昧给您发信息，想向您打听一下相关的情况。
不知道您亲眼见过王力平之后，对他的印象如何？您用了“号称”二字，似乎对他有点不以为然。那么他到底是如他书上表现的那样修为甚深呢，还是纯粹就是一个大骗子？
以您的阅历，我想，一定对所谓的“特异功能”或“神通”有所了解吧。那么，这样东西到底是否存在呢？我在网上问过一些人，要不是不得要领，就是讳莫如深。我认为，人的思想应该是自由的。凡事只要多问几个为什么就可以深入了解。可是，为什么人们对这个问题的态度却如此暧昧呢？
我其实也是因为这个问题才想对王力平作进一步了解。我觉得他有一套完整的体系。您前面那篇帖子留了个尾巴，所以我想与您探讨一下。
不知道在这个论坛讨论这样的问题合不合适。我也对太极拳很感兴趣。虽然现在什么都不会，但希望以后能与大家共同讨论。：）
姓名：happybaby<hezheng.cn@163.net>
- 星期四, 11月02,2000, 23:52:12
仲浩群先生:我曾练杨式太极几十年,以后有研究过孙氏,武式和汪永泉的太极拳.我的体会与您的体会不同.我认为孙氏太极拳比武式太极拳更为合理,在动静合一的问题上,孙氏太极拳比武式太极拳解决得更为自然,彻底.在劲意上,孙氏太极拳并非是以形意劲为核心,而是将形意八卦太极的内意浑融如一的浑圆劲.所以,根据我的体会,孙氏太极拳是比武式太极拳境界更高且内意更为精深的一门合于道的拳学.仲先生原曾练过孙氏太极拳,不知所从何人?以余度之,恐怕是未得真传吧.我的孙氏太极拳老师是李敦素,武式太极拳老师是欧阳方.两位皆是正宗传人.
姓名：老周
- 星期四, 11月02,2000, 20:16:03
秋意先生并有关拳友：
经询问、核实，在北京大世界音像店有冯老师的光盘，并可邮购。地址：北京宣内大街38号 电话：010-66051496；010-66059382
姓名：尔及
- 星期四, 11月02,2000, 16:49:54
仲兄，来南京的拳友可以找我切磋，我这个人一是脸皮厚，不怕输；二是不怕挨打，不怕见血；三是好打成性。
仲兄，你是否搞错网址了，网址为http://bbs.huanet.com/xingyi/，我上这个网没问题。
姓名：maomaogou
- 星期四, 11月02,2000, 15:33:32
mmg老兄，很遗憾我上不了那个形意网页，不知为何这个网页总是显示“该也无法显示”！我是通过zb把文字弄上去的，而我却看不到我的东西，也看不到别人对我的答复，你说这是不是颇有些戏剧性啊？ mmg 先生，thj先生去上海的时候，曾经真诚相邀海地儿的同道切磋技艺，那些同道即便不想与thj先生搭手的话，那么向thj先生解释一下总还是可以的吧？我想thj先生待在徐家汇的时候想必是大失所望的，可那些高人就躲在夜幕里悠哉悠哉！唉，我又多说话了。mmg先生，大乐特乐，乐起来再说啊！
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群
- 星期四, 11月02,2000, 15:16:59
多谢仲兄指点，此刻对我的鼓励真是雪中送炭啊。
姓名：maomaogou
- 星期四, 11月02,2000, 11:42:51
各位老大，我是MAOMAOGOU。没搞错的话，我就是M某，有几点见情。
第1、
NPY兄教训得很是，练太极拳者应以武德为本，首先就要内敛低调，去除张扬之气，今后我当日三省吾身。
第2、
中国之成事，建设很难，毁之很易，火焰之旺盛需要众人拾柴，而灭了它只要一盆冷水，我们大家应该多多维护这个网站。至于我个人，并非太极高手，如果多数拳友觉得我在饶舌空谈的话，我可以袖手旁观、或只问不答。
第3、
古人有程门立雪以求理、二祖断臂而求法，对于太极真理的追求我一日也不会中断。这两天看到单刀兄文章非常好，以后我会继续向各位请教。
姓名：maomaogou
- 星期四, 11月02,2000, 11:36:03
对mmg先生说
mmg先生啊，你说的内劲问题不能从动中得，而应从静中生！我对先生有个建议，先生可酌情定夺：
1．闲暇时，先生就以静坐的方式站“无极桩”！心法是“无极桩”的，而桩是盘腿桩，你明白我的意思吗？你心中不要存有静坐的想法，你就是在站“无极桩”，你凑巧是无腿之人在站桩，如此而已！你的身心真虚真空了，有些东西就来了，就这么简单；不过，不能刻意去索取，欲速则不达，切记。那些高人不会对你说这个的。
2．建议先生购来武式太极乔松茂的带子观摩观摩！武禹襄这个人物很神秘，也很关键；他与杨露禅既是同乡又属同时代的人，他身处太极鼎盛时期，他的东西是真东西！武氏的拳论非常精妙，应当结合其拳架才能弄明白！你初看武式太极的时候，必定会不以为然：这东西管用吗？其实，你要知道，太极拳的传承有两条线，咱们习以为常的只是杨家传出的东西；还有一种就是武当内家门的东西，武氏的东西就属于这类。武式太极处处能把拳学精义体现出来；比如说那条旋转如意的中轴线，在武式太极中体现得最好！武式太极可能属于静功太极，它本身没有什么花丽狐哨的东西，非常朴拙！武式太极行拳走架处处不失整劲，真是好东西！我原来对孙式太极很佩服，现在看来禄堂公从武式太极中得到的东西也是有限的，不过禄堂公能独辟蹊径以其形意劲为核心弄出自己的东西罢了！另外，我觉得武式太极确实是一种“动中禅”！是体道的东西。mmg先生可在闲暇时琢磨琢磨，可能有些东西需要各家对比着研究，才能看出东西的。
以上两点是在下对先生赤诚之心的一点回报，望先生能珍惜之也。
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 11月02,2000, 11:15:04
好问共赏——————
百年太极拳修练
以下一篇文字本是放在Neijia mailing list，是在夏威夷教授杨氏太极拳的董增辰先生跟 弟子述说早年学拳经历的谈话纪录，由徒弟Rachel Porter整理成文字，Chip Ellis post上 Neijia的，原文题为Pushed To The Limit: One Hundred Years of Traditional Taiji Training，我看过后觉得这是一篇很有意思的文章，虽然里面有些见解未必人人同意，但前辈拳家的经历总有值得我们借监的地方，所以我徵得Chip Ellis的同意，把它翻译成中文跟大家分享， 不过毕竟我学问有限，很多地方都翻得不好，里面一些人名又不能确定，只能根据罗马拼音直译。如果有错误的地方，请大家指正，如想看英文原文，我也可能post上这里，或email给你们。
在我成长的过程中，身边围绕着一群把生命奉献给武术的人。我祖籍河北省邢台地区 任县，那里历代都以武术家众多而闻名中国，每一条村都有武术班，传授各派武术。 平常这些门派各自修练，但到了农历新年就会聚首一堂庆祝。他们互相演练本门武 艺，偶然有的门派吹嘘自己胜过别派，结果以比武告终。
参与这些比试的内家外家都有。外家门派以刀、枪、棍对打。有时候场面会一发不可收拾而殃及观众，情况就像今天的橄榄球赛一样。通常不会死人，但伤的人就很多。 这种比武在1949年解放以后仍然存在。
董家的太极拳历史始于我的祖父董英杰，他是杨澄甫的首徒，随杨澄甫于中国各地游 历十载，代表杨氏太极拳传技和跟人比试。当年，教拳是很正式的，师父很受尊敬。 当祖父自立门户授徒时，也受到同样的尊敬。他教拳时，弟子是不准交谈的，必须垂 首听教，师父说什么就做什么，不得发问。杨澄甫教拳时，会把沉甸甸的绸大衣交给 我祖父拿着。在杨宗师教拳的两个小时中，董英杰就以□的姿势把大衣搁在臂上，像 个衣帽架般站着。多年以后，他练得一身惊人的□劲。
家父董虎岭和叔父董俊岭是在河北老家随我祖父学拳的。1948年，家父和三个兄弟为 了逃避内战而离开河北到香港去。1950解放以后，叔父回到河北，家父却仍然留在香 港。
在我正式被传授太极拳之前，我已随家父的弟子练习的。我所有朋友莫不如此，他们 的父亲多半亦是大师。1956年我九岁之时，叔父开始教我拳，或者应该说重新教我。 当时我已学会整套慢架，不过没有被正式纠正过。叔父教了我们没多久，就去家父董 虎岭居住的地方──香港。
1956至1959年间，我在祖父的一位弟子吴宝音指导下练习太极拳的。跟叔父学过一点 点后，我的太极拳还不到家，我不大满意。叔父离开时吩咐我随吴先生学习。我的村 子里大多数人是从小就开始练拳的，吴先生却迟至三十岁才开始学习太极拳。但他的 劲非常柔，柔得很强壮的人都推不倒他。当推他时，他像是消失了，没有东西存在似 的，他这股柔劲很有效。
我参加的训练班有十个人。我们每天晚饭后练两、三个小时，除非下雨下雪或天气很 坏才取消。我们在月亮出来后到田间练习，即使在隆冬，只要有月亮我们就到户外练 习。如果没有月色，我们就到室内去，在以烛光照明的院子里练，当时我们的镇里还 没有电力。屋内的房间很狭小，几乎是难以挺直身子。吴家那间给我们练拳的房间只 有十二尺乘三十尺，根本没有地方容纳十个人练习。
我第一次在冬天的户外练太极拳时，天气很冷。但练了没多久我就看见水蒸气从双手 冒出，即使在最冷的夜里也不例外。我们一班从晚上六、七点开始，有时候会一直练 到十一、二点，时间没有一定，视乎大家的兴致。有的人会早点离开，回家里练，其 他人就留下来。吴先生会在练拳时跟我们讲故事，这可令我们这群小伙子兴致勃勃。 那时候没有电视看，没有收音机听，连书没几本，没有别的娱乐可以做。那些故事激 发我们的兴趣。要是一天不去练拳，就会错过故事的一部份。就这样，太极拳成为我 们的娱乐，我们在学习当中同时找到乐趣。
1959年冬天，叔父董俊岭开始认真教导我们，那年我十二岁。叔父对于择徒是很挑剔 的，他一生中总共只教过十个学生，只有一个是入门弟子。他只选择与自己性情相近 的人来教，不喜欢教镇的权贵富人。说话多的，也不愿意教。他还认为徒弟应该把所 学到的东西秘技自珍，我的想法却不一样，我相信应该把所学所得广泛流传，这样技艺才不会失传。
在我跟他学拳的日子里，他只教我和他的儿子。我们大多在家中院落的三合土地上练 习，因为屋子里人太多，地方又不够。我们通常在晚上练习，偶尔亦会在日间。现在 叔父回来了，所以吴先生开始来我们家里练拳。
起初，叔父只是纠正我的动作，我试着改正，发觉改过后这些动作做得更加好。我越 练得好就越起劲。练过太极拳后，我跳得更远、跑得更快、而且精神更好了。这种感 觉好极了，所以我一直练下去，当时没有打算将来要做什么，也不曾想过有一天要当 师父。
叔父和我经常练拳，早晚都在练。在冬季，学校在午饭后有一段很长的休息时间，从 十一点一直到一点。我就利用这段时间在家里练拳，我从不睡午觉，晚上也睡得很 少，因为练太极拳令我精神饱满，不必睡太多。
我们这地区夏天热得不得了，因为太热了，人们都不愿意练拳。夏天时学校的午休延 长至下午三点，我被指导应该于气温最高的时间、在最炎热的地方练拳，我坚信这一 套，所以我在夏天的中午练习。刚开始时实在觉得很热，热得难以在大太阳下站几分 钟，但练起太极拳我就觉得凉快。我可以在烈日下练一两个小时功夫，不过一停下 来，就热得不能站在那里。以前的人相信要练惊人艺，须下苦功夫，所以师父尝试把 你推至极限。他们不会强迫你去做什么，只会跟你解释下苦功有什么好处，我们毫不 怀疑，所以我们这样练。 在我九岁至十二岁时，我精力充沛得很，可以从十二尺高的屋顶上跳到地面。我家里 开的酒家有些一公尺高的桌子，酒家打烊后，我就从地面跳到桌上，然后又跳下来， 再跳上另一张桌上，一直跳遍整个酒家。我们还把一碗水放到桌上，目的是要在跳上 桌时不溅出一滴水。如果你把水溅出了，就输掉这游戏。你必须跳得高而又能轻灵落 下。刚开始时，我以双足蹬地起跳，后来用单足就行了。我们即使在游戏时也旨在磨 练功夫。
跟叔父练拳是很艰苦的，他按步就班地教，每次只练一个动作，有时候实在痛苦不 堪。我们钻研每一个动作的极细微部份，讨论每一细节和它们怎样互相贯串起来，每 一个动作几乎都包含一百个步骤。然后他所有细部接笋无迹地串连起来，直至流水行 云。有时候我们会练七、八个小时，有时候则只练三十分钟。这期间，我几乎三年来 没有一天不练拳。吴先生从来没有这样巨细无遗地教导我们，随叔父这样练拳感受完 全不同。
他们教导家族成员时，是严厉得多，更加一丝不苟的；教外人就比较客气。对待家族 成员的标准是不一样的，一旦你成为入室弟子，就会受家族成员般对待，师父的要求 会大为严格。
祖父董英杰在教了吴先生后就长期离开村子，他的学生就开始各自教拳。祖父回来后 就考验他们的推手技术。有一个学生花了很大的劲都站不稳，祖父粘连黏随着，那个 学生一次又一次被拔根跌出。每次学生推他，董英杰就顺势后退走化，就像倒退着下楼梯般。每次你跨出一步，就不得不继续。吴先生和那个学生说：“你为什么这么 笨？为什么要跟着他？” 祖父听到吴先生这样说就和他推起手来，他抓着吴先生的手，把他发到两个中国酒坛 中间，这种陶制酒坛很大，上下两端窄小而中间宽。祖父把他发到两个酒坛底部间的 空隙中，他的头穿了过去但两肩却卡在那里，要找人把他拉出来。如是者，祖父三次 把吴先生发出，每次都把他发到那空隙中。
叔父对我们的严格好比祖父对他的弟子一般。我们练习时，当我正想要继续动作，比 如在单鞭的中间部份，叔父会叫我停下来；当我想停下来，他却要我继续动作。他会 找动作很困难的地方，然后着我在那里停住，好让我能练好这些地方。这是很困难的 事情之一，当想动的时候却要停住，把流畅的动作打断了，但这教导我们一种克服艰 苦的能力──中国人所谓的「忍」。 就是在这种注重细节的情况下，我们练习这一个动作直至正确无误为止。如果一个动 作做得不好，就不能练下一个。要是我们耐不住性子，他就要我们重复又重复练一个 动作，藉以训练我们的耐性。当你真的累坏了，再不管练不练下一个动作时，他又出 乎意料地继续下一动作。只有他认为你已准备好时，才让你继续下一步，并不是你想 做就可以。中国人有句话：「水到渠成」。这种思维是和西方迥然不同的。 在我把慢架练好之前，除了它以外我没有练别的东西，这花了三年。只有我的表兄和 我这样子练。三年后，那时是1962年，我开始学习推手。有时候祖父的弟子会过来， 我们就跟他们推手。开始时，他们只教我们放松身体，保持中正安舒，并不知道怎样 推人，这个阶段我们不是要学推人，每晚只有我和叔父的儿子在推手，这样划圈划了 两年。如果吴先生来到，我也会跟他推，有时候则和我叔父。我一开始就练□履挤按 四正双推手。
这样划圈推两年之后，李青山先生来看我的成绩，他是少林拳高手。虽然我从来没有 正式向他拜师，但叔父让我在他来我家时，向他讨教些功夫，他大约一个月来一次。 事实上，教我发劲的人就是李先生。李先生个子短小精悍，但他动作快得惊人，劲力 挡者披靡，是位发劲高手。他发动起来时势若山岳，完全无法把他的劲化走。虽然我 们有四两拨千斤之说，但还有一重点：如果来势太强，那根本不能拨开的，面对这种 情况，唯一能做的只有避其锋头。
他可以一拳把墓碑击碎，这些墓碑是以大石板造的，面积三尺乘五尺，八寸厚。他能 够把它击成两半。他曾服过些强壮筋骨的中药，因为怕会伤到人，所以他才跑去墓园 去试验自己的功力。有其他人跟着他去看他碎墓碑，所以这不光是个传说而已。 后来在他七十岁时，我亲眼看到他单手击碎我叔父家的大门。事缘他受邀请担任武术 比赛裁判，但被一些和我年纪相若的小子嘲笑，说他太老了，不能当裁判。他为了证 明自己宝刀未老，就去打我叔父的大门，那大门是由两寸厚的木板造的，再在三边覆 上薄片钉牢，实际上是两扇门组成，从中间推开那种。他一个连续动作，先一个正 拳，再来一个翻手拳，雄浑的内劲把两扇门击得粉碎。七十高龄啊！我看得目定口 呆，其他小子更被吓得呆若木鸡，大气都不敢透。没有人再敢质疑李先生的能力。他 一直未婚，一辈子奉献给武术，他的父亲也是一位武术大师。
大约在这时，我开始跟叔父学习化劲。当你学会改变自己的形态时，就能够改变向你 击来的力量，或化走劲力。我开始随叔父练习发劲和化劲，我们一个推一个化。我们 没有固定的练习方式，因势利导，随时机变化，只要是推手范围以内就行，不过只限 □履挤按，采列肘靠不在此列。
我的叔父在教授太极拳方面是位真正的纯粹主义者，除了家族成员的著作外，其他关 于太极拳的著作他一概不准我看，所以我就只能看祖父董英杰着的《太极拳释义》。 这本书我看过很多遍，每次看都有前所不见的体会，随着见识的增长，对它就有不同 的理解，我看得越深入，它就有更多东西告诉我，永无止境。
自1959年我开始认真学习太极拳以来，从来没有中断过练习，甚至在文化大革命期间 也没有停止。起初叔父不让我学其他武术，但过来我和懂得其他门派武术的人一起练 习，他们总是倾囊相授。我练习得最勤快的时期要算是十六至二十七岁之时，在课堂 以外，我和朋友一起练习时，我们都叫方不必留情，身体每一处都可以打。开始时被 打中会觉得很痛，但后来就不痛了。因为这期间我们练了不少气功，那些击到身上的 力量都被气功化解了。
到了那时候，我的推手技术已非叔父其他学生所能及，所以我就去找别的太极流派和 其他武术来考验自己的技术。大多数人教太极拳是为养生之用，这算不上是武术，因 为无用于自卫。很多人只教纯柔的架子，但如果你想把太极拳当作技击术，就必须刚 柔相济，要懂得两者如何运用。不过就算你把太极拳当作技击术来练，懂得招式的应 用，如果你不常常跟人练习对打，那它还是不能用以御敌。
二十七岁那年，我离开村子，开始在武术协会的训练班和县政府资助的班上教拳。我 常常往各地去，每一处只逗留两周。还应全国各地武术高手的邀请去拜会他们，我从 他们身上各学一点东西。我在外头的日子每天教拳，一个月教三星期。那些训练班是 在早上上班前教两个小时，由政府资助在公园办的。我的薪水由政府支付，但学生也 给我钱，虽然没有人要求他们这样做。他们把自己收入的百分之十给我作学费，中国 人叫作「红包」，代表他们的谢意。他们很珍视太极拳却病延年、修心养性的好处。
我也拜会过很多在中国以外的武术门派。在新加坡，我造访过很多中国武术外家门 派，这些造访多半是不伤和气的比试。外家硬功拳是全力出击的，一旦发动了攻击， 势不能撤回或停止，这和太极拳不同。外家拳攻击时，只使用发动攻击的那部份肢 体；太极拳一旦攻击，则劲起于足跟，周身合力，完整一气，这样产生的劲是有分别 的。以外家拳打人一拳，可以造成瘀伤，用太极拳却可以把对手发出数丈之遥。因为 劲是来自整个身体的，所以和外家拳完全不同。太极拳尚刚柔相济，柔过劲，刚落 点，这样才能发出的巨大的劲。
几乎所有现代太极拳家我都认识，看过各家的差别。陈家爆发力强，老派的吴家威力 也很强。但没有一家有像杨式的下盘功夫。我觉得杨式比其他家派更适合一般大众， 因为它要求练者缓缓迈步，比其他各派都慢，所以令双脚很强壮。杨式的步幅不大不 小，这适中的步幅正蕴藏着最大的力量。
有一个故事是关于刘师傅的，他个子不高，有一次当众被别派挑战，他把对手摔出由 五层围观者组成的圈外。另一个对手被发得又快又猛，他像炮弹一样，直穿过五层围 观者，围观的人也朝各个方向跌飞出去。有时候杨式是强得令人难以置信的。 你或许会以为自己永远练不出这种功力，但你是做得到的。不管个子是高大还是矮 小，每个人都能有所得。有一位好师父从旁指导是很重要的，他可以指出你的优点和 缺点。
太极拳要练得好有三点是少不得的： 必须有信心你会有所得； 必须有耐性去学习； 必须有持之以恒的精神， 即坚持每天练习，不可松懈。
姓名：sjm
- 星期四, 11月02,2000, 11:03:23
mmg先生啊，不要指望那些所谓的高人，他们能有你我一半的真诚就不是这样子了！老实说啊，我没有从npy先生的留言里读出大家的气派！我读到的是小家子气的npy，尖酸刻薄的npy！也许我是误读了，希望npy先生能把真心话说出来，在下虚心请益先生是也！
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群
- 星期四, 11月02,2000, 10:13:06
对zhujun先生说
看了zhujun先生的贴子，在下沉思良久；zhujun先生是本论坛元老级的人物，在下真诚地向zhujun先生表达我的敬意！zhujun先生的贴子我都看过，虽然篇目不是很多，但率皆精品，确实了得！唉，难得zhujun先生具有一种清醒的理性主义精神，能把拳学中至精至微的东西剖析出来！如今，先生忽而生出离别本坛之意，老实说这是各随其愿的事；然而，先生是真门内人，先生的离去就特别让在下惋惜也！我观先生之言，有几点要说的：
1．网络也是铁打的军营，流水的兵！网络会一只存在下去的；人之聚散对其影响不是很大。我举个例子：我们的老校长先前是个叱咤风云式的人物，可如今校长换了两个了，这位老校长常常在暗夜降临时躲在学校大楼的一个僻静的角落，倒退着走路！我几乎难以看到他的笑脸，我也难见他与人说话！唉，人生就是一场戏，戏如人生，人生如戏！这并非是悲观之语，而是事实本就如此啊！正因为如此，佛家才让人去执离欲是也！所以，对zhujun先生所有的那种苍凉心境在下是能够理解的。
2．论坛本是自由交流的场所，不是属于某某人的。zhujun先生啊，一个时期一些人活跃些，一些人沉寂些是正常的事，不必生出物换星移的感慨啊！先生有什么要说的，还是应当说的啊；何必说什么从此再也不说话了呢？就是这一阵子不想说，那么以后也是可以说的；我本人现在是不发什么誓的，因为我知道誓言往往是靠不住的；再说，如果仅是为着誓言而致使先生有好的心得而不说出来以误后学的话，岂不是遗憾吗？
3．专家是有的，可毕竟不多！如果等到大家都成了专家再来说话，还有什么好处呢？老实说，在下就属于先生所说的一类人物，没有什么真功夫；可我敢保证在下说的话是真诚的，不是糊弄人的！在下如果想糊弄人也不至于耗费精力物力干如此的蠢事！
4．先生有个逻辑：真人不说，比如npy；说者非真，比如长篇大论者，比如玄谈者！如果这么说，岂不是大家都闭嘴才好？我不说别的，我看mmg先生就在掏心窝子说话，你可以对人家说的话不以为然；可你不能说人家那东西不是真东西啊！mmg先生的真诚要远远比一些高人的沉默来得气势恢宏！所以，我内心深处格外尊敬mmg先生这样的具有古侠之风的人！mmg先生的真诚是可以从其字里行间读出来的！而那些所谓的高人又在哪里啊？
5．我赞成zhujun先生对师承方面的看法，名人未必是明师，这是不错的。明师是高的，可弟子却未必高明；师父虽然平凡，只要有真东西，也是好师父！我的师父也都是默默无闻的，可这并不说明人家没有真东西。比起先生来，在下的就学条件更是不好！我之所以先后跟多位师父学习，就是因为环境使然，我无法长期跟定一位师父啊！所以我学的东西就很不系统，也比较杂乱；通俗的说法就是不合章法！我身边有位储桂亭先生的弟子，如今已经77岁了，是江苏人；看来你们还是同辈！这位朱老先生推手的本领非常好！可惜，其人行踪不定，我也没跟人家学到什么。
6．练功习武之人大多清高孤傲，这点我从先生的贴子中能读出来。我本人前些年被人排挤的时候，曾经流落街头摆摊算卦！在下对易理也略知一二，先生是否有此雅兴？
7．zhujun先生在论坛上多次鼓励过在下，我在此向先生深表谢意！同时我也希望先生能重振往昔之雄风，继续对我辈耳提面命是也！
顶礼、问候、感谢zhujun先生！
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 11月02,2000, 09:51:48
谢谢zhujun的留言，npy先生说得极是,以后有问题再向二位先生请教。
姓名：sjm<sjm121@bigfoot.com>
- 星期四, 11月02,2000, 09:37:29
致ZHUJUN：
江湖上卖当的有句话“看透不说透，都是好朋友”。嘴巴是别人的，功夫是自己的，不必耿耿于怀。
“阳春白雪、和者概寡”继续观看中某M某的讲演。
姓名：npy<npy@371.net>
- 星期四, 11月02,2000, 09:19:33
各位拳友，我是MAOMAOGOU。
清晨到办公室，打开计算机，看到ZHUJUN兄的留言，不禁悲从衷来，唏嘘良久，不能竟言。
古人谈及练拳，有三年小成、六年中年、九年大成的说法，而我却感到自己到了练拳的高原期，对太极拳的一些问题不是越练越明白，反而是越练越困惑。ZHUJUN兄说他仍然在不断的走弯路，我何尝不是在一段时间的苦苦探索后，发现自己绕了一个圈后，又回到了起点。真是“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”，行走坐卧想的都是太极，有时梦里也在练拳。如何才能百尺竿头更进一步，万丈红尘、芸芸众生，谁能助我！
诚如ZHUJUN兄所言，有时的讨论文章有玄虚的成份，确实是说得多了以后，反而干扰了自己练拳的正业，所以今后大家还是要多多写些具体怎么练怎么打的文章，提倡以招论拳的文风。
何为神、意、气、劲，如何获得遍及周身无处不在的八面螺旋劲，如何引劲能虚空如泥牛入海或如漩涡将劲力绞成漫天飞尘，如何发劲能惊炸弹抖如雄狮抖毛，如何才能获得周身如充气皮球的扌朋劲，诸多太极拳的基本问题都仍需不断探索呀。
单刀兄中形意拳论坛上的文章很好，如兄能将内劲本质说得清楚，能将意、气、形的关系讲得明白，弟愿垂手恭听。
姓名：maomaogou
- 星期四, 11月02,2000, 08:53:03
谢谢仲浩群先生的指教！仲先生真乃热心人也！
另，MAOMAOGOU先生什么时候到的苏州，实话说，我也就是跟的苏州人民大会堂那儿的一位老者学的24式和42式太极，他们算是我的启蒙老师！下次到苏州别忘联系哟。
姓名：hzcd<hzcd@wx88.net>
- 星期三, 11月01,2000, 23:07:56
sjm:
谢谢你对我的夸奖，我还是不断的在走弯路，在不断的探索。我最近很忙，又是出差，半个多月没上网。上网一看，又不想看了。
我曾经按你的e地址，给你回过一封信，可能你没有收到。我学的是杨式太极拳，是杨橙浦先生在上海的弟子所传授。我的老师是一个很普通平凡的人，他的兴趣爱好就是打太极拳，每天练拳在四小时之多。其实，到了我们这一代，讲是某某人的弟子，是什么人的第几代弟子、传人，大多数是扯大旗，也都是虚的。老师有名，弟子没学好，也是没用；老师没名，但教真功夫，就是好老师。
这个网站其实我早就不想看了，许多留言太长太理论玄虚，但我想里面至少有我需要的精华，所以我就看了下去，并且也叫大家一起看，我以后也会一直看下去，但我是不会留言了。
这个网站的留言处有今天这样的热闹，全是因为npy和我的加入，如果不信，大家可以翻到前面去看看。现在npy不讲话，不是他没有本事，我想是他不愿讲。
许多人自以为了不起，又是什么名人的嫡传弟子，而且许多人也认为他们很厉害，很有功夫，其实在真有功夫的人看来，他们仅仅是糊咙人而已。
所以，初练太极拳的同仁们，对那些你们认为很好的文章，你们还是把它当小说看，千万不要当真。这是我在这个留言处的最后留言。
另：纯阳老前辈，您能留下您的e地址吗？以后我会到您这儿来拜访您！
姓名：zhujun
联系地址：上海,
- 星期三, 11月01,2000, 21:31:19
1．推手时，我方的腿是不是悄悄插进对方裆下，而后上身才向对方进逼的？
2．如果你的腿悄悄上前时，对方向你脚脖子来一下，你怎么办？
3．推手时，我们要合住对方，先生对此有何妙见？
4．后退时，彼方如果是高手的话，常会乘机对你发放靠打之势，先生有何应对之法？
5 如果一臂为人堋起，是因为肘没有沉住吗？
6．我认为肘膝合得好，人才不容易出圈，对否？
7．推手时，应整劲不失，先生是守着呢，还是用之即来？
8．推手时，先生的眼神在哪？
仲兄，你的问题很多，我试着一一回答，不一定完全从太极的角度，也结合我曾和别人对抗的经验。
1、脚插裆的问题。
交手时脚插裆是个很重要的技术，陈式尤其重视插裆，认为有进身、套腿和扣膝三种作用，不插裆就很难将人放得远，所谓“手到身亦到，打人如亲嘴”。脚插裆和进上身的关系是个很微妙的问题，一般说来，如同拉扯一根橡皮筋一样，进脚必然连着身体重心向前的荡漾。但是并不是脚落实后身体才向前逼进，而是在脚将落未落之际重心已经跟着荡过去，汪永泉先生在《述真》中将此唤作“活发”，李小龙的体系中也讲究在前脚未落前出前手直拳。
2、脚脖子被攻的问题。
不知兄所说“对方向你脚脖子来一下”是用什么招法，咏春拳中特别善于攻膝盖至脚踝一段，而且主张“踢不过腰”的门派大多擅长此招。如果说到理论和实战的差异，一个人能说还是能打的区别，其实就在于知不知道漂亮的招数和实用的招数间的不同，攻膝盖以下部位绝对是实用的招数，“踢不过腰”是绝对有道理的。仲兄，我侧踹的功夫可不是业余水平，而且很擅于踹膝盖，吃别人的苦头也不少。用脚踹头的拳手都是呆得可爱，防踹头最易、胸腰次之、膝盖最难，因为移动膝盖以下部位是最慢的。防踹膝的方法，以我的经验来看，只有你的控腿能力比他更好，也就是说他一出腿，你必须腿收得快、举得比他高、反踹得更快。这一招太他妈的厉害，一百年后也不会落伍，百试不爽。
我想在太极交手中，可能不允许踹膝以下部位吧。如果对方是用扣膝来制我进的膝，那么我的膝也要像手臂一样以引能打才行呀。太极步法讲究“如临深渊、如履薄冰”，出去的腿要能随心所欲的收回来，单腿控制平衡的能力绝对要过硬，否则什么拳都打不好。
3、推手时合住对方的问题。
这个问题非常核心，非常复杂。以我的擒拿和推手经验而言，就是用接触对方的部位感受对方的重心。发劲时，劲的延长线一定要穿过对方的中心线，就像打台球时，一定要击在球心上，否则必滑过去；引进落空时，不要管对方的肢体，一定要牵动这个重心。这个问题很微妙，比如有的人作擒拿时非常生硬，只能反对方肢体的关节，不能轻易牵动对方重心而使对方摔倒。而我用一只手掌扶在对方肩上，就像蓝球运动员控球一样能控住他，可能就是因为摸到他的重心的缘故吧。
4、后退时被靠的问题。
仲兄，你在回THJ兄的文章中说到舍已从人的要领，我觉得已经可以回答这个问题。靠的进攻距离很短，而我这样练过搏击的人后退时是蹿出去的，那可是一下子就飘出去一丈多呀。无论擒拿推手都要“舍已从人”，他一拉我，我就飘过来；他一推我，我可以荡过去。但是仲兄，我有个特长是善于借助旋转，在练陈式太极拳之前就从擒拿实践是悟出这个要领。比如他推按我胸肩，我可以借他的推力以左脚尖为轴旋转90度或180度转到他身侧或身后去，善于旋转是我擒拿技术的核心要领。
被靠时还有一种很糟糕的情况，就是他扯住我某一点而使我不能后退，这种“抓打”的技巧各门派都有，实战中非常有用。这时不能后退，只能旋转，我还善于有此种情况下反擒拿他。一般来说，靠的力量非常大，接他的力不合算，顺着他的力摔他或拿他比较有用。
5、臂被人扌朋起。
臂被人扌朋起的情况是蛮难出现的，因为好的拳手的臂和身体接在一起，重心不失的情况下要有举起对方体重的力才能将对方的臂扌起，那可是一百多斤呀。臂被举起，胸肋空档立显，非常危险。唉，仲兄，如果我的臂被举起，在这条臂上如何和他较劲我实在没有高招。但是我是擅擒拿的，一般对方力点落在我身上哪一处，那一处实点就是我旋转的借力点，他要是进手扌朋我的臂，他这条胳膊可能就保不住了。
6、肘膝相合的问题。
仲兄，我的交手中，膝的内合振抖是主要的力源。手臂上都可以给他，膝裆腰才是自己的。肘膝合住人才不容易出圈，这也非常有道理，因为这样枝梢就有往腰腹中心线内敛的意思。
7、整劲的问题。
整劲似乎不宜刻意的守，实战时应处于水和风的轻灵圆活的状态，而不是土的固守的状态。交手时关键是守住中心线，保持自己不被推拉扁就可以了，整劲好象是发劲瞬间的状态，陈式拳中“柔行气，刚落点”可能有这层意思。基本上是先生所说的“用之即来”。
8、眼神的问题。
仲兄，我们一直没有谈这个问题，其实眼神是特别重要的问题。我有很多想法，今天只谈一点。其实在交手中，保持平衡最关键的要领其实在眼神的落点。一般来说，我不主张交手时眼神落于自己的手或对方的进攻部位上，而应始终盯着对方的中心线，尤其是对方的眼睛，用余光罩住对方的全身，这是非常重要的要领。这就像骑车时不能东张西望，而应该始终盯着前方，用余光笼罩左右，如此才能保持平衡，才能反应外，才能意在人先。仲兄，眼神中也有种内劲呀，不多谈。
仓促成文，粗浅陋见，见谅。唉，说着说着，自己的手都痒起来，真想找个练家子来战他三百回合，我练拳击散打时以自己鼻青脸肿为乐，拳风甚狠。
姓名：maomaogou
- 星期三, 11月01,2000, 17:11:07
同道兄，你好，我是MAOMAOGOU。
我练拳练得颇为孤独，没有找到什么志同道合的朋友。我现在不在大学，很难参加什么大学内的太极拳组织，而社会上的太极拳组织我也不是很熟悉。我平时颇为留心南京市内公园、广场上晨练的拳手，但不谦虚地说，水平好的实在少，便没有和他们主动搭腔。就我出差在各地的见闻而言，只有徐州市人民广场上有个40岁左右的汉子，他的杨式太极拳实在是好，徐州武风很盛啊！除此之外，还没有见过让我佩服的。
同道兄，窦汉东、马成标、刘明三人我都不认识，他们是否是南京较好的太极拳手，各练什么门派，能否替我引荐一下，告诉我联络的方法也行。南京还有什么内家高手，请兄多指教我联络请教他们的方法。
兄是否也是南京人，是否练太极拳，我俩是否可以联络切磋一下。我住城南，在三山街、水西门一带，有时清晨会到水西门广场练拳，莫愁湖公园也有人练拳，水平一般；我以前曾住在汉中门一带，汉中门广场练拳的人很多，还有中年人在教徒弟，我曾听他窃语说我的功夫不错，其实那时的功夫和现在不可同日而语，可见他的玩艺儿一般。兄如练的不是太极一派，我们也可切磋一下拳击、散打和擒拿的功夫，我还有点儿实践经验。
功夫要多交手实战呀，否则就练到嘴皮子上了。
姓名：maomaogou
- 星期三, 11月01,2000, 16:07:02
南京打太极的，窦汉东、马成标、刘明三位先生功夫怎么样？mmg先生认得他们吗？
姓名：同道
- 星期三, 11月01,2000, 15:44:37
南京打太极的，窦汉东、马成标、刘明三位先生功夫好吗？mmg先生认得吗？
姓名：同道
- 星期三, 11月01,2000, 15:43:26
mmg先生，我推手时遇上几个问题，特向先生印证一下：
1．推手时，我方的腿是不是悄悄插进对方裆下，而后上身才向对方进逼的？
2．如果你的腿悄悄上前时，对方向你脚脖子来一下，你怎么办？
3．推手时，我们要合住对方，先生对此有何妙见？
4．后退时，彼方如果是高手的话，常会乘机对你发放靠打之势，先生有何应对之法？
5 如果一臂为人堋起，是因为肘没有沉住吗？
6．我认为肘膝合得好，人才不容易出圈，对否？
7．推手时，应整劲不失，先生是守着呢，还是用之即来？
8．推手时，先生的眼神在哪？
问候mmg先生！
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 11月01,2000, 15:31:40
test
姓名：gafe
- 星期三, 11月01,2000, 12:12:37
仲兄，不错，确实是少林内劲一指禅的功夫。黄氏的东西内核完全是一指禅的功夫，他后来好象出了点事，我曾写信去问过，不了了之。
姓名：maomaogou
- 星期三, 11月01,2000, 10:55:38
mmg先生，您好啊，我刚讲完两堂课，就看到了老兄的文章；先生啊，不瞒你说我以前确实走过那条路的，在下后来因为看不惯一些人的经典行为才不屑与之为伍！在下如果想捞钱的话前几年早就发了，然而，我却偏偏君子固穷！mmg老兄看过我在形意论坛上的文章了吧？那是我真心向人家讨教的；单刀先生说得非常好！对我来说，困扰我的往往不是里面的东西，而是别的东西，我这人常常像拿着金子不知怎么花一样！金子要转换成纸币，这个转换的过程就是内劲产生的过程吧？这种内劲我也可打出来 ，然而，其中的问题还是有不少！说起来我与别人可能有所不同，我内外的融合还很不完善！我内里汹涌澎湃的东西似乎抵触武功的路数！而我对武功又偏偏是痴迷的，所以，我常常是摇摆在功与拳之间的！这常常造成了这种局面，随便一个人打拳练功，我一看就能看出问题来，很能切中问题的要害；然而，我自己却又未必会比人家好！所以我后来的师父，往往听我怎么讲，他就尝试着给我慢慢演示出来！你说怪不怪啊？我那师父浑身气息腾腾的，而他居然不知什么是气！这可是真的啊。我这个师父就这样，功夫不错，可里面的机理他却不懂，他发放弹抖劲的时候，真像雄狮抖毛似的，可我知道他问题之所在：他的劲力上冲后脑！后来，我把气路的东西给他说了，也给他写出一套内功法，他慢慢地就把劲力调整好了；如今他还在走江湖，他的功夫已经相当好了！mmg老兄，你可以看出我常常是精于内而弱于外，这就是困惑我的问题。说实在的，我常常想放弃拳学而走禅修之路，然而，习性使然，我内心又难以割舍对拳术的热爱！所以，我近来正在着力用些笨功夫；或许我会有所进展吧。mmg先生，你的功法怎么像南少林内劲一指禅的功夫啊？空劲功是黄氏推出的那套吗？如此说来，先生如今好青春啊！佩服。
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群<zhonghaoqun163.net>
- 星期三, 11月01,2000, 10:45:22
mmg先生，您好啊，我刚讲完两堂课，就看到了老兄的文章；先生啊，不瞒你说我以前确实走过那条路的，在下后来因为看不惯一些人的经典行为才不屑与之为伍！在下如果想捞钱的话前几年早就发了，然而，我却偏偏君子固穷！mmg老兄看过我在形意论坛上的文章了吧？那是我真心向人家讨教的；单刀先生说得非常好！对我来说，困扰我的往往不是里面的东西，而是别的东西，我这人常常像拿着金子不知怎么花一样！金子要转换成纸币，这个转换的过程就是内劲产生的过程吧？这种内劲我也可打出来 ，然而，其中的问题还是有不少！说起来我与别人可能有所不同，我内外的融合还很不完善！我内里汹涌澎湃的东西似乎抵触武功的路数！而我对武功又偏偏是痴迷的，所以，我常常是摇摆在功与拳之间的！这常常造成了这种局面，随便一个人打拳练功，我一看就能看出问题来，很能切中问题的要害；然而，我自己却又未必会比人家好！所以我后来的师父，往往听我怎么讲，他就尝试着给我慢慢演示出来！你说怪不怪啊？我那师父浑身气息腾腾的，而他居然不知什么是气！这可是真的啊。我这个师父就这样，功夫不错，可里面的机理他却不懂，他发放弹抖劲的时候，真像雄狮抖毛似的，可我知道他问题之所在：他的劲力上冲后脑！后来，我把气路的东西给他说了，也给他写出一套内功法，他慢慢地就把劲力调整好了；如今他还在走江湖，他的功夫已经相当好了！mmg老兄，你可以看出我常常是精于内而弱于外，这就是困惑我的问题。说实在的，我常常想放弃拳学而走禅修之路，然而，习性使然，我内心又难以割舍对拳术的热爱！所以，我近来正在着力用些笨功夫；或许我会有所进展吧。mmg先生，你的功法怎么像南少林内劲一指禅的功夫啊？空劲功是黄氏推出的那套吗？如此说来，先生如今好青春啊！佩服。
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群<zhonghaoqun163.net>
- 星期三, 11月01,2000, 10:44:48
mmg先生，您好啊，我刚讲完两堂课，就看到了老兄的文章；先生啊，不瞒你说我以前确实走过那条路的，在下后来因为看不惯一些人的经典行为才不屑与之为伍！在下如果想捞钱的话前几年早就发了，然而，我却偏偏君子固穷！mmg老兄看过我在形意论坛上的文章了吧？那是我真心向人家讨教的；单刀先生说得非常好！对我来说，困扰我的往往不是里面的东西，而是别的东西，我这人常常像拿着金子不知怎么花一样！金子要转换成纸币，这个转换的过程就是内劲产生的过程吧？这种内劲我也可打出来 ，然而，其中的问题还是有不少！说起来我与别人可能有所不同，我内外的融合还很不完善！我内里汹涌澎湃的东西似乎抵触武功的路数！而我对武功又偏偏是痴迷的，所以，我常常是摇摆在功与拳之间的！这常常造成了这种局面，随便一个人打拳练功，我一看就能看出问题来，很能切中问题的要害；然而，我自己却又未必会比人家好！所以我后来的师父，往往听我怎么讲，他就尝试着给我慢慢演示出来！你说怪不怪啊？我那师父浑身气息腾腾的，而他居然不知什么是气！这可是真的啊。我这个师父就这样，功夫不错，可里面的机理他却不懂，他发放弹抖劲的时候，真像雄狮抖毛似的，可我知道他问题之所在：他的劲力上冲后脑！后来，我把气路的东西给他说了，也给他写出一套内功法，他慢慢地就把劲力调整好了；如今他还在走江湖，他的功夫已经相当好了！mmg老兄，你可以看出我常常是精于内而弱于外，这就是困惑我的问题。说实在的，我常常想放弃拳学而走禅修之路，然而，习性使然，我内心又难以割舍对拳术的热爱！所以，我近来正在着力用些笨功夫；或许我会有所进展吧。mmg先生，你的功法怎么像南少林内劲一指禅的功夫啊？空劲功是黄氏推出的那套吗？如此说来，先生如今好青春啊！佩服。
仲浩群2000.11.1
姓名：仲浩群<zhonghaoqun163.net>
- 星期三, 11月01,2000, 10:44:00
网易上的原“自由科学”论坛改为科学内家拳，欢迎各位光临
http://luntan.163.com/forum/list.php?num=5355
姓名：joiye
- 星期三, 11月01,2000, 10:25:53
仲兄及各位拳友，我是MAOMAOGOU。
读到仲兄在http://bbs.huanet.com/xingyi中谈到自己练气功的文章，弟才敢斗胆相告，我少年时就练中国空劲气功。这种气功的初级功法经我考证，完全源自少林金钢一指禅气功，以扳指法为一大特征。中级功法其实就是天台十八罗汉功，但也结合了少林金钢一指禅的原理。这种气功完全是禅宗的气功，核心的原则就是“空”，完全不允许意守，而利用动作（尤其是扳动十指）调动相应的经络产生内气的运动。所以说，我对于佛教的气功还是有一定的实践经验的。这种气功的效果经我亲身验证，效果非常好，得气极快。此气功属于发放外气型气功，练习后周身仿佛处在一个大气球内，举手投足都像在水中一样气流澎湃，发放外气时真像王重阳的“一阳指”一样可以隔空点穴（用于推拿），而且周身都可以发放外气。
我所以不敢轻易和人谈及这种气功，是因为一般人会觉得很玄，会以为我在胡吹。今日见到仲兄的文章，知道仲兄的气功经过省级资格验证，所以说出来便于今后谈拳。少林金钢一指禅气功非常容易体认，练后能感受到周身内气运动时相吸相缚的力感，发放的外气也有热和麻的物理特征。但这种气功完全不许意守，故我练太极拳后就不再练它了，但练这种气功的经历收获对于我领悟太极拳“气”的内涵有莫大的帮助。
单刀兄对于“内劲=真气+真形”的理论说得深得我心，佩服。
姓名：maomaogou
- 星期三, 11月01,2000, 09:47:36
我是太极拳学习者，住崇文区光明楼。请问附近有练拳的吗。
咱们玩玩（不是比试）
姓名：czl
- 星期三, 11月01,2000, 09:36:42
姓名：忆水寒
- 星期三, 11月01,2000, 08:32:30
netevil推荐的站点中单刀的文章太好了。
姓名：sjm
- 星期二, 10月31,2000, 16:51:14
请老拳先生,一叶先生移步至http://bbs.huanet.com/xingyi,那里有关于八式的详细资料.
姓名：netevil
- 星期二, 10月31,2000, 16:19:41
仲先生果然厉害！一语道破我心。
其实我提的四个问题，不过是我感觉练拳可能经过的四个过程罢了。
不值一提。大家不必认真。
姓名：thj
- 星期二, 10月31,2000, 13:01:01
mmg先生，您好啊！我觉得thj先生可能意在破除我辈之“身执”与“意执”！推手时，如果你真能舍己从人了，你的身与意也要从人！也就是说对方要什么，你就给他什么！这还不行，你顺势时还可多给他点东西啊！与此同理，对方给你什么，你就接受什么；不仅如此，他想多给你东西，你也可顺势而为，多接受点东西再走啊！唉，你如果真能舍己从人了，也就无所谓听不听劲了，对方拿你实在是无计可施啊！然而，要真正做到这点的话，你就得将身心彻底地虚松下来，将你的一身整劲化为虚无劲才行！你本身没有落点给对方，而对方的劲力也就恰似一头野猪，它到哪里去，你就跟上它；待到得机得势时你拿发之即可！依我说啊，thj先生的说法或许在于以“无劲”胜“有劲”，以“无听”胜“有听”，以“无所”胜“有所”，以“无意”胜“有意”之谓也！随心所欲而不逾矩，这难道不是大道之门吗？当然，mmg先生说得也是自己的真体验，在下完全赞成，我也很欣赏先生的例子！不过，mmg先生啊，我辈的体验很可能属于有形有象的东西吧，或许到了无形无象层次，就非得“以无对有”，“以空对实了”吧？mmg先生，我感觉thj先生极有可能是在暗示我辈一种证拳的新思路啊！
仲浩群2000.10.31
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 10月31,2000, 00:32:24
据说，吴先生的武当剑法、高式八卦、七星杆都非常高超，不知老拳先生有否涉猎？
另外，想问一句，邸国勇先生的形意出自哪家哪派？他的形意八式大家觉得如何？孙剑云先生的形意八式其名目可否烦劳网友贴上来作个比较？有人说，孙氏太极中三通背的第二式就是形意八式中的双拉手，是否？
姓名：一叶
- 星期一, 10月30,2000, 21:31:00
感谢一叶先生和netevil先生指出我见识上的不足.吴彬芝即吴秉之.因我认识吴先生是在文革中,未举行递帖子拜师这种传统形式,算是个记名弟子,故我至今也未弄清到底应该写作"彬芝"还是"秉之".李文彬先生说,我们尚派没有这套拳,指的是孙剑云女士演练的形意八式这套拳.而不是说尚派没有八式拳.李敦素先生是个只练不说的人.得到他的指点是很难的.关永年是否得到过李敦素的指点,我不知道.从关的拳架上看,不象是得到李敦素指点的玩艺儿.
姓名：老拳
- 星期一, 10月30,2000, 19:59:16
仲兄，我是MAOMAOGOU。
THJ兄这个问题我不太理解。听劲是太极交手的基本，一般来说是以皮肤触觉，再以意听劲。所谓知已知彼就是一搭手，我意入他中心线内，“敷、吞、盖、对”之谓。以听虚实重心而论，举个例子，自己骑车如同一人练拳架可控制自身平衡；骑车载人如与人交手，也能感受另一人的重心而控制整辆车的平衡，前后左右皆可随心所欲，此例可论听劲。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月30,2000, 18:00:33
1．何处听劲？
曰：手听、脊听、足听、心听。
2．听谁的劲？
曰：彼劲、我劲、彼我交融劲、空间混元劲。
3．无处不听如何？
曰：我以神意罩彼，透彼皮肉筋骨，入其髓，截其气，如何？
4．无一处听劲又如何？
曰：返视内听，慧照心田；虚怀若谷，融会贯通。
余试答thj先生，深盼thj先生能对在下指示一二者也。
仲浩群2000.10.30
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月30,2000, 17:20:39
mmg先生，你也来回答thj先生，好吗？
姓名：仲浩群
- 星期一, 10月30,2000, 16:59:01
mmg先生：
先生的一番剖析让在下大有耳目一新之感啊！先生说的东西本人一定会严格限定在防身自卫上；从别一意义上说来，知己知彼，亦可防止别人对自己的突袭也！我觉得拳虽利器，然亦可用慈悲心肠化除其暴戾之气也，如此拳技也未尝不是精妙之艺也。mmg先生对咏春拳颇有研究，在下大为佩服！mmg先生，通臂拳的道理与太极拳也是颇为相通的；看来武学到了上面都是要通到一起去的啊！
向mmg兄表达敬意。
仲浩群2000.10.30
姓名：仲浩群
- 星期一, 10月30,2000, 16:52:55
《答仲浩群兄书》
仲兄及各位拳友，我是MAOMAOGOU，斗胆谈两个问题。
一、锁颈法。
1、
各位老大，鉴定一个人的强壮的要领，其实只看两个部位：手部和颈部。在现代搏击术如拳击和摔跤中非常重视颈部的强壮，抗打能力和整体发劲能力都有颈部关系密切。在现实生活中，在100个肌肉块儿很壮观的弟兄里面，颈部强壮的可能不超过5个。
2、
从解剖学的角度看对颈部的攻击，项部是最脆弱最致命的部位。第一、用勒法进攻气管可以使人窒息；第二、用锁攻击两侧颈动脉可使大脑缺血而使脑死亡；第三；用侧掌击颈侧部迷走神经可致人内脏昏迷；第四，用小拳击碎喉节必死；第五，颈后部凤府穴处为人的植物性呼吸神经中枢，掌切后人会窒息而死；第六，颈椎易折，扭断颈椎甚易，人必死。
3、
对颈部的擒拿法有三种境界，一是锁气管使人窒息，二是绞住两侧血管，三是绞拿颈椎。从效果来看，第一种方法使对方昏迷大概要30秒以上时间，第二种需要10秒钟不到，第三种只要1秒种就可以。
4、
对颈部的进攻方法，我的要领不在手上。除了用鹰爪功一下子捏碎对方咽喉，我就不相信能用双手掐死一个人，除非这个被掐的人是比驴子还呆的骡子。用手指进攻对方颈部，把自己的掌关节和肘关节都暴露给对方，肋下和胸腹裆都是空裆，特别容易遭到致命反击。
对颈部攻击的具体方法，因为过于阴狠而有违武德，恕我不多说。有几点可以指出，第一，我攻击的距离，近、中远皆可；第二、攻击的角度，正面、侧面、背面都行；第三，攻击的招法必须是“死手”招法，不要用那些使用权对手有余地反击的愚蠢招法；第四，攻击的要领在太极的原理中找。攻击时对方的高矮强弱、力大力小都不要紧，我的手大手小也没有关系，最怕的是遇到那种中轴线特别灵活和步快如风的对手。
二、咏春拳
1、
相信我们这一代的喜爱武术的人，大多受到李小龙的影响。就我对李小龙和咏春拳的了解，所谓李小龙的截拳道有90%的内容照搬了咏春拳，他之所以起个很酷的新名称，可能是吓吓老外的。市面上可见的一些“截拳道”的书，大多很浮浅很表面，只讲一些和空手道、跆拳道之类很相似的招法，不讲原理，是对咏春拳一种断章取义的误解。
2、
咏春拳的进攻和防守有一套非常独特的体系，不但在整个中国武术体系中、就是在南拳体系中也是很古怪的。咏春拳讲究“连削带打”，就是格和打同步，用咏春对付拳击真是犀利无比，因为拳击往往是一点一点的进攻。咏春拳的格挡技术可以用“八爪章鱼”来形容，好的咏春拳手可以原地封格住长枪的乱刺。咏春的勾漏封缠技术非常有名，交手时好象有“三只手”，似乎总能用两只手封压住你，而又能多出一只手来打你。咏春拳的进攻技术和南拳中别派的拳术都不同，力由脊发、弹性十足、直摧中线、冷脆阴狠，各位可知佛山武术中的“无影手”，可见其快不见影。
我曾看过一篇日本人的文章，认为在武术体系中摔法最好的是柔道技术，拳法最好的是拳击，腿法最好的是踢拳道技术，而在格斗距离（中、近距离）内最好的综合技术是咏春。人言咏春拳是“女子拳”，可见其擅于近身格斗，长于以弱胜强、以快制慢。
3、
咏春拳和太极拳和很多共通之处，例如对中心线的重视、例如出拳讲究弹劲和撑劲、例如也有“黏手”训练，也讲究 “黏摸荡捋、来留去送”。咏春拳也讲究肩、膀、肘、腕、指的节劲，但肘膝的招法其实不多。
4、
李小龙为咏春拳叶问先生的入室弟子，细看他的影片，可见他的咏春功夫非常好。虽然他在书中用了很多新名词新方法，但他在影片中用了很多原汁原味的咏春招法，各位可以细细分析。李小龙在截拳道中对咏春拳的技术也有很多改进，比如借鉴了拳击的步法；比如原来咏春拳中腿法只有四种，而且主张“踢不过腰”，李小龙则借鉴了东亚的踢法，尤其发展了钩踢和侧踹的腿法，他的侧踹是很有名的；双比如咏春原来要求拳手始终保持正面迎敌，李小龙改成侧身迎敌以适应擂台战的需要。
5、
仲兄，咏春有固定套路，入门套路和最重要的套路都是“小念头”，初练为“小练头”，能够以意运拳称为“小念头”，和太极暗通。我认为练咏春的话，“小念头”和“木人桩”法是一定要练的。
陋见，请各位指教。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月30,2000, 13:16:30
仲先生，MMG先生。。。：
何处听劲？听谁的劲？无处不听如何？无一处听劲又如何？
胡言乱语！见笑！！
姓名：thj
- 星期一, 10月30,2000, 12:59:09
mmg先生，您好啊，唉，先生啊，我这两日似乎陷入拳学的迷惑中了，总觉得有些迷雾笼罩在脑海里；与人推手时，轻亦不得，重亦不得！我这人爱顾人面子，喜欢让人家占上风，对方的破绽点问出来了，也不好意思拿发人，你说该怎么办啊？有些人似乎只能赢不能输，你如果拿发他了，他的脸色就变了；所以，我现在除了与弟子搭手时可随心所欲之外，与他人推手，尤其是年岁大者，都是弄个破绽给人拿拿；没法啊，似我等拳痴总是不敢过于沉湎于拳中也，你总得顾忌现实中的问题吧？愿听兄高见。
mmg先生，你藏起“中轴线”的说法很有意思！不过，我觉得那个“中轴线”藏是并未真藏起来的，只不过你的“中轴线”是活的而非死的罢了！活的“中轴线”即使显露于外，别人也难以打中其要紧处，因为它不会给对方以切实的落点啊！反过来说，我方寻找他人“中轴线”时，如果对方的“中轴线”不能灵动引化的话，他的“中轴线”就是死的；打起来也容易，一是采拿其一臂即可打动其“中轴线”的稳定，或者是在其手臂夹身处（或侧面，或胸面）推将出去即可！然而，如果对方是高手的话，其“中轴线”就会出现先生前面所说的情形；对方的“中轴线”是灵动的，或稳如泰山的，就很难对其发难也！不过，先生啊，我觉得仍然可以有所作为：我方可寻机在其“中轴线”上予以点触，倘若对方虚点出来了，其实点可能就会暴露出来；如果我方以迅雷不及掩耳之势断手打击对方的话，有可能将其发击出去也！有时我方也可用惊弹劲先扰其神意，再浑水摸鱼也可！不过对方是真高人的话，我也担心自己恐偷鸡不成反蚀一把米矣！唉，我方能以虚无的劲势舍己从人随化随走亦好，这样可以两厢平安的吧。
mmg先生，你先前说过扭脖子的话，事虽属离奇，可实战中确实是要紧的；我们平时习惯了与君子切磋，倘遇非君子的话难保对方不会如此施为也！我觉得若想保平安的话，还是应当“颈弓”立起，能随机走化；对方即使来了劲了，颈部、头部也能缠丝走化才好！当然，手肘能及时参与防护也很重要！先生可以说说在实战时你是如何实施此招数的，对方是怎样的水平，才可如此施为？对方个子是否很矮？你的手很大吗？你的身法如何？近来，我了解了一些截拳道的东西，不过，我并未发现什么新东西；我觉得那些招数在太极招法中都不难找到！我觉得截拳道的东西多是肘膝进攻的路数，速度也未快到哪里去，不足为奇！先生以为如何？先生的咏春拳有固定套路吗？咏春拳与李小龙的拳技有着上传下承的关系吧？先生啊，身子的松真是无限度的啊，我总觉得不能尽松下来，先生有何高见？另外，先生啊，以手听劲，不如以脊听劲；以脊听劲不如……？就此打住话题，下次再说，先生快乐！
仲浩群2000.10.30
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 10月30,2000, 11:53:58
仲浩群兄，我是MAOMAOGOU。
细读了你的文章后，我沉思良久，觉得你说得很有道理。太极拳的体系中确实以神意为核心，气劲为副，形体动作只是外在的表现。我所强调的身中垂直线确实是神意气劲糅合在一起的一个家舍，常常随着虚实变化而上下盘旋，如果说劲源固定在一定确实很牵强。你走的“全身松透”的路子，和杨式大家李雅轩、汪永泉的主张暗合，我认为是太极真功的正确途径，所谓“极柔软始能极坚刚”，各位拳友在拳架中可以体会得到。
我对陈杨两家的理解可以作这样的比喻，杨式重虚空鼓荡而如瓶中之水，陈式重螺旋缠绕而如垂天的旋风。劲力落在杨式好手的身上，感觉应像落在一片“空”中，茫然不着力；落在陈式好手的身上，感觉应像被卷吸进一个巨大的旋涡，所有的劲力都被绞得粉碎。所以，把兄的“全身透空”和“松空的大皮囊”中的意气加上强劲的螺旋后，杨式和陈式两家的内功心法就都殊途同归，指向同一个内容。
仲兄所说的用腰膝裆引化的练拳窃门，我觉得真是练拳的一个捷径，可以防止初学者劲不发于中而流于手臂梢节和不松沉的弊病。我平时静立时练拳不站静桩，就是用腰膝裆在原地绞缠走拳架的，这原来是我藏着掖着的一点儿私货，没想到仲兄三言两语就把它卖了出去，哈哈，可见“英雄所见略同”。各位，我认为手法不如身法、身法不如腿法，腿法不如步法，练拳时应练在腰腿上。
对于桩功，我细心回想了一下，其实我在练拳之初的很多练法也是从桩功开始的。只不过后来有了静桩的基础后，知道“动中求静”的道理，能把桩功的原理融合到拳架中形成“动桩”，才逐渐少练桩功的，总而言之，桩功的作用是很重要的。在拳架中，每招结束中定时都是静桩，而走架时要式式用心保持中定内静，每一式都是动桩，都包含了桩动的内涵。但我觉得有了静桩的基础后，练动桩的效果比静桩好。
过客兄谈到了夹脊点和“横气塞胸”的问题，其实如果不从气的角度，而是用发劲卷蓄弹抖的角度来看待，这其实是“牵动往来气贴背”和“力由脊发”的道理。夹脊点之所以是劲源，而不说是气源，就是因为这是神意劲气的一个集合点；它只是一个驿站，而不是一个归宿。以夹脊为劲源，可保两臂发劲由中而发、由脊而发，可得陈式之惊炸弹抖。
练拳时注重技击含义的问题，其实是意的另一种用法，有拳谚云“走架无人似有人，打手有人似无人”就是这个意思。意之用法博大精深、最为繁杂，以技击为意来练拳架也是一种很重要的练法，可以和神意劲气的练拳架法互为体用、互为补充。我主张在每次练拳架结束之前，可以练一趟意在技击的拳架。尤其是陈式太极拳的技击含义非常清晰，需要专门的练习。
hzcd兄，我出差曾住在苏州人民大会堂，门前大广场有老者练陈式太极拳老架。不过，他们的拳架水平实在一般，我看连内家拳的门槛还没有摸到。
陋见，请各位指教。
姓名：maomaogou
- 星期一, 10月30,2000, 10:32:18
hzcd先生：你可以选择一种传统太极拳架习练之，没有老师的话，你可以购来明师的vcd朝夕揣摩之，也可得个拳架大概也。除此之外，你便站桩，站那种高桩，松松垮垮地站！如果你每日能站两次，每次20分钟左右；持之以恒下来，你的下盘就不会过于虚浮！平时你也可以看些太极拳方面的书，琢磨领会些太极拳道理。另外，你在网上也可以寻找到与你距离近些的太极高手，可向其寻求帮助也！在你有了一定基础之后，网上的东西也有助于你太极水平的提高。不过，有机缘的话你还得去访求明师，闲暇时出去转转啊，就是花费些银子倘能获得真东西的话，也是值得的。还有啊，你附近周围可能会有些太极拳爱好者的，你也不妨与人家亲近亲近嘛。
仲浩群2000.10.29
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月29,2000, 15:59:26
老拳先生：
尚派形意确有八式拳！李文彬先生曾在《精武》上发表一文“尚氏形意八式拳的技与击”。另在李文彬、尚芝蓉合著的《尚氏形意拳械抉微》中也提到尚云祥先生传有八式拳。孙剑云老师曾发表《形意八式》，姜容樵著有《杂式捶 八式》一书，经比较，上述三方的八式拳大同小异。用劲不同，而致风格有异，这是孙剑云和李敦素的差别所在。也可说明八式拳非孙禄堂先生所创。
李存义先生之《形意真诠》有软八手、硬八手、岳家八手之说。李星阶徒关宝纯有文谈及此（关永年整理），但只说到了软八手，说“在慢速软功中居首要地位，故称为软八手（无疑另有硬八手，但多为失传）。运行此功之速，有如太极拳，但其运劲除如抽丝外，更有过之内劲的发挥，而行于筋骨间，又谓桩法。即于每势终之际而延时功力，身法为五弓劲运行，具有抻筋拨骨之妙用。势将终之际劲力作用于体，有如筛糠之抖动。此系由内及外，无微不至之动，非局部也。而发作时功力之大，无所不及，所及之处，均有酸痛感”云云。文字较通俗，描写颇神妙。不知老拳先生可否说个究竟。
李敦素为李星阶先生子，功夫得自家传。然隐于京，不求闻达，再年轻点的恐怕不怎么知道了，老拳先生既和李师有交，能否说说其武功事迹，以广晚辈见闻。
姓名：netevil
- 星期日, 10月29,2000, 13:59:33
关于软硬八手，傅剑秋一系的传人还有掌握的。
请问老拳，吴秉之先生是否就是吴彬芝先生？
形意门尚有八字功，请问与软硬八手、八式有无关系？
姓名：一叶
- 星期日, 10月29,2000, 12:55:03
请教：本人既无明师指导，又无人对练切磋，有无方法可以练好太极！
姓名：hzcd<hzcd@wx88.net>
- 星期日, 10月29,2000, 11:04:02
胖子：
我发现你这个人特别没劲，练武之人要讲武德，我不知道你今年多大年龄，老向一位八十岁的拳师挑战，你丢人不丢人，他的徒弟、徒孙向你挑战你为什么不敢应战？你的水平有多高，就算是散打王的水平，散打王的师爷也打不过散打王，你现在让60岁的贝利到中国的甲B来踢球，他肯定踢不上主力。他是不懂，还是网上的吹牛大王，练武之人要多练功夫少练嘴皮子。 2000.10.29.10.09
姓名：西北客<wdj@west163.com>
- 星期日, 10月29,2000, 10:15:36
说一个练拳小窍门，供大家斟酌：
你站好桩，让你的至交拳友试着推你；拳友用劲先从小劲开始，而后渐渐加劲；你不许动手，不许动足，就用腰裆引化！如果你被拳友摇动出圈了，你可接着再来！你边练边悟，直到拳友怎么推你，在哪个方向上推你，你都能在原处保持松沉圆活的劲势，先生即得中定劲之初步成效也。
仲浩群2000.10.29
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月29,2000, 09:43:22
本人不习惯论坛小包房的气氛，故而把东西还是贴到留言版上。
王先生，gafe先生：
1．许多人只把动的拳式当作拳，却不知既无外动也无拳式的，很有可能是真正的拳！拳功应是一，而非二；待到而后既无拳也无功了，方可言“道”也！
2．说意即非真意！真意不是修炼出来的，修炼出来的只是意的用！清静方可言意，真意之意是如如不动的。
仲浩群2000.10.29
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 10月29,2000, 09:13:07
胖子，你是陈鹏吗？
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 17:33:12
czl:我胖子打你有什么意思,还不如散打擂台赛.我要打就打那个所谓的"独步当代第一人",来戳穿这个肥皂泡,揭露这个谎言.只要你把你的老师王培生约来,胖子必赴约.
姓名：胖子
- 星期六, 10月28,2000, 17:24:54
老拳，你好！
名师不一定是 明师，东西才是实实在在的，好东西不多，喳喳忽忽的多。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 17:00:14
我师吴秉之先生曾创太极跤八式,很实用.吴师曾用此扔过姚宗勋,惹得王选杰一个劲儿地追在屁股后面要学.可惜那时我被下放在五七干校,没能掌握此技,甚是遗憾.吴秉之先生的功夫很好,只是名气不大,他的很多好玩艺儿差不多也失传了.
姓名：老拳
- 星期六, 10月28,2000, 16:45:19
本人是初学者，见了MAOMAOGOU的以招论拳的贴子，大有启发，各位高手不妨多贴些此类贴子，实是我等初学者之福！
另外我前段时间见了各位说什么圈呀圈的，实是不懂什么是“圈”，近日忽然悟到，真的要感谢各位，当然更得感谢这里的版主GAFE提供了这么一个好的地方！
有苏州的朋友吗，我很想深入学习！
姓名：hzcd<hzcd@wx88.net>
- 星期六, 10月28,2000, 16:32:33
仲兄，你好
刚来不好意思 ，我认为初学应该按技击含义不得有误，然后浑然一气，，所谓在气则滞，何况在形乎。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 16:32:00
关于孙剑云演练的形意八式,我曾请教过李文彬先生,李先生说,他们尚派没有这套拳.李存义先生曾创编形意硬八手和软八手.传与李文亭先生.文革前,在皇城根儿我曾见过李敦素先生演练形意硬八手,与孙剑云的形意八式不同.孙剑云的形意八式,一看就知是把形意八卦太极三种劲融会贯通为一的东西,其劲浑圆活厚,走出来整而不爆,活而不散,刚柔相济.也许这是孙先生的又一独创.而硬八手,则是绝对形意八卦里的东西,走直趟为形意劲,转身时用的是八卦的身步法.玩艺儿很好,很合乎我的喜好.我曾几次央告敦素先生教我,都遭回绝.我师吴先生也不会硬八手.恐怕现在只有李茂霖先生能知其大概了.与李先生也好久失去联系,不知尚健在否?至于形意八式则不是专练形意拳的人能轻易掌握的,因为劲性不同.
姓名：老拳
- 星期六, 10月28,2000, 16:21:27
仲先生说得对。在我看来，太极只要有中定，解决好开合就行了。
姓名：gafe
- 星期六, 10月28,2000, 16:21:07
MMG，你好！
夹脊为发力点实为不可取，你是练陈式的，在陈式这叫做横气添胸实为不可取，多练会伤身体，应松开了。记得当年老师发力时，我是出去了，可脚下的凳子反向也飞腾出去了，仲胸所言既是。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 15:43:01
MMG，你好！
夹脊为发力点实为不可取，你是练陈式的，在陈式这叫做横气添胸实为不可取，多练会伤身体，应松开了。记得当年老师发力时，我是出去了，可脚下的凳子反向也飞腾出去了，仲胸所言既是。
姓名：过客
- 星期六, 10月28,2000, 15:42:33
行拳走架时可以想像拳式的技击含义吗？我是不赞成这么做的，因为倘若如此你便深入不了拳境！再说太极处处是圈，圈又连圈；你想像着技击招数实际上便限制了圈的用场。依我说啊，还是不要想像了吧？因为太极本无招，而又处处是招啊！在下愿听诸位高见。
姓名：仲浩群
- 星期六, 10月28,2000, 12:28:21
gafe说的是慧而不用的意思吧？懂劲后在下就喜欢玩劲了，看来这也是不妥的！gafe之意乃培根固本，善养灵根吗？gafe啊，禄堂公把开合手当作其拳功起承转合的关键，是大有深意的啊！我觉得可把开合手当作桩功习练之。悄悄耳语：把左边身炼出来。
姓名：仲浩群
- 星期六, 10月28,2000, 12:12:51
netevil先生真乃苦口婆心者也。
姓名：仲浩群
- 星期六, 10月28,2000, 11:55:27
随想
纯阳先生的话很能解释为什么郝维祯患病没得到同乡的照料却由素不相识的孙先生的照顾。我也曾想过但不得其解。
说到胜负的问题。孙禄堂先生当时有一大批顶尖的武林高手，如杨澄甫，吴鉴泉，陈发科，尚云祥，杜心武，刘百川等等，要是把这些高手放到一块比试比试，也必定能分出个胜负来。其实胜也罢，负也罢，都不会影响他们做为前辈大师的地位，也不会因此而否定他们的拳学。对于后人非要为前辈争个输赢没有多大意义，而是看他们的拳学是否被很好地继承下来以及在现在的社会条件下，如何对待的问题。罗基宏说：“比如我花十年练成的功夫，你们只需五年，那我此生的钻研也就有意义了。”汪永泉先生也曾向有关部门建议，说只要采取他的教案，三年内可培养出确有功夫的人才。（见《杨式太极拳述真》）我认为这才是正确的态度。
比起古人来，现代人有优势，有劣势。练拳是没有捷径的，但是总结前人的经验教训，省去弯路，就是捷径！
认同传统武术的人还有一展拳脚的地方，如国内的自由散打，“民间高手挑战散打王”，不怕束缚的还可以和拳击手较量，打空手道，跆拳道，泰拳等等。给让世界认同中国功夫，给中国人增加自信提供实证。
姓名：netevil
- 星期六, 10月28,2000, 10:43:42
请教：
1、形意八式的来历？是否是孙禄堂先生的创造？
2、十二横捶和十二洪捶是否是一套拳？
另外，近期深圳书城有齐德居先生的《八卦掌技击术》，是介绍程派高式八卦掌的书，齐是吴孟侠的弟子，所述较为详尽，比起我以前看到的三本介绍高式八卦的书要好。
近来网站上火气比较大，我觉得大家还是少评价别人的武功，多练练自己的工夫好了。而且我看张振华先生的形意打的中正安舒、劲气内敛，也不错啊，形意似乎没有规定一定要打明劲、刚劲么。也许是我见识不够？
姓名：一叶
- 星期六, 10月28,2000, 09:05:37
请各位拳友再读一下经验交流中，thj先生的几篇文章，定有新的收获。
另：神意，水平到了自然就有，不要有意追。练可以但用时少用为好。劲的东西是基础，但也不能停留于此过长。请批判！
姓名：gafe
- 星期五, 10月27,2000, 23:10:56
对圆点先生、mmg先生说
两位先生，圆点兄所说的那种整劲我随心所欲即能打出来，因此我说说我的体悟：
1．
心意动，气劲则动！我觉得那个劲源有可能最终是要找到心意上的；人站立时，如果你只是笔直站立却不向大地合劲的话，你就怎么也发不出那股劲势来；所以，先生说足底是劲源有可能是勉强的！依我如今的体证看，心意动，气劲则随之沉降于足底也！这是气劲发动时的人体内部的证相。
2．
这时，我屈膝松胯双臂内缠，身形如水柔软如绵，宛如荡秋千似地将一股雄浑的劲力自足下荡起，这即是气劲折叠而回时的证相。在气劲沉降时，我的体证是气劲沿中脉下降，自会阴处分开下于腿，而后经由足底返折而回；再沿脊柱上升，从夹脊处分走双臂，完成气劲折叠的完整过程！因此，我觉得这股整劲说到底还是源于人与大地的合劲！
3．
我们发出来的整劲也即是这股折叠回的气劲！而气劲的发出其实还是源于人最初的心意之动也！正因为如此，我觉得劲的源头追来追去就追到了心意上去了！我从圆点先生的体证可以看出，大家的劲路可能都是一样的！然而，在解释这种现象时，可能彼此的理解会有所不同的吧？
4．
圆点先生，我感觉mmg先生说的膝裆胯的劲点，其实应当是一种心意松沉点，或者是心意合点，mmg先生有自己的真体悟；可他心里想说的话可能与你我不同，mmg先生体证的东西可能是一种有别于劲源的东西！先生啊，我不知二位先生是否承认，太极拳到了这个层次非要涉及大周天的问题不可！
5．
其实，我自己认为大周天只能说明气劲大致的路径，其气劲的份量与质量还是有其先天性的弱点的！坦率地说，我本人走的是全身松透到底的路子！我内在的证相是：自身乃松空的大皮囊！这是我的真心话；可别人却是很难相信的。
仲浩群200.10.27
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月27,2000, 22:11:42
最近一段争论引出了各位老先生如白普山，纯阳，老拳现身，真是不易。原来关注此版的还不止留言的这几个。其实几位老先生何必只在辨论时才现身呢。平时也大可谈谈拳理，拳法，教导后学。身教固然胜于言传，而不能身教时言传也胜于无。
童旭东是以宏扬孙氏武学为已任，但我觉得传播孙氏拳的还是太少了。很多城市还没有孙氏拳，孙氏太极还不象别派那么广泛。只在纸上说毕竟离得远了，如果可能，经常各处走走，让人们切实地感到孙氏拳的拳理，拳法，特点等等，同样会改变人们的认识。包括白普山先生，我以前也看到过您在此论坛上的贴子，如果您肯屈尊赐教，晚辈如我等都将不胜感激！
姓名：netevil
- 星期五, 10月27,2000, 17:50:12
纯阳先生：非常感谢，你总算讲出了一段见闻，把这段事儿的来龙去脉说清楚了，这比突然间冒出一句“一接手，郝为真便自叹不如”要好得多。要不是这吵得这么热闹，你还不出面呢。其实我们要的就是您这个过程。童旭东就是少了这个过程了，有网友说占有很多资料，很令他们信服。所以我希望把材料的加工过程也写出来，毕竟童先生不是直接当事人，是在占有材料的基础上经过自己的分析最后得出结论来的。与其直接把结论拿出来，不如把原始材料，分析过程，也呈现给大家，这样大家经过分析后，也认同你的结论，才能证明你的正确性。既然童先生把自己所收集的材料给那么多人看过，不妨在以后写文章时也稍改变一下方式，相信会有更多人支持你的。
《武侠奇人传》是小说，虽然里面的人都是真名真姓，但它毕竟利用了一些文艺手段，如渲染，夸张，而且也用一些虚构的情节把这些人物连成一个完整的故事，这是不容置疑的。因此，此书并不宜于做为考证之据。这和姜容樵的身份地位无关。孙禄堂先生的功夫，名声并不是只靠此书来做保证。这是我一惯的观点，再争下去实在没什么意思！
希望纯阳先生多讲一些见闻，史实，以熄争端！
童旭东最恨那些虚构历史的人，所以要写文章披露真相，这是受多数人欢迎的，然而最重要的是事实！事实！事实！如果你的证据是从文献里来的，请引用原文，如果是口头资料，请说出证人。《拳意述真》里所举的例子，都禁得住推敲。
姓名：netevil
- 星期五, 10月27,2000, 17:19:43
MMG兄：
站立发劲因各人功夫的不同劲源不一，若功深者劲必从脚底反弹而起，，能从小腿弯处弹起者也算不错。若劲源不是此两处，必不能发出周身一家的整体劲，流于肢体的躯部发劲就不值一谈了。
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 16:55:21
圆点兄，我是MAOMAOGOU。
“五弓”接骨斗榫的问题是我近期思考的重点，兄只说到“陈式发劲若是站立时劲源不在夹脊”，请指教你认为站立时劲源在何处。
有时我在忙里偷闲中练拳，双臂静垂、轻轻贴住大腿外侧，只用腰膝裆将拳架劲气表现出来。因此，我在站立时劲源在中心垂直线的膝裆胯一段，可能偏低。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 16:36:46
中国人骨子里习惯于平均主义,姜容樵要暴露出点儿实情,结果他的写的掌故便遭了一些人的抱怨.童旭东说了两句真话,更是惹得一些人愤愤不平,怒气冲冠.大家习惯于你好我好他也好,互相抬举着,大家都作一回高手.所以好的东西有价值的东西在中国人这儿都难以成气候.互不认帐,硬是要跟历史过不去.真是没辙了!
姓名：大卫
- 星期五, 10月27,2000, 16:02:04
机器猫：
本斑竹讨厌那种只顾自己不顾他人感受之人，幸好你这次没有刷屏。否则，见了你的贴子就会删！
我并不想真这么做，只是提醒你先要注意你自己的修养！只有你的修养做好了，才可指责别人。看着办吧：-）
另外：你是在为你们服装厂做广告，并不是真正的太极拳类的主页，希望你做一个专门的太极拳网站连在这里，不迟。
姓名：gafe
- 星期五, 10月27,2000, 15:01:35
try先生及各位老大:就算小说夸张,关公还是关公,华雄还是华雄.就算他姜容樵先生再夸张,人物关系还得是如实的.就象这次奥云会,就算你就把它编成了演义,美国也是金牌总数第一,中国也是金牌总数第三.何况那书中很多都是当时在世的人.就算姜容樵夸大了孙禄堂先生的功夫效果,但是孙禄堂先生武功独步是当时的盖世英豪,这个位置是无法夸张的.姜容樵先生也不是什么闲人,散人,他是中央国术馆的编审处处长,他是有影响力和权威性的,他胡写能行吗?他凭什么为了吹捧孙先生,而要栽自己的名头啊?
姓名：门外汉
- 星期五, 10月27,2000, 13:37:13
孙禄堂先生与郝维祯先生接触时,孙先生的功夫在郝维祯之上是事实.老"四民"的人都知道.我师吴子珍先生曾谈起过此事.郝维祯先生初来北京时,是想借助北京体育研究社的影响来发展他的郝式太极拳(解放后又被称为武式太极拳),因为北京体育研究社是当时北京教习太极拳的主要组织,有一定的影响力.其社长是许禹生.许是杨健侯先生的弟子.于是,郝先生以访乡友的名义,找到杨健侯,希望在体育社中也能传播,推广他的太极拳.但得到的是杨健侯的冷遇.因此,许禹生也就不敢把郝维祯留在体育社.但许禹生觉得郝维祯的功夫确实是好,后来就把郝维祯介绍到"四民武术社".
"四民武术社"虽以形意拳为主,但也兼教八卦,太极,通背等.当晚,邓云峰先生请郝维祯乘黄包车去外面酒馆吃饭,下车后郝维祯要付车钱,邓先生忙用手阻拦,没想到郝先生一卸力,邓先生伸出去的手一时竟未能收回来.于是知道郝先生功夫不俗.饭后送走了郝先生,邓先生就赶到孙先生家,告诉孙先生遇到了一位好手,并请孙先生第二天去"四民"与郝先生会会.第二天孙郝见面,相互倾慕,谈得很投机,于是两人搭手,未想一搭手,孙先生即将郝先生放出.郝维祯大惊失色,孙先生忙说:"这是按照您的说法走的劲."算是为郝先生打个园场,找个台阶.郝维祯很吃惊,说:"真是奇了,怎么就几句话,您就胜过了我这几十年的功夫."于是郝先生也就知道孙先生的功夫在自己之上.所以以后也就不到"四民"来了.据说曾去天津武士会呆了几天,再回北京时,便染了痢疾.后来,孙先生见郝维祯不到"四民"来了,也很后悔自己一时兴起赢了郝先生.因为那时孙先生正在研究拳术的合一问题.以后听说郝维祯潦倒在京,便连忙将郝接到家中请医治疗.郝先生感其恩,无以为报,于是便将自己研究太极拳的心得窍奥告于孙先生,以助孙先生对内家拳术合一的研究.因此,孙先生所以能将形意八卦太极拳合一,这里也有郝先生的功劳.童旭东先生在今年<<武林>>第9期上对孙郝关系的介绍基本上是符合史实的.
有人认为,如果对方打不过我,我就没有向对方学习的必要.这种想法太幼稚了,是心性不成熟的表现,此外也不合乎现实.我的许多弟子刚到我这儿时,已经是在全国散打比赛中取得过很好的成绩了.若论技击实力绝对在我之上,但他们还是要拜我为师.目的是学习我形意拳发力的一技之长嘛.我友夏伯华先生,他的很多学生一入学,就能把他打的鼻青脸肿.但他们还是诚心诚意地拜夏先生为师,学艺.过去这种例子很多.不知现在的人为何心性变得这般狭隘和幼稚.
姓名：纯阳
- 星期五, 10月27,2000, 12:52:33
这次我可只发一篇哟！！
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
- 星期五, 10月27,2000, 12:46:59
gafe:
好几日不到你这里发现多了这帖子，机器猫大感惭愧。不过先生说话是不是客气一点，小猫只是求书心切而以，并且已在前向各位网友事先声鸣了一声。为何引此先生如此一篇“友邦”论。更不用说删帖子，删我链接。机器猫何以让先生如此的恨，先生是树大了鸟多，死两只不算什么是吗？你以为你能的。我要真来发乱子你还真拦不我，我告儿你！
小猫在这里劝gafe太极拳在炼的时候一定要多想想内在东西，不要一有事就“暴起”。多想想修身养性的方面。另外先生不要老在留言后面名字上加上个“版主”两字，太刺眼！也没什么意思，就跟谁都该认识你似的，像你这种四、五流的网络管理员，全中国到处都是。别把自己老往最高的架子上放，谦虚一点，为人和气一点。这点道理你爸爸总该交过你吧。
小猫今天语气不好，让各位网友见笑了。其实小猫心里也是非常感谢GAFE给了我们太极拳友交流的好地方（起码我是每隔几天就要下载的），也对机器猫前几天的刷屏向各位网友深深的说一句谦意，希望各位网友谅解！！！！
先生要是还气不过，小猫在这里发的帖子和链接先生可任删无防。小猫绝无怨言，中国人有时还真的有点骨气。先生要是取消我发言权（我看你也没这个本事）小猫就从今天打住再不来了，先生如有什么回言可以给我写信或是到我网站上留言。小猫候您大驾！
唉！就当小猫这几年的太极都白练了罢。
姓名：机器猫<xwjxwjxwj@263.net>
- 星期五, 10月27,2000, 12:45:32
另：用小说作考证凭据，来说明问题，还狡辩小说也是真实的，没有夸张，真亏你们能把这话说出口，这么说时不害臊吗？
姓名：try
- 星期五, 10月27,2000, 12:34:01
mmg老兄，圆点先生的说法可能切中问题的实质！
我们看来还是应当从“五弓齐开”上找出路啊。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 12:13:05
mmg老兄，圆点先生的这个说法看来切中问题的实质！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 12:08:23
mmg老兄：
先生说出了我心中的想法，老实说我见了前辈的一些说法心里也是存疑的！我总感觉自己的劲源不止夹脊一处，如果说发peng挤按lie诸劲时劲源可以是夹脊的话，其他劲别的劲源就可能非此一处了；先生揭开了我心中的存疑，好极！老兄啊，全身处处皆可发放靠劲，而靠劲的劲源也就复杂了，先生以为如何？
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 12:00:59
MMG兄：
陈式发劲若是站立时劲源不在夹脊，此处只当弓弦用，劲从此脱扣而出。若坐着时劲源于腰。若躺着时劲源才于夹脊。
兄意如何？
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 11:55:54
ttt先生：
我看到先生的留言了，先生甚好，努力啊。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 11:51:08
mmg老兄：
大拇指和食指半圆状立起，这个玩意有个名堂，叫作什么“扣”的！立住这个“扣”，全身气机就有盘旋而起之势也！技击时拳手可借此盘旋的劲势旋转着打击对方。因此，实战时拳手最好不要直来直去地送出此“扣”者也！
仲浩群2000.10.27
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 11:47:00
与贵站的链接已做好。
姓名：雨君<gmywx@cnwushu.com>
- 星期五, 10月27,2000, 11:32:52
圆点先生：
先生是以沉劲搭住对方一臂，再以缠丝法粘走对方，迫使对方出圈迭出吗？佩服。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 11:30:07
仲浩群兄，我是MMG，谈劲源问题。杨式用法不敢妄谈，但谈陈式。
陈式用法必先螺旋，双腿绞振，劲源在胯；丹田转动，劲源在腰后命门一带；劲由下而上，以脊椎为传动轴，而至两臂发螺旋劲，劲源必在夹脊。咏春拳发直冲拳，以夹脊为劲源，又冷又快又得弹抖；我推测杨式如汪永泉一支出冷手时也是这个要诀。
如此说来，劲源在三节有三个。周身劲源在何处，弟尚在实证求索。我提出的“意气核心点”的问题，包含这项内容。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 11:29:22
仲居士，
我不姓刘，刘某是魏树人的弟子，而我是无名之辈。谢谢你的回答。
姓名：ttt
- 星期五, 10月27,2000, 11:28:52
各位老大，我是MAOMAOGOU，见过各位老大。秋风萧杀，各位练拳时注意身体。圆点兄，回答你的问题——“用一个小指拿人”。
擒拿的技术体系中，指、腕、肘、肩乃至各个关节都可以拿，但看水平和习惯不同，所谓“千招会不如一招精”。兄弟最擅的是对付肘和颈两个关节，这两个关节各有特点：肘是对手进攻时最容易暴露的弱节，颈关节（也可以攻颔关节）是大多数人移动最迟缓并且最脆弱、最致命的关节。我如果杀人，必不见血，定是扭断他的脖子。
我进攻时手掌上的机关在大拇指和食指圆状轻握处，小指不是我擅长。擒拿中单指的技术一般有这几种：一是运指成钩，例如用食、中、无、小四指中任何一指勾住对方嘴唇内侧（在齿与颊之间，要快，不能被对方咬到手指），再边旋边拉，对手必倒，且疼痛难忍十分狼狈；二是以指拿指，也能牵一发动全身，如仲兄所言使对方“全身扭曲起来状如大虾”；第三类是点穴，属太极中的抖扌列法。
用指法擒拿的问题，一是技术缜密，如微雕般在方寸之间做文章，在电光石火的实战瞬间定准部位、旋展技术的难度很大；二是对手指的功力有很高的要求，不要打蛇不成反被咬；三是指法擒拿必须配合全身运动，和太极的道理一样。
擒拿和所有的实战技巧一样，关键的素质一是反应快，所谓意在人先、后发先至；二是劲路顺畅，引进落空、以柔克刚，变招要快；三是练过太极的人做擒拿事半功倍。
圆点兄，他日到南京可以找我喝茶谈拳。我之所以擅擒拿，是因为少年时大多数打架是以推搡开始，属于接触类格斗，练习的机会特别多。后来我练过拳击和散打，感到自己在不接触性的格斗在有很多问题，现在我练了咏春拳，在这方面有了很大的提高，自我感觉拳法也很不错。另外，擒拿和摔法不分家，但属于“擒摔”一类，真正的柔道摔跤技术懂一些，但不精。
陋见，请指教。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 11:19:15
大家不要再争论谁对谁错了！把我们的功夫和德行提高不是更好吗？
----评论别人的同道:你们能不能讲这些言语用在实际的学习交流之中呢？
----反驳和对峙的朋友：你们能不能“难得糊涂”一些！谁高谁低，谁对谁错何必那么执著呢？人生何其短，我们平淡一些是不是会更好！
----忍一时风平浪静，退一步海阔天空！大家多一些坦诚多一些容让吧！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期五, 10月27,2000, 11:15:29
仲兄：
余乃瞎说八道，不可信为真。
此法不是拿一指，是拿住一条手膊。
摔、拿、擒、打都以得人为准，没有对人人都有用的方法。
看后一笑了之！
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 11:14:06
各位：
我是王培生的学生，请问你们见过他吗。你们与他有何仇何恨。我看：你们只是道听途说。这是不道德的。
胖子 你若真想见识，咱们约个地方。
2000。10。27。
姓名：czl<s1s2s99@sina.com>
- 星期五, 10月27,2000, 11:04:43
我也是炼太极的，尽管我的功夫不好，但我认为炼太极的应实事求是，我对胡吹神侃反感。如果你认为你的功夫高超，上擂台好了。现在即有散手、又有摔交、推手、柔道，有本事去拿冠军，夺金牌去。别把精力浪费在在报纸、刊物、网上胡吹“独步当代”“超越前人”“盖世英雄”等等。白普山等人，友好切磋本人欢迎，但你们象土匪流氓一样动不动别人发表点不同意见就要揍人，本人懒得答理。你属孙门，我也为更为孙门脸红。
我本来对孙先生很尊敬，但看了孙门弟子的功夫、行为（我想在网上你们的行为是有目共睹的吧），真为孙门悲哀。另我对孙门鄙视从一次在武术杂志上孙门弟子贬低孙先生太极老师开始，本来孙先生自己好像还对自己的太极师傅很尊敬，自述学太极经过也比较客观，但在孙门弟子笔下，郝先生与孙先生一搭手就自叹不如，功夫差孙先生很多，真不知道，既是这样，孙先生还向郝先生学什么？孙先生怎么有学一年多才得太极真功的说法（吹都不会吹，哪怕吹孙先生学后超过老师，也算有点可信度）。另童先生所说什么孙先生得道成神，还没死，以及对孙先生逝世后的神秘描述更是可笑。由此我想，有如此弟子，想孙先生也可能名不副实。
姓名：try
- 星期五, 10月27,2000, 10:53:22
圆点先生：
我见过有人将食指勾起，缠起对方一指的拿法！缠好的话彼方全身扭曲起来状如大虾是也！不过，我看这种拿法应属擒拿法，不知先生是如何拿的，先生不过是以我之松沉整劲破彼之僵劲的吧？然而，如果对方技艺与先生相近的话，这个法子恐施展不出来的啊！我想彼方也会以弓应弓，以缠应缠，逮住机会肘打之势就来了，先生以为如何呢？
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@!63.net>
- 星期五, 10月27,2000, 10:26:52
小郑先生：
那是内蕴坚刚却又柔韧如绵的劲！
宛如稻田在风中成片儿起伏时的状态啊！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 10:11:16
mmg老兄：
双臂互拧，劲起腰胯时，那个发劲点，不太可能是夹脊处，你说呢？
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 09:58:06
MMG兄：
看来你对拿、摔实作有独到之处，小弟向你请教一个问题：你用一个小指拿过人吗？小弟在厦门大学任教时曾叫海外教育学院的日、法、美·德等多国洋鬼子吃尽苦头。
很想和你深聊，但小弟时间有限。若他日再过南京，可否找到“毛毛勾”？
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 09:57:13
mmg老兄啊，不好意思啊，我有些胡闹了。你老兄先前说的甚是，喜禅者常近于狂者也！我凌晨时分真是兴奋之极啊，可现在我平静下来了！mmg老兄不必介意在下失态时的话啊，我们还是接着谈拳吧！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 09:55:55
多谢圆点先生的棒喝，唉，我执了法相了！先生啊，弘一法师是我素所敬仰者，我愿如法师般精勤于律，踏实于事者也！
仲浩群2000.10.27
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 10月27,2000, 09:49:04
孙剑云女士的弟子,我曾接触过一些.功夫普遍较菜.但孙剑云自己的功夫确实很好,就形意拳和八卦掌而论,这三十多年来,我还没有见到过比她更好的.我不知道孙剑云有多少弟子,就我接触过的而言,称得上懂拳的也就是2个加2半个,黄万祥,刘树春算是基本懂拳,白普山算是半个,童旭东算是半个.其他人基本上算是瞎练.如孙永田,对于形意八卦太极,根本就不懂,你问他什么是拳,他就给你来抄拐子加抽大嘴巴子.我真不明白孙剑云怎么选上他作掌门人,可能因为他是神农汽车公司的董事长兼总经理吧.另外,有个张振华,据说跟孙剑云学了30年,真是白练了,根本就没有形意的劲,纯属瞎比划.太寒掺人了!还有一个日本人叫什么后滕英二的,据说孙剑云很喜欢他的人品.但听说这位先生练了也不少年了,可现在还是浑身僵硬,即不松沉,也不整合.至于推手,就更谈不上了.还有个张大辉,听说是位博士,但练拳却苯得很,从松沉和整合上讲,比上述几位稍好一些,多少有那么点意思.但散手就不行了,反映太慢.孙剑云教的学生很多,就是没有几个成样儿的.孙存周先生教的人虽少,但个个都功夫惊人.以前有个祖二姑,虽也是个女流,但她灭了多少名家.还有那个小张烈,形意拳的功夫快赶上孙剑云了.张烈的劲那才是真正的形意拳的劲.孙叔容,孙婉容二位,不是跟孙存周学的拳,而是跟孙剑云学的,在月坛公园我就亲眼见过孙叔容一手一式地跟着孙剑云比划.据说孙存周认为他的这几个孩子根本就不是练拳的料.看到近来网上人们在讨论孙氏拳,就来凑个热闹.
姓名：老拳
- 星期五, 10月27,2000, 09:39:24
仲兄：
恭喜你！
不过你笑得太早，不知你的笑意在觜角能挂多久？希望消失得越早越好啊！
十年前我在南普陀寺后山阿兰若(弘一法师曾在此处闭过关)练拳时曾多次象你一样大笑过，晨四点左右，南普陀钟鼓齐鸣，余忽如梦惊醒，拳劲气道无不充沛，运功时：意动气行，行气摧形，所有动作都在意控的自动中完成，身心内外有种莫名的舒适。仲兄，幻境啊！
现在小弟学乖了，知道练功是生活，不是唱戏；是栽树，不是种花。花开时的惬意少不了有花落时的惆怅！好自为之吧！
姓名：圆点
- 星期五, 10月27,2000, 09:37:33
仲浩群兄：我是MAOMAOGOU。
我一向认为在太极拳的练习体系中，形体动作是下层，气劲是中层，神意是核心。我对神意花时最多，也最有心得，之所以前段时间谈的气劲多而谈神意少，是因为既对我那点东西有敝帚自珍的意思，又有“学而后知不足”的自知之明。
哪位拳友能细论神、意，我愿捧长江水而洗耳恭听。
姓名：maomaogou
- 星期五, 10月27,2000, 09:18:35
仲先生：您好！
这个我体验过，真的跟拍皮球似的，当然我是挨拍者，
感觉上应该是老师的劲力打透到我的足跟，我本能的有
抗力，他就顺势起；然后再落，再起，就成了拍皮球似的了。
关键是老师的劲力始终控制我的足跟，而且沉劲得够分量。
反正十分好玩有趣。
到底如何，能不能借仲先生的妙笔描述一番，谢谢！
小郑 00/10/27
姓名：小郑<zheng_jian77@yahoo.com.cn>
- 星期五, 10月27,2000, 08:08:52
我认识童旭东,在深圳时我们一起切磋过一段时间,童旭东的功夫不菜,在业余的武术爱好者中,其功夫算是出众的.但童旭东若参加目前的散打王比赛,其结果就不好说了.我本人是研究历史的,同时兼好武术.童旭东先生对孙先生的评价是有充分的史料依据的,比较客观地反映了历史真相.他把他收集的一些资料给我看过,我认为他的研究是令人信服的.
姓名：陈子胥
- 星期五, 10月27,2000, 08:03:46
大快人心事揪出ttt(刘行文，刘应文)。终于让言语不检点者显出原形。感谢长沙闲人，世界真大，可也很小。愿大家多注意自己的言行。
姓名：knows you well
- 星期五, 10月27,2000, 07:56:52
mmg老兄啊，我摸到了神意上的东西！唉，你老兄气劲上的东西若无神意上的东西包蕴着，也就永远只是形体上的东西啊！老兄快快去悟啊！我这时说出来了反而对你不好，你以后悟到了也会是哈哈大笑的啊！哈哈！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 03:14:39
纯然老兄啊，你说的九节劲什么什么的，以及把对方劲怎么怎么的，在下自忖可以给你做出来了。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 02:55:57
mmg老兄啊，俺真他奶奶地高兴啊！俺练功到了凌晨两点半忽而大悟！唉，任他大力来打我！哈哈！明白了！以前的东西原来却是不值一提的小聪明啊！哈哈，大道至简，大道至简啊！哈哈！
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月27,2000, 02:52:01
小题目：俺听说前辈高人发人的时候，有时就像拍皮球一样，把人拍得跳上跳下的；谁能说说其中的道理啊？
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 23:48:39
前不久一本武术杂志有篇文章，大意如下：日本合气道是很不错的武技，其技术性很强，在搏击界是公认了的，有许多西方人原先也学此技术，但总因技术性太强，不易掌握，而最后放弃。
作者本人的意思不说了，只是由此我感到对一些身强力壮的人而言，他练西式搏击术确易上手，而且相对易见成效些，也就是说他能一直拳将人打倒，他又何必加圆、用柔、甚至用所谓的“神意”呢？但他却体会不到对大多数中国人，特别是一些体质相对单薄，一方面既是业余的，另一方面又得面对现实生活中可能遇到专业的、强大的对手的情况时，必须用另一种办法才有可能自保的现实，而这一种办法只有从同是中国人的前辈那里，再结合一些现代的理论、训练中得到。举个实在点的例子，男子短跑东方不如西方，白人不如黑人，种族差异始终存在，至少在我们这一辈，因此就不应总想用别人的同一种方法去与别人相较量，那只有自取其辱(说得有点重)，还是应根据自身的特点，寻找适合自己的方法才是正道，散打能胜拳击，别的不说，至少也还是体现了一点：以己之长胜彼之短，散打技术姑且不论，其组织者能有此创意，让散打借此扬下名，其思想还是有可借鉴之处。
这里毕竟是留言板、论坛，当然也就只有说，不能作，也只能纸上谈兵式的交流，没什么可奇怪，毕竟比什么都没有、什么想法都不能交流要好得多，不然办这留言板有什么用，你又来这儿做甚？你不如就近到你当地的散打队直接去打得了。这里的拳友相隔甚远，你要想实战就实战也毕竟是不易实现的。
所以我说要来此的人，最好换个观点，换个角度，耐心些，静静地进行文字交流，这才相对比较实际，比你那喳喳哇哇好得多。
姓名：王春
- 星期四, 10月26,2000, 23:19:28
太极拳不中用了吗
刘先生，您好啊！我觉得你对太极功夫有所怀疑这是毫不奇怪的；不但是你，我想不少人都会与你有同样的疑问！我啊，这么来回答你：
1．
俗话说太极十年不出门，要把太极功夫真正修炼到身上去，这可是一件不容易的事啊！有的人就是打了一辈子拳，如果他不明太极拳理又无明师指点的话，他的拳也往往只是得个形顺气好而已啊；他却未必能打出刚柔并济的太极劲来！打不出真正的太极劲来又怎么能应对高水准的技击呢？中国传统的功夫往往需要有明师口传心授的，单凭自己去领悟往往是难有真进境的！即便是有的人悟性好，其人练拳又是很勤奋的，却也不能说功夫说上身就上身的啊！如所周知，有时明师的片言只语就有可能捅开蒙蔽拳手灵思的那层纸；所以说啊，拳手要尽可能地访求明师啊！然而，许多拳手往往是达到拳功的某个层次之后就不思进取了，这也是太极高手特别少的一个理由啊！
2．
中国人的性格多数是内向性的，国人不愿接受那些西洋技击法是不足为奇的啊；就是让大家真去习练那些西洋技击法的话，也由于我们体质体能的原因而难以达到超一流拳技手的水平啊！也是由于这一原因，国人中能与拳王泰森抗衡的人确实是难得一见的啊！国人中有些人的身材也是够可以了，可在许多西洋拳击手面前还是显得有些单薄吧！其实呢，太极柔化功夫运用的是一种巧劲，太极发放功夫通常也是借力打力的；只有真欲置对方于死地的时候，拳手才会搏命一击而打出死手来的啊！另外呢，高手之间的过招往往就是一下，打中了拉倒；打不中了他也就不会再打了！如果让这些人与那些拳击手相斗的话，他不会与他们动用蛮力的！可你让他打出那致命一击的话，其结果又会是如何的呢？由于比赛规则的制约，太极高手即便是有了真本领的话也往往难以适应赛场上那种规定的打法！实战的时候，太极高手往往通过采拿对方半边身子的方法，或者是落空其打击手的方法来化拿靠发对方，也长运用避实蹈虚的法子来打击对方；而他想真正取胜对方的话，有时也不得不发出搏命一击的死手来的啊！
3．
从世俗意义上说来，一个人太极功夫高了，这人往往也就成了有头有脸的人物了；其人弟子一大把了他也就轻易不愿出手了！因为动手赢了还好说，倘若输了别人不说他自己先就脸面上挂不住了；他以后还怎么在弟子面前撑住脸面啊？所以说就是这样的拳师也会临阵缩手缩脚的，除非其人有必胜的把握了才会出手的吧！许多人扬名半世，然而一招不慎的话却也往往败在了无名之辈手里！这些教训在武林中还少吗？我认为关键不是说哪样功夫厉害，实际上柔能克刚，刚也能克柔！问题的实质在于你的功夫是否真正到了上乘境界！就是太极名师他也不能说自己可以抵挡别派功夫所有的袭击啊！然而，我们却也不能因此就说太极拳不行，杨家是靠太极功夫立足武林的，扬家近世出了几位赫赫有名的太极宗师，我想这足以说明太极拳还是有真东西的吧？唉，我们个人的功夫可能不中，但不能因此而说太极拳是不中用的啊！如果按照王宗岳拳论所说，我们现在至少九成以上的人打的拳都不能说是太极拳，只能说打得有些像太极拳罢了！我为何这么说呢？太极拳的精华是神意气劲上的东西；而真能把神意气劲融会贯通并能将之运用自如的话，的确是罕有其人啊！就是从太极拳发展史上来看，真到了此等境地的高人也不会有很多，可能也是代不数人的吧；所以你认为太极拳不行并非是拳的问题而是人的问题啊！
4．
太极拳虽然属于武术，然而其真正的内涵还是在于修身养性！拳手可以通过性命双修的法子来变换其身心的啊；而其人真正做到这点了，他也就性情平和而又谦冲为人了！对其人来说体验大道之境并由此而体验生命的真乐趣就够有兴味的了，他才不爱抛头露面了更何况是争什么虚名的啊！道家文化的精华是让人顺天而行、少私寡欲、与世无争；而一个人真能与世无争了，也就无人能与之相争了啊！以拳证道倘若到了这一地步的话，其人也就不会有何争斗之心了！也正因为如此，真正的高人往往是侠踪不定乃至隐居在了市井草民中间了啊；其人功夫高了反而返朴归真了，其外表也更像是个普通人了，你既不会去注意他，他也更不会轻易暴露自己了！你难道因此便说太极拳不中用了吗？
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 22:28:14
大家火气小点，有话好说
姓名：过客
- 星期四, 10月26,2000, 21:07:38
刘行文你的假话真是随口就来.你说见过童旭东,那么童旭东大概是个什么模样,是胖是瘦?大概有多高?你能说出来吗?你都没见过童旭东,你凭什么说童旭东功夫菜.如果你想体会体会就请到北京朝阳公园西门左侧土山下找我.
姓名：白普山
- 星期四, 10月26,2000, 20:52:26
戈武先生：你说的很对，所谓白璧微斑，我确实不该因姜容樵书中有些错误而否定对人的评价，孙禄堂先生的＜拳意述真＞中也有错误，并没有人因此而否定整个书，然而，我否定姜容樵对人的评价了吗?我的观点是：姜容樵的一些以当时武林人物为主体的小说不宜于做为考证的根据。历史是严肃的，就算是是一些非小说体裁所提供的材料也要掂量掂量，更何况是小说体呢。如果是这样，这么丰富的材料摆在这，童旭东先生为什么不用呢？上述只说了一个例子，再随手举两个，姜容樵书中说宋世荣一个燕形可以跨过三、四丈的河面，郭云深一个龙形可两丈高，郭云深号金眼雕，平时不怎么睁眼，一睁眼能把人吓个半死。你说这又如何辨别真伪呢？郭云深先生有不少传闻，但我只敢相信孙禄堂先生的话。刘奇兰先生的资料太少，但我也不取从＜武侠奇人传>中取材。关于孙禄堂先生的评价很多，你又干嘛非咬定＜武侠奇人传>呢？
我又问你，姜容樵＜形意母拳＞中说孙禄堂先生见了岁数比他小而辈份比他大的张占魁进门就磕头，而童旭东先生说孙先生见到同样是长辈的刘纬祥却将他放出，你该信谁呢？
童旭东先生占有很多资料，进行研究，这一点我比不了他。但你不能不允许我说说我的看法，我的说法也不是空穴来风。
戈武先生进行武术史研究也不是我所能及的，但我不会进行人身攻击，说什么虚伪之类。
姓名：netevil
- 星期四, 10月26,2000, 20:31:32
ttt先生，看了中美对抗赛没有
姓名：cs
- 星期四, 10月26,2000, 20:19:19
仲先生，MAOMAOGOU很高兴认识你们
姓名：cs
- 星期四, 10月26,2000, 20:15:35
只有一个问题问仲居士，
为什么在摔交，柔道，拳击的男子项目上中国无金牌？以你的说法，太极高手似乎无所不能。
我是笑口常开的，只是练完拳后，总想与人交手，看着你等纸上谈兵，胡吹乱拍，真没意思。
奥运古典摔交应派虹口公园那位去！
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 19:48:22
白先生，他叫刘行文。
姓名：长沙闲人
- 星期四, 10月26,2000, 19:40:38
netevil:难道一本书里存在有微瘕,就连它的整体的价值也要否定吗?姜容樵说错了董秀生的辈份,难道连他对时人技艺的评价,也要否定吗?按照你的这种逻辑,司马迁的<<史记>>也要被否定了.你这位先生太虚伪了.我也是搞武术史研究的,我没有发现童旭东先生对孙先生的评价有何不妥.反而我很钦佩童旭东先生的求实精神和对史料掌握的确凿.我更钦佩童旭东先生的敢于披露历史真相.这是要得罪多少人的啊!这也就是童旭东先生被一些人非议的原因吧.你们要想否定童旭东先生的研究,最好能拿出经得住推敲的研究成果来.没下过功夫作研究,就别轻易地下结论.象您这样貌似公正是很虚伪的.
姓名：戈武
- 星期四, 10月26,2000, 19:30:51
姜容樵先生的书我确实读过，他自称是根据真人真事写成的，但其中错误不少。例如他把董秀生说成是宋世荣先生的弟子，实际上，董跟过耿诚信、李存义、宋虎臣、刘文华四个老师，还向孙禄堂先生讨教过。这是武耀文先生的文章"太谷董秀生"里讲的.我所说的四个老师也是据此文统计的.所以说即便姜先生的书是据真人真事写成,也只是个大概其.要是当成考证的证据,显然缺乏严肃性.
关于童旭东，我也曾按电话找过他，但接电话的人说出差去了。
说孙剑云老师讨厌童，既如此，那为什么还在＜孙氏太极拳、剑＞中提及童，并说他长于拳理拳史研究呢？
我认为，就童对孙禄堂先生的无限吹捧来说，确实没给孙老师带来什么好处。
以上是我个人愚见，望指正。
姓名：netevil
- 星期四, 10月26,2000, 18:58:32
try:你敢公布一下你的真名实姓吗?别老躲在阴暗的角落里造谣生事,暗箭伤人.不知道你是个变了性的男人,还是个小女人?你连个名字都不敢露,还有什么资格去评点人家童旭东.你说童旭东的功夫菜,童旭东就用这么菜的功夫照样儿能揍你!不服就约个时候和童旭东会会.我是童旭东的师兄,也是他的邻居.童旭东经常出差.和他切磋,需事先约好.而我今年66岁,已经退休了,每天都在朝阳公园里练拳,找我练练更方便.通过我约童旭东也行.就是别象个小女人似的整天躲在阴角里放蔫屁,除了能弄出点臭气来熏熏人,你还能干点儿什么?!try,留下你的真实姓名咱们过过手!
姓名：白普山
- 星期四, 10月26,2000, 18:47:36
纯然先生，你刚才的贴子写得很内行，非常好！先生啊，“推牛劲”有点像两个小孩做游戏似，“推牛劲”的法子也是有那么几样的；然而练习“推牛劲”也是很出功夫的方法！我会在过几天的贴子里谈谈这些方法的。不过各门派的方法可能会有所不同的吧？我也很想听听别人的看法。
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@!63.net>
- 星期四, 10月26,2000, 18:39:49
try:您见过童旭东?我在<<武林>>杂志上见过刊登的童旭东的电话,但打了不知多少次,不是不在,就是没人接.后来发现他的电话也老变,一会儿海口,一会儿蛇口,一会儿北京.就是无缘与他对话.不知是不是童旭东怕见人还是因为功夫太菜,怕人揍他.我曾遇见过一位袁德安女士,60多岁,自称是孙剑云的徒弟还曾是付钟文的徒弟,据她讲孙剑云很讨厌童旭东,几次要开除他.我问袁女士何故如此,袁女士说:"孙剑云老师厌恶童旭东写文章太张狂.而童旭东总拿出一些他收集的史料与孙老师辩论.惹得孙老师很生气.孙老师对童旭东说:'你掌握的史料再真实又有什么用?!你现在这么做,就是给我中毒,害我!'孙老师很看重武林中的关系,从不愿意露头."try,您即然见过童旭东,能说说您是在哪儿见到他的吗?您知道他的功夫很菜,不知您是否和童旭东切磋过?童旭东什么样儿,您能说说嘛?
姓名：南潮
- 星期四, 10月26,2000, 17:35:58
从学理上讲，如果从大椎到夹脊梁能够松开。野马分鬃的动作会做得好些。这一段脊梁能松开，也是肩胸接对方双掌按的一个必要条件。
另：仲先生的“推牛劲”训练有何规则与方法，单推？双推？
姓名：纯然
- 星期四, 10月26,2000, 17:25:09
netevil先生:姜容樵先生的那本书,不知你是否读过.我是读过不止一遍.应该讲这是一本以小说的体裁写就的真人真事儿.当时的著名记者姜侠魂先生在该书上有眉批,认同该书的史料价值,与书同时出版.应该讲这是一部有着较高史料价值的书.该书比<<国术名人录>>的史料价值高多了.
姓名：纯阳
- 星期四, 10月26,2000, 16:52:18
mmg先生，将你所说的“意气核心点”称为“心意核心点”或“神意核心点”是更为妥当些的吧？我认为这个核心点不仅仅关系到拳家“中定劲”质量的问题！我可以这么分析：丹田是人体天然的中心点，拳家以神意照应着此处，是符合拳理与功理的做法：从拳理说，人必须随处保持住中定之势，拳家存意此处有利于其重心的稳定也；从功理上说，古代拳家都是以拳助道实修丹法的，存意丹田有利于其凝神于气穴也！拳家存意丹田还可内固精神，又可保持随遇而安的中定之势，何乐而不为呢？先生所说核心点到了裆下啊足下啊什么的，其实你的心意虽然是在那里，而你的真内涵其实还是在丹田！这是什么意思呢？技击时你的心意可以透过彼方身子打击百米之外的一棵大树，结果你果然把人家发放出去了；而你的劲力是不是真地发放到了那棵大树身上啊？这当然是不言而喻的了。也就是说，你的心意越是放下来了，你内在的气劲就会合得更好！然而，这个点其实还是在丹田！先生存意足下，而你的丹田必定会鼓荡膨坚起来；如果你存意虚空的话，不信你可以试试，你马上就会觉得丹田气微弱了起来！是不是这样啊？与此同理，你的核心点不妨放进大地中心去！你再试试看，可谓步步稳健是也！其他的东西我就不说了，有些东西你得悟！你不能想，一想就错！阁下的拳正处在从有形有象向着无形无象方向转化的过程中，有此迷惑是不奇怪的；待到你修炼到了全身通透并具备了一身混元气了，这些问题也就不成其为问题了吧。
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 16:47:29
精武门：
很高兴能与你讨论。关于前辈的报导很多，其中有可信的，有要掂量掂量的。试举一例：孙禄堂先生＜拳意述真＞中的例子，可信。基于两点。一是孙老曾受到郭云深、宋世荣、白西园各位先生的耳提面命，相处很久，有些事为亲眼所见，故所述可信。二是孙老的高尚品格做保证，使人相信。
报纸所说要打折扣，为溢美之词。姜容樵所写性质为小说，用以为考证之据，有些荒唐。
你说当时还有些前辈都在世，而其时郭云深、车毅斋、宋世荣都已谢世。李存义（1921）等七兄弟也都先后辞世，只有张占魁、刘凤春（？）还在。同辈之尚云祥先生还在（1937），不知您所说的前辈指哪些人。
孙老之为人口碑及武功大家都知道，过誉如同毁之，我是出于维护孙先生的名声而有此言，其实象我这样的人，你看看留言板，还不在少数。何必高呼孙禄堂如何如何呢，你把他的文章贴出来让大家看看，自见分晓。
姓名：netevil
- 星期四, 10月26,2000, 16:35:57
因为看了童旭东文章，又见了童先生功夫，感觉他除了会吹之外，功夫很菜，想前辈如武功绝伦，弟子不会如此。至少，炼不出功夫，也有自知之明，不会没羞没臊不懂装懂的胡吹。又看了王培生及其门下的神吹，看了祝大同对杨禹亭的胡吹，以及网上仲先生用”神功“的自慰，想如几十年后，后辈看了现在报道，现在的文字，会认为现在武术刊物的报道是难得的史料，会得出如何的谬论？历史呀！咳咳！！！！
姓名：try
- 星期四, 10月26,2000, 16:30:46
我看try对孙门不是有仇,就是嫉妒.总之try心理变态.论门派,我非孙门,但我研究过孙先生的著作,真是字字真言,不服不行.王培生算个什么?!根本就是天壤之别嘛!
姓名：苏人
- 星期四, 10月26,2000, 16:29:13
try先生一定与孙门有深仇大恨,在"论坛"上就曾见你大骂过孙门.不知你何时与孙门结下了梁子.胖子很想打听打听.
姓名：胖子
- 星期四, 10月26,2000, 16:09:20
仲兄，如果实际格斗中有人死握我手腕，我让他一秒钟死三次（决不跟他角力）。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 16:07:53
仲先生：我是MAOMAOGOU。
有两点可以谈。第一，掰手腕时可以用腕、臂、背和腿的整力，胜过只用手劲的效率；第二，可以一边掰一边顺时针旋转，对方的手腕角度稍微被我旋转一点儿的话，就不太好用劲了，这是擒拿的技巧。
如果端正坐好，腕只许向直线下压，我肯定死翘翘。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 16:02:36
mmg先生，您好啊，先生的贴子真是越来越精妙了！先生啊，我又来问你：让先生和腕力比你大些的人掰手腕，你能将你的太极修为用上吗？你会有几分胜算的把握啊？我觉得广义的“中轴线”处处都有，掰手腕时就会遇上保护臂节“中轴线”的问题；当然，如果你把全身的整劲都用上那就更好了，先生有何高见啊？
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 15:52:27
mmg先生，您好啊，先生的贴子真是越来越精妙了！先生啊，我又来问你：让先生和腕力比你大些的人掰手腕，你能将你的太极修为用上吗？你会有几分胜算的把握啊？我觉得广义的“中轴线”处处都有，掰手腕时就会遇上保护臂节“中轴线”的问题；当然，如果你把全身的整劲都用上那就更好了，先生有何高见啊？
姓名：仲浩群<zhonghaoqun2163.NET>
- 星期四, 10月26,2000, 15:50:28
ttt先生：
你觉得你的劲力换过几次了吗？也就是说，你现在打出的劲，跟从前相比有了质的不同了吗？比如说，以前你是牙齿劲，现在你是舌头劲，还是如何？先生啊，如果你早已习惯了发放某一种劲力的话，你应当自我怀疑一下：是不是还有更省精力而其效果又可能是更好的劲力呢？在现实生活中，牙齿都掉光了的人，其舌头还是好好的，这也就是柔软的价值啊！另外，金毛狮王谢逊这个人物也是为我所欣赏的；当然，我不是欣赏他早期经历，而是其后来的变化，阁下也可以谈谈对此人的看法。先生啊，你每天沉静在欣悦微笑的状态中能有多长啊？你也可由此判定你自己养生功候的深浅啊！
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 15:41:58
try:姜容樵不是孙先生的弟子,以姜容樵在当时的位置,他说话是要负责任的.同样,<<大公报>>的影响和声誉也是<<精武>>所不能比拟的.吹嘘王培生的是精武杂志社的张朝阳.张朝阳明确讲过<<精武>>不是一本严谨的学术杂志,只要能赚钱就得.此外,张朝阳也不是武术界的人,说话自然可以很随便.专家与门外汉的评价能等同对待吗?!有声誉的名报与小报杂刊其史料价值能等同吗?!try先生如果不是别有用心,这类问题还用问吗?!
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 15:27:31
回：精武门
在现在众多武林高手及王培生都在世的时候，在武术杂志上王培生及门生也自吹“其功夫独步当代，武林第一人”，如果过几十年或上百年后人能根据现在的《精武》记载评价王培生功夫也超越前代，独步当时吗？
姓名：try
- 星期四, 10月26,2000, 14:02:57
《意气核心点在身中垂直线上的哪一点？》
各位老大，我是MAOMAOGOU，诚心地向大家请教一问题——练太极拳时意气的核心点在身中垂直线的哪一点。
我的求拳之路可谓一步一个脚印，因此，每次舍弃旧的东西而奉承新的东西都是痛苦而谨慎的举动。开始练拳从中定松沉着手，意气核心点从脊背沉到丹田，再从丹田沉到胯间，再从胯间沉到两膝，最后有一阶段竟然落在两脚之间。这个过程虽然经典中没有记载，但我认为这反映了的拳艺的提高——我认为手法最易、身法次之、腿法步法最难，不动手和身，而用腿把各种劲别和引化体现出来是一种真功夫，因此在某一阶段必然会使意气核心沉到两脚之间。我的意气核心点虽然有变化，但一直都在身中垂直线上移动，现在我认为这个点应该在膝裆胯一段，但不是丹田。
各位，我觉得意气核心点是个关键的问题，务用实证的态度谨慎探索。意气核心点不同，各人的拳术造诣及风格迥然不同，牵涉到很多重要的技术问题。杨式认为劲源在夹脊，意气在身中垂直线运动，上至颈间、下至两脚之间，和我练拳大体相全；陈式一般认为是在丹田部位；绝大多数太极拳家好象也认为在丹田。请大家结合自己练拳实践，谈谈自己的意气核点的位置，是在夹脊、在丹田、在胯间，还是在这条线上随重心鼓荡而上下旋转呢？请讲清论点、论据、论证。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 14:01:25
我刚刚起步练陈氏太极拳,请诸位多给我些建议.谢谢
姓名：悟空<napoleon_pan@yahoo.com.cn>
- 星期四, 10月26,2000, 13:35:46
孙禄堂先生50岁为何学太极这件事,在<<拳意述真>>陈微明序及<<拳意述真>>内容中皆有详细说明.此外,我在原<<中华武术>>副总编周荔裳处,曾见到李天骥先生谈孙氏太极拳创立一文,其中详细介绍了孙先生与郝维祯交流的始末.还有在今年<<武林>>第九期上,童旭东在<<近代武术研究的焦点问题>>一文中也对孙郝交流这件事做了论述.至于孙禄堂先生为何将所创之拳称之为太极拳,孙禄堂先生在其<<太极拳学>>一书中的"太极拳之名称"一章有深刻而精辟的阐述.
关于"孙禄堂先生武功独步当时,超越前代"的评价,并非是孙门后人的吹捧,而是对孙禄堂先生的实事求是的历史评价.如时任中央国术馆编审处处长的姜容樵先生在其1933年出版的<<当代武侠奇人传--近50年国术家掌故>>一书中对孙禄堂先生有这样的评价:"孙禄堂的八卦掌不仅为同辈人所望尘莫及,就是形意拳也是极尽其妙.他的刀枪剑戟都比别人来得高妙,于是南北驰名,差不多压倒了那些老前辈,于是人家就送他一个绰号叫做"万能手",也真称得起是盖世英豪."要知道姜容樵是张兆东的弟子,当时很多老前辈和同道还都在世,有的甚至还与姜容樵在一起共事.姜容樵先生以其中央国术馆编审处处长的身份是不能胡捧乱吹的.姜容樵也没有必要去吹捧孙禄堂先生.因此,姜容樵对孙禄堂先生的评价反映了孙禄堂先生在当时武林中的客观情况.那么,"盖世英豪"难道不时独步一人吗?!"压倒那些老前辈"难道不是超越前代吗?!故这并不是孙门后人在自吹.此外,1934年1月28日的<<大公报>>评价孙禄堂先生的武学造诣令"海内精技艺者皆望风倾倒."如果这不是事实,<<大公报>>又有什么必要去吹捧已经去世的孙先生呢?!
从帖子上看,netevil先生似乎对孙氏门弟子有微辞,还请先生能指明到底对哪位弟子有意见.好在我不是孙门弟子,因此,我想我们可以心平气和地论理,而不是争吵.我很同意zb先生对孙剑云的弟子张振华的评价,他的功夫太菜了.我也不明白孙剑云为何让这么菜的弟子上vcd.孙剑云的五行拳演练得还是令人叹服的,但她怎么就教不出一个象样儿的徒弟呢?是她故意教不会人还是她不会教人?请孙门弟子回答.
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 13:30:49
雨君兄：我是MAOMAOGOU。
你们网站能不能搞一点咏春拳的东西，我一定常去看看。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 13:11:31
在下今天已回京，非常遗憾的是在上海未能与上海的拳友见上面。
姓名：thj
- 星期四, 10月26,2000, 13:03:10
版主您好，
我们协会全称为广袤园武协，成立于1985年3月21日，是一个自发性的学生组织，是广东高校武术团体中较有特色的一个。武协拳种包括长拳、南拳、太极、武当、八卦。
欢迎来我们的网站（http://www.cnwushu.com）浏览，因为刚开通不久，所以很多地方仍在建设中。同时希望我们以后能多交流，无论是在武术上、学习上或者是其他方面。如果可以的话，能否来个链接？
姓名：雨君<gmywx@cnwushu.com>
联系地址：广州,
- 星期四, 10月26,2000, 13:02:21
仲兄：我是MAOMAOGOU。
1、“野马分鬃”
A、先从实战角度谈“野马分鬃”式的劲，其核心就是一个卷放劲。劲由脊蓄放开来，在肩为靠、在肘为肘、在腕为扌朋，出了圆圈后则为扌列，总之是要像鞭子一样抽打出去。
B、在陈式太极拳中，其进脚有三种作用：一是踹对方小脚迎门骨，二是插裆发肘靠劲，三是套住对方外侧脚施摔法。
C、此招用法举例如下。（1）对方右拳从我左侧击来，我右手轻握他右腕向下采按，进左腿插裆，左侧进身施肘靠劲攻他胸腹；或进左腿套他右脚，左膝向内扣抖，左侧肩靠肘击和扌朋扌列，打他个后翻。（2）对方左拳击来，我右手轻握他左腕向下采按，左手从他左臂外侧上扌朋其肘，为断肘的阴狠之法。
D、此招的陈式练法为小腿贴地的大铺身法，手也往往出圈成扌列，杨式则不出圈为扌朋，总之都要保持中正，并求脊椎两侧肩背开展。
2、“倒撵猴”
A、此式在陈式为“倒卷肱”，开展更大。其劲法为后退中边引化边采扌列，其练法要在左右手脚路线划横“8”字型如蝴蝶翅状中左右逢源保持中定，其步法要求轻灵而不失稳健如水上滑，其腿法中也暗含摔法。
B、此招用法举例。对方右拳向我猛冲，我左手轻粘握他右腕，退左步向左后引化，右手从他右臂外侧以肘、扌列劲断他右肘。如他左拳来击，我左手轻粘握他左腕引化，右肩肘击他左肋下。
C、此招对身、步、眼及卷放劲要求很高，当勤练。杨式练法和陈式不同，此略
3、仲兄，我试著上文，当可见陈式太极擒拿多、肘膝劲多，技击性极强。
4、各位拳友，仲兄这个问题问得好，望大家多谈拳架内招式，对提高拳技有直接作用。
5、并非高手兄，请细述其人发劲的要领，非常想听。
2000年10月26日星期四
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 12:38:56
SJM兄并仲先生：
那人就是您所指的高手。他是田兆麟（杨澄浦）徒弟一门的人。在虹口公园遇到的。他讲了两个事情，有一次早公园，他儿子从背后推他，他事先不知道，一转身，他的儿子斜飞出去。第二件：有个人让他发寸劲，想体验一下。他在那人的胳膊发了一下。 第二天，那人来找他说他的脚跟起了一黑肿。 他说当时那两件事之后才知道自己的功夫有这样的程度。
他虽然讲究用意，但怎样取点等力学简要明了。 你有机会遇到此人可以
体验一下。之所以我开始不讲着些，是怕人家以为我在弄玄虚。此人50岁。
常式太极拳的传递关系：全佑——常远亭---常云阶（子）--马殿臣。
马先生今年应该有67岁了。书店有卖一本叫《常式太极拳》的书。
是讲大功架的，该书其实不能代表常式门的水平。 作者好象说柔软架是她创的。 其实是常先生父子的心血之作而且是他们继承了吴家（全佑）
的太极拳而来的。常先生曾经投寄在师叔吴鉴泉家。当年常先生在浦东教拳时，称他教的是吴家太极拳。但附近的人把他的拳跟吴家相区别，称
浦东太极拳。常家没有数典忘祖。可是有人却模棱两可，好象柔软架不是常家的拳，是另外的人创的，真是不可思议！我虽然初学的是常家拳。但
不会乱吹。一个门派的流传不是一年两年的问题。其实在上海常式门的人还是跟吴家一宗的。 马殿臣先生的发劲我偶然看过一次。有人（一位练心意拳的老师）说他的功夫不错。
姓名：并非高手！
- 星期四, 10月26,2000, 12:26:17
仲居士，
如果我能知道你的功力不虚，我们是天生的朋友。我打字慢，南方人嘛，abcd快一些。
我的拳架老师便是个有气功掌开卵石的主，但这里有江湖的手段。 说到养生，我洗了十多年的冷水，从不
因寒致感冒。打太极，我的关节更灵活，柔韧性提高（可劈叉）。里面的东西是很难讲，
不好比较。到今天为止，没在医院呆过一天。
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 11:33:55
先前向我提问的几位朋友，请稍待时日接我回复诸位的贴子。
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 11:18:58
mmg先生，您好啊，我觉得“野马分鬃”用于实战时近距离好用，距离远了点就有些束手束脚；问题在于整劲的蓄发难以施展得流畅！此式有点类似二路的“风扫梅花”吧？我觉得把“野马分鬃”用于实战时既可施lie法，也可施靠法，还可施肘法；还可以回臂折叠出几个劲来；另外腿上也可以来点东西！先生有何高见？“倒撵猴”用于实战时，其打法有点类似形意劈拳；然形意劈拳勇往直前，而“倒撵猴”却是退步时的化打之法。“倒撵猴”的气劲运用方式也与寻常的太极拳式有所不同的吧？
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@!63.net>
- 星期四, 10月26,2000, 11:18:37
关于太极推手,我向诸位介绍<<武魂>>1998年第九期上"因材施教育俊杰"一文,该文对太极推手的作用和原理做了十分独到而深刻的阐述,对我个人来讲,要比古太极拳论更具指导意义.故荐之以同道.
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 10:54:30
关于太极推手,我向诸位介绍<<武魂>>1998年第九期上"因材施教育俊杰"一文,该文对太极推手的作用和原理做了十分独到而深刻的阐述,对我个人来讲,要比古太极拳论更具指导意义.故荐之以同道.
姓名：精武门
- 星期四, 10月26,2000, 10:53:41
各位老大，我是MAOMAOGOU，见过各位。
各位是否觉得这两天论坛十分精彩，以招论拳实是小弟一贯主张。我看着各位的文章，只觉得心静如水、馨香满怀。建议各位在谈推手实战之余，可以论一下拳架中具体招式的练法，毕竟不能天天打架，而拳架是要天天练的。
仲浩群兄提的问题，我昨天又实践揣摩了一下，沉吟良久，发现问题不简单。王春兄提的问题非常实际，我觉得对于站立很近或对方手长劲足的情况，可能必须借助步法的移动，所谓定发不如活发。另外，我昨天说了那么多，不如自然兄“拧腰变脸用肩部发力”简单地把问题说清楚了。实战中，我觉得双按不如单按好，单按活、双按死，例如在巷斗中单手扶住对方肩膀就能制住对方的中心线，双手摸按对方肩膀是找死。
这两天我思考着两个问题。
第一，摸和听对方的垂直中心线，在推手中是要通过对方接触我的点，一般是手臂。触摸杨式虚无绵软之手臂，自然无法听到对方的实点，发劲无从下手，是一种庞然博大的境界；而陈式双臂则边吸边旋，将对方劲引入乱环，是一种纵横捭阖、万物随我旋转的境界，二者都以藏自己中心线、听对方中心线为要点。汪永泉《杨式述真》中说到三种人不打：（1）点问后听不出对方中心线的；（2）对方中心线上下提升且旋转不停的；（3）对方中心线膨大坚挺，点问后不能触动的。我觉得杨式意气用法为第（1）种，陈式[练八卦的可能也是这种]为第（2）种，第三种的人恐怕是练什么金钟罩铁布衫的，分清这三种情况，利于区别对待、提高拳艺。
第二、兄弟有一个发现，杨式太极的发力点和咏春拳的发力点在同一个源点。咏春拳的直拳是从自己的中心线直冲对手的中心线，背部发力，短、快、狠、弹抖；形体特征是胸肌弱小面背肌极其发达，像发怒时的眼镜王蛇的颈子一样。由此可以想见古典杨式拳手出手时可能不是慢吞吞的。
仲浩群兄，“野马分鬃”一式为扌列法，要求在中正中求脊椎向两侧的开展，脊椎拉长容易开展难。“倒撵猴”一式主要练后退步法，此法在拳架中不多，当勤练。
姓名：maomaogou
- 星期四, 10月26,2000, 10:41:03
ttt先生：
我们交个朋友好不好啊？如果我的东西有你需要的，你不妨吸取一些，你如果因此而有提高的话，这比什么都要好啊；当然，你有什么好东西也讲出来嘛，俺也要好好借鉴借鉴的啊！先生啊，你现在对养生有什么想法？你认为你的拳功符合养生之道吗？你看到lrh先生的贴子了吗？先生有何见解呢？
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 09:26:42
并非高手兄，您能再详细地谈一下在上海的情况吗，您是在哪里碰见那位高手的？
姓名：sjm
- 星期四, 10月26,2000, 09:05:14
各位高手，大家不要嚼洋文了！自己的东西还没学好呢！就带着一嘴的白字乱讲abcd.大家多谈一点实际的吧！
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
- 星期四, 10月26,2000, 08:37:43
仲居士，
如路过，不要忘了通知一声！ 我佩服THJ的务实态度，不知上海的同好怎么了？
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 08:35:47
Knows you well,
You had better to study Englisk hard, especial the Tense.
Don't bosh here! I have put my email account before. That's my real name.
What do you want to do? Fight or exchange experience?
Either is welcome!
姓名：ttt
- 星期四, 10月26,2000, 08:22:35
请问<<太极拳体用全书>>何处有下载?谢谢!
姓名：cyx<cyxcw@8848.net>
- 星期四, 10月26,2000, 07:41:24
请问<<太极拳体用全书>>何处有下载?谢谢!
姓名：cyx<cyxcw@8848.net>
- 星期四, 10月26,2000, 07:41:23
mmg先生，您好啊，我听师父说老辈太极拳家尤为重视“野马分鬃”与“倒撵猴”两式，先生以为其中有何密密意吗？
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月26,2000, 01:30:27
并非高手先生：
你说的这位先生必定是修炼到了大松大软地步的人，他虚的本领高强，故而可遇劲即虚，一虚即发也！先生啊，这位先生能将人拔起根来，斜向上发出去吗？如果能的话，这人真是高人啊！先生啊，我好像见过你的贴子，说是先生学过常式太极的，你能说说常式太极的传承关系吗？
仲浩群2000.10.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 10月26,2000, 01:25:04
