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你好，你有什么话要对我说吗？写写我的留言本吧！我要留言(I want give my comments)

小马，你不知道啊，我和哈哈先生是老搭裆了，你看看第三、四页的东西就知道了（有些东西删去了）；我和哈哈先生不是意气相争，因为哈哈先生是与一般的太极同道有所不同的人！哈哈先生思想觉悟高，技术过得硬，可谓是又红又专；这么好的搭裆，我得与他好好交流交流啊。
姓名：仲浩群
- 星期六, 12月09,2000, 16:07:35

老仲，歇歇吧。
够累的了。
姓名：瀛不同
- 星期六, 12月09,2000, 16:03:59

好！哈哈先生，我恳请先生解释下面的两个口诀；这两个口诀我也是从老师哪儿听来的，老师说这是杨家的东西。哈哈先生可以要让在下开开眼，见识一番大道至简的气派！哈哈先生，你可不要不搭话，溜之大吉啊。
其一：
�おおおぢ一贩ㄊ踝钅淹ǎ�上下随合妙无穷；
�おおおは莸猩钊肼一纺冢�四两千斤着法成。
�おおおな纸牌虢�横竖找，掌中乱环落不空；
�おおおび�知环中法何在，发落点对即成功。
其二：
�おおおに�环一套十字生，十字四端皆弧形；
�おおおのㄓ械敝惺鞘档悖�还要围绕环边行；
�おおおな�字交点一错位，四两千斤亦可乘；
�おおおふ浦新一泛崾�找，乱环法术在于通。

姓名：仲浩群
- 星期六, 12月09,2000, 15:53:11

仲先生太爱面子了吧。
如此这样，不象求大道的人啊。
姓名：小马
- 星期六, 12月09,2000, 15:40:46

哈哈先生，大道至简这是就大道的实质来说的；然而，追求大道的过程却永远是艰辛的过程！比如说，中国必须走改革开放的道路，这道理说起来该有多么简单啊；可中国走到改革开放这一步又是多么艰难啊！大道至简，这是过来人对道的一种真实体验，你现在尚处在探索前进的过程中，你这时说这话只不过是掩耳盗铃自欺欺人罢了。大道确实是至简的，太极拳无非就是阴阳虚实之理罢了，这该有多么简单啊；可你真把太极阴阳虚实之理在你身上时时刻刻体现出来，这是容易做到的吗？我相信只要太极拳存在一天，就会有人探讨太极阴阳虚实之理。你哈哈见过我的贴子，你凭什么说我离大道越来越远？而且，据我的记忆，哈哈先生是把大道与别的东西联系在一起的啊，现在阁下也接受大道了吗？明明是不知而反以为知，这样的人才是真可笑的。哈哈先生，松胯有多么简单啊，阁下说说松胯如何？不过，你可不要拾人牙慧啊。
姓名：仲浩群
- 星期六, 12月09,2000, 15:29:01

哈哈先生，你这是马后炮，有什么稀奇！我见了李先生的那个口诀，我真实地写出了自己内心的理解过程，这是我的一种真实；你现在这么说便证明阁下就是超凡脱俗之人了吗？你把我前面的那个口诀也用几句话说说，如何？实话对你说，那个钦佩者就是我，我钦佩李先生不是因为别的，是因为李先生先前谈出了真东西；李先生近来的贴子一味地迎合人，我只是略感失望罢了，而这也是我的一种真实；你哈哈先生也是求道的，现在看来你的水平也不低，我希望你能谈出自己的真见解来；随便问问：哈哈先生，你现在对我放心些了吗？
姓名：仲浩群
- 星期六, 12月09,2000, 15:02:34

哈哈先生说的好。
大道至简，我接触的老前辈们也是这样说。


姓名：xzh
- 星期六, 12月09,2000, 14:56:06

顺便再说一句，关于要点不要面口诀，仲先生竟总结出那么多长篇大论，可笑。
点接触活，面接触死，不宜变化，多么简单的道理，非弄复杂干什么？
姓名：哈哈
- 星期六, 12月09,2000, 10:06:06

仲先生离道太远了，大道至简。
我看李先生前后一致，以拳正道，愈加精深，佩服！
要知非常功夫均得自平易，别把简单东西弄的太复杂了！


姓名：哈哈
- 星期六, 12月09,2000, 09:52:18

卖马虹的光盘可打电话0311-6071335与马虹直接联系.
姓名：jujiao
- 星期五, 12月08,2000, 18:28:26

李先生追求的是一种“道”的东西，李先生无论从学历、悟性、聪慧、学识、阅历都是不可多得的；这是gafe先生对李伟先生从前的评价，我想这必是很中肯的。大家可以重新温习李先生的贴子，也可与邹先生的贴子相互对照着看！

附李先生贴如下：
通读武禹襄《十三式说略》，应分三段。从“一举动中周身俱要轻灵”至“上下前後皆然。”讲的是气，是第一段。第二段从“凡此皆是意，不在外面。”（有断句为“凡此皆是。意不在外面，”）至“无令丝毫间断耳。”讲的是意，是说明“意”是达到第一段气的境界的关键和如何用“意”。这两段一气呵成，令人“意气”风发。而后面讲十三势，表面看来全不衔接。其实，恰恰说出了按照五行八卦运转意气后得到的主要着和劲。整篇“意、气、着、劲”，自然顺畅。其关键，正是“主宰于腰”，中一段的“意”使得全文上下贯通、沛然天成，是全文理解的核心。该段又分三节。第一节“凡此皆是意，不在外面。”是承上启下。第二节“有上即有下，有前则有後，有左则有右，如意要向上即寓下意，若将物掀起即加以挫之之意。斯其根自断，乃坏之速而无疑。”讲的是“意”的折叠，是用法。“折叠”，叠什么？是折叠阴阳。去意为阳，回意为阴，两意互相包含渗透。是太极图上白中的一点黑，黑中的一点白。可比喻为：阳的意是外显的，是有一定方向的速度，正在起作用；阴的意是内含的，是该速度反方向的加速度，暂不起作用，准备起作用就是说，我正在往左打时，却一直时刻准备往右打。反之亦然。亦即“如意要向上即寓下意”了。第三节“虚实宜分清楚，一处有一处虚实。周身节节贯串，无令丝毫间断耳。”呼应第一节和第一段，是用“意”的“周身节节贯串，无令丝毫间断耳”呼应“气”的“总须完整一气”。解读太极拳论，着眼点不同，理解自不相同。gafe神意打人的事，我在89年就被打过了。与你说的有些不同。是我的恩师在3-5米远打的。感觉是在老师前面出现一片白色光，就不自觉中往后急倒。那是老师说让我体会一下的。在北京北航我的黄师叔是沾手打人，我的感觉是后脑一片白，即被发出，好不舒服！由于“如履薄冰，如临深渊”“用脊听劲”都是我们门中讲的（当然，不知别人讲不讲），所以我感觉我们是一个门派的。顺便说一下，本门对“气沉丹田”讲法外，还讲“气散丹田，气从丹田散，浑身处处皆丹田，无处不丹田”四个阶段。意，一般，我们平常所说的意，指的是在后天通过学习和环境熏陶造就的认识基础上自己的主观想法。而我们追求的意，可称真意，是能真正含有能量，或者能指导激励产生能量的意识流。意，只有你在想它才存在。真意，不论你想不想，它都在运作。我们学习修炼的目的是：求得后天与先天得沟通，最终达到用后天意指挥先天真意。意为外在，属于阳，真意为内有，归于阴。相互沟通，阴阳相合，才能用于太极拳。意安家在后脑，练意在脑后。神，意的凝结、专注似乎可称之为神。神色、神情、神态，平时信手拈来，但是“神”本身，却只需意会，难以言传。意分阴阳，神亦分阴阳。阳神能够沟通阴神，使用阴神，合于阴神，是太极拳追求的一个顶峰。神安家在眉间天目穴往里，练神需先能使意，从脑后到眉间之间，可以用神。（李伟）


姓名：钦佩者
- 星期五, 12月08,2000, 18:15:58

我真地是很纳闷的啊，李先生近来的贴子跟其先前的贴子似乎不是同水准的东西了，这是为何？李先生先前所论神意那可是真东西啊。唉，我这是怎么了？难道是我错了吗？
姓名：仲浩群
- 星期五, 12月08,2000, 17:38:57

范先生:
你好.我想问一下怎样可以卖到马先生的光盘?
姓名：林洋<linyang1979@263.net>
- 星期五, 12月08,2000, 17:37:27

gsfe先生我懂了，你这句话就是我的老师。谢谢。
姓名：仲浩群
- 星期五, 12月08,2000, 17:29:07

小郑先生：邹先生这么年轻能写出这种东西来当然是很好的！可我不得不再此坦诚相告：邹先生说的“意”不是“真意”！邹先生说的“神”不是“真神”！我为何敢这么断言呢？因为我知道邹先生一定没有入过“定”，所以，他对“真意”、“真神”（元神）毫无体验；他说的东西只是心理学和生理学层次上的东西！他说的貌似科学，实则是其内里掩盖着的是一种无知！如果他以这种东西来展现其师尊一生心血的话，那太也对不起其师尊了！让人十分可笑的是，邹先生竟然把“神”归到“意”，而且一归拉倒，这倒是简单了；可你邹先生真地理解古人的东西吗？你真地体验过那种东西吗？文中邹先生说“李谱认为‘神聚则一气鼓铸，练气归神，气势腾挪；精神贯注，开合有致，虚实清楚。’可见所谓‘神聚’可理解为注意力集中”，邹先生这是对李谱的真解吗？这真是大笑话啊！“注意力集中”！唉，我真地很悲哀啊，人家李谱的“神”与你的“注意力集中”是一码事吗？邹先生太也大胆了！如果邹先生师尊真是太极高人的话，邹先生这么写东西，对其师尊是不敬的！唉，小郑啊，我说的是肺腑之言，请你告诉邹先生：一定要邹先生在内功上下大功夫，一定要深刻理解和领会前人的东西，不能曲解古人啊！邹先生还这么年轻，先好好练功吧，先不要急着写东西；写这些东西，以后他自己也会后悔的！我以我的良心坦言：邹先生写的东西不是真东西！绝对不是过来人之语！我不说出我的话来就是对“道”的不敬！我爱人，但我更爱真理！不好意思啊，我又要得罪人了！小郑先生，您可不要生气啊，我这是对法而言的，我不是对人而言的！既然邹先生想听大家的意见，我就把我最真实的想法讲出来。唉，从邹先生写的东西来看，邹先生现在还谈不上有什么深厚的功夫修为；他这么年轻，希望他好好努力吧。小郑先生，我真地想从邹先生文中找出新东西来的啊，可遗憾的是，我找不到；我找到的净是一些漏洞！小郑先生倘若不赞同我的话，也是可以直言的，我能接受的。问候小郑先生。
仲浩群�お�2000.12.8

姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 12月08,2000, 17:21:12

小郑兄弟：神紧不好。意紧不好。形紧不好。
姓名：gafe
- 星期五, 12月08,2000, 15:14:59

小郑先生：你好！邹先生的意论写得好！我经十年总结，得出神是意的凝结、专注的道理。竟然与人暗合，真得到印证了，很喜悦！代问邹先生好！并建议说“神整体松”更好，提神用神不是紧神。本人尚属对太极拳，准确地说是对杨式太极拳知道一点皮毛的人，没什么修为和本领，只能勉力理解这么一点了。
问并非高手先生好，你说得对，应该老老实实打简单至简单的太极拳！
姓名：李伟
联系电话： 13909232870 - 星期五, 12月08,2000, 14:01:15

GAFE先生：你好！邹兄只比我大两岁，我77年生。
拿我当球拍的是我的老师刘老师，我在北京念的书，
学拳也是大二开始的，96年吧。
马亮先生你是哪个系的，您说的马来旺老师我可能见过，
他的架子是不是带发声的。
姓名：小郑
- 星期五, 12月08,2000, 13:39:30

据我所知陈发科传授陈照奎的家传秘传低架一二路,与在外所传拳法不大一样.陈照奎在文革期间又 秘传与马虹张志俊等几人,马虹交了两份学费,晚上学完,白天再单独同陈照奎拆拳学技击法,他现在所著的书也是注明陈照奎讲授他只是整编(体用全书).十分谦虚.陈照奎传拳方法最好是有口皆碑的,马虹的这套拳法就是模仿当年陈照奎传拳时的神情绘制的光盘,但他说远远比不上师傅陈照奎讲的神形兼备.马虹是快五十学的这套拳.
姓名：jujiao
- 星期五, 12月08,2000, 13:18:43

小郑兄：我记得您曾经说过，您曾被人当皮球拍，拍你的人是邹先生吗？
姓名：gafe
- 星期五, 12月08,2000, 13:09:42

其实这些现代理论无非是后人对先人理论的重新解释。
所有高级的东西，前人早就知道了。
现代理论无非是练功心得或体会罢了。
姓名：小马
- 星期五, 12月08,2000, 13:03:08

多谢仲兄指教。晚生周围的人大多数忙于功名利禄，所谓的干事业，也不过是如何挣大钱。晚生虽不好此道，然身处泥中，有时也不得不怀疑自己是否有些心理问题。晚生常独自思索人生之意义，时有生命匆匆之感叹。挣到了大钱又能如何？盖不外乎花天酒地，徒自伤身；赢得了名声又会怎样？虽然能够一时风光，但易为虚名所累。或言为国家创造财富，然自思自己创造的那点财富还不够贪官们几天的挥霍，亦觉无趣。两年多前自晚生一接触太极拳就立刻将它视为宝贝，觉得勤修太极，领悟东方传统文化的奥妙才是人生之真谛。晚生也时常自觉俗骨凡胎，难在这方面有大的成就，然只要能有一二体验，就不至于枉活一场了。可叹许多人将太极拳弃如敝屣。能在网上与仲兄神交，更使晚生坚定了人生的目标。正如仲兄所言，选择一种自己的活法，虽只瓦片席，但求得内心的宁静与洒脱。再次感谢仲兄。
姓名：马亮<Marliang@263.net>
- 星期五, 12月08,2000, 12:23:28

gafe，这位先生的话一针见血。

姓名：ljk
- 星期五, 12月08,2000, 11:36:04

仲兄：您说的是气场，只是所有大场之一。其中还有神场。练精化气，练气化神，练神还虚。气和神之场能被后天和先天之意调动，形成能量。
您可以试试能不能用心意调动您的气场去撞击别人的气场？意拿，神拿在我现在的理解是调动自己的场拿住别人的场。
至于有没有颜色是个人感觉，有人感觉是水银球。
不多说了，可能又有人会跳出来说“你这是法论功了”。还是少说为妙。
姓名：gafe
- 星期五, 12月08,2000, 11:24:55

论坛有人说话阴险得很，外看似公允，内藏刺沾毒，又常以一股丫环气来笼络人，此人职业定是衙门奴才无疑。又有人自称年纪一大把，知道的事儿多，甩着话儿乱蒙人，此人定是江湖走卒。其实这些人容易辨认，看看她要讨谁的欢，听听他都向谁吐沫，就知道他们的居心，知道他们的本性。
姓名：光明正大来说话
- 星期五, 12月08,2000, 11:16:59

仲先生：您好啊！我是小郑。
人都有先入为主的毛病，比如我吧。我自然接受我老师
的一整套言传身教，简单讲是“拧动--松动--劲动--空动”
我现在的阶段是还未松透，松幅也不够，所以只有老老实实
练了。
仲先生的太极拳论述和我在刘老师身边听过的十分相似，真
可谓与我心有戚戚然也。您所一再谈及的童心，善心，慈悲心
是可以实实在在体现在一个个人的身上的，而不是枯燥的说教。
有缘的话一定要拜会仲先生。仲先生的直言我会转告邹兄的。
邹兄的手按我的感觉确实如仲先生所言内劲不够厚实，不够柔化。
但是问题就在这里了，各派的区别也就在这里了，即同样的东西
评价不同，强调的重点也不同（特别是练法上的）。
邹兄对太极拳的痴迷远胜于我，心态也是很正的。下篇是意论，请各位
拳友不吝指教。这里顺便留一下邹兄的电话：13003330131

陆派太极拳论
（二）
先说一点拳之外的事。据我所知：陆老很早就想写本书，将他的太極拳理论留给后人，可直到今天还沒有完成，倒不是没时间，实在是因为不好写。太极拳经过了几百年的发展形成了各式各派，各有拳论体系，可谓各成一家，但你深入的分析一下，就会发现论来道去，都没有脱离王宗岳、武禹襄等几位先辈的思想。社会在发展，文明在进步，我们的拳却越说越混乱，越论越糊涂。早有定论，太极拳是一门科学，是涉及哲学、物理学、生物学、医学、心理学等各大学科的边缘学科。五行八卦、阴阳易理离今人已很远，今人已很难理解；从现代科学角度解释，却难免因自身水平的问题，或语不达意，或牵强附会。于是説，不要说去发前人之未言，创新开之先河，就是以今人之方言，演绎前人之精彩，能不混乱视听，不誤人子弟，已是不易。陆老坦言对拳论的理解现在有很多歧义，要单纯在咬文嚼字上辩清辩明实在很难，也沒有什么实际意义，拳论上的东西我大致都可作到，但要讲起来就必须边演示边讲述才能让人听懂。陆老毕业于抗战时期的暨南大学，退休前是无锡税务学校的高级讲师。为文难，为拳论更难。而现如今我放胆为陆老、练师捉笔代言，大有初生牛犊之势，实是为引玉而抛砖，所以也不怕贻笑大方。

《意论》
什么是意？
何为意，陈鑫的《陈式太极拳图说》中说：‘意者，吾心之意思也，心之所发谓之意。’在杨式老谱《固有分明法》中又提到了‘知’与‘觉’，‘夫运而觉，动而知，不运不觉，不动不知，运极则为动，觉盛则为知……先求自己知觉运动得之于身，自能知人；……夫而后懂劲然也。’而李谱《敷字诀解》中的‘意’（‘气虽尚在自己骨里，而意恰在彼皮囊脈外之间’）显然有知’与‘觉’的意思。另外我们不妨将‘神’也归入‘意’的范畴，陈鑫的《陈式太极拳图说》中虽将‘神’解为‘精气发生于外而无难涩之灵气也’，但紧接着说‘大约心手眼具到则为有神。’‘神之在人不止于眼，而要于眼则易见……不可它视，眼注于此，则满身精神皆注于此，如此则懒擦衣全着皆有精神，神聚故也。’而现代生物学证实人体存在以下反射机制：人眼看向哪侧，人的主观注意随着转向哪侧，同时那侧的肌张力增加，神经反应能力增强。李谱认为‘神聚则一气鼓铸，练气归神，气势腾挪；精神贯注，开合有致，虚实清楚。’可见所谓‘神聚’可理解为注意力集中，那么将‘神’归于‘意’是有一定道理的。以上列举的是前人对‘意’的理解，那么我们怎么去定义呢？如果说是‘意识’，（人脑的机能，）显然是不全面的，无论生物学、心理学、哲学，‘意识’都只是主观感知的意思。而拳的‘意’包括机体感受器的感应，神经的信息沟通，大脑皮层的兴奋，机体效应器的反应等一系列的内容。我们将拳的‘意’定义为人体一切感知器官（感受器、神经系统、效应器等）的机能。

知、觉、应
我们分别定义：引起人的主观感知为‘知’，机体感受器产生反应为‘觉’，机体效应器的反应为‘应’。之所以要这么分，因为这在拳中很重要。我们知道生物感受器分别对某一特定物理或化学的刺激敏感，并将这外来刺激的能量转换成神经电脉冲向上传递。此即为‘觉’。但通常感受器发出的冲动只能到达中枢神经的低级部位，只能引起一些简单的反射活动，当刺激较强可经由低级中枢神经向高级中枢神经上传，经多次神经转换，投射到大脑皮层该感受器相应的部位。并向其他中枢扩散，以至引起主观感受，此时才为‘知’。可见，‘觉’不一定‘知’。但盘架推手时一‘觉’即‘知’尤其重要，这也就是‘听劲’好，而事实上，‘知’‘觉’的统一是可以通过有效的训练来达到的。‘应’为‘知’与‘觉’后的机体反应，在《力论》里我们已知道很多习惯性的‘应’是拳所竭力避免的，因而我们要求‘知’而后‘应’，先求‘应’的正确。并通过強化，达到一‘知’即‘应’，直至一‘觉’即‘应’。

如何练意
训练‘知’‘觉’的统一，要领为神紧体舒，神紧，为注意力集中于感应器，如手指皮纹的触觉感应细胞，关节囊、肌腱、肌梭等处的本体感受器等。实验表明主观注意能显著提高感知能力。比如在不注意时，清风拂过，你沒有感知，但当你稍加以注意后，就要不感知都难了。在生理机制上，可能是一方面降低了主观感知的阀值，另一方面加強了主观感知皮层反射区和感受器皮层反射区的有效连通。体舒，即身体放松，主要是可以降低感受器对刺激产生反应的阀值，同时有利于神经系统对信息的传递，有利于肢体作各种动作，有利于注意力集中于全身的整体，也有利于全身气血的通畅。通过一定強度和较长时间的训练，基本上都可达到‘听’觉灵敏。
如何训练‘应’的准确和敏捷？关于‘应’的准确，主要是去求得动作的合理性，关于这些内容我们将在《形论》中展开讨论。而求‘应’的敏捷则同样要求神紧意松。这里要谈一下‘应’的指令来源和传递问题，有人认为可不‘知’而‘应’，可直接将感受器传出的信号在中枢神经的低级系统处理，并由其直接发出反射指令，这样可提高‘应’的速度。这里，我们不谈论其是否可能，只是要明确一点，要形成正确的‘应’，必须‘知’而后‘应’。至于形成正确的‘应’的机制后，随着功夫的加深，如何改善，这就要‘功夫无息法自修’了。另外是关于‘条件反射’的问题，所谓条件反射是指大脑皮层中某一感应器反射区和效应器反射区出现有效连通，于是在感应器‘感’的几乎同时会出现效应器的‘应’，这是可以不‘知’的，但该条件反射形成时的训练过程（学习）则是每个健康人都‘知’的。

无锡邹天于新千年初冬

姓名：小郑
- 星期五, 12月08,2000, 11:09:16

马亮先生：难得先生能与在下有所共鸣，马先生，我的同学现在有头有脸的确实多起来了，比如说海尔冰箱的头儿，是我高中同桌，年薪是38万；其他同学做到总经理位置的也有几个。然而，我对升官发财却丝毫不敢兴趣！我同学中也有出国的 ，我也不以为然，我觉得我们的根是在这里的，中国这么好，人干嘛总想往外跑？我认为人应当自立起来，这个自立就包括了自己把握自己的命运，不以物喜，不以己悲。我在内功修炼这条道上已经行走十几年了，人大有那种脱胎换骨的感觉；我觉得人无欲则刚，不求人（朋友之间的正常交往还是有的）你就会有一派潇洒之气，你就会自在如意；你见了谁也是自然的样子，我最厌烦人对人低三下四了。现代社会给人设置了天梯似的功利等级，你倘若爬到处长这一级了，还有部长这一级等着你向上爬，如此而已；可人的大好年华也就在这不知不觉中失去了，生命有多么宝贵啊，生命的奥秘有多么重要啊，人却是匆匆而来匆匆而去，这真地很可怜的啊；待到人浑身净是病了，再把自己的命运交给医生，这值得吗？我通过切身的修炼，明白了人生其实还是有别一种活法的，我愿意实践这种活法，我愿意做安闲自在的人；当然，必要的社会责任我们还是应当担当起来的，而那些身外之物却大可淡下来！马先生，我的贴子都在gafe的网页上啊，你看哪个好弄下来就行了，因为我自己也未把这些东西都收拢在一起的；我自己也没有好好看看自己的东西，我其实是害怕看自己的东西，因为我看自己的东西时，总有一种脸红害羞的感觉，就像是看自己儿时的照片一样，越看越是那种傻呵呵的样子；所以，我是只管向上传的，等以后积累多了再说吧，我想gafe的主页是有保障的，这些东西都也丢不了；当然，我也不觉得自己的东西有什么好，不过时日久了我自己可以理清自己拳功的足迹吧。问候马先生。
仲浩群��2000.12.8

姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 12月08,2000, 10:52:53

gafe先生：如同在水中游泳是一种比喻的说法，有人把空气当作那种水了；而我体验到的却是那种混元气场。怎么说呢，就是全身周围一公尺半那么大的球体空间中都洋溢着那种粘稠稠的东西，在天地一派朦胧的时候，用肉眼也是可以观察到的。据我的观察，这的确不是空气而是那种气场上的东西；这种东西有时还带有颜色呢，我现在体外的明点偏于黄色；那些明点亮莹莹的，而无数类似的明点便组成了浑厚的气场！这种东西我在十年前是从手指头处发现的，那时这种东西还是一种透明的白色，外层有一层气膜，内层是透明的，类似火焰的样子；我现在的观察就不是这样子的了，那些东西在全身处处都有，而且明显地粘稠起来了。我在功态中行拳走架时，全身就像是在香油中搅动似的，而身子里面却又是一派清虚光景的。这时，我的动作就像是自动飘起来的似的；是的，就是那种飘的感觉，开与合都有这样的感觉。我的呼吸有时会出现内息，而耳朵是听不到这种声音的。除此之外，我的脚底这时确实没什么蹬劲了，近来感觉到的是一种贴的感觉，就像软胶碗吸贴在玻璃板上的感觉。我觉得我体验到的应该是一种气场上的东西，这种东西我也是在最近这一段时间感觉到越来越明显了，尤其是在大地一派清静的时候。gafe先生是如何体悟的？
仲浩群�お�2000.12.8
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期五, 12月08,2000, 09:53:57

我越来越钦佩仲兄了。其一，我和仲兄的看法一样，认为这世界上少有（至少暂时少有）值得去做的什么大事。我是从事IT研究的，周围同学不是想出国就是琢磨着发财。但我对功名利禄素无兴趣，名利一多，烦恼就随之而来，比如有了车，就会产生担心会不会被偷，会不会出交通事故等等无谓的烦恼。因此还是追求太极大道更让我觉得活着充实。其二，仲兄对内力的论述也深和我意，尽管我的体会还很肤浅。从《道德经》来看，大道应当是质朴的而不是种种机巧。我想到了高层次这些道理都应当是一致的。要是仲兄能将自己以前所贴的文章发到我信箱中，让我能好好学习一下，那就再好不过了，不知仲兄可否满足我的这个请求？

姓名：马亮<Marliang@263.net>
- 星期五, 12月08,2000, 09:43:22

----马虹老师打的拳架很好。我看过他的vcd。而且拳理很明了，这对于一个半路出家的老人来说已经是很不容易的事了。对于太极真意的理解，每个人的认识是不同的。这与每个人的经历和机遇有关系。马老师的拳架紧凑之间不失宏大的气势，抑扬之间包含了阴阳的韵味。我想这是他认认真真练拳的结果。对比马老师和陈正雷。其拳架都是很正。内在的东西也很正。妄自菲薄，我想是不对的。昔日的陈鑫、顾留馨均对太极拳的普及和拳理的归纳总结上做出了很多贡献。我想马虹老师是值得我们尊敬的。
----这个世界上有很多隐而不露的高人。我们的功夫如果只是停留在嘴上，只是停留在某人和某人的比较上。则，是否，失之偏颇了吧！
----对于场的问题。我想每个人都有。只要我们可以尽量的把身松下，把心放下，所谓“场”的感觉会越来越明显的。言而有形的场不是真正的场。我想，场也只是路边之景而已，切不可执著于场这个字眼上。
----与诸君共勉。
姓名：忆水寒<galaxymanjw@sina.com>
- 星期五, 12月08,2000, 09:24:37

仲兄：您说的水中游泳的水似乎还不是场。
姓名：gafe
- 星期五, 12月08,2000, 08:22:09

昨天走的匆忙，没看清mibad先生的留言，请原谅。
能认识场的人都有一定水平，请mibad先生讲讲“场”吧！这可以解释哈哈的“胸前轻拍一掌，背后出五个指印”，幸亏手指印出来了，憋再里面，伤的可就不轻了。

姓名：gafe
- 星期五, 12月08,2000, 08:17:19

小郑先生：我说点不容易讨好人的话，就不知你那位朋友邹先生爱不爱听了。小郑先生，邹先生谈得东西是他对一些拳论的理解，这当然是极有意义的事情；可我不能苟同他所谓的“劲只是加了一些定义和注脚的力！学太极拳是‘学用意、学用力’；学用力即求得力，用巧力，寻找时机、创造时机并合理的用力”云云。显而易见，邹先生根本不明劲法的真含义！前人说“用意不用力”其实这正是让人“出劲”的诀窍！何以言之？俗话说“有气无力”，把“有气无力”倒转过来就是“无力有气”，也就是说“无力了，气就出来了”；这还不行，因为气不能浮而散，应当汇聚一起了才能致用，这时候正是“用意”的时机到了！在意则活，你用意清正了，有方向性了，意到气到，你的气就随上来了；而气之所聚就是劲！所以，“用意不用力”完全是内劲产生的诀窍！邹先生动辄以杠杆、四边形、立圆讲解拳理，这是真明拳理吗？我觉得这只是聪明人的一种聪明而已！我敢断定邹先生身在尚未透空，内劲也不浑厚灵动，他这才动用“巧力”来解说太极劲法！小郑先生可把我的意思转告邹先生：邹先生如果不是从浑厚内气与充沛内劲上下功夫，仅仅只是在巧力上讨消息的话，恐怕难成拳学大气候！我这是直言，当然是很不中听的，如果邹先生不爱听这样的话，小郑先生就不必转告他了！小郑先生，我本人是见过一些老前辈的太极功夫的，我不相信他们仅仅是在使用邹先生所说的那些巧力！前辈们凭借的是他们浑厚虚灵的内劲，而这是与他们精纯的内功修养分不开的！李伟先生的太极功夫修为是为我所钦佩不已的，可我实在是被李伟先生所云“‘精绝了’、‘万分透彻’、‘五体投地’”给弄迷惑了，是我会错了邹先生之意了吗？邹先生所说“去僵力”以及堵啊截啊什么的，都是让人耳熟能详的很平实的东西，怎么谈得上是卓绝的见解？我这么说话当然是不容易讨好人的；不过，我们既然是在探讨学问，而且大家都是拳学上的行路者，我只能如实地说出我的看法。很抱歉，我太也不会说话了，问候小郑先生。
仲浩群�お�2000.12.7
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 23:54:58

gafe先生，日久功深了我们对“场”的体会将会越来越明显；我偶尔有夜半行拳的雅兴，夜半时分那种粘乎乎的东西我不仅可以感觉得到，而且我还可以将其分辨出来。前辈拳家说练拳如同在水中游泳，其实这个“水”就是场的效应。高功夫的人与人搭手的时候，他就是用这个东西包裹住对手的。
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 23:38:16

if先生，我知道先生对我也是一片好意。可if先生，我对待自己喜欢做的事，我也是很着迷的；不仅如此，我有时也常会进入一种几乎忘我的状态中。我这人不想成就什么大事，因为我觉得这个世界上真正的大事并不多，而太极大道却值得人们深刻领悟！我私下里认为做事情其实也是有“有我之境”与“无我之境”之分的，这二境我是常常可以体验得到的。我觉得在论坛上说说心里话是可以愉悦自己身心的，因此也就谈不上让人疲劳不堪；再说练功有素者应当是精气神充沛的啊。不过，我心底深处还是十分感谢先生的一片好意的。
仲浩群��2000.12.7
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 23:26:23

范先生，陈照奎先生与冯志强先生是同门师兄弟，冯先生传出来的东西和马先生所传陈照奎先生的东西，先生比较过吗？二者差别在哪儿？为何会有如此大的差别呢？冯先生为何不拳走低架？
饚

姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 23:15:36

范先生谈话很实在，这可让我佩服不已了！范先生，我先前的贴子是有点欠妥当的，至少马先生是拳学长辈，是值得我们后辈尊敬的。遗憾的是，马虹先生的光盘我还未见识过，若依先生所说那可真是很细腻的东西了。范先生，陈先生的文字功夫是比不上马先生的，陈先生的书据说也是弟子在帮衬他；王老师和陈先生共事多年，所以我也知道些陈先生的事情；不过，清源先生所说也是真实的，陈先生如今的功夫确实是很好的。
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 23:05:22

不知陈正雷先生现在功夫高到什么地步了，比冯志强老师又如何？
姓名：马亮<Marliang@263.net>
- 星期四, 12月07,2000, 22:47:43

包不同，仲先生，范晓峰你们好
太极内功我懂得很少，网上谈功更勉为其难，我就我所懂的谈谈浅见，望各位指教。
就陈拳而言内功分为：静桩功，动桩功，行功
静桩功最有代表的是浑圆桩，其目的为固本培元，浑圆桩必需有浑圆力，浑圆力的上身不是一句话能讲清的，站桩的目的就是揉这股力并练出各种效果。很多人站了很多年却效果不明显，实未得其法。我们常讲的一句话：“气下去没有，力上身没有”便是指此。
动桩功有开合功，捉闭功，缠丝功等等，百把桩是捉闭的一种，其目的通过外引内动，不仅增强内力，更重要的是练得周身意气一体，此为内力应用的基础。
行功为带功练拳，MMG曾谈到的便是此点，其目的将功与拳练为一体，功为拳本，拳为功用。刚开始不可能带功打完一趟拳，能打多少是多少，功力强后自然能行。
很多东西没有那复杂，真传一张纸，假传万言书，的确如此。
正雷的拳以前看上去有些散，但接手河南武术馆后，功夫涨的很厉害，其内在的东西在内行看来是很正的。就是脾气比以前傲拉。哈哈！
问候大家！
姓名：清源
- 星期四, 12月07,2000, 21:21:13

陈式太极拳一路的技击含义主要是摔法和拿法。马来旺老师对一路拳架中的用法可以说是出神入化，光一路技击拳架认真从头到尾打一遍就要8、90分钟，更别说详细分析里面的种种用法了。但是据我的体会这些用法不练上几十上百遍，练到想都不用想就可以用的熟练程度的话实战中是没有什么用的。此外这些用法也只是陈式太极拳入门必备的基本功夫，谈不上什么高境界。而且就算招术都熟练了，如果功力不到的话也难以发挥作用。
姓名：马亮<Marliang@263.net>
- 星期四, 12月07,2000, 21:15:27

仲先生,我基本同意包先生的意见,但我看过陈正雷和马虹的一路赫尔录的光盘.陈正雷讲得很粗,主要是领大家一遍一遍的练,技击含义只讲了两三个,而马洪前辈每个动作及其技击含义讲的十分细腻详尽,我明白了为什么每个动作都这么复杂细腻.包括每一个衔接都有它的用处,和他的技击含义.不懂积极含义只能练出空拳架,只能养生.马洪前辈的一路就用了七张光盘近七个小时讲解,大家只要看了就知道它教的才是真才实学,有些名拳师见他把太极拳真谛教与大家大众,别有用心地诋毁他,不可相信.耳听为虚,眼见为实.大家只要看了自然明白.我的真名叫范晓峰,不怕别人骂我.他所传的可是陈照奎亲蟹的拳普啊.请会话.
姓名：jujiao
- 星期四, 12月07,2000, 20:08:05

midbad同道朋友：我认为太极两种功夫，一劲上的，二场上的。不多说了，随便怎么认为吧！
姓名：gafe
- 星期四, 12月07,2000, 17:05:34

仲先生爱的太深了。整日卿卿我我，还能成什么大事。
当心身体呀
姓名：lf
- 星期四, 12月07,2000, 16:30:48

GAFE不是在捧臭脚吧。
认识场的人很多。
姓名：mibad
- 星期四, 12月07,2000, 16:28:10

仲兄：能认识场的人不多见。
姓名：gafe
- 星期四, 12月07,2000, 16:22:12

if先生，我想你热恋一个女孩儿了，你待在她身边的时候，你可是越待越爱待的！你说你是累还是不累啊？唉，如胶似漆就是这个意思啊！
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 16:14:10

仲先生，你累不累呀！
姓名：lf
- 星期四, 12月07,2000, 15:41:29

�おおげ灰�不能进，不进不能化，
�おおげ换�不能空，不空不能击。
�ふ饧妇浠笆浅率矫诺模�诸位有何妙解？
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 15:32:10

好好好!无锡邹天写的东西真好!象人说的话!小弟我哪天功夫有各位一半的时候,就来个太极万里行,会会各位,把酒言欢,哈哈.
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
- 星期四, 12月07,2000, 11:54:47

清源先生说得很精彩，先生说的法子类似猫抓老鼠的法子！清源先生，如果对方是庸手的话，他的身上出现的往往是一大片滞点，而这些滞点都是与其“中轴线”相牵连的；我方发劲时以此处为刚落点，发劲方向对准其“中轴线”就行了。当然，用接住对方来劲的方法，向圈外牵动其“中轴线”也是可以的。然而，对方如果是好手的话，他身上的“空点”就不太好找！我觉得最好是先用惊法，令其自露其“空点”出来，我再乘机侵逼之就可以了。“空点”实际上是最不灵活点；这个点通常是分布在与“活点”相连的一根线上的，而这根线的中点是在其“中轴线”上的。所以，我方知其“活点”之所在，理应顺藤摸瓜找到其“空点”！然而，对方是真高手的话，他的“空点”随时能活起来；所以，你打的时候必定要迅捷灵动才成！除此之外，一旦发觉对方“空点”活过来了，我方应即刻在那些或纵或横的线上再来寻其“空点”打击之才好！当然，这时我方能及时避开对方的防卫也是不容易处理好的事。盘手听劲是要找到那个“空点”的，对方如果腰裆转换不灵的话，他身上就净是“空点”；然而，如果对方“中轴线”是灵动的，其“空点”就难找了，我方这时就只好用惊法了；而惊法遇上真高手了，往往反而为其所乘，所以还是少用为好。清源先生，对方夹肘了，你打他哪里？对方手臂出圈了，你打他哪里？对方手臂动而身躯不动，你打他哪里？对方以沉劲坠你，你是化是打？你把重心先调整到前腿上再打，还是根本就不管这些？你是怎么管、卡、压的？你寻找对方“空点”有什么窍门吗？问候清源先生。
仲浩群�お�2000.12.7



姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期四, 12月07,2000, 10:42:51

太极劲说白了是一种场层次上的东西，乱环就是布起多层次的顺逆螺旋场而已。你的力再巧，也是一种有，不是一种无，你那个场就布不好；你现在出手厉害是因为你是在跟同级别的人练打，你跟太极高人对手时就会有些束手束脚了。我觉得“四字诀”吞、吐、敷、盖是运用气场效应的一种说法；我本人虽然还做不好这些，但我是朝此方向努力的。在力则断，用力不好，用巧力也不妥；应当强调用劲，劲是气之所聚，劲是灵动的；劲既能柔韧如绵，又能内蕴坚刚。劲是在太极阴阳场中起效用的，“一动一个圈”其实就是在布那个场；这是我的理解，别人当然未必苟同。
仲浩群��2000.12.7

姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 09:55:05

我觉得不谈气劲只谈力，那个力再巧也不能说是太极正道。
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 09:33:14

并非高手先生，梅花易数玩熟了，行住坐卧皆是卦；问题的关键在于，你对内外的东西要真起那个感应！地下倘若有水，你在何处钻探都能得到水，不过你最好是在浅水处得水。所以，你在易占时对什么是有效的信息，什么是无效的信息，心里都得有数。另外，你的内心最好是一盆净而静的水，这样你的感应才最为有效；而这就与你的内功修炼沟通起来了！对易占来说，信息的破译是核心技术，卦相起出来了，你还要将其互综起来得其真意！万事万物处处在在皆本太极阴阳八卦之道，而卦相本身就是一些符号系统，占者据象而尽意而已。易占应有原则：1.不动不占：对方不真心求卦，这是其灵机未动，不占；对方无诚敬之心，其心窍闭塞不开，不占。2.不因事不占：无事而占易，方向不明，心机难开，不占。3.不妄谈生死：人的生死皆本于数，然道法自然，真话有时会起反作用，不该说的话就不能说。4.占者如师者，乃传道，授业，解惑者也。

姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 09:14:34

仲先生：
我是自己看的〈周易〉。 《梅花易数》 挺好玩。有一定的准确率。
姓名：并非高手！
- 星期四, 12月07,2000, 00:13:55

并非高手先生，我其实也不太想深究易理了，因为易理一旦缠上手了，就很难摆脱得开了。其实，我在周易方面也有个师承关系，不过，我得到的只是那么一点点。我的贴子只是用来答复一平先生的，我也没敢多说；因为说多了就显得有些繁琐。问候并非高手先生。
姓名：仲浩群
- 星期四, 12月07,2000, 00:00:51

习拳札记（10）补记：
一平先生，五步是没什么问题的，你的说法和我其实是一致的；进属坎为水，退属离为火，顾属乾兑为金，盼属震巽为木，定属艮坤为土；这是以八卦来说明五步的五行属性。其实在练拳场上还存在着一个五行，这就是南方火、北方水、东方木、西方金、中央土；在这个五行场中练拳，你如果恰好是向南方进步的话，这就是水趋火；你如果是向北方退步的话，这就是火趋水；你如果是向东方左顾的话，这就是金趋木；你如果是向西方右盼的话，这就是木趋金！我上贴说的话就是特指这种情形的，这本来只是一个特例，可我未来得及说明白就将其上传上去了，这因而就成了一个疏忽点了，原因在于如果进步不是向南方的话，我就要逐一来解释了；比如说，你如果是向东方进步的话，这是水趋木地；你如果是向西方退步的话，这是火趋金地等等，因为过于繁琐，地势上的五行你也大可不予理会！一平先生，我所说“堋坎、捋离、挤震、按兑、采乾、列坤、肘艮、靠巽”这是就窍而言的，而且是对应着后天八卦图而来的；你把后天八卦图放到人体小周天上，就会找出这些对应关系来！这些关系是前辈拳家总结出来的，吴式门有这样的说法，冯老师的混元太极拳也有这样的说法。至于先生所说“堋乾、捋坤、挤震、按坎、采艮、列兑、肘离、靠巽。”我觉得这很有可能是把堋、捋作为母劲了，以堋、捋作为“母劲”而后衍化出其它的劲别来；你说的排列顺序接近于先天八卦图，而又不完全符合。我觉得先生所说的排法很有可能是意在说明劲法上的一种衍化关系！其实，以卦相说劲本来就是一种“仿形”行为，我们通常能得其意而忘其形就可以了。一平先生，你的拳术老师又是怎么说的呢？问候一平先生。
仲浩群�お�2000.12.6

姓名：仲浩群
- 星期三, 12月06,2000, 23:48:05

仲先生：
不想再讲《周易》了，一讲下去就没完没了。 学周易就要会“玩”周易，赵堡把练拳也叫“耍拳”？ 八卦讲变化也讲方位方向。。。。。。
晚安。
姓名：并非高手！
- 星期三, 12月06,2000, 23:40:31

马虹内功为“百把气功桩”，是动态桩功，练气也用李少波的“真气运行法”。清源既为马虹十年友，不妨详谈！
姓名：包不同
- 星期三, 12月06,2000, 23:18:38

仲先生：
看了你的太极拳与八卦的关系，我同意的讲法：练太极拳有利于学习周易。但我不同意你把拳尽往周易里面钻。其实拳术的本质在于修炼。关键在“练”，当然要练法对头。记得有某武术杂志讲到孙禄堂临终前有徒弟在他身边要孙讲他的秘诀。孙老只给他个“练”字。 其实周易应用与太极拳的哲理就是阴阳所引伸出来的虚实动静矛盾折叠等等。你好象引用了王培生的一些理论？练拳还是简单点。周易讲的就是简易、不易和变易。大道至简。但为何越练越繁？！昔日练太极拳者用周易解太极拳，其实当时他们认为自己用的就是当时最科学的理论来指导练拳了，这无可非议的。但太极功夫好的却不一定要懂得周易。其实更多的是文人练了拳以后用周易来牵强附会了，哪是先用周易来指导练拳呢？（话太绝对了，不好意思）。 我并非否认周易对练拳的指导作用，其实周易的指导作用何止于拳术，中医难道不是吗？人家讲：不懂易不足以言医嘛？《周易》系辞上传：“。。。易简而天下之理得矣。”献丑了！请仲先生包涵！
姓名：并非高手！
- 星期三, 12月06,2000, 23:17:14

土鳖、忆水寒、清源、毛毛狗、小郑等朋友们，大家好！在问好的时候，我很想念王继祥、NPY、ZHUJUN、一叶等老朋友。我感觉，他们都很实在，写的是自己体验过的。尤其王继祥先生写的大多是我本人练拳学拳访拳中经历过的，他写的，我感觉踏踏实实，很理解。
另外，谢谢土鳖发来的章乃器：{科学的内功拳}，89年前后在北图看过，对我影响很大。但只是记得“虚心实腹”和“肌肉拉伸”，后来一直想再次读一读，却找不到了。非常感谢你！
小郑朋友登上的无锡邹天于的文章，写的精绝了，他理解和讲得万分透彻。我五体投地，感谢！感谢！
我虽然谈了七种分别，他们固然重要，但只是在学习过程中才重要。到后来就只留下“意”了。为什么是“意”，而不是“神”？因为太极道以养为主，养神！太极技击为用，用意。说说七种可以，实际上，精气神身是以养培为主，其他才是用。前面什么四个方向四个时，实际上无非是七种分别的分分合合罢了。化时分，发时合，打人时有力出力，有气出气，占机得势。切不可牢记练时的“用意不用力”，成了柏拉图式的幻想狂。当然，能以最小的力，甚至不用力打人是终身目标，这却是每天打拳耍拳时要用意修行的。打人到了能自己感觉只是用了意时，才是“用意不用力”的效果。到那个时候，用不用力已经不重要了。
太极拳不是道，只是他的修炼方向与道一致，都是从有到无，从刚到柔（站无极桩），趋于婴儿态。所以练习太极拳到一定境界，就实际上追求道了。什么是道，修道是想当神仙，长生不老。太极拳本身近于道，不是道，有可能归于道，所以是道的一个小法门而已。太极拳能求小道，什么是小道？小道就是死时无病无疼，含笑而去，不给亲人和朋友留下拖累和痛苦。如果死前几个小时能感觉预见到自己的去留，沐浴更衣，正座含笑，交代一下就走，就是不辜负自己的追求了。太极拳技击却是从无到有，无中生有。因为太极要舍己从人，就要相应生阳生阴。切不可守个无极态，就认为无往不利了，那只是个气功态而已。气功不是太极，气功有助于太极，气功符合了太极理念后是太极内功，有内功的才是好太极拳。
气功上可以讲上千万法门，不融合太极理念，都还是气功，不是太极。
常说“真传一句话，假传万卷书”。我说：万卷书都是真的，只是读书人不是写书人。真传的也不是一句话，而是一种感觉。这就是明师喂手的作用，喂什么？喂感觉！这在别的地方叫“印证”。所以，太极拳传播不了，是能印证喂手的明师太少！
看了好文章，一时情不自禁，写了许多，耽误大家了。抱歉我罗嗦！
姓名：李伟<8lwzhu@21cn.com>
联系电话： 13909232870 - 星期三, 12月06,2000, 22:54:56

挑剔先生：我见了包先生的贴子才知道马虹先生已经有70多岁了，我还以为他才50多岁呢，这也足见马虹先生的养生功夫不错；马虹先生这么大年纪了还拳走低架裆走下弧，又著书立说带徒弟更是令人肃然起敬；我先前对马虹先生的评价确实是有失公允的！我记得马虹先生曾经公布过“百把抓”的功夫，不知谁知此功之详情？
姓名：仲浩群
- 星期三, 12月06,2000, 22:47:53

马虹是我的朋友，相交有十年，我比较倾向于仲先生的意见，但他对于陈拳在南方的推广还是作了很多的工作，至于他出的书，少看一点无伤大雅。相信大家同意我的观点。
看了仲先生给我的留言，赞同你的解释，对你的第三点补充一下，当对方走化或发力出形时身上总有一个最薄弱点我们叫空点，我的力就要打在此点，又脆又轻松，而盘手听力就是找点的过程，你认为如何。
问候大家！
姓名：清源
- 星期三, 12月06,2000, 22:45:13

仲先生；
我也搞不懂，我学的是：
捧乾，捋坤，挤震，按坎，采艮，列兑，肘离，靠巽。
进坎，退离，顾乾兑，盼震巽，定艮坤。
您的讲发请再解释一下。感谢。
姓名：一平
- 星期三, 12月06,2000, 22:42:45

仲先生：
苟且不评论马虹的功夫，其实他40来岁学拳，他的毅力就值得我们去学习了。 他是个聪明人，其实如果他跟陈正雷老师一样的条件，那他的工夫
说不定会好。
姓名：并非高手！
- 星期三, 12月06,2000, 22:37:15

据说，12月份人民体育出版社要出《孙禄堂武学录》。请爱好的朋友注意。
姓名：包不同
- 星期三, 12月06,2000, 20:57:55

包不同先生，
我感觉您对西北客的帖子理解的比较奇特，我想他的意思很简单：功夫好不好，伸手才知道，您也可以去试试啊。其实功夫好坏与人的道德素质不是正比.....
姓名：得罪<longgang@sohu.com>
- 星期三, 12月06,2000, 18:32:38

太极拳的发展不要停留宣传自己上，而要扎扎实实作些工作，搞好理论研究，带出一些过得硬的徒弟，传播中华武术的精髓，不要有一点雕虫小技，就自以为是自封大师，到头来就会给中华武术摸黑。
姓名：齐庆典
联系地址：南京市韶山路236号,
邮政编码： 200037 联系电话： 0255621744 - 星期三, 12月06,2000, 16:58:21

习拳札记（10）�ぬ�极拳与周易八卦略说
1．
一平先生，从文化传承上看，易经文化可以称得上中华文化的母体，而太极拳应当看成是从中华文化母体中诞生出的一枚果实。太极拳只可能产生在中华文明圈，不可能产生在其它文明圈！原因在于“阴阳互根”的太极学说与西洋“物我对立”二元哲学是分属两个不同文明体系的！
2．
从“理”上看，“易经”有个说法，这就是“日月为易”；“日月”乃一阳一阴，“易”的核心就是一阳一阴而已。六十四卦无非是阳刚阴柔的循环往复罢了：阳极生阴，阴极生阳；阴中有阳，阳中有阴；或阴或阳，阴阳不测，如此而已。《周易》的母卦是乾卦、坤卦，乾父坤母生子震、坎、艮，生女巽、离、兑；八卦两相重叠也就衍生出六十四卦来了。太极拳的道理无非就是“虚实刚柔阴阳之理”，而这些道理都是可以用易经之理予以阐发的。
3．
从“事”上看，《易经》事关人生百相，天上人间，宇宙时空；人们无论如何也难以尽穷其意，尽毕其事！太极拳是一门武学，又是一门修心养性的学问，其理深邃，其事奥妙；人们恐怕也是难以达及其顶峰的！修炼太极拳艺者倘若弄懂《易经》了，对其太极拳艺的提高是不无帮助的；另外，演练太极拳至功深境地对加深理解《易经》之理也是大有裨益的！
4．
八门劲别之八要，及其与人身窍位的关系：
堋（peng)要撑，堋(peng)在会阴（肾经）为坎水（北方），内气从会阴上祖窍，意在命门找环跳；堋（peng）劲有坎象，丹田有中满之象，外柔内刚。
捋要轻，捋在祖窍（心经）为离火（南方），内气从祖窍向回收，意在食指划眉梢；捋劲有离象，腰部脐腹之间要松活。
挤要横，挤在夹脊（肝经）为震木（东方），内气从夹脊挤出，意在脊背找前脚；挤劲有震象，中上盘应保持空，涌泉蹬劲，先柔而后突刚。
按要攻，按在檀（tan)中（肺经）为兑金（西方），内气从檀（tan)中下会阴，意在凭栏楼下瞧；按劲有兑象，上盘虚空松活，微化（走S）而攻（S的两点）。
采要实，采在囟门、肺俞（大肠经）为乾金（西北），内气从囟门经肺俞到涌泉，意在玄关找肩井；采劲有乾象，“三田合一”左右转，其劲势刚猛凌厉。
列（lie)要惊，列（lie)在神阙（脾经）为坤土（西南），内气从神阙经两肋到囟门，意在蹬后脚；列（lie)劲有坤象，肩、肘、腕、胯、膝、足六大关节松空下来，先惊后打。
肘要冲，肘在肩井（胃经）为艮土（东北），内气从涌泉经尾闾和两肋到肩井，意在劳宫找肩井；肘劲有艮象，空掉中下盘，肘劲只能产生。
靠要崩，靠在玉枕（胆经）为巽木（东南），内气从涌泉流经尾闾到玉枕；意在玉枕扛大包；靠劲有巽象，脚底一空，狂风及体。
5．
五步的五行属性，及其与人身窍位的关系：
进步，人趋火地，以水平衡之；人身窍位在会阴（肾经），为水。
退步，人趋水地，以火平衡之；人身窍位在祖窍（心经），为火。
左顾，人趋木地，以金平衡之，人身窍位在檀（tan）中，为金。
右盼，人趋金地，以木平衡之；人身窍位在夹脊，为木。
中定，人趋土地，厚土载物；人身窍位在神阙内（脾经），为土。
仲浩群��2000.12.6


姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 12月06,2000, 16:45:36

仲兄，李伟兄：
这几天我在把原来论坛上的东西搬到新社区上，没有及时回贴请原谅。
李兄谈的意拿神拿我还不能理解，但我感受过这种拿，这在我以前已经描述过，不多谈了。
仲兄说我谈的精彩了，很惭愧，我很想多谈一些，但只这么多东西了。等再进步时再多谈。
意拿神拿只有真明白什么是“意气神”时才能理解。
另：在整理原论坛时，发现署名“老边，周子，李斌，苏人，周蝶”都是同一个人，此人超不过50岁。
姓名：gafe
- 星期三, 12月06,2000, 16:42:29

王长海先生行拳走架时大有狮子抖毛的气派，其松活弹抖的劲势将拳架内在的味道都体现出来了。王老师身上的肉在我看来那可真是活的，王老师说他自己唯求浑身都是缠丝圈而已；然而，我到现在也不得王老师功夫之究竟。
姓名：仲浩群
- 星期三, 12月06,2000, 15:35:04

挑剔先生说的在理！不过，jujiao先生让我答话我就只能照实直说；让我不说话可以，可是让我说不实在的话却又不是我所喜欢的。我老师王长海先生也是直性子人，具有典型的武人性格，他之所以提起马先生，也是因为有弟子拿了马先生的书询问王老师。王老师那时就是照实说的，王老师说功夫如果到了那个档次了，想瞒都瞒不了；功夫假若到不了那个档次，怎么弄都不中！我本人之所以敬佩马先生，是因为我觉得马先生无论是出书还是出碟，都是在发扬光大太极拳艺，而这就足以让我敬佩马先生的了。王老师是就他心目中太极功夫水准而言的，他说的很可能也是实在话。问候挑剔先生。
姓名：仲浩群
- 星期三, 12月06,2000, 15:14:09

To:真言：小弟距离北太平庄很近。我在北四环中路的太极计算机公司工作。您也是北京人吗？
To:仲兄：从某些方面我感觉到你和我有相似之处。小弟一定认真学习，细心体悟的。不会令仲兄和各位前辈朋友失望的。
To:大家：学无止境，艺无尽头。无言无语，执一常收。
姓名：忆水寒<galaxymanjw@sina.com>
- 星期三, 12月06,2000, 14:52:23

仲先生好！
从先生的妙文和胸怀还真看不出您未及不惑，佩服。
先生确实有“三心”，也确实快人快语；不过您把老师对别人的评价就这麽广而告之，还说您本人倒是尊敬马先生的，看起来不是太合适吧。
我是善意提醒您，这毕竟是个“公共场所”呀！

姓名：有点挑剔
- 星期三, 12月06,2000, 12:47:44

对不起，电脑坏了，今天刚上网，发现上一个帖子把1986年写成1996年了，向大家致谦。至于其他，我不想说了。请大家看马先生书及有关杂志即可，谁编谎言一看就明白。接待马老的那次活动是在北太平庄双秀公园。
姓名：真言
- 星期三, 12月06,2000, 12:18:48

其实大成拳有它优秀的地方，但任何事都不是完美，一些练大成拳的人如何如何，都不会影响她本身所特有的养身技击功效。
姓名：无心
- 星期三, 12月06,2000, 12:07:33

仲浩群先生：那个形意论坛可能因为开办时间不长，相比这里，到现在
人气也还不是很旺。不过版主张彬先生是个很热心的人，我们通过几次
EMAIL，还给了我一些帮助。但近来很少见到他的贴子，不知怎样了。
姓名：小马
- 星期三, 12月06,2000, 11:42:05

据我所知，马虹先生原来是在政府机关做文字工作的，后因身体不好才于1972年开始练太极拳，他今年七十出头，确实是半路出家。马虹先生继承了陈照奎晚年的拳架，强调走低架，裆走下弧，内功方面气沉丹田和丹田内转相结合，比起陈正雷来，拳架低，动用细腻。马虹好象更注重养生的一面。不过各人有各人的侧重，也是情理之中。
姓名：包不同
- 星期三, 12月06,2000, 11:03:52

忆先生：我说的浑厚指的是人的一种很内在的东西，那是一种很朴实的东西；至于你只算是个太极初学者这倒也没什么，你的拳功如果走对路了，功夫上身也是很快的。其实，太极技艺上身并不太难，难得的是人内在的东西，而这些东西又往往是只可意会而不可言传的！你就说段誉吧，段誉有时滑稽夸张，有时儒腐腾腾，有时却也潇洒倜傥！这是他外表上所展现出的一些形态，而段誉内在的东西却是相当稳定的，这就是他的慈悲善良！正因为有了慈悲善良的内在，段誉这人才有了真正的内涵，他的潇洒通脱才有了很浑厚的内涵。段誉如果想学武功的话，他上功肯定是很快的，不过，段誉对杀人的技术是不感兴趣的！段誉感兴趣的可能只是一种道境上的东西。问候忆先生。

姓名：仲浩群
- 星期三, 12月06,2000, 10:59:59

jujiao先生：马虹先生继承下来的陈照奎先生的拳艺或许是很有限的，马虹先生的功夫很普通，这是我的陈式拳老师王长海先生说的。王老师对我说，在永年太极拳会上马虹先生的拳架表演得到的是一片倒彩声！我不知道事情的真相究竟如何，可我知道王老师的功夫很精纯，他并非是喜欢说三道四的人，王老师这么说事出有因；王老师夸赞的是陈正雷先生的功夫，王老师说陈正雷先生如今的功夫非常好，比起VCD上的东西已经不在一个档次上了。王老师说马虹先生是半路出来从师学拳的，所以马虹先生的太极拳并不入流。马虹先生的书我见过两本，我感觉马先生将拳招拳理弄得很繁琐！马先生讲的招啊理啊总给人一种缺乏新意的感觉；我心底里总疑心马先生是在写论文（我厌烦论文式笔法）！陈照奎先生精华的东西可能是劲上的东西，我记得好像是刘瑞先生写过陈照奎先生对太极劲法的理解，那才是真东西呢。说老实话，我没有从马虹先生的书中读到所谓揭示了太极真谛的东西，我倒是在陈照奎先生其他徒弟那里读到了不少东西，比如说张志俊先生。如果jujiao先生对马虹先生有独到的理解，还望多多指教！比如说，马虹先生是如何揭示太极真谛的？不过，我本人还是尊敬马虹先生的，因为马虹先生一直在发扬光大太极拳艺啊！至于对马虹先生功夫的评价，我说的只是王老师一家所言，言直之处莫怪。问候jujiao先生。

姓名：仲浩群
- 星期三, 12月06,2000, 10:36:36

略知一二先生：
不知您能否详细介绍一下您和祝先生接触时的情况，包括您当时的感受等。这种功夫如果不是亲身体验很难想象出来。祝先生好象不太强调推手，但很重视走架中的松。记得祝先生的文章中曾提到太极练得好的人站在那就象衣架上挂的衣服，腰以上肩以下的部分是空的，推上去象一个深不见底的洞。这样的功夫真令人神往。

12.6 2000
姓名：浮云<f.gy@263.net>
- 星期三, 12月06,2000, 10:35:43

谢谢小郑，如有回音麻烦你告诉我一声。
姓名：sjm
- 星期三, 12月06,2000, 09:16:25

SJM先生：这个我得问了邹兄才能知道。陆老先生应该是杨式为根基入门，听说最早练过吴式，不过这些都是陆老先生年轻时候的事了。
邹兄也不一定知道啊。
姓名：小郑
- 星期三, 12月06,2000, 09:01:29

小郑，对不起，请问陆老先生的老师是谁？
姓名：sjm
- 星期三, 12月06,2000, 08:47:41

西北客：
用不着你在此为他们做广告，这些广告我在杂志上见得多了。你也别为他人的一点说辞而气急败坏，素质的高低自在人心。

姓名：包不同
- 星期三, 12月06,2000, 08:39:21

各位拳友：我是小郑，好久不见。
下面这篇文章是我在无锡认识的亦师亦友的邹兄的心血之作，
邹兄之意此文权作抛砖引玉，请各位方家不吝指正。
另外文中所言陆汗初陆老先生的手确实十分高妙，陆老先生
已80多岁高龄，但您一见之下必然叹服太极拳养生之用啊！


陆派太极拳论
（一）
拳，大言之，是为道，为哲学，为精神，可应时知物，通晓天地；小言之，是为技，为艺，古可养家糊口，今能活体健身；愚以为，拳者为一种生命状态，宣泄着蓬勃的生机，洋溢着珍爱生活的热情。太极尤甚。
十年前，我初会太极于粱溪之畔，惠山之麓。此后访师会友，查经论典，但所获堪怜。两年前幸遇名师练双龙，不弃晚生愚钝，收录门墙。自此，教者尽心，学者用心，我之拳艺自如天马行空，一日千里。师曰：当知今日之人，非昔日之吴下阿蒙也。
练师自幼好武，研习八法，下乡回城后，即拜无锡太极泰斗陆汉初为师，精修太极，专研推手，现为武术六段。现将陆老和练师的一些拳术思想以及我的一些学拳体会辑录于下。

《力论》
太极拳用不用力
如果此处的‘力’的概念是功夫，那么王宗岳的《太极拳论》中‘由招熟渐悟懂劲，……然非用力之久，不能豁然贯通焉！’就回答了。如果此处‘力’为生物学上肌肉、骨骼运动产生的力，答案也是肯定的，武禹襄的《十三式说略》中‘每一动，惟手先着力，随即松开。……始而意动，既而勁动，转接要一线串成。’《太极拳解》中虽然说‘机由己发，力由人借’但如何‘力由人借’？‘四曰劲整：一身之劲，练成一家……于彼劲将发未发之际，我劲已接入彼劲。恰好不先不后，如皮燃火，如泉涌出，……此所谓借力打人，四两拨千斤也！’又说：‘彼有力，我也有力，我力在先；彼无力，我也无力，我意仍在先。’（李谱《五字诀》）如果此‘力’为物理学意义上的力，那么答案更是肯定的，任何有形的物体产生变速运动都是由于力的作用。但是既然太极拳是要用力的，为何师傅们又強調不用力？这里一方面‘不用力’是指不用僵力，不靠天然本能的力气大去取胜。王宗岳的《太极拳论》说：‘斯技旁门甚多，虽势有区别，概不外壮欺弱、慢让快耳！有力打无力，手慢让手快，是皆先天自然之能，非关学力而有为也！察四两拨千斤之句，显非力胜…’。为了区别，先人们使用了‘劲’这个概念，于是‘力’和‘劲’就有了打不完的文字官司，其实在这里，劲只是加了一些定义和注脚的力，两者是包含与被包含的关系。另一方面，‘不用力’是打拳盘架中求‘松’的一种手段，是太极拳训练初级阶段所必须经历的，但决不是终极目的，不是追求的目标。学太极拳，是‘学用意、学用力’，学用力即求得力，用巧力，寻找时机、创造时机并合理的用力，四两拨千斤。

不用僵力
何为僵力？有人说是全身憋紧产生的死力气，有人说不知变化、不能变化的用力，有人说是不能周身一家的局部用力，有人说是不能得机得势、专注一方的盲目用力，有人总结为一些后天养成的习惯性用力方式和一些先天的保护式生理反射，如一碰就用力，一用力就紧张，一失空就慌张，等等。这些説法都有道理，理解有区别是因为拳艺水平不同的原因。我们比较认同的是最后一种，相对全面些，拳论上说的化开僵力，就是此种力，而盘架时强调不用力就是为了化开此力。其实这些生理反射和习惯性用力在生活中比比皆是，但因为他是无意识的，无需意识指挥就能完成，所以我们往往忽视。举个最简单的例子，眨眼是不受意念指挥，一物突然向眼前飛來，不用大脑反映，眼皮自然合上，但这种反应是任何拳术都在竭力避免的，实践证明这也是可以克服的。另外我们可以作个试验：找个人告诉他，你一个指头就可推动他，让他站好，然后你伸出一个指头慢慢向其胸口点去，你会发现，在你指头贴近他时，他的胸口会自动向你的手指凑来，很有趣，于是你可能会稍为理解一点为何太极拳高手能将人‘用一个指头粘起’。
小力胜大力
从物理学上讲，同等条件下对抗的两力，肯定大力胜小力，但为何会出现事实上，确切说是现象上的小力胜大力。其实不难理解，条件不平等而已，同一时段，同一作用点，同一作用线上，方向相反的两力还是大力胜小力的。学拳就是学习如何寻找和创造这些不平等条件。首先，打铁先得自身硬，学会中正安舒，周身一家。然后可利用以下原理达到‘四两拨千斤’的目的。利用力学中的省力原理：斜面原理，杠杆原理，合力分力的平行四边形法则等；利用生物学中的反射和条件反射机制；利用生物力学中的运动链效应形成我顺势人別扭的状态。于是就有了意在人前，抢夺先机的‘堵’；你直线、我斜线，你平圆、我立圈的‘截’；拨开你枪头，使我让开你力，并在你力后顺水推舟的‘化’等等，还有点、线、敷、碰等各种手法，林林总总，不一而足。

如何用力
此处之‘用力’只是如何求得用于打铁的自身硬，使自己用得出力（还不是用得上力），这是太极拳知己的入门功夫。李谱的《五字诀》说：‘发劲要有根源：劲，起于脚跟，主于腰间，形于手指，发于脊骨。’又説：‘力从人借，气由脊发。胡能气由脊发？气向下沉，由两肩收入脊骨，注于腰间，此气之由上而下也，谓之合；由腰形于脊骨，布于两膊，施于手指，此气之由下而上也，谓之开。’这是要求用力通顺。武谱《太极拳解》有‘发劲须上下相随，乃能一往无敌；立身须中正不偏，方能八面支撑。静如山岳，动如江河。迈步如临渊，运劲如抽丝。蓄勁如张弓，发勁如放箭。’其他的如‘不使有缺陷处，不使有凹凸处，不使有断续处。’（武谱《十三势说略》），‘切记一动无有不动，一静无有不静，视动尤静，视静尤动。’（武谱《太极拳论要解》）这是要求劲整。王宗岳《十三势歌》‘势势存心揆用意，……意气君来骨肉臣’武禹襄解曰：‘心为令，气为旗，神为主帅，腰为驱使，所谓意气君来骨肉臣’。这是要求意为先。于是可总结出太极拳用力的要领为：意念引领为先，立身中正为纲，周身匀整通顺为用。这里要解释一下，为何不強調松柔，我们认为能立身中正和周身匀整通顺时，松柔已能作到，而能松柔却不一定能立身中正和周身匀整通顺。至于每一动作如何作到要领要求，五行八法十三势如何在身上合理的走出来，以及如何用意，我们将在《形论》、《意论》等文中探讨。
无锡邹天于新千年十月。














姓名：小郑
- 星期三, 12月06,2000, 08:16:49

瀛人：
我不能肯定你是否真有80来岁了，但我认同你写在这个论坛上的见闻。希望你能继续谈谈你的见闻。我认为自三十年代以后，传统武术就开始衰退了。57年以后，尤其是文化大革命更是加速了传统武术的衰亡。79年的全国传统武术观摩大会上，就已经见不到什么真工夫了。所以说现在忽然冒出那么多的拳术大师，可信吗？
姓名：lm
- 星期二, 12月05,2000, 22:48:22

我是一个搞计算机软件，现也迷上陈式太极拳，能否给我寄陈正雷的一路、二路的光盘，如邮费及光盘费请与我联系。我的电话：13016711263
姓名：王桂松
联系地址：江苏省靖江市胜利街53号,
邮政编码： 214500 联系电话： 13016711263 - 星期二, 12月05,2000, 21:53:25

西北客：你列了那么多别人的电话、地址又有什么意思。你到底是谁？他们又没有到这个论坛上炸刺儿？人家童旭东早就把他的电话、地址公开在《武林》杂志上了。
姓名：老米
- 星期二, 12月05,2000, 21:42:43

苏人、包不同、张承业三位先生：
练内家拳的最忌心浮气躁，看帖子看清楚一些。另外，我总觉得几位先生有不让人说话的感觉，你们破口大骂王芗斋先生就是真正的历史，你们贬低大成拳就是素质高，下面留一些大成拳家的地址和电话欢迎大家前去切磋和探讨拳学，
北京： 姚承光 电话：01064040895
东城区东直门内大街西羊管胡同南馆公园内
姚承荣 电话：01066013808
西城区西单新文化街53号

崔瑞斌 电话：01061726188
每周日上午8:30--11;00在陶然亭公园中心岛常青轩
王红宇 电话：13910610944
北京市宣武区右安门万博苑三号楼101号
河南 李照山 电话：0376-6565712
河南省信阳卫校
江苏 张广玉 电话：0516-7717273
徐州市贾汪区夏桥文化宫内东花园
江西 王安平 电话：0971-3761678
南昌市湾里区浑圆山庄
辽宁 高臣 电话：0414-4833180
本溪市拖拉机厂
河北 张恩平 电话：0310-2823155
馆陶县城西金刚武馆
湖南 张礼义 电话：0739-5280034
邵阳市火车站大成山庄
山东 程立华 电话：0543-6323243
无棣县中华大成拳馆
论坛是讲理谈学术的地方，要有根据，网上看的人必尽少，如果是事实登在杂志上，武当杂志比较喜欢刊登。说练大成拳的素质低，可笑！下次再介绍几位给三位先生。
姓名：西北客
- 星期二, 12月05,2000, 21:20:12

不知仲先生有没有看过马虹,陈照奎的书.那才叫真正揭示了太极拳的本质,请回话.
姓名：jujiao
- 星期二, 12月05,2000, 20:56:07

仲兄千万不要这样说。小弟的心都有些拔跟了。相对于各位前辈朋友我只是初学者。相对于茫茫宇宙我又怎么比得上一粒微尘啊！至于浑厚我则是否显得略单薄呢。我是真的虚心向各位学习的。大家在这里相识相遇既是有缘。愿我们彼此共勉，携手共进！
姓名：忆水寒<galaxymanjw@sina.com>
邮政编码： 100083 - 星期二, 12月05,2000, 18:29:54

苏人先生说得话大有道理！不过，何种样子的拳理算是最好的呢？这其实是不好说的。形意拳理够吓人的了，我本人总之是不敢多看的，我担心自己接受多了这样的拳理会修炼出恶心恶意来；当然，形意拳门人定会斥责我的说法的！太极拳理又该是如何的呢？其实太极拳的道理不外乎是“刚柔虚实阴阳之理”而已；然而，一个人对拳学的理解与体验是永无止境的，我所说的东西本身就是一种过程中的东西，我的东西对有缘者能有所启发就可以了，我倒未必希望指导别人习拳练功！我如果好为人师的话，我想说的其实就是三心（童心、善心、慈悲心）二意（静意、空意）而已。问候苏人先生。
姓名：仲浩群
- 星期二, 12月05,2000, 17:43:03

这个网站上关于太极拳技艺和历史人物的讨论都很有意思。但是胡说八道就不好了，象真言这样编谎话就是门派之见的典型。横蛮也不好，象西北客要别人留下真姓名和电话，而自己还是用笔名，虚张声势，难道别人是被你吓大的吗？我没有什么名师，也无门派之见，但从这个论坛中的帖子上看，练大成拳的确实素质较低，恶习较多。这也就难怪有那么多人厌恶它。
我很喜欢看仲浩群的帖子，但我并不认为仲浩群说的有理，更不认为他懂拳，而是通过他的帖子发现他的性情很有意思。常让我联想起以前我认识的一些活生生的人。仲浩群真是个搞文学的，太爱联想，甚至是带有一定程度幻觉的联想。仲浩群是一位可以从一个鸡蛋联想到拥有一个养鸡场，再进而推想到若干年后竞选美国总统的人。仲浩群谈的拳理，可以用来写武侠小说，但千万别用来指导格斗，除非是在梦中。
我也很喜欢看瀛人的帖子，你的故事太有意思也太有启发性了。但你用了假名而不是真名，于是自然人们对你的信服程度就要大打折扣。你都退休了还怕什么，报上你的真名，至少我会更信服你。
姓名：苏人
- 星期二, 12月05,2000, 17:11:34

忆先生TO得气派，TO得潇洒；忆先生大可一TO千里，TO得宽心，TO得顺气！sjm先生乃温文尔雅之人，绵里藏针，柔而不失刚！sjm先生惜字如金，向来不多说一句话，要说话就说到点子上；sjm先生眼光锐利，他能从细节处分辨出东西来。忆先生有浑厚之气，sjm先生有轻灵之气，二位先生真是稀有！佩服。
姓名：仲浩群
- 星期二, 12月05,2000, 16:40:04

小马同志：失敬，失敬，我们还是老相识呢；你在形意论坛上答复过我呢。因为我在此地打不开那个论坛的网页，所以那个论坛我也不知现在是怎么样了（先生可以把论坛上的东西塞进我的邮箱里。）。我先前把“闲逸”当成张彬先生了呢，却原来是小马同志，这可真有意思啊；如今zb又不知隐于何方了，包不同先生可能是研习形意的，观其言行倒觉得有些耳熟。“小马”生机勃勃，“闲逸”稍嫌老道，用“小马”的名字挺好。问候小马同志。
姓名：仲浩群
- 星期二, 12月05,2000, 16:12:23

仲浩群先生：
谢谢先生。您说的对，我是以捋劲举例说明，其实可以有许多种情况，
倒不一定非此不可。另外，我初学太极时曾练过陈式，但现在以练习
形意拳为主。形意论坛上的闲逸就是我，但我不是很喜欢闲逸这个名
字，在这里就不用了。也问候仲先生。
姓名：小马
- 星期二, 12月05,2000, 13:04:07

请仲先生一定教导为盼。
姓名：一平
- 星期二, 12月05,2000, 11:21:16

abc先生：
天高云淡，小鸟自在。名本无名，心本无心。
扔下袍袖，即是袍袖！咚咚咚咚…锵锵锵…
清风拂山岗，明月照大江！

姓名：仲浩群
- 星期二, 12月05,2000, 11:19:58

这说明祝先生松的透。
姓名：sjm
- 星期二, 12月05,2000, 10:50:14

赢人，浩群：
请问：“我已经把你的名字记在了我的袍袖上了”是什么含义？
晚辈
姓名：abc
- 星期二, 12月05,2000, 10:47:19

一平先生：你的题目很大，三言两语是说不清楚的，我过两天再来答复你吧。
姓名：仲浩群
- 星期二, 12月05,2000, 10:33:32

略知一二先生：你说的法子其实是粉碎虚空的法子，你全身每一处如果都能随时空下来，虚下来；你就能以微动之势化去对方的劲势！这时你就像一条活泥鳅似的，身上滑溜溜的！空腰无腰云云，其实说白了就是全身是一个腰！人的身体如果上下真正贯通一体了，这时，五张弓合起来就是一张弓，分散开来就是无数张弓（弓把也是随着外力的变化而变化的）；这时你说其人无腰也行，说其人处处有腰也行！其实，其人腰部的功能还是存在的，只不过其人的腰部宛如中空之桶了；其腰部之动更是一种内在气势之动而其外形反而是少有动作了。
姓名：仲浩群
- 星期二, 12月05,2000, 10:27:59

�おおおおおおおし昴帽亟�，
�おおおおおおおび鲋北卮颍�
1．
清源先生，“逢拿必进”提到了拿法，说到拿法就有个互拿的问题：我方若想拿住对方，要么是将对方引入我的包围圈，要么就是径直侵入对方的圈子，总之以贴身拿发对方最好！从另外的意义上来说，拿发对方时，你的步子通常应占住对方中门，占住中门在武学上意义重大！你倘能进逼到对方中门的话，你就会得机得势，拿发对方时你的圈子也必是很小的；然而，进占对方中门时是不是也该寓有退意呢，我想也是应该的，原因在于你未必能逢拿就中！所以，“逢拿必进”往往指的是拿前的一种动势，一种所向无敌的动势！其实，在采捋对方时，有时仅借对方的来劲就能奏效，这时退步拿发对方也是可以的。
2．
如果对方拿我的话，又分两种情形：一是对方试图拿我还没有拿住我的时候，我方可以乘机进逼对方；二是对方已经拿住我方了，我方想进逼对方也是不可得的，我方可以先以螺旋缠绕之法化去对方的拿势再来进逼对方；不过，对方倘若真正拿住我方了，我方也就很难有所作为了；所以，我方的临阵反应应当是迅捷灵动的，一旦发觉对方试图拿我，我方应能像蛇一样，节节呼应，以变换虚实之法应对彼方！
3．
在我所居的城市里发生了这么一件事：某公司大经理坐着奔驰车兜风，其奔驰车竟然被手扶拖拉机撞成了两截！这事让人难以置信，然而居然发生了；因为手扶拖拉机是从十字路口的高坡冲下来直撞奔驰车横腰处的！威风凛凛的奔驰车竟然承受不了手扶拖拉机的横向撞击！奔驰车的劲力是向前的，其横向部位是最脆弱的啊；所以，“遇直打横”是技击时常用的法子；这其实也是“遇直必打”之理啊！对方的直劲出现了，我们就可乘机截住对方的劲势并进而打击对方！谈点杂感而已，见笑了，问候清源先生，先生有何高见？
仲浩群�お�2000.12.5

姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 12月05,2000, 10:02:16

�おおおおおおおし昴帽亟�，
�おおおおおおおび鲋北卮颍�
1．
清源先生，“逢拿必进”提到了拿法，说到拿法就有个互拿的问题：我方若想拿住对方，要么是将对方引入我的包围圈，要么就是径直侵入对方的圈子，总之以贴身拿发对方最好！从另外的意义上来说，拿发对方时，你的步子通常应占住对方中门，占住中门在武学上意义重大！你倘能进逼到对方中门的话，你就会得机得势，拿发对方时你的圈子也必是很小的；然而，进占对方中门时是不是也该寓有退意呢，我想也是应该的，原因在于你未必能逢拿就中！所以，“逢拿必进”往往指的是拿前的一种动势，一种所向无敌的动势！其实，在采捋对方时，有时仅借对方的来劲就能奏效，这时退步拿发对方也是可以的。
2．
如果对方拿我的话，又分两种情形：一是对方试图拿我还没有拿住我的时候，我方可?br> 姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 12月05,2000, 10:01:43

我知道一点祝大彤先生的“空腰”与“无腰”。
而且本人也与祝大彤先生接触过。
我记得：
祝先生先座在沙发上，然后让我用双手全力推住其胸部，祝先生面带微笑轻松站起。
祝先生躺在地上，然后让我用双手按住他，他也是面带微笑轻松站起来。
祝先生背靠在墙上，然后让我用双手挤住他，他依然面带微笑轻松走出。
这或许就是所谓的“空腰”吧。
吴氏太极拳奥妙无穷，我原来接触的太极拳人化人都是讲转腰，而且动作很明显，但吴氏太极拳的化人从来不讲转腰，转腰已经是主动的挪腰了。
姓名：略知一二
- 星期二, 12月05,2000, 09:46:09

恳请仲先生讲解一下太极拳和易经的关系，特别是13式相对的卦象。谢谢了。
姓名：一平
- 星期二, 12月05,2000, 09:05:57

小马同志：看来你是得到陈式太极的真传了，你的老师是很高明的啊！你的悟解非常好，你的解说依我看是成立的；不过，你是以捋劲为主说的，我想对于其它劲别来说，这些说法极有可能也是成立的，你可以再琢磨琢磨。吴图南先生说这几句话之后没多久就撒手西去了，所以这几句话的吴氏解法我们是无从得知的。不过，这几句话既然是太极大家所说，就必定有真东西；所以，我们认真琢磨琢磨就会悟出不少东西来。另外，随着自己功夫修为的提高，你以后或许还能悟出新的东西来。吴图南先生据说善打凌空劲，我不知这几句话与凌空劲是否有所关涉；一个口诀，一段话，有时就能打开我们的灵感思维啊！问候小马同志。
姓名：仲浩群
- 星期二, 12月05,2000, 09:00:48

习拳札记（10）
1．
“要点不要面，要面两不便；偶尔面对面，及时松开变！”这个口诀究竟是说什么的呢？依我现在的悟解，我是这么认为的：“要点不要面”云云，其实说白了就是让你走出全身整体缠丝劲法来（或者是一种“意缠”，皮毛轻贴对方，“意念”深入彼之骨髓；真正做到“舍己从人”随彼动而动。）！“接触点”应当是螺旋运动线上的灵活变动点，也就是真正的“活点”！无数“活点”贯穿起来就是“环”，无数的“环”盘绕起来就是“乱环”了。“乱环”是在全身整体缠丝运动中自然形成的。所谓的“面”其实是由一系列僵滞点（或不灵活点）所构成的！拳手一旦丢了缠丝劲，或者说在“乱环”中出现了凸凹断劲现象，“面”就出现了！另外，虚实转换不灵也能出现“面”！凡是有顶、扁、抗现象的出现（不丢不顶时接触处是“点”不是“面”。），都是因为丢了“点”出了“面”！
2．
“面”一旦出现了，对方就可乘机拿发我方了；所以说遇“面”即拿是成立的！假如我方发现对方出现“面”了，我方也可乘机拿发对方；同样道理，在搭手时，如果你能迫使对方出现更多的“面”，你拿发对方也就容易了！其实“面”现象本身就是一种双重现象，因为“面”处是阴阳不分的！如果在搭手的过程中，我方与彼方的“接触点”总是活点的话，对方就不可能拿住我；我方之所以被对方拿住，必是出现“面”了！所以，一旦“面”出现了，对我方而言，要么即刻进入防守阶段，要么就是以攻为进，迅速变化打出冷断劲来解围！在手臂上“要点”还是容易的，难得的是全身处处皆是“点”，所以全身整体缠丝是最为重要的！“要点不要面”这个口诀也可归于“乱环诀”之中。
3．
我对“意拿”略有感悟：大老虎如果在你面前徘徊着，这时你是进也不行，退也不行；左顾也不行，右盼也不行，我想你是被老虎的“神意”拿住了！当然，这只是一个俗例，在真正的太极高人面前，你的一举一动都在其人的“神意”笼罩之下；无论你怎么动，你的破绽都在对方的“神意”之中，你的“根”随时都在对方的算计之中；一旦时机到了，对方来个“动若脱兔“之势就能打中你的“根”！以“神意”拿人，是道家“无为而无不为”精神的体现，所谓以“神意”拿人云云其实就是以“无为”对“有为”啊！
仲浩群�お�2000.12.5

姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 12月05,2000, 08:41:02

To:李伟：现在小弟正在和蓟门桥的许老师、付老师学拳。很高兴可以认识你！有机会多交流。
To:仲兄：兄所言极是，功夫一旦到了一定的境界就是修心养性的问题了。不是简简单单的拿人打人或者放人。也许小弟对技击不怎么懂吧！我总觉得技击只是形而上学的东西，是手段而不是目的，是过程而不是结果。
To:大家，各位朋友�前辈不要再为一些历史典故争个不休了，就像足球比赛一样，就我个人爱好，我不希望成为铁杆球迷为了一些陈年就是争个你死我活。过去的就让他们过去吧。我们可否多谈论一些拳艺呢？大家看看仲兄，MMG，THJ等朋友为什么不参与你们的讨论呢！大家不要浪费时间了。对于简单的养生，小弟略有体会愿与各位同修共勉。
p.s.我的新浪代号是lotus_empty(7291988)
姓名：忆水寒<johnwebb@rdc.nci.ac.cn>
- 星期二, 12月05,2000, 08:36:25

请大家不要相信网上自称高龄，又是老武术家的人，他们说的很难让人相信。七、八十岁玩电脑上网又会录入汉字，此等人不可能有。
姓名：多嘴
- 星期二, 12月05,2000, 08:10:40

仲浩群先生：
您说的四句话不知是吴图南在什么情况下说的，据我的一点粗浅认识，
是否应是指散手中的四种手法？
1．同方向又同时
指在对方发劲的同时，顺对方劲力的同方向履劲。
2．同方向不同时
指在对方向我发劲时，先截住对方劲，趁对方本能加力时再顺势履劲。
3．不同方向同时
指在对方发劲的同时，施以侧向的力使对方失去平衡，或突然施以相反
方向的力，使对方遭受二力合一的重创。
4．不同方向不同时
即先惊后打，在对方发劲时，先以突然的履劲使对方一楞一惊，或向回
收劲，此时趁势将对方发出。
请指正。
姓名：小马
- 星期二, 12月05,2000, 00:27:26

仲先生,你好
李伟先生的口诀的确很好,是真东西.在陈式拳里也有一句:"逢拿必进,遇直必打''你觉得如何?
问候李伟先生

姓名：清源
- 星期一, 12月04,2000, 22:22:18

真言、西北客：
我15岁时曾随上海的周仲英先生练习形意拳三年余。至今断断续续练有40年。我在江苏省金坛县洮西镇农管所工作，地点很好找。凡乘车到洮西镇一问便知。请西北客带着你的练大成拳的朋友来镇上找我好了，我随时可以与你们实打或切磋。
真言，你是名副其实的谎言编造着，你会声会色地说1996年你还请到了马礼堂如何如何，不知是你去了趟阴间地府还是马礼堂又轮回转世了？
可以说编造谎言是你们大成拳一贯的特色。想动真格的，就来洮西找我。
姓名：张承业
- 星期一, 12月04,2000, 20:47:26

西北客：
你看大成拳的书就能达到技击的目的啦？书、杂志、VCD的只能起到传播、宏扬的作用，要想得真功夫必得言传身教。大成拳之被称为流氓拳并不是因为打败人太多。孙禄堂人称天下第一手，郭云深半步崩拳打遍天下，为何没人说他们流氓？你不想一想！你自称掌握一些史料，但还是不够，还是回去多翻翻书吧！
姓名：包不同
- 星期一, 12月04,2000, 20:04:10

包不同：
我不知道你看过孙剑云女士的孙氏形意拳的vcd没有，看过以后，按哪上面的练，最多是个套路熟，想技击门都没有，不知是孙氏秘不传人，还是我辈太笨，包先生说的对武术就是要实践，可能就是因为大成拳实践的太多，所以才得罪了很多武林人士，才引起很多人造王芗斋先生的谣，才会称大成拳为流氓拳，包先生说的武承烈，就是被姚宗勋先生击败的武丕显，当时有许笑羽等人在场，此事在一些书籍和杂志中均有报道。不知包先生从何说起，现在大成拳的徒子徒孙们还继承这一实践，如张广玉、崔瑞斌、高臣、王永祥等很多人都愿意和武林人士切磋武功共同提高。不知包先生、纯阳先生是否愿意带领高徒，去教训一下仅掌握了一点形意拳发力技术的人们，让大家都开开眼。如需地址和联系电话下次写上。
姓名：西北客
- 星期一, 12月04,2000, 19:20:19

后学想请教各位先生一个问题，最近读了吴氏太极祝大彤先生的一篇
文章，感觉写得很好，但其中有谈到“太极腰”的问题，祝先生提出
练太极要“空腰”、“没有腰”，并且强调走架中转身时，不能以腰
带动身体转，而要松脚、松全身，再转身。这种说法以前我没听说过，
以前练拳时，一直是保持以腰带身、以身运手，感觉很自然，并且这
样走架时手本身的动作很小，手的运动基本是在身体运动的带动下完
成的。不知诸位对祝大彤先生的说法怎样理解？具体如何操作？谢谢

12.4 2000
姓名：浮云<f.gy@263.net>
- 星期一, 12月04,2000, 19:07:08

各位同好：大家好！THJ和GAFE好久不见了，请代问付老师好！
对不起！李北伟先生来电话，纠正了一个错误。谢谢！
口诀为：“要点不要面，要面两不便。偶尔面对面，及时松开变！”。
主要是对待“相持”状态的。从太极圆上不难理解。
再次感谢lbw先生。
换个话题，老师名声大，你的名声不一定大；老师水平高，你的水平不一定高。如果每日沉湎于历史，你可能会是个历史家，或者是个太极记者。你拥有更多的是嘴巴上的功夫。希望每位朋友多探讨太极拳理，太极应用。不纠缠于历史，书写自己的历史。很多故事，是说历史的编出来的。站在不同的环境，编不同的说法，被炒来卖去，离太极拳本身越来越远了。当然，我不反对借历史来印证，历史确实有可以借鉴的。但不应该是自抬身价的裹脚布。罗嗦！请原谅！李伟诚心上。
姓名：李伟
- 星期一, 12月04,2000, 18:06:27

gafe先生说得非常好。其实，你真明白“养”了，拳功的核心东西差不多就到你手了。佛家讲的“善护”也有“养”的意思。“养”的反面是“耗”，人的身心其实是很脆弱的，所以我们理应多“养”少“耗”！“精气神”的孕育壮大有个“养”的问题，“童心”“善心”“慈悲心”也有个“养”的问题；总之，向上的东西都得“养”。

姓名：仲浩群
- 星期一, 12月04,2000, 17:34:33

老吴：
你说刘晚仓好，但为什么那时一有交手的事就请王培生。例如日本少林代表团来？
姓名：全
- 星期一, 12月04,2000, 17:22:11

果然FAFE先生心肠最好。
整天打嘴仗，有时间多练练功夫多好啊。
历史是什么不是什么，谁也改不了。
我觉得中国武术要老在武史里面兜圈子可就危险了。
姓名：学习
- 星期一, 12月04,2000, 17:19:04

中国内家拳论坛太极拳栏目招募版主，欢迎访问：
http://www.syellow.com/njq
姓名：辣橄榄<oldtony@163.net>
- 星期一, 12月04,2000, 17:15:25

学习先生，不必太着急，有知道的拳友会告诉你的。
姓名：gafe
- 星期一, 12月04,2000, 17:07:33

GAFE：为什么他们只顾打嘴仗而不关心一个雄心勃勃的功夫爱好者呢
姓名：学习
- 星期一, 12月04,2000, 17:03:17

再谈“养”。
养从字面意思是养生的意思。他还有另外一层意思，就是把自己上身但很弱的好东西给养大。
另：西北客先生，很偶然我用新浪寻呼找到您正浏览本页，很有趣。
姓名：gafe
- 星期一, 12月04,2000, 16:55:36

各位前辈都消消气。
我想学习岳氏散手，北京一支听说传自陈子正，又名鹰手，不知哪位前辈知道，并指点迷津。我好去拜师学习。
不胜感激！！！
姓名：学习
- 星期一, 12月04,2000, 15:26:53

真言：
你有没有搞错！1、马礼堂逝于1989年，怎会出现于1996年的接待会上。2、马礼堂的养气功书我都有，初版的再版的，关于王芗斋，他只提了一句，就是在讲三体桩时，说：王芗斋的大成拳也脱胎于此。你说的文字证据，是在哪本书里？3、大成拳中有些人惯于贬低他人，抬高自己，除了编造过打败尚云祥外，还说王芗斋的某某人打败了武承烈（李复祯徒），真实情形恰恰相反，当时有数人在场，但写出来就变了样。只是人家不屑计较。“木秀于林，风必摧之”，说得好！秀于林的木多的是，为什么不摧别人？！
姓名：包不同
- 星期一, 12月04,2000, 14:09:56

我说木秀于林，风必催之
芗老言：知我罪我，笑骂由人。
芗老的狂放肯定得罪了许多小人，有人诽谤是正常的。别的我不清楚，但在1996我们组织一个武术文化节期间，我邀请接待的马礼堂前辈，说道大成拳时，马老对芗老很尊敬，称为老友，此外马老在其生前出版的养气功著作中，谈站桩功时，也称芗老为老友，有书籍为证。芗老批评过一些太极练法，但许多太极前辈也与芗老交善，如崔毅士前辈等都尊称芗老为前辈，我即听过崔氏后人所言，也有文字为证。
说马礼堂等诋毁芗老，有何为证？由此也可见瀛人等造谣水平！
另外，说尚云祥等打跑芗老等更始胡扯，芗老与尚老根本没有正式比过武，至于内部朋友间友好切磋，互有胜负是正常的，只要有过与朋友切磋经历的人都明白（因此我对一些大成门人说法也不以为然）。这有尚氏后人文字可证瀛人等造谣，有芗老与尚云祥前辈合影可证瀛人等一再挑拨门派冲突的阴暗心理。

此外，确实一些练大成拳的人修养较差，受江湖习气影响，炒作芗老或其弟子战胜某某等，影响了大成声誉。

姓名：真言
- 星期一, 12月04,2000, 13:21:19

哪位前辈能告诉我，北京健在的武术人里，还有谁会李派太极拳的东西，是否得到李派的其他东西，诸如：尤龙太极拳、武当奇门拳以及江南108式。
姓名：sword
- 星期一, 12月04,2000, 11:26:32

西北客：
你对王芗斋的了解多过那些和他同时代的武术家吗？吴、何、杨都生在一个完全可以了解王芗斋的年代里。众口一辞，事必有因。你所认为的这些“诋毁”为什么没发生在别人身上，我想不可以用妒忌来解释吧。
我一直认为人和拳不一定划等号。祖师爷生在一个多事之秋，有这样或那样的行为，这是他一个人的事，和徒子徒孙无关，不光彩是他自己的，责任也是他自己的。对于后人来说，与其遮掩，不如爽快承认。就如日本对其他国家的侵略，一天不承认，和别国的关系就会受到一天阻碍，这件事就不会揭过去，还不如效法德国，老老实实地磕头认错，才是明智之举。
你说孙禄堂先生的书让你无从下手，你可按他书中所说，避免了“三害”，遵循了“九要”，这是拳术中最基本的规矩。你可老老实实地站了无极桩、三体式。你可体会到了孙文中所说“有若无、实若虚”。你以为拳术是什么，他不是花里胡哨，炫人耳目的东西，他是简单朴实，实实在在的玩意儿。如果你是初学者，完全可以按照孙先生书中所讲得着门径，如果你有一定基础，孙先生之文也对你有指导意义。武术是一门实践的学问，如果你只是看书，那你可以得个“文状元”，但却得不到半个“武秀才”。告诉你一句真言，“真传一张纸，假传万卷书”。
姓名：包不同
- 星期一, 12月04,2000, 08:57:32

并非高手先生：做人能随和热情真是太好了，谢谢先生的指点啊；我记住沈老其人了，机缘到了我便去寻访他。并非高手先生，你的名字颇耐人寻味，如果先生并非杨无敌与孙大侠之类高手的话，那其实还是好厉害的高手！老辈人说，十年太极不出门，半年形意打死人；并非高手先生既修炼心意拳又研究太极拳，但就你的名字来看，“并非高手”几个字中也蕴含着后发制人的意思，很好！问候并非高手先生。
姓名：仲浩群
- 星期一, 12月04,2000, 08:51:31

高龄上网者：七、八十岁会玩计算机且能上网，并能输入文字，且又是老武术家，或武术史研究者，能有几人？我看近乎于零。
姓名：多嘴
- 星期一, 12月04,2000, 08:47:39

各位老大，我是MAOMAOGOU。又要去武汉出差，大约8天左右，以后再谈。
姓名：maomaogou
- 星期一, 12月04,2000, 08:35:33

仲先生：
沈先生是练杨式太极的。
他为人随和热情，没有浮夸之风。
他给我一张名片，背面是他的书法。
《我的练功记实》是一本书。
好象在97年我在北京图书城（西直门那里）看过。

姓名：并非高手！
- 星期一, 12月04,2000, 00:16:21

包不同先生：能否说一下吴图南、杨松山、何福生先生的生卒年月，不知道包先生哪年听到的？我不是大成拳门人，不过是个武迷，但我看不过有些人不谈学术，净在这胡扯，我看过不少武术书籍，包括孙禄堂先生的著作，道理、原理很多，练却无从下手，孙门的传人孙存周先生、孙剑云女士，很闻名，孙女士曾说过我一走天下再没有孙氏的绝技了。秘不传人，而王芗斋先生门人在各处广泛传播大成拳，各种杂志，世界各地，大成拳论不仅对拳学有帮助，对生活、处事树立良好的人生观也有帮助，平易近人的拳学。司徒美堂辛亥革命的元老爱国华侨，能让自己的儿子跟一个功夫不行且是汉奸的人去学武，佟忠义沧州二杰之一让自己的儿子佟国藻跟王芗斋学艺，泽井健一在日本轻取日本极真空手道创始人大山倍达。百岁高龄中国武术八段袁敬泉先生承认自己向王芗斋学艺并受益非浅，袁先生是过来人，如果王芗斋先生是汉奸袁先生还好意思说吗。吴图南的徒弟于志钧在二000年十月武当杂志上登载的文章对王芗斋先生也很尊重。不知包先生从哪儿听到的，童旭东在杂志上只是旁敲侧击的说，从未指名道姓说过王芗斋先生，这不是大丈夫所为。今天先说到这，欢迎指教！
姓名：西北客
- 星期日, 12月03,2000, 23:16:19

我很喜欢看这个论坛上有关武术史的帖子。尤其爱看瀛人、纯阳、北风等先生的文章。我没觉出他们的帖子里有什么别有用心的地方。我是江苏常州人，我们这里以前有位武术名家叫杨奎山，已经去世二十多年了。他在世时常常讲他去过很多地方，见过许多有特殊工夫的人。他说他这辈子见过的武术家不下几百个，让他最佩服的就是孙禄堂先生和李景林先生。他说：孙禄堂先生到了七十多岁时在技击上还是没有对手。当年国术馆中有那么多的高手，没有任何人能接得孙老师一拳的。他还说李景林老师的剑能粘人，无论你使用什么器械，李先生的剑都能粘住你，使你跑不掉又进不来。他的劲能通过器械使你两臂酸麻，工夫真好 。
姓名：张有仁
- 星期日, 12月03,2000, 22:53:07

大家好！
这个论坛很好，是大家探讨武学难题，聆听高手论道的一个不可多得的地方。可是近来一些与主题无关的言论多了起来。如果来这里就为了说一些是非长短，是不是显得别有用心？看看仲先生、MMG先生、李伟先生、王继祥先生等高手的风范吧！
姓名：自然
- 星期日, 12月03,2000, 19:53:45

一件事有就是有，没有就是没有，与其遮遮掩掩，还不如爽快承认，这一节揭过去，就可以安心干下一件事。王芗斋的品格并不是一个人说的，坛子里说的有瀛人、纯阳、北风，私下里说的有吴图南、杨松山、马礼堂、何福生，公开发表的有童旭东。事出必有因。当然，人不好并不代表拳没用，也是事实。你名为“真言”，但除了见你骂人还没见你说过什么“真言”。
姓名：包不同
- 星期日, 12月03,2000, 18:03:52

并非高手:
你好.我已收到你的email,感谢你给的信息.小弟近日忙于考研,可能没时间上网.等明年有空了,再与兄长联系.还有上次我的email有误,是我同学的,现更正如下.并向兄长和嫂子问好.
姓名：林洋<linyang1979@263.net>
- 星期日, 12月03,2000, 17:48:03

我想要买顾留馨大师所著的太极拳术，不知谁可以帮助我？
姓名：黄世平<a1978942@tm.net.my>
联系地址：679-D，Jalan Kuala Ketil, Sungai Petani, Kedah, Malaysia.,
邮政编码： 08000 - 星期日, 12月03,2000, 16:51:50

不好意思，上文应是沈善增先生。
姓名：仲浩群
- 星期日, 12月03,2000, 15:29:08

并非高手先生：沈若增先生是个作家我是知道的，可我并不知道他同时还是一个练功人。并非高手先生，他是你说的有“挂画之能”的心意门人，还是微动发人的杨派高手？又：沈先生练功心得我怎样才能读到？问候并非高手先生。
姓名：仲浩群
- 星期日, 12月03,2000, 15:24:43

仲先生：
你可以找上海的沈善增先生，
他写过〈我的练功记实〉。
他是作家，书法也非常棒，就是我在上海遇到的人。
姓名：并非高手！
- 星期日, 12月03,2000, 13:54:20

林洋：
收到我的E-MAIL了吗？
姓名：并非高手！
- 星期日, 12月03,2000, 13:42:05

大家好，我是忆水寒。这两天我去和蓟门桥的许冠群老师学拳。他的功夫很好。至少他的徒弟放我是很轻松的。徐老师不仅仅拳技高，而且拳理也十分明了。具体的情况可以和小弟或者本留言版斑竹gafe联系。用email即可。
姓名：忆水寒<johnwebb@rdc.nci.ac.cn>
- 星期日, 12月03,2000, 12:12:24

真言：承蒙你的提示知道在意拳论坛上也有人和我持同样的观点。不过遗憾的是我一时还上不到那个网页，近一个小时了它一直显示不出来。以后有机会我一定会仔细看看。蔑视王芗斋的人本来就很多，但我认识的人中大多还是中国人，文革前北京市武协中根本就没有意拳的位置，但北京市武协并非是日本人办的。同样吴图南、马礼堂等都认为意拳是伪拳，根本谈不上是一个正当的拳派。当今东北武式太极拳家王善德仍持这个观点。其实意拳或大成拳的发展是利用了两次民族灾难：一次是日寇统治时的日伪时期。再一次是文化大革命。大成拳正是这两次民族大灾难的收益着，或说幸灾乐祸者。正因为如此，它遭到我们这些过来人的啐弃。前两年，何福生来北京接受九段时，直接就把大成拳称为汉奸拳。
姓名：瀛人
- 星期日, 12月03,2000, 11:44:16

mmg先生，我的内功老师王玮先生对太极拳的“听劲”有个说法：
人在修炼的时候，周身毛孔在神意的作用下感应天地！“心听形动”是内功的至高境界：通过气功中的毛孔呼吸，以自身比为微观宇宙，天地为宏观宇宙，相互洞察感应，找出己身微妙的对应变化，感觉启悟，方得玄妙之法，太极拳的“听劲”源于此！
王老师又说：我们习拳练功应能修炼到阳刚阴柔相互转换的境地！比如说八卦中的乾卦为阳刚，坤卦为阴极，兑卦为前柔后刚，离卦为前后阳刚中间阴柔等，修炼者应修炼到八劲转换如意出弹抖缩骨柔韧之能！mmg先生，你如何让自己身上的肉活起来？

姓名：仲浩群
- 星期日, 12月03,2000, 11:09:42

吴图南先生有四句话原是说给祝大彤先生的，我91年在京城学吴式拳时从前辈嘴里听说了这四句话，可是我对这四句话百思不得其解！我现在将这四句话列出，看是否有同道能够对其说个子丑寅卯？
�おおおお�1．同方向又同时
�おおおお�2．同方向不同时
�おおおお�3．不同方向同时
�おおおお�4．不同方向不同时

姓名：仲浩群
- 星期日, 12月03,2000, 10:43:11

习拳札记（9）补记：
1．
说到人体的一些潜在功能，我只是将我可以公开说出来的那部分说了出来而已；我本人并不奢望别人都能理解我所说的现象，因为我并不需要别人都能接受这些东西！我是一位诚实的人文主义者，我仅仅是把我所亲历过的一些现象说出来了而已，我想这些现象或许会引起一些人士的关注吧；而一些有缘者看了这些东西或许能从中受到些启发也是我所高兴看到的！我本人并不希望将自己弄得路人皆知，因为我不习惯招摇过市、哗众取宠！我说的现象我在贴子里已经说过：许多功能实际上是人们都具有的功能，只不过你平常时不注意罢了，或者是你还未来得及开发这种生命现象吧。当然，我在从前也不会相信我所说的这些现象的！可是我如今觉得这些现象其实并无什么过分离奇之处。
2．
我所说的现象都是不能脱离开人的特殊“功能态”来下论断的！这就像你既有“平常态”也有“恋爱态”一样；假如从你的“平常态”看你的“恋爱态”的话，你就会觉得自己简直就是一位傻里傻气的人嘛！唉，不多说了吧，其实，我这人很平常，我就是平平常常做人，平平常常做事而已；至于提到我写的东西，我只能说我是以真诚的心来写的！我敢肯定我所说的都是真话，可是我不能保证别人都能相信我的话；原因在于对于那些从未有过这种体验的人，我说得再多也是无济于事的！你说我怎么向没有恋爱体验的人分辨恋爱的滋味？当然，我自己是没有什么特异功能的！就像水真静下来了能照出人的影子一样，我在“功能态”中有时会出现点“超常”功能；不过仔细琢磨起来，这些所谓“超常”功能其实还是一些能够让人理解了的平常功能。
仲浩群�お�2000.12.3


姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期日, 12月03,2000, 10:29:23

李伟兄文采过人，还是把你写的东西付印了吧。
姓名：lbw<wuzhenl@public.bta.net.cn>
- 星期六, 12月02,2000, 23:59:18

瀛人：网络是虚拟的，你也自可辩白，但你与东瀛人等在意拳论坛等论坛所发帖子内容是几乎一致的，你可以说你不是东瀛人，但你能报上真名吗？谁肯定你就不是东瀛人呢？不是日本狗呢？
姓名：真言
- 星期六, 12月02,2000, 22:22:32

瀛人：网络是虚拟的，你也自可辩白，但你与东瀛人等在意拳论坛等论坛所发帖子内容是几乎一致的，你可以说你不是东瀛人，但你能报上真名吗？谁肯定你就不是东瀛人呢？不是日本狗呢？
姓名：真言
- 星期六, 12月02,2000, 22:19:06

真言：我从没有用过东瀛人这个比名。我所以叫瀛人，全因为我是河北河间人，河间古称瀛，故我号为瀛人。此外，我非孙门中人。我是家传的太极拳。如果你由于憎恨我，而大骂孙门，我只好对孙门说声抱歉了。对于王芗斋，并不仅仅是我蔑视他，我们这代人中很少有人不蔑视他。其实，是他自己的品行造成他被啐弃的结果。
姓名：瀛人
- 星期六, 12月02,2000, 21:03:19

习拳札记（9）：神意与发狂
1．
说到太极拳与“神、意”的关系，我想还是应当从内功角度去把握吧，我想以“神意”拿人是不是就以“心意能量场”笼罩、引化对方呢？一旦说到“心意能量场”我便由此想到了“气光”现象！我向大家坦言：我本人对“观光之法”或“观气之法”较为熟悉；我可以查看自然界的一些“气光”现象。其实，这件事儿一点也不神秘，因为任何物质都向外界发射能量！不同的物质发射的能量也是不同的，其色泽也是有明显区别的，比如说，我经常会在高处查看到在我视野以内大树的“气光”现象：有些树的“气光”很淡，就像雾一样；而有些树的气光很浓，就像向外冒烟一样，其色泽是乌黑色的。水泥电线杆周围也有一层薄薄透明“气光”，只是这种“气光”没有动感，这也许是因为水泥电线杆是无极物的缘故吧。有生命的东西，其“气光”是流动着的！
2．
人体的“气光”以头部最为明显，因为头部是裸露于外的，如果让我观察裸体的话，我想我会观察到更多的“气光”团：比如说人的生殖器部位、人的肚脐部位、以及人的乳房部位等等。人头顶的“气光”真像透明火焰似的，只不过不带有明显的颜色，肉眼不通者无法看到罢了。到了某个季节，你有时会看到一群小飞虫在有些人的头顶汇聚、飞舞，人走到哪儿，那群小飞虫就跟到哪儿；我想这些小飞虫必定跟其人头顶的“气光”有关。脾气好不好，健康状况如何，我看人头顶的“气光”有时就明白了。男女心意相通者，其“气光”有靠拢并有局部的融合（搂抱）现象！用手或器具在人的头部周围缓缓柔柔地划圈，可以调理这种透明的火焰；而在头部划杈子就会扰乱这种“气光”，所以，有人在你眼皮底下划杈子（或点划你）的话，你就会很生气；而如果一个你并不反感的人，尤其是一位异姓在你面前缓缓柔柔划圈的话，你就会感觉很舒服，你在不知不觉之中眼皮就有些发困，你很快就能被人催眠了！
3．
我还体验到人的几个功能：比如说人有时有类似“雷达”的感应功能，这个功能有距离性，在200米以内感应时较为明显；有时你恰好想到一个人，这人也是你久已不见了的人；而你半小时后在路上就正好遇见到了他，类似的例子还有许多。我说这些本身不是在炫耀什么，因为我根本就不认为这些事儿有什么稀奇。我在“发狂”的年头不但好为人师而且还亲自带着徒弟在街头为人看相算命；因为学潮的事情我长期都是受到某些人压制的；那时我还没有出来当教师，而我的胆子也大些！那时，我身披僧袍，头挂佛珠，双腿大盘，为人说三道四；人们以为我是从五台山下来的！那是我最为胡闹，也是最为“发狂”的时候！佛家有“他心通”的说法，对此我有点体会：看相算命时，我一旦进入功态之后，我常常会探测到对方“心里面”的东西！所以，我给人看相算命常常是一种逆向思维法：我其实是早已探测到对方的信息了，我再佯装算命的样子，以对方可以相信的语言，比如说卦相、手相、面相之类的通俗语言讲解出来而已！师者，所以传道、授业、解惑者也！我给人看相算命实际上也是在以一种特殊的方式接近下层民众，我当时的心态绝对是传道者的心态；所以，我并不后悔当时的举动！当然，我是以化装的形式出现在熙熙攘攘的人群之中的！
4．
我除了被贬图书馆前后长达十年时间之外，我还到工厂倒过一年半班；那时我手头常常握着的就是两本书：老子的《道德经》以及《周易》。《道德经》告诉我：舌头软，牙齿硬；牙齿掉光了，舌头还是好好的！这是柔弱胜刚强的道理；《周易》告诉我：这个世界一切的道理就是不外乎“循环往复”之理、物极必反之理、阴阳交变之理！我在“发狂”的时候除了当算命先生之外，我还当过风水先生以及气功师；那几年常有小轿车来请我，我其实靠的就是观察“气光”的本领。那时，我还收了不少徒弟，29日发贴子的learner就是当时我的一个徒弟。一些头头脑脑后来便来做我的工作了，说学潮过去这么久了，你也很有才华，对一些事儿你也是很有认识的（其实，就是因为我和书记吵了一架！），你以后就好好工作吧！于是，我就听话了；我从此也就安分守己了。这些事情都已经过去好久了，压制我的人如今见了我率皆露出笑脸！因为他们人老了，他们早已下台了；而我也热情地和他们握手：我说多谢老领导对我的栽培啊，我读了好多书（其实，人在逆境时修炼内功其效果更好。）！
5．
现在我早已是一个改邪归正为人师表之人了，我在此说这些话就像是说他人似的！唉，我现在已经怕看书了，因为我在书的大坟中待了那么多年！我现在写的东西有人会觉得很杂，这是没办法的事，因为我脑子里就塞满了这些东西！我希望我能尽可能地用我自己的嘴巴说出我自己想说的话！我近来常常琢磨“神、意”上的问题却久久难以融会贯通，我才不得不把我的看家老本逗弄出来；“子不语怪力乱神”，我就不多说什么了。我觉得一个人如果不好好修炼、不好好领悟的话，有多么高妙的老师也无用！我希望我能把“拳、功”的界限真正打通，而这是无法靠别人的，我唯有努力而已。说到底人的心灵世界是博大的；而人的心灵世界同时也是具有能量的，而这股能量如何被开发，如何被利用都还是一个“秘密”呢！我所证悟到的只是很浅薄的一点，我希望我的话有时能引起一些人士的关注。我希望我们每个人都能努力，因为我们这个时代是近代史上最好的时代！我们有幸处在这个时代，这是我们每个人的大幸福；希望我们每个人都能无愧于这个时代！
仲浩群��2000.12.2










姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 12月02,2000, 16:57:09

补充一下，我的sinapager号码是：7291988
姓名：忆水寒<galaxymanjw@sina.com>
- 星期六, 12月02,2000, 14:51:20

海南三亚首届世界太极拳健康大会专家留言看后感：槽一民老师：太极拳不仅仅是健身还是文化，哲学。于志均老师：太极拳不能规范只能规矩，规范是死的规矩是活的，你不仅仅是个理论家吧？千万别乱整理。
邓小平同志邓公云：“太极拳好”是给日本人写的，中国人不要太自豪，我所在的延寿县体委就根本不支持，他们只知吃喝，办公室豪华。
请那些不为名利的传人回来好不好，如陈小旺，陈正雷，马虹，冯志强等中国的传统非得外国人重视我们才重视吗？中国太极拳界的当权派们，你们不抑权抑理，非驴非马好吗？42式太极拳我看纯是烩五蹄，带有强烈的个人色彩，请问门惠丰阚桂香等教授你们一生只为个人名利吗？你们能代表中国太极拳吗？何况世界呢 ？那么多的真正传人在国外留恋，为什么你们不给他们个位置，或主动让位，我请问你们功夫超过这些传人了吗？整理规矩太极拳能不能让给传人们去做，你们将会公德无量。
我想说不要在搞什么简化竞赛，什么24式，8式，16式，那不过是太极操而已，仅可以用来健身而已，改编者们，名利你们已经得够了，别在误己误人了，丑化太极拳，把那些基层的，能够继承传统的传人们从国外请回来，为真正的太极拳发展，继承，传播做一份贡献，祝你们真正的把中国的传统发扬光大，造福世界人民！
2000年12月2日
一个关心太极拳发展前途的人
姓名：道一
联系地址：黑龙江延寿,
邮政编码： 150700 联系电话： -- - 星期六, 12月02,2000, 14:41:13

大家好，我是忆水寒。昨天gafe介绍我去蓟门桥找许老师。我今天早上去了，认识了许老师，付老师，和徐老师的两个弟子。许老师的功夫的确不错。我以后会经常去蓟门桥的。北京的朋友也可以到那里找我。

gafe的建议不错。如果上网的时候可以用sinapager大家联系就方便多了。他的功能比较像icq。而且也具备设置代理的功能。我的新浪信箱是
galaxymanjw@sina.com
新浪代号是：lotus_empty
我现在就在线，大家可以和我联系啊！

姓名：忆水寒<galaxymanjw@sina.com>
- 星期六, 12月02,2000, 14:38:09

并非高手:
你好.看来先生是个谦逊之人.称自己为"并非高手",又说自己不懂武术.想必功夫一定不错,小弟深感佩服.我近日忙于考研,想等明年烦劳先生介绍一个明师.
姓名：林洋
- 星期六, 12月02,2000, 12:48:59

sjm先生说的是，其实，虎狼云云，那是我这个“木鸡”粘劲的笨法子，不值一提！见了虎狼云云，李先生在笑我之余倘能因此而指点我一番的话，我不就能进步一点了吗？再说，我也确实不通“意拿”之法啊。
姓名：仲浩群
- 星期六, 12月02,2000, 12:03:41

习拳札记（8）
1．气功和内功有别吗？
答：“气功”的外延更为宽泛些，“气功”可以是古今“内修功法”的总和；而“内功”主要是指武术内功。我个人愿意以“内功”涵盖那些内修法门，而较少提及“气功”；这是因为在当代人的心目中“气功”二字有了几分怪诞色彩，我再也不能对其产生亲切之感了。
2．内功有优劣之分吗？
答：由前辈拳家或修炼家传承下来的内功法门几乎都是经过千锤百炼的结晶，决非有人向壁虚构任意为之出来的！所以，多数内功法门都是很优秀的功法！不过，在不同的历史时期人们的追求是有所不同的，有些内功法门纯粹是以最有效地发挥自身潜能并以最快的速度击毙敌人为目标的；所以，这类功法往往遗留下一些潜在的隐患，这对养生就是不利的！所以，你如果单从养生角度看问题的话，许多内功法门就有些问题了；而你一旦从技击角度看问题的话，一些内功法门又是很容易奏效的了。不过，我认为凡是养生与技击并重的内功法门就是优秀的内功。对你而言，我觉得最适合你个人修炼的功夫可能就是最优秀的内功。
3．内功与拳可分离吗？
答：内功与拳是可以分离的。你只是修炼内功，不练拳也是可以的；然而，练拳不练功却不成！当然，最好是既练功也练拳；因为二者都是很有趣味的事，都能给人带来许多美的享受！如果你是想在武学方面有所发展的话，你最好做到“拳功合一”；否则，你是难以达及那个武学高峰的！其实，打拳就是练功，练功也是打拳，你能悟出这些来了，你这个问题就能迎刃而解了。另外，通过打拳，你可以由此发现自己的“身滞点”，你可以在内功中把“身滞点”予以化解；而你内功的进境又会促进你拳艺的提高，对你来说，拳功相辅相成不是更好吗？
4．有习A拳而习B功的吗？如“有”是不是就是分离了呢？
答：有，但不是分离，而是融合。你打太极拳可以同时修炼少林易筋经内功嘛；同理，你打形意拳也是可以修炼太极内功或者是修炼道家丹法的。问题的关键并不在于你是修炼何拳何功，而是在于你是否能够做到拳功融会贯通、浑然一体！不过，中国传统武术往往是各自具有一整套修炼方法的，而这些方法都是一些行之有效之法，包括其内功修炼法；如果你有师承的话，你应尽可能修炼本门派的内功，这样拳功结合起来会更为顺畅些，也容易出功夫！如果你没有这样的条件的话，你也完全可以拳功各修各的，就像我一样，我修炼“龙形柔身术”内功并不妨碍我修炼太极拳，而且二者还能互相促进呢。如果你是初学者，你又没有明师指点的话，那就不要这么做了。其实，拳功都是前辈拳家留下来的宝贵遗产，我们完全可以将其有所选择地继承下来！前辈拳家大多是学兼多门，旁通杂家的，你按照自己的路子走下去就行了。你知道吗？在最高层面上武学是一非二，走到高层次什么都能走到一起了。其实，拳功都是“神、意”支配下的东西，你的“神、意”正了，吃百家饭反而更能养人。我最为强调是：一个人须有童心、善心、慈悲心！我个人认为一个人能把这“三心”当作准绳的话，其人修炼拳功就不会出问题。
5．太极即然那么多道理，是不是把太极拳的道理都弄懂了，就可以把其它的套路转化为太极的打法呢？或是说就可以随心所欲创编一些新套路呢？如象音乐大师随便听一曲子便或可灵感涌现从而即另成就一传世之作呢？
答：太极拳的道理就是一个“阴阳互变之理”而已，你所说的那些道理往往是在不同修为层次上的拳家对太极拳“体与用”的阐发！太极拳是注重养生与实战的拳种，你的太极功夫上身了，你当然可以把其它的套路转化为太极拳的打法了！你只要把套路中的直线变成“环”，环环相扣、式式相承相续就行了；不过，“气劲”能在丹田中续换才是最为重要的！随心所欲创编套路必须到了“出手即太极”的境地才行！严格说来套路不是创编出来的，而是自动衍化出来的；太极拳套路没有人为编排的痕迹才好，而这非得深入“无极态”到“甚深境”不可！“无极动太极生”，太极拳由此而生；所以，太极拳是“高功能态”下的产物，决非随便能创编出来的！音乐大师能随心所欲作曲也是其“高功能态”灵感产物！在金庸《依天屠龙记》中，张三丰真人衍化出了一个书法贴子！这个书法贴子含蕴着一套内功拳法；张三丰真人将这个即兴之作传授给武当五侠张翠山了；这个贴子其实就是张三丰真人“高功能态”的产物。不过，自发自如产生出的套路通常是不可重复的；能重复的套路往往不是这种即兴之作。
姑妄言之，姑妄听之，见笑了。
仲浩群�お�2000.12.2

姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 12月02,2000, 11:47:40

不知孙门为何与日本狗联系在了一起？
姓名：真言
- 星期六, 12月02,2000, 11:30:49

瀛人是条日本狗，曾以原名东瀛人，在许多论坛发类似帖子，大骂王芗斋等，编造武术史，挑起门派争斗。
姓名：真言
- 星期六, 12月02,2000, 11:26:56

仲先生，这个问题你不能请教朱老先生吗？太极拳最怕应激反应，越是在被动时越要冷静，越要松。
虎狼之意，您的理解差之千里了。
姓名：sjm
- 星期六, 12月02,2000, 10:28:26

�おおおおひ�点不要面，要面两不变；
�おおおおづ级�面对面，及时松开变！
李伟先生，我领会这个口诀的意思，其核心思路在于“找点”，也就是找“点问之点”、“点化之点”、“点拿之点”、“点击之点”！我方与对方搭手时，与对方的身体接触处很重要，要以意贯注此点；随时能松沉下来，“以点为圈”化拿对方，火候一旦到了，松断开“化拿点”发放对方就成了！如果我真这样做的话，我可以不必与师弟“磨豆腐”了，因为我可以不给他“面”！按我的理解，“尺劲”不如“寸劲”，“寸劲”不如“点劲”，是不是如此啊？其实，“点”可以理解成“圆心”，这个圆也可以理解成“面”，就是一个“环”吧；“环”最好不是平圈，要立体的斜圈最好。所谓“面对面”可能说的是“以大圈对大圈”，阴阳缺少变化，故而易犯丢顶之病！“阴阳不测谓之神”，我觉得打“冷断劲”其实就是一种“点”劲；而这种劲恰恰是在对方“面”（或“环”）中找出来的！不过，同门师兄弟切磋技艺，大家都是通过“磨豆腐”互相给劲、喂劲的；总是发“冷断劲”恐怕不妥！另外，接手时要尽可能地利用旁敲侧击、背后打的法子迎战对方，这就是太极散手的功夫了；所以，我觉得这个口诀其实是太极散手的口诀。这个口诀很是深奥，我领悟得未必对，请李先生指正！另外，李先生关于拿法的贴子也非常好！我觉得应当重视自己在被拿之前的身心感应，对方拿人的时候，在电光火闪的刹那之间，我方应即刻做出应激反应才行；应尽可能不让对方拿死自己，否则，一旦对方真拿死自己了，我方就只能束手就擒了。这些应激时的反应正是李先生所述的方法，不过，对方如果比你力大、劲大就成问题了！还有，“气拿”是可以理解的，我方能抓闭住对方的经脉就行了，可抓闭经脉的分寸又是很难把握的；何况，如果对方拿住你的形打动你的“中心线”了，你再想以“气拿”对方也不易奏效了，因为你已经是很难措手了！“意拿”我觉得难以让人索解，是以虎狼之意激发自身潜能吗？还望李先生多多指正！李先生，我的参悟肯定有不少问题，真心希望李先生多多指点在下！我的师承很杂，我对太极拳的态度也是越来越卑怯了！我对太极拳的信心也远没有先前那么大了，我对太极拳真有点“失恋”的感觉了。问候李先生。
仲浩群�お�2000.12.2










姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期六, 12月02,2000, 10:14:06

气功和内功有别吗？
内功有优劣之分吗？
内功与拳可分离吗？
有习A拳而习B功的吗？
如有是不是就是分离了呢？
太极即然那么多道理，似乎觉得是不是把太极拳的全部道理都懂了似乎就可以把其它的套路都转化为太极的打法呢？或是说可以随心所欲创编一些新套路呢？如象音乐大师随便听一曲子便或可灵感涌现从而即另成就一传世之作呢？

姓名：fan wonder<cstyle_cn@sina.com>
- 星期六, 12月02,2000, 10:09:37

吴式太极拳的刘晚苍有工夫，他在世时没有王培生什么事。
姓名：老吴
- 星期六, 12月02,2000, 09:40:05

gafe:你好！我就是wdoj,我经常来这个论坛，这儿不挺不错，我是个狂热的武术爱好者，因工作忙没时间练，爱看武术杂志，1982年以后的各种武术杂志各期都有，典形的武迷，出差之余，也拜访过一些拳师，自己也练练过几下，不太象样，水平有限。传统武术还是有内涵的，博大精深，明师、毅力、悟性、天资是练武的前提。业余跟专业是两回事不可相题并论。武学不神秘，跟阴阳八卦没多大关系。
姓名：西北客<wdoj@sina.com>
- 星期六, 12月02,2000, 00:39:19

林洋先生：
于化龙应该是卢嵩高的徒弟吧？
我的一位同学大连人就是学于化龙徒弟的心意拳。
我30来岁，不懂武术但喜欢。
姓名：并非高手！
- 星期五, 12月01,2000, 22:07:20

林洋先生：
于化龙应该是卢嵩高的徒弟吧？
我的一位同学大连人就是学于化龙徒弟的心意拳。
我30来岁，不懂武术但喜欢。
姓名：并非高手！
- 星期五, 12月01,2000, 22:07:06

对不起！还有个口诀：
要点不要面，要面两不变；偶尔面对面，及时松开变！
仲先生对师弟是面对面的。
姓名：李伟
- 星期五, 12月01,2000, 20:53:01

各位同好：大家好！前一段有朋友出了题，我把以前积累的心得，作为回答。请批评指正！
抽刀断水水更流，举杯消愁愁更愁--被拿
被拿住后，急于挣脱是最要不得的。愈是争竞，愈是困惑。被拿住本身无可争议是背势，此时任何主动的反应，都会招致更严格的管制，因为对手也不会不理不睬的。
正确的方法是先求得平衡，敌我之间的平衡。保持住当前的状态后，开始分析被拿的程度。这里又要用上分别，对手是形拿、力拿、招拿，还是气拿、劲拿、意拿、神拿。拿脉、拿筋、拿骨、拿皮，自己到底有多少自由，要分析清楚，这是知己功夫；还要知人，对方如果是形拿，则对方的力的根在哪里呢？对方如果是招拿，那么他的气的根在哪里呢？逆推而上，就可以知道自己应该用什么来反击了。
概括而言，用更高的分别来反击。
被拿在形，用力足矣；被拿在力，用招足矣；被拿在招，用气足矣；------等等而上，用更高级的当然更有效。
武器有了，就要选择时机。太极拳讲究舍己从人，彼不动，己不动；彼微动，己先行。对方一旦有所动作，立即用自己的武器，去攻击对方的根。攻击不等于直击，依然依据太极原理，圆圆相用，化发兼有，必然解脱。
如果分辨不了对方的状态，那就跺脚认负，一样可以解脱了。最后这种解脱，是大解脱，正是什么也不用的无，胜了有。

真正拿到我本人时，我一般只会用最后的手段。希望你能喜欢！
姓名：李伟<8lwzhu@21cn.com>
联系地址：西安市76号信箱,
邮政编码： 710075 联系电话： 13909232870 - 星期五, 12月01,2000, 20:42:11

同道先生，此留言板很简单，没有修改已贴上的贴子的功能，很抱歉！社区论坛中有此功能。论坛速度不慢呀。
姓名：gafe
- 星期五, 12月01,2000, 17:21:30

斑竹gafe先生，能不能给作者修改己贴的机会，也就是能修改自己刚刚上传上的贴子？有时候，由于种种原因，贴子上出现了失误，作者就不能回头修改了。如果加上这一功是不是很麻烦？又：你那个太极论坛速度很慢，比不上这个BBS。

姓名：同道
- 星期五, 12月01,2000, 17:02:53

小马同志：如果机会到了的话，我会看望先生的。唉，小马同志，我学拳十多年了，我对太极拳的体验可以说是一言难尽！我对拳的体验是：3年悦，6年狂；9年惑，12年悲！太极拳艺真是太难了，要达到高层次谈何容易！所以，我还是想多向前辈老师学习，自己能多思多悟多练，将太极拳的养生功夫与技击功夫结合起来走下去!这样做的话，我想太极拳的路子就不会有问题，当然能由拳证道更好。问候小马同志。
姓名：仲浩群
- 星期五, 12月01,2000, 16:53:10

并非高手:
你能介绍你一下吗?如年龄,所在地,拳种等.
姓名：林洋<linyang1979@263.net>
- 星期五, 12月01,2000, 16:23:23

并非高手:
你好.感谢你回帖.你练的是些什么功夫?主要是心意六合拳吗?据我所知在上海心意六合拳还有于化龙一支,也很厉害的.12.1
姓名：林洋<linyang1979@263.net>
- 星期五, 12月01,2000, 15:57:48

赢人：
解放后，王老师确实进过监狱，但为什么出来后就出名？进监狱是政治问题，与拳术无关，尤其1980以后改革开放，王老师以60高龄活跃于拳坛，名声大噪。难道与技高无关吗？
姓名：qwe
- 星期五, 12月01,2000, 15:49:59

新浪寻呼真不错，可以找到浏览同一网页的在线朋友。我曾经找到一位名为wdoj的朋友，他正在浏览我的竹叶。
姓名：gafe
- 星期五, 12月01,2000, 12:45:35

我下载了新浪寻呼4.2b语音版，功能不错，我的id: gafe18，有希望网上聊天的，请下载新浪寻呼。下载地址：http://sinapager4.sina.com.cn/index1.html
姓名：gafe
- 星期五, 12月01,2000, 12:32:46

看来哈哈先生是遇到高人了。不知ttt看后有何感想，是否愿意前去一试？
另：送哈哈一张我最喜欢的笑脸。
姓名：gafe
- 星期五, 12月01,2000, 11:16:36

我信功不信神
我玩蛋不扯淡

另：见了浑圆功张广玉先生轻轻发拳的功力，透心、难受，似有功能，但不神秘。

不闲扯了，别过。
姓名：哈哈
- 星期五, 12月01,2000, 10:47:09

各位老大，我是MAOMAOGOU。

前些年市面上曾有一本《世界高手格斗秘招》，作者好像叫比尔、丘吉生，其封面粗俗不堪，但确实是一本大家的武术游历随笔。比尔好象是英国的一个武士，有很高的空手道和柔道段位，大概在20世纪上半叶曾周游世界，探访各地高手，兄弟我简要摘述如下：
1、台湾的“滞后点死术”
简而言之，这是一种和经各子午流向有关的“点穴术”，可使人在数天乃至数月后重伤或死亡。拳师以自己的亲生儿子为对象，向作者展示此法。
2、广东的“螺旋拳”
利用出拳后小角度的旋转，劲指向对手内脏，具有无与伦比的杀伤力。一位英国人习得此术，在比尔的肚子上轻轻打了一拳，让比尔呕吐了一个小时。
3、中国的“白鹤拳”
比尔描述此拳形极柔软而劲极大，并叙述了中国气功的练法。
4、北京周姓武师
比尔描述此人有神奇的功夫，比如绵软站立而对手双手抱腰也拨不起来，又比如如鬼魅般不见影的移动能力。
5、西藏武术
正对颌尖的一小拳，可以击昏巨人。现代拳击的下钩拳相比之下很低级。
6、日本忍术大师
可使浑身关节脱臼再主动复原，无论如何捆不住。运气在臂，利剑猛砍不伤。
7、某亚非拉小部落
极擅长锁肘断肘术，一招制天下好汉。此点兄弟我很清楚。
8、法式踢拳术
出腿速度有30公里/小时，快过眼镜蛇的25公里/小时，打比尔跟玩儿似的。
9、印度的“喀拳”
拳师在五块砖上轻击，中间砖粉碎，其余四块完好无损。
10、印度古典杀手的勒颈术
用一根绸带杀人，兄弟我倒要研究一下。

诸如此类，还有很多。我看比尔的文笔文风，非常平实可靠。以此可以相信，武之道有很多博大之处。书中很讲述了很多实用的技战术思想，挺不错的。

姓名：maomaogou
- 星期五, 12月01,2000, 10:36:35

learner原来就是贺君啊，看了29日的贴子，我还奇怪呢，原来你是写给我的。贺君，你不要称我为师父了，我现在还在当小学生，我的功夫太也不中！6年前我的功夫更是不中啊，可那时我居然可以带你们练功，我可真也有胆！贺君，你已经学了拳架了，还要把内功与拳架结合起来，要每天站站桩，松松垮垮地站就可以了；你已经成家了吧？你是搞计算机的，你有自己的主页吗？等你有空了，你再回来玩玩，我再对你说说东西吧。好好下功夫！

您好！
终于有机会来师傅的网站了。看到种种留言，很惭愧。差得太远。
姓名：Learner
- 星期三, 11月29,2000, 00:39:34
姓名：仲浩群
- 星期五, 12月01,2000, 10:31:29

gafe先生的贴子近来越发精彩了！可见在好老师的调教下，太极功夫上身也是很快的啊！gafe先生，我也常在家里弄弄馒头，我先前也感觉奇怪：本来面发得够好的了，可加工成型之后，把馒头掂量掂量就感觉有些死沉；将其“醒”大半个钟头之后，馒头似乎变得轻灵了，这真是奇呀怪哉之事啊！馒头怎么会轻灵了？真有趣！内功不等于太极功夫，这点我是深有体会的。我那个师弟是南京人来的，大我6岁，他是音乐制作人；他可真是学武的天才！他的拳式很多都是我帮他调整的，他也没有专修过内功，可他就是嗜拳入迷，其拳功进益神速！再加上他长得人高马大的，推手的时候我已经很难拿住他了；除非我是用快速凌厉的冷断劲才能打中他，若循规蹈矩推手的话，我已经推不动他了。

姓名：仲浩群
- 星期五, 12月01,2000, 10:17:04

哈哈先生：您怎么也相信太极神功了，奇怪？
姓名：gafe
- 星期五, 12月01,2000, 08:45:29

1、谁熟悉先天无极门一清散人陈太平的先天太极拳，请介绍体会。
2、外形整劲所说够多，谁有练到能量整劲的体会，能轻轻一碰使人如受电击而昏迷，一周甚至一个月难以恢复，胸前轻拍，身后出现红手印等。请多谈
姓名：哈哈
- 星期五, 12月01,2000, 08:32:18

==========偷拳===========
楊露蟬生有異稟﹐打定主意﹐誓不回頭。這時走到廣平府近處﹐卻不禁住了腳。悵望故
鄉﹐臨風洒淚﹐前情舊事想了一遍﹐覺得自己流浪四五年﹐一技無成﹐重歸故里﹐“我拿什
麼臉﹐見那勸阻我的人啊﹖”坐在一個大土堆上﹐望著廣平城府﹐睥睨在目﹐雉堞依稀。他
若返回故鄉﹐還得穿府鄉而過﹐再走百十里。沉思良久﹐左右為難﹔一頓腳﹐又想起鐵掌盧
五師傅。於今五年闊別﹐我再去登門﹐求學他那“先天無極掌”如何呢……於是楊露蟬一蹶
努坐起來﹐重奔直魯豫邊界黑龍潭。
但是還沒到地方﹐便突然聽見驚人消息﹐盧五師傅教他一個叛徒連累﹐已經打了官司﹐
並且負怒嘔血﹐在獄中生了重病﹗
楊露蟬愕然﹐愣了半晌﹐忽然掉下眼淚來。店中人各個詫異﹐都道楊露蟬必是盧五的徒
弟﹐乍聞噩耗﹐失聲落淚﹐這個人倒有好心。他們那里曉得﹐楊露蟬自恨蹇澀﹐投師無緣呢﹖
楊露蟬重打定主意﹐左思右想﹐忽然又想到太極陳。太極陳性情冷僻﹐卻是在武林不得
人心﹐在故鄉頗負清望﹔人家才是不會騙人的良師﹐與竿子徐、地堂曾、宗勝蓀的大言欺
世﹐截然不同。
楊露蟬抽身離店﹐二次南行﹐拔眉改貌﹐更衣飾丐﹐來到陳家溝。他想﹐陳門嚴扃﹐料
難混入﹐但能與陳門弟子方子壽之流親近﹐也許間接獲得薪傳。想不到機緣湊巧﹐他仿效曹
參門客的故智﹐居然得入陳門為□。現在三年裝啞﹐一旦敗跡﹐偶因喝采﹐被師窮詰。
楊露蟬於驚悸中慷慨陳辭﹐細數這八年來的坎坷艱辛﹐陳門群弟子聽了﹐無不駭然。再
看太極陳﹐依然沉吟不語﹐只細細打量楊露蟬的貌相。好久好久的功夫﹐太極陳把大弟子傅
劍南叫到客廳外面﹐低囑數語。傅劍南點頭默喻﹐把楊露蟬帶到別院﹐慢慢的盤問了一通夜。
兩天後﹐太極陳修書一封﹐暗遣大弟子傅劍南﹐到山東曹州府﹐拜訪老鏢客劉立功﹔又
派三弟子耿永豐﹐前往廣平府﹐尋找一個熟人﹔並派五弟子談永年﹐前往鳳陽府﹐打聽地堂
曾的為人和事跡。
二十天後﹐耿永豐先轉回來﹐具說廣平府確有個楊家莊﹐楊家莊的首富楊某人早歿﹐他
的兒子名叫楊露蟬﹐自幼好武﹐入豫游學﹐已經八年未歸了﹐卻是常通書信﹐他家的管事也
常常按節給他匯錢。楊露蟬家確是世代安善農民。
跟著大弟子傅劍南從曹州府回來﹐帶轉老鏢頭劉立功的一封信﹐証實露蟬確是劉老鏢頭
的徒弟﹐曾於八年前﹐遵師勸告﹐入豫投贄﹔只有偷拳的事﹐卻是徒弟年輕無知﹐弄出來的
亂子。劉立功對劍南很說了些客氣話﹐自承教徒不嚴﹐致犯偷招之罪﹐本當親來負荊﹐無奈
年衰多病﹐腿腳不靈了。劉鏢頭年已七十﹐當年的威武消磨殆盡﹐展讀來書﹐措辭也非常謙
抑。
“劣徒年輕﹐冒犯尊嚴﹐請陳老師從重責打。如憐其年少無知﹐志慕絕藝﹐實無惡念﹐
還望推情寬恕。”又說﹕“此子天才甚佳﹐如能得學內家拳技﹐將來造就﹐未可限量。”
太極陳看罷來信﹐又等了幾天﹐五弟子談永年由鳳陽回來﹐卻是白跑一趟。那個地堂曾
早於七八年前死了﹐門徒星散。有個姓楊的少年在曾門習過藝的話﹐當地沒人說得上來。
太極陳詳加究論﹐至此已無可疑。楊露蟬真是個志訪絕藝的鄉農子弟﹐他並非別派叛
徒﹐也非偷招的賊匪。他竟為了偷學太極拳﹐不惜屈身為丐為奴﹐箝舌裝啞。他雖然欺騙了
自己﹐究竟其情可憫﹐其志可嘉﹔而且“這小伙子﹐他竟這麼羨慕我的太極拳﹐下這大苦
心﹗”好像得了一個晚進知己一樣。
於是太極陳又召集門徒﹐逐個問他們的意見。有的說﹕“怪可憐的﹐打兩下放了吧。”
太極陳笑了﹐又問眾人﹕“放了他﹐好嗎﹖”
群弟子又眾議從同﹐順著口氣說﹕“放了吧﹐怪可憐的。”
太極陳哈哈一笑道﹕“放了他﹐我倒沒這麼打算﹐我打算把他留下﹗”出乎意外的﹐太
極陳宣布了一句話﹕“我要收留他﹐做第九個徒弟﹗”
群徒愕然﹐就有人問道﹕“真的嗎﹐老師﹖”
太極陳道﹕“我幾時說過笑話﹖”立刻選擇吉日﹐令楊露蟬行拜師之禮﹐而且格外鄭重
其事﹐破例的邀請了懷慶府六七位武林同道﹐當地幾位紳董摯友﹐如周龍九等﹐把這新收的
弟子向眾引見了。耿永豐、談永年等看了﹐都覺得這實是師門多年來罕見之舉。
太極陳親自拈香行禮﹐然後命令楊露蟬拜祖師﹐拜業師﹐拜師兄﹐然後宣布本門戒規。
楊露蟬早已更換了衣冠﹐容采煥然﹐只有拔去的眉毛仍淡淡的似有如無。跨在香案前叩頭設
誓﹐終生恪守師門戒條﹐矢不背叛。
太極陳又向賓客述說這個小徒弟﹐三年裝啞﹐艱苦投師的經過。在場的人嘖嘖稱異﹐不
禁齊聲驚嘆﹐見楊露蟬瘦小清秀的相貌﹐都以為奇。
太極陳滿面歡容說道﹕“我陳清平幸獲本門拳劍槍三種技藝﹐承武林推重﹐許為絕技。
其實這種太極拳並非多麼玄奧﹐不過是學的人須備三長﹐缺一不可。第一要有好的天資﹐第
二要有好的師傅﹐第三要有好的機緣。只要有這三長﹐太極門的精義定可獲得。我陳清平忝
掌這門拳術﹐多年來留心物色承繼人才﹐以期倡大門戶。我已經收了八個弟子﹐可是備具三
長的並不多……”說到這時一頓﹐眼望傅劍南等說道﹕“先說這第二件好師傅﹐我就是一個
不會授徒的老師﹔我自己很知道﹐我這幾個徒弟也很明白。”
傅劍南忙道﹕“師傅太謙了。”
太極陳含笑搖頭﹐接著說﹕“再說第三件要事﹐是有好機緣。怎麼叫好機緣﹖說開了﹐
就是學的人要有長功夫來學。即如劍南吧﹐你實在是我的好徒弟﹐我滿指望你多跟我幾年﹐
好鑽求一下﹐給我倡大門戶﹐無奈你為衣食所迫﹐老早的出了師門。你這就是空有好天資﹐
可惜沒有好機緣。窮文富武﹐可惜你沒錢﹗”轉頭來﹐又對耿永豐、方子壽等人說﹕“你們
呢﹐倒有長功夫﹐可就是天資差點。學太極門講到天資﹐倒不一定要怎麼虎背熊腰﹐頂要緊
的倒在乎有沒有悟性﹐有沒有恆心。悟得來﹐耐得住﹐學著才有進步。”
周龍九在旁聽著﹐點點頭﹐對身邊一位武師說﹕“回也聞一知十﹐這就是好悟性。人而
無恆﹐不可以做巫醫﹐練拳學文俱是一樣。”
那武師看了周龍九一眼﹐說道﹕“可不是﹖太極門倒不在乎膂力﹐教一回﹐練十回﹐那
不就會了麼﹖”周龍九微微一笑。著他﹐不由臉上訕訕的﹐趑趄不前。
太極陳道﹕“怎麼﹐你的勇氣又到那里去了﹖你就練錯了﹐誰還笑你﹖會到那里﹐練到
那里。”
楊露蟬赧赧的走到場心﹐先向來賓一揖道﹕“老前輩指教﹗”又向太極陳行禮﹐向師兄
們一拜﹐說道﹕“弟子獻丑。師父、師兄指正﹗”
楊露蟬一立太極拳的門戶﹐雖是偷學﹐已得訣要﹐只見他站好這“無極含一氣”的架
子﹐沉肩下氣﹐氣靜神凝﹐舌尖抵上顎﹐腳下不“丁”不“八”﹐目開一線之光﹐潛蓄無窮
之力。隨即把太極圖一變﹐旋展開拳招﹐初起時如春雲乍展﹐慢里快﹐動里靜﹐六合四梢﹐
守抱一元﹐精神外露﹐不過不及﹐登時一招一式試演出來。
大弟子傅劍南心中暗想﹕“到底此人的天資怎樣﹖”站在師傅旁邊﹐留神細看。
露蟬走到第七手“摟膝拗步”﹐第八手“七星手”﹐第十手“手揮琵琶”﹐傅劍南驚說
道﹕“師傅﹐你看我這楊師弟﹐這手‘七星’內力多麼充﹖‘手揮琵琶’的臂力也運得當。”
太極陳道﹕“這還罷了。其實你看他‘如封似閉’、‘抱虎歸山’這兩式﹐可就運轉不
靈﹐失之於偏﹐失之於滯了。‘海底針’這招﹐雙臂也稍高﹐氣就沉下去了。”
傅劍南道﹕“師傅﹐‘摟膝指堂錘’這招﹐在太極拳中最難練﹐像楊師弟沒受師傅親
傳﹐能夠練到這樣﹐也就很難得了。”
轉瞬間楊露蟬練到二十八式“玉女投梭”﹐三十式“金雞獨立”﹐三十一式“劈面
掌”﹐座上的武師同道都同聲贊嘆。這還是偷招﹐居然練到這樣﹐天才究竟是天才﹐絕技究
竟是絕技﹗
由這天起﹐楊露蟬正正經經列入陳門﹐得到名師口傳指授﹐自較暗地偷拳進步更速。七
年後﹐楊露蟬誠可以升堂入室﹐盡獲薪傳了。
一天﹐太極陳對楊露蟬說﹕“你累年苦學﹐已盡得我太極門的秘要。以後你自己勤修精
練﹐無師已足自勵。你離家日久﹐可以回去看看了……你這幾位師兄各有所長﹐可是比起你
來﹐你總是我最中意的徒弟。我門中掌門戶的大弟子﹐自然是你傅劍南兄﹔但是將來光大門
戶﹐我卻指望著你。你要明白﹐我因為收你﹐很引得別個徒弟誤會。露蟬﹐你要給師傅爭口
氣﹐要好好的自愛呀……”
師徒二人慷慨話別﹐行了出師之禮。露蟬長揖肅立﹐揮淚請訓。他曉得師傅年已老邁﹐
從此閉門謝客﹐頤養天年了。所有的同學都一一遣散了。
太極門面上露出淒然之容﹐徐徐說道﹕“你我相處已久﹐你的為人我很放心。你的技藝
雖已大成﹐你來日踏上江湖﹐務必還照現時一樣﹐要虛心克己﹐勿驕勿狂。多訪名師﹐印証
所學﹔尊禮別派﹐免起紛爭﹐這是最要緊的。我一生收徒也少﹐我盼望你不要仿效我這樣孤
僻﹐你還是多多觀摩別派的技藝﹐多多培植後進的人材才好。”因又想起黑龍潭的鐵掌盧
五﹐對露蟬說﹕“我聽說此人現仍健在﹐你歸途之便﹐可以去訪訪他去。他的‘先天無極
掌’和我們的太極拳﹐異派同源﹐若是見了他﹐可以向他討教討教﹐藉此驗証你自己的藝
業﹐也考考人家這派的心得手法。考校的情形﹐等你到家時﹐你再寫信告訴我﹐不過你禮貌
上要恭敬一點﹐人家總是個老前輩﹐你不可囂然自大……你如果到北方創業﹐在北京城天子
腳下﹐把咱們太極門的拳技樹立起來﹐使它在武林中﹐能與別派並駕爭先﹐那麼樣更好﹐那
就算你報答我了﹐你千萬不要挾技自秘。”又諄囑了一句道﹕“你不要學我﹗”
楊露蟬恭聆師訓﹐叩頭起來﹐又向陳府上下辭別。這時三師兄耿永豐已因母老還鄉﹔五
師兄、七師兄﹐也都先後藝成出師﹔只有四師兄方子壽﹐家居鄰近﹐時在師側。在同門諸友
中﹐倒是方子壽和露蟬交情最厚。他自被命案牽連﹐折節改行﹐倒成了溫溫君子。
楊露蟬見了方子壽﹐弟兄兩人握手告別﹐又叮嚀了後會。露蟬暗說﹕“師傅年已高大﹐
嗣後師傅如果有個體氣違和﹐四哥﹐你千萬給我一個信﹐我好來看望師傅﹐服侍他老人
家﹗”說罷﹐這才僕被登程。
楊露蟬到今日才藝成出師﹐屈指離家已經十四年了。在這悠久年光中﹐他只回了兩次
家。這一日重返故土﹐謹依師言﹐便道往訪盧五。
無極掌盧五師傅早已出獄﹐這時他已五十多歲﹐快六十的人了﹐白發蒼然﹐非復當年氣
概。楊露蟬身獲絕技﹐除了承師傅“□招”﹐跟師兄“試招”外﹐還不曾正式與人交過手。
這一次以武林晚輩之禮﹐請見盧五師傅﹐也費了一回事﹐才得相見。敘談之下﹐面請試拳。
盧五師傅端詳楊露蟬的形容﹐說道﹕“楊師傅﹐你和我過招嗎﹖”推辭了一番﹐隨又一
笑道﹕“我老了﹐不中用了。”把他的掌門弟子喚來道﹕“馮起泰﹐你陪楊師傅走幾招。”
馮起泰把眼一張﹐笑道﹕“楊師傅﹐我們這場子不值得踢﹐一踢就收。我們敝家師年
高﹐早不練了﹐小弟可以陪你走走。”
兩個人下了場子﹐楊露蟬身歷艱苦﹐處處矜慎﹐雖然是登門訪藝﹐卻辭色謙退﹐也無心
取勝﹐只想看一看無極拳的招術。馮起泰卻動了疑﹐一開招﹐便施展以柔克剛的手法﹐要誘
露蟬上當。楊露蟬一面展開心得的太極拳手法﹐一面體察無極拳和本派的異同。走了七八
招﹐馮起泰竟已處在受牽制的地位了﹐不但不能以柔勝﹐反倒手忙腳亂﹐變成招架之勢了。
盧五師傅吃了一驚﹐忙吆喝道﹕“楊師傅住手﹐我道是誰﹐原來是太極陳的高足來了﹐
足下不是大名叫露蟬嗎﹖”
楊露蟬應聲收招﹐盧五師傅過來﹐拍著露蟬的肩頭道﹕“請到里邊坐吧。咱們是自己
人﹐這可誰也不能較量誰了。”
任憑楊露蟬如何請教﹐盧五師傅不肯與他動手。楊露蟬恪遵師訓﹐自不能出冷語相強﹐
便一笑而罷﹐長揖告別。那個開店的教師穆鴻方﹐露蟬乍出陳家溝﹐也曾找了去﹐穆鴻方卻
已死過兩年了。
楊露蟬回家掃墓﹐遍訪親友。在家小住經年﹐料理家務﹐然後依著師傅的指示﹐為要觀
摩別派拳技﹐復又漫游各地﹐歷訪各派。
這一年﹐忽然接到同門八師兄祝瑞符的來信﹐邀他入京觀光。京中朝貴現時正流行一種
風氣﹐多養著武教師﹐摔跤比拳﹐爭雄斗力﹐好像是表彰剛德﹐實在和半□堂養蟋蟀無異。
但是拳家爭名好勝﹐也免不了入人彀中。現在京城獨讓外家拳執著北方武林的牛耳﹐旁門別
派竟無法立足。肅王府武教師曹化龍拳技出群﹐正是少林派的名手。
楊露蟬經同門汲引﹐輾轉得入肅王府獻藝。薦者把露蟬獨得內家之秘的話形容了一番。
肅王聽了﹐不由詫異﹔見了楊露蟬﹐詫異更甚。楊露蟬瘦小的體格﹐清奇的相貌﹐決不像個
大力士。
王府中聽說有力者薦來太極門的能手﹐人人要來請教。而楊露蟬據言要遍訪武林各派的
名手﹐這越發的鬧轟動了。許多武師說﹕“這個人未免有點不知自量﹗”卻不知楊露蟬正是
有為而來﹐奉師之命﹐要在燕都樹立太極門一家的拳學。
肅王召見露蟬﹐問了幾句話。楊露蟬說﹕“並非來投托謀生﹐也不是挾技之名。不過末
學後進﹐學得內家拳技﹐到處訪求武林先輩﹐一示本門的拳名﹐二請各家的指正﹔總而言
之﹐是訪學。因聽人說﹕天下的武林名家﹐都會集在王府﹐所以才冒昧投謁﹐懇請賜教。”
話是很謙卑﹐骨子里的勁竟十足的硬。
武教師曹化龍等一聽口氣﹐這個瘦小的人他竟是特來較量武功的﹐好大的膽子﹗幾個武
教師略作商量﹐就請肅王答應下來﹐並問露蟬﹐那一天較技﹐怎麼較量法﹖
露蟬說道﹕“弟子出師日淺﹐本不敢在名家面前獻丑﹐可是鉛刀末技﹐實在盼望名家還
要歷會武林各派名師。這件事立刻傳遍九城﹐各王公親貴多養著武師﹐也都要來看看。到比
試時﹐肅王正要誇示各王公﹐在廣廳中設筵款待眾賓。各府武師踴躍參加﹐彷佛奪武魁一樣。
王府的管事暗助著本府武師﹐對肅王說﹕“這個姓楊的不知怎樣來歷﹐也許沒有實學﹐
來到這里蒙事。”
肅王笑了笑。本來各親貴養著武師﹐也和收古董、養清客一樣﹐正是要藉此誇富斗勝﹐
消□解悶﹔遂不聽管事的話﹐照樣懸下利物﹐教這些武師下場比武。
那外家的名手曹化龍在京城已經人傑地靈﹐與別的武師互相結納﹐頗通聲氣。此時與各
派拳家相率來到廣場﹐彼此間都有關照。楊露蟬卻由薦主陪來﹐孤零零只他一個人。
曹武師向結好的繩網瞥了一眼﹐微然一笑道﹕“楊師傅﹐你這也太小心了。我們誰跟誰
也沒有深仇大怨﹐不過點到為止﹐誰還真傷害誰不成﹖就不結網﹐我們也決不肯摔壞好朋友
的。”
楊露蟬微笑頷首。在許多人圍觀中﹐各人結束上場。曹化龍短裝束帶﹐騰身一躍﹐從網
上跳入圈里﹐把手一點道﹕“來﹐楊師傅﹐你遠來是客﹐就請進招。”
楊露蟬也脫去長衣﹐向上一拱手﹐又向周圍一揖﹐緩緩的走進圈來。兩個人略一遜讓倏
又一變招為“十字擺蓮”﹐反來傷曹武師的下盤。
曹武師驀地吃驚﹐忙用“移身換步”﹐剛剛閃開了露蟬的右腳﹐雙掌猛往右一推﹐立即
應招還招﹐用“雙陽塌手”單手指發出來﹐已沾著楊露蟬的背衣。莫道雙掌全用上﹐只容他
把這少林掌法“小天星”的單掌掌力登上﹐楊露蟬一生盛名便從此斷送。
楊露蟬卻識得這招的厲害﹐往前一個“倒轉七星步”﹐閃開了﹐攻上去﹐鐵臂輕舒﹐噗
的把曹武師的腕子刁住。太極拳借力打力﹐牽動四兩撥千斤﹐只微微往外一帶﹐左手往曹武
師的背上一按﹐輕飄飄沒看出怎麼用力﹐右掌只似往外一展﹐曹武師那麼龐大的身軀竟悠然
地被露蟬舉起﹐疾如星火﹐楊露蟬一個旋風舞﹐曹化龍身失憑藉﹐有力難展﹐噗登地被擲在
繩網上。觀眾嘩然大噪。
繩軟﹐網飄﹐曹武師六尺之軀球似的飛擲落網﹐被彈得連騰起兩次﹐方才實落落仰臥在
網上﹐乍沈乍浮﹐剛一掙扎﹐卻又滾墜。
楊露蟬轉身對廳﹐向肅王告罪。就在這一剎那頃﹐身旁襲來一陣勁風。急回頭﹐只見一
個擎菜盤的太監□□右手托著一個大菜盤﹐盤中熱騰騰的擺著四個菜﹐一碗湯□□如飛躍上
繩網。腳踩網繩﹐如履平地﹔右手托盤﹐左手把曹武師輕輕一提﹐竟從繩網上提起來。人登
網上﹐那網並沒看出怎樣吃重來﹐依舊是載浮載沈的。那人翻身一縱﹐已到了露蟬立身之處。
這司菜太監滿口京腔﹐向露蟬說﹕“楊老師﹐好俊的功夫﹐好大的膽量﹐真摔王府的指
那個太監道﹕“這個人也會兩手﹐他也想跟你比量比量。”說著笑了﹐道﹕“難為我府中還
有這麼一個能人﹐我竟沒有留心。”
這個太監不禁失聲微喟了一聲。這個太監就是那有名的董老公﹐姓董名海川。他時乖運
蹇﹐空懷著“八卦游身掌”絕技﹐竟不見容於世俗﹐埋沒於閹寺多年。他懇求王爺﹐准他下
場﹐和楊露蟬的太極拳一較長短。肅王哂然許諾﹐便命二人下場比試。
王府中的人嘖嘖稱奇﹕“咱們府里上菜的老董原來會打拳呀﹐快看看去吧﹗”聚攏來許
多人﹐擠擠挨挨﹐貼牆根站著看。楊露蟬瘦小身材﹐也被人指指點點﹐詫以為奇。
楊露蟬穿一身短裝﹐紫花夾衫﹐紫花褲﹐頭打包頭﹐腰勒緊帶﹐腳登薄底快靴﹐完全是
武師打扮﹐身形短小﹐卻雙目凝神。徐徐走近繩網邊﹐往旁一站﹐仔細打量對手董太監。
董太監跟了過來﹐此時也已結束妥當﹐脫去長衫﹐露出了藍袷襖﹐破砍肩﹐肥套褲﹐腳
下一雙挖雲便鞋。卻生得好高的身量﹐兩人一並肩﹐竟比露蟬高半頭。細腰扎臂﹐赤紅臉﹐
粗眉巨眼﹐把小辮往脖頸上好歹一繞﹐撇著京腔﹐一指繩網﹐向露蟬發話道﹕“楊師傅﹐請
你進網……你主意真高﹐難為你怎麼想來﹗”
楊露蟬雙拳一抱道﹕“董師傅多見笑﹗弟子學會了一手太極拳﹐奉師命來到京城﹐觀光
訪藝。實不相瞞﹐弟子決沒有爭名奪利的心﹐不過師令諄諄﹐教我到天子腳下﹐向各派老師
討教。我看董師傅使的是八卦掌﹐你這門拳術和敝派一樣﹐現在都不大時興。董師傅﹐咱們
現在就要過招﹐請你摟著點﹐彼此點到為止。現在外家拳盛行一時﹐我盼望咱這兩家拳也能
亮出來﹐如果弄得兩敗俱傷﹐董師傅﹐這恐怕彼此都不相宜。”
董海川一聽﹐噗噗笑了。“沒動手﹐就先講和嗎﹖這個小矮個兒﹐他倒詭﹗”立刻答
道﹕“請吧﹐你哪﹐楊師傅的話我明白啦﹐敢情你是奉師命進京開派的﹐我董海川可不然﹐
我也不想創牌匾﹐我也不想爭名奪利﹐我不跟你湊趣﹐隨便走兩招罷啦。你也摟著點﹐我可
是沒吃教師爺的飯﹐也沒有教師爺的本事。你把我扔在網里頭﹐那也不大好看﹗”
兩人說擰了。楊露蟬哼了一聲﹐心中不悅﹐立刻抱拳請招道﹕“好﹐我的話遞到了﹐董
師傅你請賜招﹗”
董海川搶行一步﹐面東一站﹐立即一煞腰﹐雙肩抱攏﹐雙手如抱嬰兒﹐立掌當胸﹐指
尖、鼻尖、腳尖﹐“三尖相照”﹐掌不離肘﹐肘不離胸﹐一掌應敵﹐一掌護身﹐右掌往左臂
一貼﹐展開了“八卦游身掌”的開式來。
楊露蟬微微一震﹐急觀敵勢﹐這八卦掌竟與我太極拳如此相似﹖心中作念﹐二目凝神﹐
立刻雙手一垂﹐亮出“無極含一氣”的起式﹐隨一煞腰﹐轉成了“攬雀尾”。董海川也似一
動﹐把楊露蟬的拳招打量了一眼﹐往左一斜身﹐沿繩網游走起來。
楊露蟬立刻走行門﹐邁過步﹐也往右游走。兩下里盤旋一周﹐才往當中一合﹐彼此都川
小腹“關元穴”一展﹐董海川刷地退開。兩個人互相盯了一眼﹐登時又湊到一處。
剛才是一剛一柔相對﹐現在是一穩一疾相搏。兩個人棋逢對手﹐各展絕招﹐輾轉相斗﹐
兩不相下﹐瞬息間﹐連拆了二三十招。
在外家拳盛行的當時﹐各王公親貴和各門派的武師﹐屏息旁觀﹐只看見太極拳的沉穩﹐
八卦掌的迅疾﹐不由人人稱奇。於是往返相斗﹐耗過很久的時光﹐兩人仍不分勝負。
凡較拳技﹐如逢高手相對﹐那就誰也尋不出誰的破綻﹐打起來倒不見驚險﹐反如演戲一
般﹐點頭為正似的。這一招才發出﹐被敵人識破﹐自己就趕緊收勢變招﹔那一招剛要轉變﹐
敵人迎頭先擋上來﹐自己這一招便陡然收轉。繩網中但見楊露蟬、董海川穿花也似游走﹐打
到極處﹐只見人影亂晃﹐不聞一點抬手頓足的聲息。外行看了﹐還不覺怎樣﹐內行卻看得舌
結。
兩個人不分勝敗﹐耗來耗去﹐在各人精熟的招術下﹐自然不會有敗招﹔在強勁對抗的局
面下﹐自然也不敢誘敵取巧。彷佛僵持住了﹐兩個人全收起搗虛抵隙的戰略﹐變成了耗時煞
戰的苦斗。
兩個人漸漸的全都出了汗﹐兩個人全都起了懼敵之心﹐唯恐在眾目睽睽之下﹐一招失
敗﹐本門的盛名便要掃地。雖然鼻窪鬢角見汗﹐可是誰也不肯先下。
這時﹐一位行家向一位貝勒說道﹕“貝勒爺﹐這兩個人可耍不好﹗兩虎相爭﹐必有一
傷﹐我看他們都要累壞了。”
這位貝勒也是行家﹐說了一聲﹕“哦﹗”湊到主人肅王面前﹐把這話說了出來。肅王點
頭稱是﹕“罷戰﹐罷戰﹗”
“罷戰﹐罷戰﹗”
王府管事奉王命把兩人止住。肅王很歡喜﹐吩咐從人﹐要把兩人叫來問話。
楊露蟬跳出網外﹐向觀眾說了聲﹕“獻丑﹗”抹了抹汗﹐和董海川互說欽仰的話﹕“承
讓﹗承讓﹗”交相欽服。
在起初﹐董海川因自己一生遭際坎坷﹐激得滿腔牢騷﹐實在把楊露蟬看不入眼﹐抱著人
前顯耀的心思﹐要想當場戰敗露蟬﹐也把他擲到繩網里﹐教他作法自斃﹐“請君入網”。但
等到連斗數十招﹐漸由輕敵轉成欽敵。這個小矮個兒﹐瘦猴似的人﹐居然敵得過我二十多年
的苦功夫﹖欽重之心油然而起﹐敵愾之氣渙然消釋了。現在兩個人拉著手﹐互叩師承﹐互道
景慕﹐非常的親近起來。
但是﹐在場的別位武師﹐很有與曹化龍門戶相近﹐聲息相通的﹐見楊露蟬一個外鄉漢
子﹐居然把外家拳打破﹐從此外家拳在京城的威名掃地無余﹐就暗暗不服氣。十幾個武師低
低私議﹐推出兩個人來。功夫自然是最好的﹐上前請求與露蟬比試。更有一個黑大漢﹐忍耐
不住﹐逕直來到楊露蟬身旁﹐叫道﹕“楊師傅﹗”
楊露蟬正要上廳﹐聞聲回頭一看。這黑大漢說道﹕“楊師傅武功超奇﹐在下十分欽佩。
如果不嫌棄﹐在下也學兩手力笨拳﹐也想請教請教。”又一個赤紅臉的教師﹐湊上來也道﹕
“楊師傅﹐在下是我們四爺的教師。在下學會了兩手長拳﹐如果楊師傅沒有累的話……”
楊露蟬詫然﹐側目看了看﹐又看了看四周。只見那邊還有三五個教師模樣的人﹐摩拳擦
掌﹐啾啾唧唧﹐似乎也要過來。楊露蟬登時微微一笑。今日的楊露蟬不是當年的楊露蟬了﹐
點頭笑道﹕“這是二位師傅賞臉。不知二位師傅是一齊上﹐還是分著來﹖”
正說著﹐董海川忽然搶上一步道﹕“胡師傅、蔡師傅﹐人家楊師傅可是以武會友。二位
如果願意比量﹐這麼辦﹐我和楊師傅一個對一個﹐奉陪你們二位。我們兩個人可都打累了﹐
二位是生力軍﹐二位手下留情。”
惺惺惜惺惺﹐現在董海川竟暗著著楊露蟬﹐要賈其余勇﹐把兩個敵人擰到自己身上一
個。但楊露蟬眼珠一轉﹐早有打算﹐口中說﹕“不要緊。”
於是﹐以一對二﹐連斗數十招。忽地﹐只見人影一閃﹐那黑大漢隨即應聲入網﹔接著紅
臉武師也噗登一聲﹐被擲入網。
楊露蟬搶上一步﹐入大廳﹐到主人肅王面前﹐請示道﹕“王爺﹐小民技拙力薄﹐剛才已
經請教過兩位了。”
比試就此結束﹐楊露蟬從此名揚京都﹐果然不負太極陳所期盼。
12.1.2000 hnx
姓名：araneae<araneae@sina.com>
- 星期五, 12月01,2000, 08:17:57

仲兄：“7分养，3分练”是目的，是告诉我们不要老给自己定高目标，现在练拳养生比技击更重要，但不是说不练技击，注意比例。
内功推手重要，行拳走架也重要。许老师曾打过一个比方，“内功（桩功）象在发面，行拳走架象在醒面，发出来的面不醒不能用。”这很有道理。
老给自己定高目标，初期管用，到一定程度必然成为自己提高的最大障碍。
姓名：gafe
- 星期五, 12月01,2000, 08:12:27

仲浩群先生：
我留意这个论坛很久了，只是从没发过言。知道先生要来广州，如果
有空，可到天河体育中心找我。我和几位师兄弟每星期一和四晚上八
点半至十点会在体育馆东南侧练拳，主要练习形意和太极推手。
有朋自远方来，不亦乐乎！希望能与先生交流。
可发EMAIL与我练习：jacky.ma@bigfoot.com
姓名：小马
- 星期四, 11月30,2000, 23:44:58

瀛人先生：
你这样的推理符合逻辑吗？
如果吴的工夫真正好，那他也不会输呀。
我家里有吴图南先生在香港出版的〈太极拳之研究〉。
姓名：并非高手！
- 星期四, 11月30,2000, 22:23:24

郭云深死的时候，王芗斋只有8岁，他根本不可能从郭云深那儿学到什么真东西。
吴图南的推手工夫是好的。从一次交流和切磋的结果中是不能说明什么问题的，更何况吴在前李在后，李能更充分地了解对方，而对方因得手数次也容易产生大意和松懈。其实吴的工夫并不在李之下。

姓名：瀛人
- 星期四, 11月30,2000, 22:12:17

我在北京时，在清华大学遇到王培生的徒儿们。他们练的就是讲究穴位等，他们说开始练时头都想疼了。不知是否有违太极的自然原则？
姓名：并非高手！
- 星期四, 11月30,2000, 22:09:53

曹先生：
我也经常去长洲岛，你练的是什么太极拳？
练了多久了？现在多大？
姓名：并非高手！
- 星期四, 11月30,2000, 22:00:56

林洋先生：
这次我去上海浦东，专门去找10年前教我心意六合拳的老师，是卢嵩高
先生大徒弟解新帮一派的。 那位师傅叫张振远。不过这次没找到他。拆迁了。倒是找到他的师兄（比他早半天拜的师）。张老师教拳时总试招，
我站好，他用踩鸡步，手一抬， 我就两脚离地，身子贴上他家的门板。
他现在应该40多岁了。 他师兄也不知道他搬到哪了。他师兄教我时对我
很客气从没有动过手。但张老师教时一招不过关不教下一招，经常要打我。他的排打功不错。不过他对太极拳很不以为然。我临走时他对我说，
练拳就是要练出一把劲！
姓名：并非高手！
- 星期四, 11月30,2000, 21:57:48

向各位太极同门问好，我现在在广州市长洲岛，黄埔军校附近。本人酷爱太极，曾在东北读书时得名师指点，因工作原因而离开了师傅。现急于想 在我住的附近寻得名师，但苦于无门，有知情的望不吝推荐。
姓名：曹玉彬<istuncn@public.guangzhou.gd.cn>
联系地址：广州黄埔造船厂经营处,
邮政编码： 510336 联系电话： 020-82201345-2168 - 星期四, 11月30,2000, 20:33:02

1. 吴图南的功夫不怎么样吧。1957年，李雅轩参加全国武术比赛，担任裁判工作。在京期间，和广大武林同道切磋技艺，毫不保留。当时湖南队有个练吴式太极的名手易某，推手柔化的功夫很好，极其灵巧，当时很多在京的太极名家包括吴图南跟他推手时都将他发不出去。李跟他推手时诱其前进，以退步倒撵猴之式将其打出丈外。可见吴不如李。
2. 40年陈发科应该在北京吧，不知他和王乡斋交过手没有？二人不知谁的功夫好。
3. 郭云深去世时王乡斋只有13岁吧，是不是郭还没来得及教他形意拳的拳架，因此王只会桩功而不会拳架？
姓名：马亮<Marliang@263.net>
- 星期四, 11月30,2000, 20:32:51

qwe：你说的这些事我从没有听说过。解放后，王培生一直是被管制的对象，在监狱里过了好些年。出来后很长一段时间都是夹着尾巴过日子。他还怕别人找他的麻烦呢，怎么可能去打了这个推了那个的？！在说，他的功夫主要是在说和写上，论真实交手的功夫他比刘晚苍差远了。不过，我听说为了杨禹亭的事，他找过一次姚宗勋，好象也没真动手。
姓名：瀛人
- 星期四, 11月30,2000, 20:20:45

mmg先生，gafe说的对，你是该弄个电子邮箱的！mmg先生，我那个电子邮箱经常会受到国内外朋友的来函，我已经回复不少了，这也是挺有意思的事儿啊！因为有些话对方可能想在私下里对你说，所以，你有个电子个邮箱就很方便。mmg先生，我的电子邮箱是163的，263也挺好，先生化几分钟时间就可以申请一个电子邮箱了。
姓名：仲浩群
- 星期四, 11月30,2000, 19:28:17

qwe先生：吴图南先生是王培生先生的师叔，王老师能在在长辈家里那么胡闹吗？再说，马礼堂先生辈分很高，其人精形意、八卦、太极；陈发科先生的太极功夫也是赫赫有名的，二人都是王培生先生的长辈，先生是从哪儿听说来的故事？先生自忖这些事情真就那么可信吗？我在吴式门的时候，可也从未听说这些事情！张茹玉老师与王培生师兄互有往来，她也没对我说过类似的事儿！冯志强先生怎么会是王培生先生的弟子？当然，王老师的太极功夫是很好的，我也对王老师很尊敬；可先生的说法却非在下所能接受的，也许我太也孤陋寡闻了吧？hwe先生，在下言语不周之处望先生莫怪，我就是想面对一位真实可信的王老师，而不希望面对神话化了的王老师。
姓名：仲浩群
- 星期四, 11月30,2000, 19:12:41

仲兄，我是MAOMAOGOU。你果然是教中文的，真是失敬，但没想到你住在广州，何不趁机到佛山去访咏春拳。
一、
你的问题，全部是因为我摘抄的时候略去很多内容。相关文章如下：
原来杨露禅、郑曼青、黄性贤这些大师级的高手，都是先学外家拳，再学太极的。而且一练上手，就是数十年寒暑。也就是说，他们原来的拳是很刚的了，在接触太极拳之后，才由刚化柔。也就是说，他们的修行均有一共通点和学拳步骤，那就是先学外家拳，再学太极拳，也均经历了拳架由纯刚而练柔，最后达到刚柔相济的境界。
二、
这篇文章的价值，在于在现在主流太极拳观点中保持清醒的头脑，力图还原太极拳的原始面貌。太极拳的核心一定是单纯直接的，可现在却越来越复杂，此点经常令我疑惑。我担心很多深奥的太极理论，其实是用当时太极拳术语的表达方式，而用今天的科学理论会解释得很简单清楚。比如，古人不懂物理力学分析，故会借助“劲”的概念来表达“一种技巧性的力”。
三、
我坚持认为练太极拳要走实证的道路，所谓“实践是检验真理的唯一标准”在太极拳道路上尤为重要。理论性的猜想过多，会导致太极拳的玄学倾向，害已终身。我觉得练拳要经常反思自己在养生和技击两方面的进步，不能自欺欺人。
四、
陈式太极拳老架有一种技击架的练法，招法用法非常分明，核心是意的另一种应用，我觉得有单独练的价值。


姓名：maomaogou
- 星期四, 11月30,2000, 18:22:02

赢人：
请问王培生是否制服过马礼堂；是否在吴图南家中推的吴图南倒在衣柜上；是否在与陈发科推手中，从未被推动过；冯志强是否曾为王培生的徒弟。
姓名：qwe
- 星期四, 11月30,2000, 17:15:22

mmg先生：“练拳的过程是先刚后柔，由刚练柔，由柔转刚，再练刚化柔，以至刚柔并济，始可称之为太极。”mmg先生，你是怎么理解这句话的？我觉得修炼太极拳还是应当从松柔、松沉入手，怎么能从刚入手呢？在下实在是不敢苟同文中的说法，尚请先生为余剖析分明是也。问候mmg先生。


姓名：仲浩群
- 星期四, 11月30,2000, 17:07:00

gafe君，假如真想做到“七分养，三分练”的话，我看单单修炼太极内功和太极推手似乎就足以管用了！倘若如此的话，行拳走架也就不很重要了；gafe君是怎么看待这个问题的呢？
姓名：仲浩群
- 星期四, 11月30,2000, 16:56:59

mmg先生：我既喜欢郭靖的憨厚大气，也喜欢段誉的潇洒无滞！我还喜欢虚竹的善与周伯通的纯；我对神奇古怪的黄老邪与放浪形骸的洪七公也能认可！就连欧阳峰的毒我也不无欣赏。此外，邱处机的豪侠仁义与马钰的谦冲好德也为我所尊崇。mmg先生，乔峰和武松首先是武人，其次是侠客！乔峰有狼氏家族的“野”以及狼氏家族的“狠”！武松有虎氏家族的“暴”和虎氏家族的“悍”！mmg先生有武人侠客般的气势，先生喜欢乔峰和武松也是很对头的。黄老邪有个关门女弟子，这个程女孩很不简单，mmg先生意下如何？

姓名：仲浩群
- 星期四, 11月30,2000, 16:45:11

端正练拳目的
老师常教导我们说，太极拳是7分养，3分练，以养为主。
就是说，各位练拳不能以非要在短时间内练出名堂来要求自己，越这么想越是自己提高的障碍。如果你不这么想了，思想上就放松了，从思想和精神上放松很重要，只有这样才会在不知不觉中很快提高。
姓名：gafe
- 星期四, 11月30,2000, 16:30:37

并非高手先生，上海真有那样的能人？我如果以后去上海的话，我再向先生询问联络这些高人的方式吧！我现在特别希望能多接近那些真正继承下来传统武术精华的老前辈；比如说我近来正在师从朱老先生，我就从朱老师这里了解到了褚桂亭先生一系的许多史实！我当然清楚自己未必能继承下一些东西来，但我至少可以尽力而为吧。并非高手先生，我现在还是每天5点多钟起床，跑大半个城市找朱老师练拳；前些日子刮大风，我的单车放在公园门口让人顺手牵羊牵走了，那天我身上恰好没带钱，我就只好自己走路回家了。现在我骑着爱人的女式车照样晨起练拳无误，心里还是很愉快的！打拳练功确实可以转换人的身心啊！我觉得争什么技击高手没啥意思，不过练武之人防身之技还是应当有的！并非高手先生，我不是白胡子长者，我是1965年农历11月11日生人；我是山东人却在广东上班，我在高校教授中文。
仲浩群�お�2000.11.29

姓名：仲浩群
- 星期四, 11月30,2000, 16:13:56

《由太极名家传略探讨太极拳的真正风貌》

各位老大，我是MAOMAOGOU。见到一篇佳文，是位有实证态度、反思精神的同志写的，原文繁体字太多，兄弟我只好摘抄部分打出来，供大家借鉴。

在太极前辈名家的小传里，也可以学到很多太极拳的不传之秘，甚至可说对我们练拳有极大的助益呢。
一、杨露蝉
（事迹略）
[心得]
1、杨氏拳由陈氏拳而来，那么去看看陈氏拳是什么样子，有什么不同呢？常有人一见到别派传下来的太极拳，一看不一样就先下断言“这不是太极拳”，岂不让人笑坏肚子。
2、“中正不倚”，这不是正告诉我们，练拳时身子要正，既然用“牌位先生”来形容「中正不倚」，也就表示，脊椎自头以至胸椎、胸椎、腰椎以至尾骨，均呈一直线状，头不能凸，也不可弯腰驼背，耸肩翘臀。另外想一想拳论所提的那句“中正安舒”，不也正是这个意思吗
3、状如木鸡，表示戏剧拳之人勿多言，神内收而不外放，不矜不夸，若无能之人。所以拳论上就说“神宜内敛”o因此，习太极之人，神不可乱，意不可放，人不可狂，谦冲而寡言。平日里即细细揣摸，刻刻留心，不使片刻有离阴阳平和之道。
4、杨露蝉既是因半夜听见陈长兴教子弟练拳时发出「哼!哈!」声而得窥太极拳的真貌，那么!练太极拳出声是必然的喽!而且，练拳出为太极拳的“秘传”关键，到底「哼!」、「哈!」二字又有何作用呢!在此先卖个关子，后续自见分晓。
5、太极拳中有“拿、发”之劲!即表示太极中有“擒拿”及“发劲”的动作了。那么，在那进而有呢!就擒拿而言，每个人都知道，擒拿之可以制住人，完全在一个快字，而且这个快是长期训练所得之直觉反应。一定要快过对方的反应，才能擒拿住对手，而且是一擒就打，否则这个擒拿也就全没意义了。因此，太级拳既有擒拿的作用，怎可能是慢拳，而杨露蝉自陈长兴处学得的陈氏太极拳亦绝对不可能是“慢”拳。它一定很“快”o
6、其次谈到“发劲”，也许很多人没见过，也无从想像起。不过至少知道，所谓的“发劲”，当然是伤人的动作。由文句上更可看出，太极拳是先“擒拿”，再“发劲”伤人。
如今，我们可得好好想一想了。招式中何处可擒人呢，招式中何处又是发劲之处呢，如何擒，如何发劲，发劲时又是何种状况呢？
（1）、“动作绵而能化”中的“绵”，是形容杨露蝉的拳架柔软（注意，不是慢）。而“化”之一字即是可以看出他在与对手比划功夫时，可将对方的攻击方向和攻击劲道转化开去。好了，由此点，再配合前面的资料，大致上可以推论出，杨露蝉手上之太极拳，在对敌时是先“化”，再“拿”，再“发”的。
综合一下我们的问题，太极拳何处是“化”，何处是“拿”，何处是“发”呢，《易经》上说“太极者，无极也”，即说明无阴、无阳，无始、无终，以至无法分辨，浑然一体。如果些是太极拳的特征，那么所谓的“化”、“拿”、“发”就应是招招皆有、处处皆有，也无法分别喽。
（2）、“旗营武术教师”，在那种刀剑为重的年代，没两把刷子，还真没法担任此职。营兵操练是练御敌、杀人为唯一目的，也绝不可能去请一位“健身”教练来吧。何况，古时候当兵的，身体壮得很，怎会需要“健身”。所以，那些讥评太极拳是“健身拳”的人，是对太极拳认识不够妄加论断而已。
太极拳之原始风貌，绝非今日所见，杨露蝉生存的年代横跨嘉庆、道光、咸丰、同治四朝，期间经过了太平天国之乱、捻乱、英法联军之役，天下烽烟四起。旗兵们虽不大上战场（上战场的是湘军、淮军等地方军），可是他们仍有“护卫京师”的重责大任，所以平常的操练也绝非是“运动”，而是“练功”，其目的也绝对只有一个，那就是“杀人”。身为教练，如果教这些将士上战场、面对生死存亡的兵士的拳术是“慢”拳，无疑是让他们去“送死”。可能吗？所以，太极拳在杨露蝉手上时一定“快”，而且为“杀人之技”。而且，太极拳的可贵处，在于它是被应用于战场上，应该是一种可同时应付四面八方均有敌人的情况，于生死存亡中自保的武技。不过，在此我们又发现了一个令人头痛的问题，那就是“拳打八方”的观念，想一下“太极起式”好了。
（3）、“身负一小花枪”，奇了，杨氏传下的兵器可没“太极枪”啊。我们将此资料摘取的书名念一下《太极拳刀剑杆散手》，看来看去，只有杆还扯得上一点，但是杆又是什么，如果可能，试着翻一下此书杆的部分。它有三张图，动作很简单，可是，很眼熟，那动作根本就和刺枪术一模一样。
如今让我们想一想刺枪术的要点。将对方的枪架住或崩开；把对方刺的力道往旁边带，或将对方的枪钩住，拖往已方；身体沉腰后坐；拧腰；身往前移、腿蹬直，双手用力将枪刺出。如果“太极杆”真的是“刺枪术”，那么太极杆的练习要点和这些刺枪术练习要点，就应有共通之处。而杆既是杨氏的兵器之一，杨露蝉在教旗兵武艺时，就不可能没教。极有可能今日的刺枪术正是杨式杆衍化而来的也不一定。
由此看来，我们将杨露蝉的功夫排列一下，不难发现，杨氏太极之应敌，是以杆为先（所以杨露蝉才会一生身负一小花枪，遍游华北诸省了），其次是刀、剑，再来是拳。三层防护网中，两层是兵器，一层是拳术。说得清楚一点，应敌时，先以杆（枪）刺，若敌至近身，杆因太长也无法使用，就改用刀、剑，当近战至最内层时，则弃刀剑而改用肉搏了。所以太极拳在杨露蝉传授时，应是一近身肉搏的武术。
7、当年，人既称杨露蝉为“杨无敌”，在北京天子脚下，南拳北腿、少林螳螂等功夫高手齐聚之地，能打遍京师无敌手，其手法之快，又岂是我们今日可想像的，不过又验证了太极不出手则已，一出手一定很快的推论。
坐在地上，手脚不动，只头一扣、背一隆，能把人从背后后摔飞出去，这也太神了吧。那么即表示背上也可“化劲”、“发劲”，而且“头一扣”，表示头并不是永远直直的不动，它在发劲时会有前往“扣”的动作；“背一隆”表示由背发劲时是背往上隆起，此两个动作配合之下才能发劲。试着做一下这个动作，你将会发现，身体曲折点在肩，也就是说，扣头、隆背，然后将后方之敌由肩摔往前，这不是“过肩摔”吗，只不过杨大宗师没有用手罢了。
由此更可看出，发劲时，连头、背均会随势而动，因此练拳时，身体直挺挺的，不会随势而动，那就推动了太极拳的真义了吧。
8、“杨笑哈之声未竭”，此处又可看到哼、哈出声的字句，而且更明了，是发劲之时，同时吐气开声，并且声音一定很大，否则一直憋在肚子里默不出声，又有何人听到。所以杨露蝉的太极拳，其发劲伤人是在吐气、开声的配合下，一发而出。
9、肚腹也可劲打人，稀奇了吧。不懂的人都知道，所谓的“发”，即是往外“送”。所以“发人”就要往外送，因此，肚腹一定是有“前后往复”的动作。那么行拳走架子时，不止是身体的动作，肢体的形于外的动作之外，就是肚腹也在往复前后不停的动喽。
没错，试观拳论的句子“气宜鼓荡”，就是提这件事。可是，今天大概很少有老师教学生“鼓荡”的，要不然就是口头上说一说，背一下拳经拳论，显示一下自己“知道”。可是如何练，总没见过。尤其是如今的老师教练，都爱穿上宽大而松的衣服，别说鼓荡，就连肚子、腰都见不到，何况是肚腹的小动作了。如果自己的肚、腰像块木板似的，不会灵活转动，没有前后往复的动作，那就是功夫下得不深。（注意，是肚腹的前后往复动作，脊椎骨可没有往前移，往后动，只有肚腹而已，别错了）。
二、杨班候
三、杨健候
四、杨少候
五、杨澄甫
六、郑曼青
七、陈正雷
（俱略）
我们综合的提出以下数点，作为习拳者的参考。
1、立身中正，神宜内敛。
2、架子分大.中、小，因人而教，而难度不同，形式各异。
3、动作有快有慢，能化，能拿，能发。有刚有柔、亦刚亦柔，如此方是太极。
4、太极本是一“杀人之技”，至於“健身”，只是其附属功能。
5、太极拳，攻守兼备，可主动，亦可被动。
6、发劲时有哼哈之声，且周身上下，无处不发。
7、发劲时，外形如颤抖，一抖便发，且行住坐皆可练。
8、行拳架时肚腹是“鼓荡”的。
9、手上的劲不可丢，不可软，更不可散o
10、练拳的过程是先刚後柔，由刚炼柔，由柔转刚，再练刚化柔，以至刚柔并济，始可称之为太极。

姓名：maomaogou
- 星期四, 11月30,2000, 12:57:31

我們綜合的提出以下數點，作為習拳者的參考。

立身中正，神宜內斂。
架子分大.中、小，因人而教，而難度不同，形式各異。
動作有快有慢，能化，能拿，能發o有剛有柔.亦剛亦柔，如此方是太極。
太極本是一「殺人之技」，至於「健身」，只是其附屬功能。
太極拳，攻守兼備，可主動，亦可被動。
發勁時有哼哈之聲，且周身上下，無處不發。
發勁時，外形如顫抖，一抖便發，且行住坐臥皆可練。
行拳架時肚腹是「鼓盪」的。
手上的勁不可丟，不可軟，更不可散o
練拳的歷程是先剛後柔，由剛練柔，由柔轉剛，再練剛化柔，以至剛柔並濟，始可稱之為太極。
姓名：maomaogou
- 星期四, 11月30,2000, 12:55:01

并非高手：
你好。我是同济大学的学生，嗜武如痴。我想拜师学心意六合拳。想请你介绍一个明师。
姓名：林洋<linyang1979@263.net>
联系地址：同济大学9768＃,
邮政编码： 200092 联系电话： 65987355 65799963 - 星期四, 11月30,2000, 11:42:30

MMG兄：呼机没用，手极如果为工作当由单位配，如果自己用是为了方便家人。email是万不能没有的，没有几个人可以随便打长途与你私聊。email联系很好，再说email是免费的，email要固定，263的不错。
http://freemail.263.net，申请一个吧！
姓名：gafe
- 星期四, 11月30,2000, 10:16:38

各位老大，我是MAOMAOGOU。
一、
GAFE兄，按照时下流行的说法，兄弟我是“呼机、手机、商务通、伊妹儿，一个都没有”。前段时间流行一本《格调》的破书，大体说人的格调跟腰间悬挂的玩艺儿数量成反比。我以为正确的分析应该是两头尖、中间大的纺锤型模型，这些东西是单位中层如经理、处长之类（中产阶级）挂得最多。兄弟我既然不能做纺锤尖，不妨做个纺锤底，有什么事到办公室电话里说，何必腰间挂着个催魂铃呢。
二、
仲兄，“说英雄，谁是大英雄”？鲁智深确实是深合禅意、大有慧根的“真人”，因此他也是《水浒》中唯一得道的梁山好汉。“唯大英雄能本色”，武松是真正的本色英雄，这一点我和金圣叹、张爱玲的观点是一样的。简单地讲，其一，武松具有随遇而安、随机应变的禅者精神，不管是在景阳岗遇虎或在孟州城坐牢，都一样随意乐观；其二，武松具有行事直接的侠客风范，向西门庆药业公司职工询问西门庆下落时，只问一句“愿生愿死”；其三，武松具有深思熟虑、极有分寸的儒者品质，常行于其所当行、止于其所当止，各位看他如何为兄复仇的每一步行动便知；其四、武松天生神勇、豪气盖人、义薄云天，是一个真正的武士。不能再多说了，兄弟我是非常喜欢武松其人的。
三、
金庸小说十四，我最喜欢《天龙八部》，其中乔峰、段誉、虚竹其实分别对应儒、道、禅的三种境界，“大英雄能本色，真名士自风流”这两句话分别可以送给乔峰、段誉，给虚竹的话应该是“平常心是道”。乔峰其人和武松有共通之处，他的所作所为都是他应该做的和不得不做的，而且做得很直接、很爽。郭靖其人是一个道德符号，不能算侠之大者，黄老邪和欧阳峰都更令我喜欢。
四、
“南海鳄神”格调不低呢，我倒愿意跟他交个朋友，还可以切磋一下扭颈的技术。

姓名：maomaogou
- 星期四, 11月30,2000, 10:06:20

每周六在北大未名湖南边，靠着图书馆哪儿，有位白先生教孙氏太极拳。据说白先生是北京孙氏太极拳研究会的副会长，我有几个拳友是练陈式太极拳的，也曾听过白先生讲拳，对白先生的功夫很佩服。
姓名：燕园
- 星期四, 11月30,2000, 10:01:17

MMG兄，您的email地址是什么，我找了半天找不到。请您留下email地址，以后联系起来方便。
另：MMG兄话中有话。
姓名：gafe
- 星期四, 11月30,2000, 08:43:20

习拳札记（7）：侠之大者
1．
mmg先生，小指通肾经，属水；无名指通肺经，属金；中指通心经，属火；食指通肝经，属木；大拇指通脾经，属土。俗话说“十指连心”，人的手指与人的脏器相通，所以扳手指可以调节人的脏器功能。褚桂亭先生“太极金丹功”中有“五龙戏水”式，即是手指蠕动如龙之戏水状也。金庸先生的“六脉神剑”确实是指人的“手三阴”与“手三阳”这六条经脉！这是从医家经络理论中演绎而来的，倒未必是从“少林金刚（内劲）一指禅”而来，原因在于金庸先生未必知道这个功法。其实中国文化本就是同源而异出的，武术内功“少林金刚（内劲）一指禅”所遵循的理论与医家理论从根本上来说还是一致的，这才使得二者那么相像了吧？少商、商阳、中冲、关冲、少泽等五个穴位虽然也是可以发放外气，但这只是为了为人调理身体，治病救人之用也；平时不可胡乱施放外气，否则于身体有损！
2．
mmg先生，我觉得鲁智深这个人的确是大有慧根之人！也就是说鲁智深这个人大有根性！何以见得？我觉得鲁智深最难能可贵的是其真！鲁智深可以说是无处不真：喝酒是真，骂娘是真，撒泼是真，打人是真，助人是真……真是天下第一号的“真人”！鲁智深又是情热之人，极具侠义之心！鲁智深还是率真无忌之人！所以，鲁智深这人深合禅意啊！武松这个人物较为平面化，我不喜欢！武松醉打老虎，只打出来个“勇”字而已；武松杀嫂，只杀出来个“愤”字而已，我瞧不出武二爷有什么真慧根！
3．
乔峰是大英雄吗？聚贤庄乔峰疯狂杀人，其因不过是为了给阿朱治病，有必要那么大开杀戒吗？大开杀戒是真正英雄之所为吗？乔峰太也呆头呆脑，不会摆弄女人，把个阿紫娇惯得不成体统！阿紫后来的残暴成性与乔峰有直接关系！我认为真正的大英雄是江南七怪的傻徒弟郭靖！郭靖有句话：“为国为民，侠之大者”！我认为郭靖就是这样的“侠之大者”。郭靖重情，可以让黄蓉感动得流泪；郭靖重义，郭靖对待其师父可谓是仁义尽至！郭靖有胆：一刀捅死铜尸陈玄风；郭靖有识：为襄阳城鞠躬尽瘁！郭大侠乃真豪杰，真英雄也！乔峰焉能与之相比肩？
3．
我喜欢段誉的通脱无滞，也欣赏他对神仙姊姊的奇妙情感；但是我厌烦他爱上“酸女孩”王语嫣！王语嫣有什么值得段誉爱的？就是因为王语嫣长得像神仙姊姊吗？即便是如此的话，这也只不过是一种爱情的移情作用而已，真不知道段誉费劲把力穷忙活啥！金大侠这么写就是为着串连起几个家族的恩怨故事？金大侠为了演艺二人的糊里糊涂的爱情，不惜让段誉去学“凌波微步”，又不惜让段誉机缘巧合，学全了“六脉神剑”！“凌波微步”也就罢了，说轻功不是轻功的，不过是《周易》六说四卦变来变去而已，偏就让段誉修炼成了“救美”时的法宝！三十六计，溜之乎也，谁也追不上！就连专爱“咔嚓”一声扭断人脖子的“南海鳄神”恶老三后来也不得不称段誉为师父！mmg先生有时也爱扭人的脖子，阁下与“南海派”是否有师承关系？
4．
我还喜欢虚竹先生，这小和尚大有艳福，竟然也会搂香惜玉，可见人欲难断！金大侠真是懂人之人啊！老顽童周伯通人见人爱，童心无忌，只有这样的人，才会研究出双手互搏之计；聪明如杨过、黄蓉者都不能掌握这种技艺！可见聪明也是一种病！郭靖憨厚，黄蓉机灵，二人阴阳相配，端的是佳偶；杨过精，小龙女稚，二人情极而折，反而难长久（小龙女跳绝情谷，是这种情感的极端反应。）！黄老邪邪得够味！洪七公的鸡屁股吃得香！欧阳峰：“谁是欧阳峰？”，真是大有禅味啊！谁是mmg先生？mmg先生是谁？问候mmg先生。
仲浩群�お�2000.11.29





姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 11月29,2000, 23:19:35

仲先生：
如果你到上海的话，我一定介绍上海心意拳的师傅给您，
他们的真工夫你可以见识见识。
墙上挂画？
他们好象就是有这种工夫？

姓名：并非高手！
- 星期三, 11月29,2000, 22:58:59

仲先生：
你好，你何时带广州？
你可以告诉我。如果有时间我拜访你一下，我并非练武者，但我爱好，
也许我可以想你学习点什么。
你说的对，他的工夫怎样我不好说。
你可以自我介绍一下吗？
你多大？

姓名：并非高手！
- 星期三, 11月29,2000, 22:55:15

　　向各位大师问好！希望有更多的合作，互相学习和帮助，谢谢！
姓名：刘侠
联系地址：深圳市,
邮政编码： 518029 - 星期三, 11月29,2000, 20:41:01

mmg先生：在下对先生您的务实作风大为佩服！我觉得阁下是大有慧根之人，并不亚于鲁智深一类的人物；可我实在是希望先生现在能继续深造是也！mmg先生，你现在打赢别人了就好吗？先生从不提及你陈式拳的师承来历，难道先生是无师自通？先生倘若有老师的话，何不继续深造？南京是旧国术馆所在地，拳家有很多，先生何不继续寻访高明？再者，上海离南京也是很近的，先生何不利用周末时间跑跑上海？朱老先生有位同门师兄，名叫王继振，今年77岁了，住在旧社会跑马场附近；其人精通褚桂亭先生的“太极金丹功”（这功确实很好！我现在天天练着）并精通医术，先生闲暇时不妨出去走走，寻访寻访这类人物嘛！阁下不要总想到打，以后你功夫到了真正一流水平了，难道还愁没得你打的吗？到了那时侯，你就堂堂正正风风光光地打，为太极拳功夫正正名吧。我现在也在打，不过我是跟我的师弟练打，我看还是先在门里憋一阵子再说吧，好好跟着师父练功打拳；过一两年我可真想去南京会会你啊。问候mmg先生。
姓名：仲浩群
- 星期三, 11月29,2000, 19:12:52

maomaogou征拳友

兄弟痛感现在成了人模狗样的“君子”、“体面人”，武术如果不能经常交手、对练，如何实证和提高。如有南京的武林同道愿意练习技击的，无论推手、拳击、散打、擒拿、柔道、跆拳道，请和我联系。我家住升州路水西门附近，你家如果住得远，咱们可以周未约时间猛练。我单位电话：025—2214705，如一时找不到我，请在网上留电话，我会去找你。

我觉得，练习实战是最好的休闲娱乐方式。

姓名：maomaogou
- 星期三, 11月29,2000, 16:45:58

突然意识到，南少林金钢一指禅内功和金庸笔下的“六脉神剑”简直是一模一样，也是手三阴三阳在少商、商阳、中冲、关冲、少泽等五个穴位发放外气。金庸原籍浙江，说不定和这种气功还有些渊源呢。终于忍俊不禁浅笑。
姓名：maomaogou
- 星期三, 11月29,2000, 15:49:47

并非高手先生：非常感谢先生的热心指点啊，我记起来了，那个中心好像是陈正雷先生的徒弟在那里搞，就不知其人是不是有真东西了；到时我会先去观察观察的，先生如果有民间高人下落的话也请告知我，我可能要在年后去广州半年，向并非高手先生问安！
姓名：仲浩群
- 星期三, 11月29,2000, 15:35:45

gafe君，知识分子爱动脑筋，其实你可以试着站桩睡觉！你要像真睡觉似的把心睡下来（百会稍微用意虚领起来），只是你不要认为自己是在站桩，你就觉得自己是被人弄在那儿站着的，结果站着站着自己就想睡觉了！先睡心，再睡身；你就先睡一会吧，慢慢地你就能体会到静极生动的感觉！你的身体有时可能会出现摇摆起伏的现象，你应似有意似无意地将这股力量引导到以脊柱为中心的上下动，而你的身体只要能顺应上这种动就可以了（可以不必人为加大或减小此动）；再以后你往那儿一站，你很快就会进入静极生动的体验中！当然，这是静极生动初证时的光景。静中生动其实是丹田能量中心静极生动了（身体的动是由此而引起的）！gafe君所说桩功练拳法非常好，像gafe君所说的练拳法实际上就是在练功，这其实跟站着“打坐”相类似！拳功在高层次上其实是合一的：拳就是功，功就是拳。站桩睡觉法只是一种方便法门，是对练功易犯“散乱”的人而说的，而对于那些练功易犯“昏沉”的人就不太适宜了；而且此法最好是在白天用，晚上可以修炼睁眼睡觉法。
仲浩群�お�2000.11.29
姓名：仲浩群
- 星期三, 11月29,2000, 15:27:16

许老师的信息可否详细些？他老人家多大年纪？练的是哪式太极？大概在什么地方教推手？明年一月还教吗？
姓名：马亮<Marliang@263.net>
- 星期三, 11月29,2000, 15:03:46

gafe君：许老师能出山授拳，真是太好啦！令我遗憾的是，在下不在京城，也就难以向许老师学习推手和内功；我盼望着以后能有机会亲向许老师请益拳学之道！gafe君，你说的“意”我明白了，“意”之所动，应当任灵机而动，不能刻意而为；也就是说，“意：越是得自于天然越好，越是用“无意之意”越好！因为后天“识神”有时会拘束先天“元神”能动性的发挥，所以“意”要清静，忌妄动；意要放松，忌紧张。推手时，发人之“意”应顺势而为，纯任灵机而为！当然，我也可以用“意”留意圈：彼我双方的圈，我的圈要保持圆满顺遂，一旦对方的圈如果出现破绽了，我也可顺势而为之，拿发对方。不过，原则上还是少用“意”为好，身心保持灵灵明明状态最好，这时的“意”可谓是神行如水，无滞无碍！该丢就丢，该放就放，该不用就不用！
仲浩群�おお�2000.11.29

姓名：仲浩群
- 星期三, 11月29,2000, 14:36:24

对“桩是静止的拳，拳是活动的桩”的一点体认。
由于我站桩时不能完全静下来，静极生动的感觉没有，所以所谈难免偏颇。
站桩到快要收功时，内气充盈，会发现手若要抬起，一点劲都不用就可起来。这时不用抬手，只用意来静静打拳，身体外形不动，但里面确是在动的，这可以说是静止打拳。
真打拳时要体会桩功中的状态，每一动不用意，没有劲，就是快收功时，手可抬起但一点劲都不用那种状态。所有动作都让他自己出自己走，没有力，没有意，细细体会。这是在桩态中打拳。
我只能说这么多，表述不清，请原谅。
姓名：gafe
- 星期三, 11月29,2000, 14:23:17

应北京许老师之邀，特刊登一则学拳信息。
姓名：gafe
- 星期三, 11月29,2000, 12:46:09

习拳札记（6）补记：
1．
mmg先生：你的“双盲法”很好！有人走过时，我的体会是：“身球”有被挤的感觉，这时我的气场就会自然生出一种向外的堋劲！我在功态时，倘若有小动物走过我身边的话，我也会有类似的感觉；而且很有意思的是，我可以根据自己气场的反应，知道来者是善意的还是恶意的！如果是善意的话，我身上气场的反应很平和，我的心意也较为稳定；如果来者不善的话，我会有毛骨悚然的感觉，我这时就会即刻进入临阵警戒状态！在野外打坐时，我就用此法探测周围的安全！所以，我打坐的时候，自卫能力也是可以的；而且，我打坐的时候神机清明，我可能会比平时更为灵敏些。
2．
mmg先生，内视不是凭空想像！然而，想像却也可以起到“钓鱼杆”的作用：钓到鱼了，鱼杆就不重要了。我认为“内视”是所有人潜在的功能之一，“内视”并不神奇！如果你我将来有缘见面的话，到时我对你说一说，你用不了多久就可以做到“内视”了！你现在不能“内视”是因为你心里面不相信有这回事，另外，你也不明“内视”之理！mmg先生，人从光明的地方刚进入夜色中的时候，人是看不见任何东西的（你现在就是这个样子）；可如果其人在夜色里待到足够长时间了，人就可以看见东西了（我就是这个样子）！你说我这是特异功能吗？我如果把话对你挑明了的话，我认为你不能“内视”是因为你的“定力”不够，而且你运用“神意”的火候也不当，才致使你不能内视的！mmg先生，如果有人将你的头按在水里，你刚开始是看不见任何东西的，因为你太慌张啦！你这时只想着要解脱困境了，你就不会去看水里面的东西了；而我就在这时侯却“意沉水底”，我于是看清楚了水里面的世界！“内视”就是如此而已，并没什么稀奇的。
3．
mmg先生，我认为“还精补脑”的说法是对“坎离交媾”丹法实质的一种曲解，“坎离交媾”的真正实质实际上就是“太极复归无极”，“后天返还先天”的过程；其中，“坎中一阳”、“离中一阴”可以分别看成是“阴阳鱼”的两个“鱼眼”（当然，把二者分别看成是“阴阳鱼”也行。）！mmg先生，真正的丹田内转是不依人的外形的！我可以在胎息状态下，清楚地感知丹田内转：丹田中有时就像洗衣机中搅动的水一般；当然，具体旋转的情形要更为复杂些。人体“下丹田”是被套在大小“海螺脉”中的，“海螺脉”是别人的说法，我认为叫作“葫芦脉”也可以（葫芦的口部就是人生殖器的部位）；“葫芦脉”是倒立形的，大小可随人的心意变幻。就此打住话题，问候mmg先生。
仲浩群�お�2000.11.29
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 11月29,2000, 12:06:25

仲浩群兄，我是MAOMAOGOU，多谢指教，你文章的绝大部份我完全同意仲兄，例如“中丹田”的观点真是和我练拳感觉暗合。练拳必然要走拳功合一的道路，所以我们谈论内功应该不算离题。

我初学的金钢一指禅气功，虽然医理讲行很清楚，但练的时候是不讲丹田经络的，更不讲意守。太极拳常谈其境界是周身练成一个大气囊，这点就和一指禅不同——前者是练、养、惜其内气，后者讲内外气交接融合。我练习的时候，常感觉身体融化在空气之中，而举手投足都有人行水中的阻力感。例如，我在静屋中练功，慢慢地自己就和整个房屋合而为一，如果此刻有人在我背后远处稍一举动，都会有力牵动我的身体，我都能准确判断他的位置，这也是我说的“双盲法”含义之一。

从金钢一指禅到陈式太极拳，其实真是个由禅入道的过程，有很多杂糅纠缠的地方。我现在也在研究练习道家的“丹法”，其实我对道家的兴趣是从“还精补脑”的实践开始的。道家功法如太极拳，虽然强调“意”，但我认为这种“意”要和实体挂上钩，不能凭空想像。仲兄，“内视”一法或为内功秘法，但我是无法想像能看到自己彩色的内脏图的。

仲兄，我讲的螺旋其实更多的是指螺旋的神意，也就是气之出入时加上圆转和螺旋，必然更强更专一。意在螺旋倒是练陈式太极拳的一个捷径，可以视为一个总纲。仲兄，最近我在“丹田内转”方面倒有些进展呢。

姓名：maomaogou
- 星期三, 11月29,2000, 10:24:53

这个论坛真好！很有趣味，内容真丰富。仲浩群的内修体会、mmg的实练经验、纯阳的轶事披露、瀛人的往日见闻还有北风犀利的评判，读来真使人眼界打开，心旷神怡！就是t们的大骂，也好象是一点佐料，使这个论坛显得更立体。这个论坛真过瘾！
姓名：燕园
- 星期三, 11月29,2000, 09:49:56

我也曾听李秉慈先生讲，杨禹亭先生在外面是不教推手的。也许是杨禹亭先生在外面不教人推手，回到家中教自己的入室弟子推手。
姓名：燕园
- 星期三, 11月29,2000, 09:37:05

武术家的拳与口切磋在于相互提高，武夫的切磋在于取胜。这里乱死了。
姓名：丁丁
- 星期三, 11月29,2000, 08:43:43

北京市农林科学院，院内医院前(篮球场上)，每周一、四晚七点，教授太极推手，学费(150元/月)。
姓名：araneae<araneae@sina.com>
- 星期三, 11月29,2000, 08:18:43

仲先生：
您在广州天河体育中心找陈家沟太极拳培训中心。
他们是来自那里的。
工夫怎样你看看就是了。
他们喜欢讲用招的。
姓名：并非高手！
- 星期三, 11月29,2000, 01:43:58

师傅：
您好！
终于有机会来师傅的网站了。看到种种留言，很惭愧。差得太远。
姓名：Learner
- 星期三, 11月29,2000, 00:39:34

习拳札记（6）：我对内功的一点感悟
1．
在内功方面，我认为冯老师的丹田理论有缺陷！冯老师的丹田理论中也分上丹田、中丹田（前丹田、后丹田），下丹田，看起来名堂不少，实际上恰恰是丢了东西！冯老师是把“窍”当作丹田的，“上丹田”是祖窍，“中丹田”是神阙穴内的空窍（其中，肚脐内是前丹田，命门是后丹田，）“下丹田”是会阴！首先，将“窍”当作丹田的说法我就以为不妥！为何呢？我认为“窍”是通向丹田的秘道，其本身却非通常意义上的丹田！丹田是炼丹之处，怎么能把“窍”和炼丹之处相混淆呢？再者，冯老师丹田理论中的“中丹田”与“下丹田”合起来实际上就是传统丹道理论中的“下丹田”！而传统理论中的“中丹田”在冯老师的丹田理论中却不见了！这就是冯老师丹田理论的重大缺陷！双乳以内、夹脊之前，是存在一个虚无窟子的！拳功修炼者如果不修炼这个虚无窟子的话，将难以真正做到上下贯通！全身也不可能真正做到内外相合，就连胸腹折叠也不可能真正做好！因为多数人这块地方都是“堵”着的！而这个地方才是修真者的真正“中丹田”（“虚怀若谷”是中丹田修开之后的证相！）。我发觉多数拳手，其横隔膜之上，天突之下都“堵”得厉害！原因就是“中丹田”不通！当然，修炼“中丹田”的方法是需要明师指点的！我觉得有必要把这一秘密告诉后学，而冯老师的丹田理论肯定是有缺陷的，我的实证之路可以说明这点！如果太极拳修炼者都按照冯老师的这个理论做的话，我相信其人将来最大的破绽就是其胸膛附近，而影响其拳功进步的最主要的障碍也就是“中丹田”不通；而真正的“气之海”，汹涌澎湃的“气之海”，其人也不可能证出来（这个问题是我今年暑期到京城访求冯老师想印证的问题之一，可惜我无缘拜见冯老师，这事就搁置下来了；我现在把它写出来，热心的同道可以把我的说法复制下来，在周末时到地坛公园北门找冯老师，代我求证冯老师。）！
2．
mmg先生，能不能内视对修炼内功的人来说是至关重要的事！大医学家李时珍云：“内景隧道，唯返观内视者可以照察之！”修炼内功如果不能做到返观内视的话，其人就很难深入到内功修为的中心地带！如果你以后能够返观内视了，那么你就如同有了“红外线夜视仪”一般，再也不必战战兢兢地对待内功修炼了。然而，我需要说明的是：返观内视并非是什么特异功能！因为这一功能人人皆具备，你不能返观内视是因为你的“心意”没有用好！其实，这和你“内气”的关系并不大，当然，你“内气”的质量高了将有助于你返观内视！一个没有练气的人，我相信经过我一番点拨的话，倘若火候到了的话，其人也能做到返观内视！原因在于，你如果根本就不相信人真能返观内视的话，那么你的潜意识就不会指导你去做这件事！那么你也就很难得窥其庐山真面目了。十余年前，当我修炼内功三个月的时候，我就可以返观内视了；说起来挺有趣的，一天我躺在床上修炼卧功，我清清楚楚地内视到自己的胸廓仿佛透明了一般，我非常清晰地观察到拳头大的心脏在体腔中进行着有节奏地搏动！不过，当时我内视到的是一种黑白图像，后来我就可以内视到彩色图像了。
3．
我说的这些东西其实并不是什么很玄秘的东西，也根本与唯物、唯心不相关涉；我说的是实实在在的内功修炼之事，我可以用我的人格担保我所说的话都是真的；如果有科研单位愿意支持我的话，我可以让那些自愿者做到返观内视，因为我已经形成了一整套便于人操作的方法！mmg先生，我可以启发你一下：你可以把彩色“人体解剖图谱”当作拐棍！你首先要向你的大脑输入进有关的图像信息，让你的大脑深刻地将其记忆下来，而后你再在功态中“定”住该图像，借假修真已久渐渐与人的“真形”合二为一了，再以后你就能照察到自己的内在了。类似的方法有很多，还可以“定”住动物的内脏，再以上述的方法进行修炼就可以了。问题在于多数的修炼者不会用“意”！“意”轻了，“意”重了，都不成；而这一点就需要有明师的指点！我的方法类似守株待兔，我可以长久地“善护念”！待到火候到了，我就可以实现自己预先设立的目标了。
4．
mmg先生，修炼内功也有个从量变到质变的过程！比如说火攻吧，你火攻过几次？我们许多人容易贪多，不容易沉下心来专心做一件事情；所以他总是等不到果子成熟的时候！还有个问题，这就是“意不松活”的问题，我说到“火攻”，你就可以从“火攻”而举一反三，你来个“光攻”就不成吗？每逢散步时，你就想像着左边腰胯把右边腰胯照射得通体透明！过几天后，你再想右边腰胯把左边腰胯照射得通体透明！躺着的时候，你也可以这么想像嘛！你不求结果，只是耕耘就是了！我们许多人的“意”不清、不专、不定；如此的话，有意无意是真意也就免谈了。在内功修炼的路途上，意守既与“窍”有关系，也与“火候”有关系；而这些东西对于内功修炼者来说都是至关紧要的事情！人身上处处是“窍”，也处处有玄奥，处处需要被开发，而处处都需要有真正的意守！我说的话是肺腑之言，我相信许多内功有成就者都不愿向人明言这点；所以，多数人的内功修炼都只是停留在半路上而再也难以前行了。
5．
mmg先生，你不要被一些功法所谓的不能“意守”所骗倒！我对你说真话吧，我传授功法的时候，我也是不让人意守的，为何呢？因为我怕由此带来一些不必要的麻烦！因为有些修炼者会胡乱意守！我相信许多功法的编创者都是抱着与我先前同样的心理而不让人意守的！当然，我所说的意守并非是死守，太极拳推手讲究不丢不顶，又不犯双重的毛病；而死守就是一种“顶”，就是一种“双重”！然而，你不意守却又会失之于“丢”！其实，你专心扳手指，本身就是一种“守”，只不过你守的位置与“修真”者有所不同罢了。发布“扳手指”功法的老师就希望你达到你现在的内功修为层次，他就会让你这么“守”；如果你是其门人的话，我相信他必定会有意守内窍的方法！如果其人没有这些东西的话，我至少认为其人未得真传！
6．
mmg先生，你现在的内功修为应当说是很不错的了，你现在已经打开了人体内外沟通的渠道！mmg先生，你的窍穴鸣响是气的鼓荡现象，这种现象是人精气旺盛的表现（请先生体察：床第生活之后此鸣响声是否与平时存在着一点差异？你便可由此断定此鸣响之真由了。）mmg先生，我对你说真心话：你现在的内功水平仅是内功修为第一步过程的完成之象，如果你能进一步前行的话，你将步入内功修为第二步的修炼过程：这就是“五脏六腑”的内通！至于具体的修炼方法，你只好再去访求明师了！我在这里还不好明言一些东西，因为有些东西是为人所忌的；再说，初学者看了之后，其人倘若盲修瞎练的话，我的过错不小啊。mmg先生，五脏六腑真通之后，你所说的现象有时反而会不明显了，而你的气感有时反而不如现在！为何呢？原因在于“脏”即“藏”也，你的内气都“藏”了起来，都内养了自己，你的气感反而不强了；所以，你现在可以做双盲试验，因为你这时难以体会到发放内气的真正后果！如果你脏腑都通了，你反而会拒绝发放内气了！你想想吧，你的内气牵肝连肺的，你能随意抛撒内气吗？所以，你我见面之后，你会觉得我只是个很平和的人而已，你恐怕看不出我居然会有什么内功！这就是内功修为的另一种证相：一种平和者的证相。我现在正在逐渐介入内功修炼的第三步，这就是内外气的真正混元过程！第四步的内功修炼过程是混元气去粗存精，获得一身纯阳气的过程；第五步内功修炼的过程是返虚合道的修炼（其他的修炼过程在此就不好明说了。）！我所说的这些内功修为其实都可以用佛家“心经”之语“色不异空，空不异色”来说明，而后者所说的含义更为深邃！证悟“色不异空，空不异色”可以涵盖我内功修为的终极方法。
7．
mmg先生，我之所以对你修炼的拳颇有点微词，其实就是因为我觉得你的拳法修炼似乎是在刻意追求劲法上的东西！什么意思呢？本来缠丝劲法是打拳练功证悟出来的东西，而你却是在倒退着追求东西：“以形追气”、“以气追劲”！这样做我认为是不甚妥当的。我宁愿先生现在不去理会什么缠丝劲，而专心体验气的走向，慢慢地让你的形体随上你的气就成了！先生不必理会什么“在气则滞”的说法，你想滞就滞下去就是了；以后你就能真正无滞了！我说得是真话，拳论上说的是绝顶高手证悟出的东西；而我们完全可以先从“滞”中入手，从“气”中柔和而自然地探路！这与刻意追求的做法是有本质不同的。mmg先生，“丹田和四肢之间内气的路径”其实并不存在！你之所以认为有这条路径的存在，是因为你受到经络学说的影响；或者说你受到了一些拳论的影响！如果让我说真话的话，我就这么告诉你：在全身贯通以后，内气就仿佛是水是雾，而你的“形、意”如何规范它，它就如何行！
8．
人的经络是先天带来的，就如同人身上的沟壑，能储存气是必然的；而气在其中行也是可以想见的！但是，修功人其实可以开辟更多的沟壑；乃至没有沟壑，全是“空谷”！到了此时，气路真有那么重要吗？mmg先生，你说鱼儿在水中，鱼儿的路径在哪里啊？我所以这么提醒你，是让你知道，我们对许多说法完全可以先来存疑，而不必死扣住它不放！“丹田开合旋转时内气如何缠至四梢，再如何缠回丹田的问题。”你如果尚未证悟出这些东西的话，我觉得还是不必非要弄清楚它不可！什么意思呢？我对你说：你丹田中有气便如同壶中有了水，当你行拳走架的时候，你丹田的折叠鼓荡（也有内息与呼吸的参与），这就如同用火煮水！水开之后，气泡向四周沸沸腾腾冒出了，这就类似气的升发过程；你的开水壶倘若有壶嘴的话，蒸汽就会溢出来，这就是“形于手指”的过程！你倘若给壶嘴镶上弯曲的管道，再把弯曲的管道插进水中的话，那么蒸汽可以循环参与到对水的加热过程之中，这是内气返回丹田并介入丹田气的烹炼过程之中了。太极拳本就是道家炼丹的产物，而炼丹的首要过程就是“坎离交媾”，也就是取下丹“坎中一阳”与上丹“离中一阴”化合！所以，行拳走架的根本要旨就在于完成“坎离交媾”的过程，至于螺旋劲法之类的东西都是由此派生出来的。mmg先生，内气的质量是有所不同的，先生如今的内气是一种什么样的感觉啊？我如今的内气感觉，就如同以手抚摸新鲜白面所体会到的那种滑腻绵软的感受；mmg先生，如果内气到了如同水银一般，倘若用于功夫技击的话，那可就厉害了啊！其他的东西下次在说吧，就此打住话题，问候mmg先生！
仲浩群�お�2000.11.28

姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期三, 11月29,2000, 00:04:26

jjlkjhjoule

后先导楼kkklkl咯

姓名：楼
- 星期二, 11月28,2000, 23:16:15

看到这儿的论坛的人好象对大成拳特别仇恨，功夫的好坏光说有什么用，李小龙光说的话，那么世间功夫界也就不知道李小龙是干什么的，即然大成拳是吹牛，北京的大成拳师多的很，打倒几个让大家看一看，姚承光兄弟、崔瑞彬、王永祥、以及王选杰的弟子们，来点真格的，别在哪依老卖老，历史是历史不是谁年龄大谁就对，会一点形意发力的人，到底教了什么样的功夫，大师们你们去会一会，他们的电话联系地址都有，试一试吹牛的人的功夫如何，再来论坛说一说如何？
姓名：西北客
- 星期二, 11月28,2000, 22:50:43

并非高手先生：中山大学附近有不有太极高人（明师）？华南师大附近有吗？院里安排我明年上半年去听专家学者的课，让我选一所学校，我却首先想到在哪儿能方便求学太极真功夫！只要是太极明师，我无论他是什么门派都会虔诚求学的！形意拳明师也好！望先生费心打听一下。唉，有老婆孩子的人了，我实在是不想向外跑了，可实在是没法子！我是不是还得抱着我的电脑去广州？
姓名：仲浩群
- 星期二, 11月28,2000, 22:44:33

习拳札记（5）补记：
1．
马有清先生是杨禹廷先生的弟子，马先生在描述杨禹廷先生推手之技的时候，是这么说的：（杨先生的推手）“轻灵奇巧，折叠补泻，往往在手指弹动之间，就能使对方失重倾跌。”马先生曾经长期追随杨禹廷先生，杨禹廷先生假若不会推手的话，马先生会这么写吗？文革中，杨禹廷先生、崔毅士先生、李尧臣先生、奇云和尚（俗名史正刚）等十多位老武术家在中山公园音乐堂被红卫兵揪斗！我想在这种情形下，杨禹廷先生或许会说他不会推手！杨先生教授太极拳近70年，哪里有专讲拳架而不讲推手的太极拳老师啊？如果按照瀛人先生的说法，杨禹廷先生是不会推手的，那么怎么有那么多的人师从杨先生？不学吴式推手的人能算真懂吴式太极拳吗？吴式太极北派的推手技艺如果不是从王茂斋先生到杨禹廷先生一脉相传的话，那么是谁所传？杨禹廷先生是吴式太极承前启后的一代宗师，说他不会推手这实在是难以让人相信的！
2．
据马有清先生的说法，杨禹廷先生的生年是1888年11月2日，卒于1982年11月15日，杨先生终年94岁；杨先生倘若活到现在的话该有111岁了！小郑所引的资料也说明杨禹廷先生的生卒年确切无误。张茹玉老师是杨禹廷先生的女弟子，她也居住在京城六埔炕附近，如今她倘若还健在的话，该有85岁了；张老师在82年曾经参加过杨老先生的葬礼，张老师91年对我说杨老先生去世前得了一次重感冒！据前辈老师的说法，杨禹廷先生9岁时便拜赵月山先生、田丰云先生为师，修炼回教十路弹腿和大教十二路弹腿。20岁时拜高子铭老师学习八卦掌和太极拳，1916年到1941年拜师王茂斋（王有林）先生精修吴式太极拳。杨禹廷先生早年就在京城建国门外志华寺和太庙（劳动人民文化宫）等处设场教拳。我在张茹玉老师家里看到的那本发黄的书是《太极拳动作解说》，这本书是杨先生授拳时的教材，是杨先生在其弟子的协助下几易其稿完成的作品。杨禹廷先生是真正懂得拳理的明师！杨先生主张练拳应当“内外兼修”、“意形并重”！他对《太极拳行功心解》所云：“以心行气……以气运身”提出如下说法：“以心行意、以意导体、以体导气、以气运身”！从而将“心、意、体、气”的主次关系剖析分明了。我的老师郝菊庄先生是50年代在京城中山公园十字亭向杨老先生学拳的；郝菊庄老先生在师从杨禹廷先生之前已经精修过少林六合门的拳械，郝菊庄先生后来之所以带艺从师杨先生是出于对杨先生拳功的由衷佩服！
仲浩群�お�2000.11.27
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期二, 11月28,2000, 22:29:41

各位侠士：
小生对太极仰慕已久，苦无明师指导，不知如何入门。诸位侠士可否指点一下在下：成都有哪些明师可求教？我在西南财大。
感激涕零！:~~~)
姓名：happybaby<hezheng.cn@163.net>
联系地址：西南财经大学,
- 星期二, 11月28,2000, 20:14:44

瀛人先生：
孙先生是形意拳的前辈，我对孙先生非常景仰，故而说得多了些。您的说法令人耳目一新，令我大长见识。您所说的史料我看过一些，武术史见于文字的本来就少，但我仍要抱“去粗取精，去伪存真”的态度。
童先生可不好找，天南海北地到处走，这也方便了他去查访资料。
姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 18:31:32

包先生：看来您与孙门有关，您很关心涉及孙门的事。其实我对孙门的事知道的很有限，您要想深入了解，恐怕还得找研究孙门的专家，象童先生这类，或者直接去找孙剑云女士，当然，剑云女士说她自己家的拳时，她总是自己先要打上很大的折扣，然后谈的尽可能平平淡淡，庸庸碌碌。过去在武协开会时就是如此，武德不离口，武功说没有，提及前人，是你好我好他也好，各有千秋差不多。这几乎就是剑云女士处事的逻辑。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 17:45:05

瀛人先生：
你误解我的意思了。我所说的“打”是指孙先生及其前辈，“炒”是指今人利用媒体手段炒作。
姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 17:23:16

有在江西的练陈氏太极拳前辈吗？本人练陈氏多年一直没有长进盼望有江西的老师赐教 2000-11-28
姓名：风云<13607007901@168wap.com>
联系地址：江西南昌,
邮政编码： 330001 联系电话： 13607007901 - 星期二, 11月28,2000, 17:08:41

包先生：关于孙先生学拳的情况，你似乎更该问问孙剑云女士或童旭东先生。我所知道的有关文字记载的东西不多，关于孙先生事，姜容樵写过一些，说郭云深认为孙禄堂先生的功夫超过了所有的人，是终南派（指形意、八卦、太极三派）未来的领袖。又见陈微明写过一点儿，说孙先生闻有艺者，必访至，不服与较，未尝负之。又见许禹生也写过点东西，记不甚祥，大意是说孙先生武功绝伦，南北拳家未见其匹等。此外，在“国术名人录”中也有一些孙先生战胜其他名家的事。怎么能说孙先生的功夫是现在的人炒作出来的呢？看来，包先生是好闻不考，喜欢听别人谈，自己却很少查证史料。其实，我非孙门，完全没有必要吹嘘孙先生。但是谁行谁不行，总不能昧着良心胡说。信不信，由人。实不实，可考。孙剑云女士真会做人，她宁可把她父亲的成就说的低一些，这样便可以平衡一下武林同道们的心态，换来他们对剑云女士本人的认同。据说，当着孙剑云女士的面，你尽可以说孙氏拳如何不好，如何不中用。孙剑云女士绝不会生气，而是全盘承受。但如果你说孙先生或孙家拳如何了得，剑云女士马上会打断你，强调各有所长。我不知这是否算是一种美德，也许这样做人还可以，但要研究问题也是这个态度，恐怕就麻烦了。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 17:01:18

前辈找人切蹉武艺有那些规则，爱好武术史者能否能否谈谈？如何体现武德？如何判定输赢？如何心服口服？如何使德艺都得到进步？
姓名：纯然
- 星期二, 11月28,2000, 16:15:49

瀛人先生：
古时侯人们的名气是靠打出来的，不是靠炒出来的。孙先生到处和人比试，是否和郭云深先生的风格相同，郭先生人称“半步崩拳打遍天下”，据记载郭先生“和南北两派同道之人交接甚广”，如果不是经常与人交手并取胜，怎么会有这个绰号！《拳意述真》里还记了一点郭先生随李能然学拳的情形，但他自己学拳的情形就没人知道了，只知道郭先生骑着大马在前面跑，孙先生揪着马尾在后面跟，不知这算什么，是练功还是虐待徒弟。据说李能然先生是骑大青驴，郭云深先生打着崩拳跟在后面。到郭先生这儿升级了，孙先生后来改坐汽车，不知还有没有人跟得上。
姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 15:58:58

瀛人先生：
谢谢您的回答!以前由于历史的问题,弄得人们确实不敢讲真话.现在条件宽松多了,您不愿露真名或不愿投稿自有您的原因.但您只管大胆说吧!在坐的有这么多对武术有执著求的人,大家都会记得您的!以后也许会有本武术史出版,说以前曾有位署名瀛人的先生在太极论坛上说过什么什么,他的话帮助我们认清了武术史的真正面目.
姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 15:35:59

包先生：我对孙氏拳了解不多。但老一辈的人对孙先生的功夫没有不服的。一定要论证是否前无古人，则就需要作深入的研究、考证。此非我所能。也许这是您或童先生这批人才能完成的事。我力所能及的就是我知道的一点见闻。我所以要利用上网写出来，是我觉得这么多年，人们始终不讲真话，或偏左或偏右，人们对传统武术的认识，越来越糊涂。所以，写一点见闻。至于是否属实，人们自可以作进一步的考证。而我所以不向刊物投稿，全因我身在太极门中，不想闹得家无宁日。
据我所知孙剑云女士还是会推手的，92年她在体育大学表演过推手，记得他分别与吴彬、门慧丰、马长勋等人推了手。众人气喘嘘嘘，而她泰然自若。在场的还有冯志强和于志钧等。她的推手确实与众不同，小马下来后对我讲：“孙老师的劲道真是浑厚。”大门曾对我说：“孙老师的功夫很好，但她保守，就是不教人真东西。”我想，从善意里去想，也许孙剑云女士属于那种会练不会说的人吧，所以她一辈子没教出什么人来。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 15:01:39

瀛人先生：
1：依您之见，孙剑云女士为什么不愿意讲技击和推手呢？她谦说只学会了三套拳三套剑，没有完全继承孙先生的东西，她再不教，岂不慢慢失传了吗？难道她是没有真功夫，以不说来掩饰自己吗？童先生长于拳理、拳史研究，长于考证，网上一些朋友对此也很认同。但他自己的功夫并不如何之高（当然比我高得多）也是实情，孙先生功夫极高但他的传人却...这能让人信服吗？当然，我以前说过社会环境的因素，但此环境对大家同时起作用的。对于敢说真话的人我们表示欢迎。童先生是以研究孙氏武学为已任，我也怀疑童先生是一叶障目，不见其余了。

2：说孙先生后无来者，可信。说前无古人，何以见得？古时修武者，现于世者不少，隐于释、道者也极多，孙先生在研究的过程中曾得到隐者的相助，您凭什么说他前无古人呢？这种说法未免有点过份。

姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 14:18:14

瀛人先生：
人之老幼并不全在年龄，从您的文笔看，您确实很年轻。您的输入也很快，知道得很多，真难得。武术史和武术本身同样重要，对后人来讲是个方向的问题。您的贴子曾使我惊讶，使我反思，我也被一些传说与神话迷惑过，看到一些我所尊崇的前辈，一些曾在我心目中无敌的前辈居然是那么一个样子，心里确实很不舒服。但我更愿相信真实，看到武术史的真正面目。人们不应当按照自己的想象去装扮历史，而是按照真实的历史去修正自己的观点。当然我也不敢肯定您的话就一定全对，但我很愿意听听您的“一面之词”，您的话我会记下来，以后进一步验证。
知道、肯说、会利用网络，这三个条件您都具备。所以请多说一些，拨云见雾，还历史以本来面目！
姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 13:53:00

包先生：如果童旭东先生认为孙先生是前无古人后无来者，那么童先生就写对了，反映出了一个真实的孙先生。孙先生本来就是前无古人后无来者的。如果把孙先生写的和其他人一样，那就不成为历史上真实的孙先生了。据我所知，孙剑云女士是非常愿意把孙先生平淡化的，其因有二，第一有利于门派间的团结，也有利于维护目前孙剑云女士本身在武林中的声誉。第二有利于她教拳时的简单化。免得别人提出较为深入的问题，尤其是技击方面的问题，据说孙剑云女士是最不愿意回答有关技击和推手方面的问题。孙剑云女士常挂在嘴上的话，就是武德。看来她的门人，除了那个童先生外，似乎也有这个倾向。但在我看来童先生倒是个敢说实话的真男子。这一点，他倒有点象孙存周。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 13:28:27

瀛人先生，失败是否是成功的必要条件，那要看你这么定义失败，毕竟道路是曲折的。诸葛亮失街亭前，用兵果真无败绩？莫扎特在大的场合没有失手，但是小场合呢？过高的讲天才，并非好事。

人们讲伟人，我猜人家的本意，大致是认为“庙里总要有个菩萨”，这样有利于教化。

关于历史人生的规律，从局部来看，确实有时是无序的，但从长远的观点来看，是否有规律，那时“仁者见仁、智者见智”了。

瀛人先生掌握的史料很多，我愿意听，以广见闻。但总得有人提意见呀。

姓名：纯然
- 星期二, 11月28,2000, 13:27:52

纯然先生：您的见识已被您的学理给禁锢了。失败固然可以成为成功之母，但一个成功同样也可以成为下一步成功的经验和条件。换言之，失败并非是成功的必要条件。退一步讲，即使失败是个条件，在出师前，难道就不能基本完成这个过程吗？更况天才与普通人还是有区别的。莫扎特是音乐天才，他自出道以来没有演砸过一场音乐会，而是场场成功，难道他就一直没有进步了吗？诸葛亮在失街亭前，用兵从无败绩，难到他的用兵造诣就一直没有长进吗？而只是在失街亭后，他的军事指挥艺术才有提高吗？您不觉得您的观点过于教条了吗？孙先生是武极而文，故而他的文，不是作样子，是造诣的使然，而他的谦逊也才值得钦佩。如果泰森先生现在能表现出某种程度的谦逊和文达，人们对他会更加钦佩。会认为他更加成熟了，而不会再去过多地计较他的过去，更不会怀疑他过去胜利的价值。为什么我们一些的头脑是那么的机械，不是这样，就一定是那样。哪有那么的极端，有哪有那么多的推论。现实就是现实，历史就是历史，现实和历史不是靠几个基本公理就能推论出是非的数学世界。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 12:38:23

瀛人先生：
您所说的刊载童先生文章的《武林》我也看过了。其中有两个观点是很大胆的。也许底下人们说得多了，但作为公开提出还很少见。一是对太极拳的理解；一是把大成拳说了个一无是处。童先生说太极拳是个研究道理的拳，那孙氏太极是否也包括在内？是否作为武学体系的辅助部分而存在？
再看12月份《武林》也有童先生一篇“孙禄堂先生的人生轨迹”。可用一句话概括即：前无古人，后无来者，神乎其神！看完之后我也是目瞪口呆。我本是当作史实看的，但看完后反而难信其真了！童先生莫非是戴着有色眼镜去看前辈的？！童先生的语气真有点...若童先生是回教徒,我便信.童先生在考证上很有功夫，有些事连孙氏的后人也不知道。
古时练武的人到一定程度都会去找人切磋较量以求提高，并不以踢场子为目的。古时武术界的环境是很严酷的，要想立足，非得有真功夫。
您说练得好不一定打得好，我深以为然。山西布秉全先生也持此观点。
姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 12:15:11

我很年轻，只有78岁，1923年生人。我父亲与汪永泉、崔毅士、吴鉴泉等同辈。我与杨禹亭虽年纪相差较大，但也属同辈，故称之为友。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 12:01:46

请教：
孙先生果真如此行为，岂不是不给人家谋生的机会？与人比武，用心狠毒，必然伤人，即已伤人，必结仇家。成名之后，就算示之谦逊，何能善其后？前因如此，后来岂能幸免？由此看来，推论与事实不符。

孙先生既然与人比武无数，岂能百战百胜？兵法有云：“知己知彼，百战不殆”。但练武者，内养不如人，何能知己知彼？老子有云：“自知者明，自胜者强”。外示强暴，内怀奸诈之徒，何能明而强？

与人比武无数，每战必胜，如何进步？须知失败为成功之母也。从历史看，三国曹公，智虑超绝，用兵仿佛孙吴，尚有赤壁之败。孙先生安能幸免？

外示强暴，内怀奸诈之徒，为何有先辈能如此厚爱，授之武艺？

略观孙先生拳论。与儒学教化并行而不悖。为何孙先生成名先后人生截然不同，似与儒家始终如一的观念不符？

以上问题，望瀛人先生能指教为感！


姓名：纯然
- 星期二, 11月28,2000, 11:57:32

瀛人先生：您好！关于杨禹廷杨老先生的生卒您作为杨老先生的老友，
应当不会搞错，我据《杨禹庭式太极拳剑集锦》杨老的生卒年月是1887。11。14--1982。11。15，这是公论。但不知瀛人先生有何独特见解，
竟至于可以重新论断老友的生卒年月。亦或其中又有隐情！望瀛人先生
澄清一二，在此还有一个不情之请，不知瀛人先生高寿几何？
姓名：小郑
- 星期二, 11月28,2000, 11:16:14

我所说的孙先生用毒，不是指实用毒药，而是指对拳术的用法毒。特此解释，以免误见。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 11:04:58

包先生讲的似乎更唯物一些，不能说没有道理。也许您是孙门的后人，故而您持有这样一种说法。但据我所知，孙先生还有另外一面，那就是善打和用毒。孙先生年轻时到处踢别人的场子，只要听说谁有功夫，不管对方辈份大小，孙先生就一定要找到对方比试，一见高低。仅在保定、北京、天津一带被他踢倒的场子就有五六十间，加上冀南燕北约有数百间。以后，孙先生名气超过了所有的人，于是又变的非常谦逊了。由于孙先生成名很早，人们往往仅知道孙先生成名后待人接物的情况。而对于孙先生早年的情况，反而有意无意地淡忘了。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 10:54:44

瀛人先生：
我对于您所持的天才论是有异议的。一：后人之所以达不到孙先生的武学成就是因为社会环境发生了变化，1900年程廷华先生死于八国联军的火器之下是给了人们很大的震动的。孙先生后来教学也更注重拳术的教化功用。二：孙先生能达到这样的成就是和他勤学善悟分不开的，打开《拳意述真》，就可以看到他受过多少前辈的教诲，陈曾则的序中说：述真就是述而不做的意思。除了前辈的指导，他还得到过许多朋友的帮助。他一直研究不懈，精通了形意、八卦后，他还想研究太极拳，与杨澄甫换艺，但杨保守，说还是各守其道。后来机会凑巧，才向郝为真学了太极。可以说具备了这种精神，就算是入了别的行业，也会大有成就。孙存周曾受同门怂恿，问孙先生有什么决窍，孙先生说我以为你懂拳了，看来还是不懂。言下之意就是拳术没什么决窍，就是一个练字。孙先生处事是很谨慎的，认为僧、道、女子、小儿气纯，不轻易招惹。前人之中，隐侠、高手甚多，董海川之师是谁？他的功夫当不低吧。杜心武不出山，谁又知道徐矮子？
天才之说很容易使人产生误解，使人只看到鲜花和掌声，而看不到天才背后所付出的辛勤和汗水。


姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 10:28:22

仲兄：我说的“意”没什么玄奥的，我只是说把后天之意念在出来后马上把它丢掉。这只是我现在能理解的，不见得对。我的一位老师老说别用脑子推，也就是别想。我有感受，一想我就做不出来了，出来的全是劲；闪念一想马上就做，反倒能出来。源源不断，绝不是靠脑子想出来的。
姓名：gafe
- 星期二, 11月28,2000, 10:18:06

练拳的一般说来比不练拳的多少要灵便些。但要称什么技击名家、什么精技击，恐怕就有个标准问题了。据我所知，杨澄甫、吴鉴泉、陈发科等可以称为武术名家，但很难称得上是什么技击名家。技击名家至少要符合两个条件：硬条件是在擂台比赛中名列过前茅。软条件是在擂台下赢过不少有名的练家子，但不是自吹出来的而是历史上确有所载。就杨澄甫、吴鉴泉、陈发科来说都不具备这两个条件。至于精技击，则更是说明其技击造诣非一般同道所能及的。堪称精技击的，一般是指能代表着一个时代的技击高手。以吴公仪的技击水平是无论如何也谈不上什么精技击的。吴公仪至多可以算是略懂技击而已。太极拳是个好东西，但它的好处主要是在明理、健身与修身上。硬要说它有什么技击特效，那就只有去吹肥皂泡了。最近在“武林”杂志上看到了一篇童旭东先生的文章，其中谈到了太极拳的技击问题，谈的很有见地，很有水平，这样好的文章实不多见。真能把童先生的这篇文章读懂了，也就能明白太极拳在锻炼上是起什么作用的，同时也就能明白，为什么说武术家与技击家是有联系的但又不是能划等号的。
关于杨禹亭先生如果活着已经110多岁的说法，恐怕是仲先生把杨禹亭的年岁搞错了。还请仲先生能自己查证吧。
姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 10:10:16

仲老师：您的师傅真的很多啊。可谓机缘广厚。小弟羡慕不已。真希望我也能够有这么多的机会接触如此多的高手。我曾经看过少量的吕紫剑等人的录像大概是90年代初或者是80年代末拍的。很羡慕如此高龄的老人，白发飘飘，面如红孩，真的有一种生在此山，位本仙班之感。小弟对于技击方面几乎是不感什么兴趣的。练拳多年也只是活动一下筋骨而已。但是，对于养生为人方面的话题到是极感兴趣。相对于现代的一些武学书籍。我倒是更钟爱于古时候的。比如：易经，道德经，等等。这些书籍和现在华而不实的东西就不可以同日而语了！将来有机会一定要和仲兄多多讨教。
姓名：忆水寒<johnwebb@chinaren.com>
邮政编码： 100083 - 星期二, 11月28,2000, 09:45:36

当时孙先生任武当门门长，派系争斗是因马良而起，马良是少林门门长（？）瀛人先生，此马良是否请李存义去山东的那个马良？您在以前贴子中提过。孙先生不愿与之为伍，改任江苏国术馆副馆长，“论拳术内家外家之别”一文就是在镇江写的。孙剑云也去了镇江，任江苏省国术馆女子班教授。
姓名：包不同
- 星期二, 11月28,2000, 09:33:06

李雅轩书中的那个说法是3分实7分虚。所谓3分实是李雅轩确实考入过中央国术馆。所谓7分虚，第一，杨澄甫从未做过中央国术馆的教务长，也不可能被张之江请去做教务长，因为那时中央国术馆还没有教务长这么的职称。中央国术馆成立时设有少林门和武当门，没有设教务处也没有教务长。后来馆内闹起了门派冲突，而且愈演愈烈。于是在1928年底取消少林、武当两门，设立教务处，教务处处长是朱国福。第二，杨澄甫在世时很少与门外人比武。杨澄甫教人多强调太极拳的健身效果，当时杨澄甫吃的不是技击这碗饭，而是健身这碗饭。说杨澄甫是技击名家，这种说法当时很少听到。杨澄甫曾先后在江苏国术馆担任一等教习和浙江国术馆担任过教务长，时间都很短。原因就是杨澄甫基本不与外人比手，而在国术馆与人比手是天天都少不了的。杨很不适应。杨澄甫在江南的名声主要靠两个人的宣传和抬举，一个是陈微明，陈微明为杨澄甫著书，使杨家太极拳产生了很大的社会影响。另一个是黄元秀，黄元秀通过练杨家太极拳治愈了他的肺结核，黄元秀在军政界颇有些影响，杨澄甫能去浙江国术馆当教务长便是黄元秀力荐的，黄元秀是浙江国术馆的董事，在浙江影响很大。

姓名：瀛人
- 星期二, 11月28,2000, 08:26:40

习拳札记（5）：吴式门琐忆
1．
杨禹廷先生倘若活着的话也该有110多岁了，瀛人先生既是杨禹廷先生的朋友，该是多大的岁数？瀛人先生难道是杨禹廷先生的忘年之交？如果瀛人先生如今80岁的话，那杨禹廷先生就比瀛人先生大了30多岁，整整差了一代人啊！瀛人先生对杨禹廷先生真地会知根知底？在下如今也有一些朋友，可我的朋友知道我会功夫的就没有几个！说杨禹廷先生不会（或不精）推手总让人难以信服！我91年曾经师从京城六埔炕郝菊庄老先生，郝老先生当时已是82岁高龄了，郝老先生推手的法子柔化之极，肯定是有所师承的技艺！郝菊庄老先生是50年代时，在劳动人民文化宫（中山公园？）师从杨禹廷先生的。杨禹廷先生的师父是王茂斋先生，王茂斋先生故里莱州大武官村距我的出生地只有五里多路，我没听说其后辈传人不会推手！在我家乡吴氐传人最高手就有三人：王杰先生、修佩勋先生、“炕头王”先生！“炕头王”其人本姓张，已经80多岁了，在苗家吕村居住；人们之所以称其为“炕头王”是因为他常年在家里谢客（据说张老先生早年推手时误伤其徒，这个徒弟后来因此而死。）！修佩勋先生尤其善于实战！修先生曾经闯入20多人的匪帮中将其弟子救出；据说当其时修先生一手抱人，一手对敌，大有威风凛凛之气概！王杰先生的事迹在下不详，在此就不多说了。杨禹廷先生是吴式北派太极承前启后的一代宗师，说他不会（或不精于）推手，实难让人信服！如果说杨老先生其人善藏，能不显山不显水是有可能的，尤其是在文革时期！杨老先生的好友，大悲陀罗尼拳的继承者奇云和尚不是被人迫害致死了吗？
2．
吴式北派系王茂斋一系所传，王茂斋传子王子英，王子英的后续传承本人不详。将王茂斋拳艺发扬广大的是其高徒杨禹廷！杨禹廷先生传徒王培生、李秉慈等，马有清后来又师从杨禹廷，其习拳式系杨禹廷架。北派太极主要流传于大江以北，主要是京城一带。吴式北派是杨禹廷在王茂斋拳式基础上整理定型而得，其拳式严格分清阴阳（阴动、阳动，单动、双动），将平面以365度为准，定下每一拳式的标准度向；拳式定式时的方向度数分明，中规中距；川字步、四隅步皆以以各人脚长为本立规矩；规矩精细不一而足！这是杨禹廷先生长期公开传拳时，为保证弟子传承的拳式不走样，也为了方便修习者打拳练功而设计出来的；当时杨禹廷曾对卧床不起的王茂斋先生回报过拳式定规矩的经过，王茂斋先生也是首肯了的。杨禹廷先生其人可以说毕生以拳为生，习拳、研拳、授拳，以拳来抵挡尘世的风风雨雨！我曾听京城张茹玉老师讲述过杨先生的事儿，据说杨先生吃饭时能以筷子发其后人，这是张师亲口对我说的！杨先生在马有清先生的协助下，六十年代左右出过一本“太极拳规范”的书，我在张师家也是亲见过的，张师用绸布包裹放在大衣柜中，打开时也是小心翼翼的，想必是极其珍贵的吧，书页早已泛黄老旧了。张师还对我讲了杨先生去世前后的事，在凄凉风雨的京城，我漫步街头的时候，就会常常想起这些东西。我师郝菊庄老先生也是杨禹廷先生的弟子，杨先生的弟子很多，可能他本人也记不清有多少了；总之是来者不拒，有教无类，谁想学就教谁。张师对我说杨师在世的时候她曾经问过先生，杨先生说记不清我师郝菊庄先生了。张师的拳式继承了杨禹廷先生晚年的拳架，其拳式工整，宛如书法中的小楷似的；而郝老先生的拳式却松柔灵动，欢快流畅，郝师善写欧阳洵书法，想必是能与其拳两厢感应的吧。我手头还有当时两老说拳的记录，零零杂杂的，我也未好好整理过。两位老师说拳皆精微到一指之微！乃至一个眼神！总之特别微细！通常的人将拳握起来就是了，吴式拳却不能这样，须从小指起，依序缓缓缠绕起；开的时候也是反向松缠开，“眼神”呈扇面状撒开望远啦等等，每一动步伐分明，是脚掌转还是脚跟转皆须清清楚楚，引领时是大脚趾还是小脚趾皆须分明！我师郝老先生的丹田气也很好，他曾经让我按住他的腹部，腰微晃，我的手即滑脱也。吴式北派架式比南派宽大，杨老先生年轻时习过回教弹腿、达摩易筋经一类的功夫，所以其拳式中隐隐有别派的影子，在步伐中我还发觉有些拳式走的是八卦步，也不知现在的吴式门人发觉这点了没有！总之，吴式太极以柔化见长，动作轻松自然，连绵不断，拳式小巧灵活，拳式紧凑而不拘谨，推手着重以静应动，守静而不妄动，也是以柔化见长的啊！
3．
吴式太极拳系全佑先生所传，全佑是满族人，其师是号称“杨无敌”的杨露禅先生。全佑先生得其师杨露禅先生拳技精华之后，在杨式小架拳式的基础上悟创出了吴式太极拳。吴鉴泉是全佑之子，从汉姓吴，鉴泉先生是1942年去世的。王茂斋先生乃全佑先生高徒，也就是说王茂斋与吴鉴泉是同门师兄弟！王茂斋后来居京城，而吴鉴泉却去了上海，二人的拳架各自传承流布开来，时日久了二人所传拳架在风格上就有了些区别。所以，我们也只是因此因由才言吴式有南北，而非人为地将吴式太极分为南北两派也。吴式南派主要流布于沪、港一带，是吴鉴泉嫡系后人所传。代表性的传人是吴鉴泉之子吴公仪、吴公澡，这二人后来去了香港。吴公仪精技击，曾和香港武术界的一位掌门拳师上擂台对打过，据说一拳击中了对方的鼻子！金庸先生受此武林故事的启发，才开始其武侠小说的创作。吴图南和徐致一号称是吴鉴泉身旁“两扇门”，二人常随吴鉴泉与诸派高手周旋也！吴图南乃蒙古人，本名似乎是乌拉布；吴图南传马有清、于志钧（二人所学皆杂，或八卦或形意的，似得图南公技艺之一二者也。），吴图南虽居京城然其所传拳式还是吴鉴泉架，据说吴图南能发“凌空劲”，至于真实情形如何，却也少有人知了；吴图南系考古学家，其传人不多，其拳也就影响不大。吴英华、马岳梁是吴鉴泉先生的女儿、女婿，马岳梁先生功夫精深，在太极拳界享有很高威望；二人长期在沪传拳，皆活至高龄。南派拳式以吴鉴泉拳架为本，拳式延续至今，极少变更。其拳式不疾不徐，速小绵软，其中也有些暗手；其拳气至柔似有若无，极是灵动！
4．
吴式门中有一种“快太极”，快太极就是快架子太极拳，我们平时常见的太极拳是慢架子太极拳，可以说是慢太极。传统太极拳的修炼本来是慢太极与快太极都要修炼的，可是打快太极如果不懂得发劲技巧的话，容易耗气伤身，所以真习练者少！然而，如果真想修炼出太极真功夫的话，在遵循太极拳理的前提下，适当地修炼快太极也是不无好处的。本来，慢太极打快了就成了快太极，可事情并非如此简单啊！慢太极的圈通常是较大的，而快太极的圈往往是极小的，有时甚至出手不见圈，其气劲方直刚猛！快太极的拳式顺序与慢太极虽大同小异，然而二者的劲势却有所不同：快太极多发劲动作，有时发劲可连珠发放，亦可但发其中之一二；快太极中还有些跳跃式的动作，拳手打得随心所欲到了兴致勃勃境地，常会一跃而起，有时甚至会口中会发出惊人的声音！快太极打起来是快慢相间的，这是与拳手心意气劲的承接续换有关的。有时打得非常快速，中间也穿插一些较慢的动作；一趟拳2分钟就能打完。普通的太极爱好者是不宜练习这种快太极的，因为你缺乏浑厚的内劲，刻意去打这种发劲多的快太极的话，是无有什么益处的吧！慢太极着重培气固本，而快太极着重技击！快拳中的技击手很多，尤其多暗手；其拳架式极为紧凑快捷，人还没明白怎么会事，人家就打完了，而其外形并不耐看；可拳手威势俱在，让人不敢小视之也！打拳时拳手的双手仿佛有意揣住放不开手似的，身子左缠右抖得就走完架了；其实人家这全是用内劲打出来的拳！快拳的发劲多用肘打，当然身靠也不少！吴式快拳据说是杨少侯传下来的，详情我也不是很清楚，老师曾经提起过的。快拳打起来虽然是快的，可你把他的动作放慢了看，都是纹丝不乱的！此艺是拳家炉火纯青之时，随心所欲而习之者也；却也不太适合多数的爱好者。吴式快太极即是这种小架快拳，这是大圈拳打到小圈时的拳。吴鉴泉公子吴公仪、吴公澡皆精斯技！马岳梁、吴英华夫妇据说在沪地也传出了快拳，不过精斯技者毕竟不多；我想主要的原因还是内劲不足的问题吧。其实，拳手真到了内劲充沛的时候，他就是不打快拳，也能随意打出那种劲势的拳式来的，倒不是非得练习快拳！前辈拳家只所以传下快拳，我想也是提醒修习者，太极拳有慢也有快的吧？慢而不滞，快而不乱，就是真功夫啊！吴式太极还有“推牛劲”的推手方法，所谓“推牛劲”并非两人在用力顶牛，而是两人顺应搭手进行定步推手练习；谁的根被打动了，谁就算输！另外，吴式门“烂采花”推手也很有特色！
5．
我见的一些小辈练吴式拳的，可能过于在拳架规矩上俯高就低，不敢越雷池一步，这反倒拘束了其拳艺的进步！还有的人练拳的过于求步子的虚实分明，大虚大实，腿部气机不畅，还在那里硬立桩，反而练出来了拙力，步子周转不灵也！我后来虽然专习陈式一门，然当年余得吴式门师父恩惠不少（我还有师从过吴式拳师冯耀宗先生，如今冯老师也是80多岁的人了，他是西南联大的闻一多与李公朴的学生。）！我将吴式门的拳架、推手、器械学了不少，可惜在我专习陈式拳之后就放下来了，遥想当年诸位老师的殷勤教诲，余常常有坐卧不安之感；我现在只有将吴式门的心得融会于现在的拳中，以寄托我对诸位老师的感恩之情也！
仲浩群�お�2000.11.26
姓名：仲浩群<zhonghaoqun@163.net>
- 星期一, 11月27,2000, 23:22:38

瀛人先生确实是知史者，对近代武术史知道的既确凿又详尽。象您这样人现在真是不多见啦。

姓名：纯阳
- 星期一, 11月27,2000, 22:08:02

近代太极名家中，杨澄甫先生应当算是技击名家了吧。杨澄甫先生出山以来与人较技似乎从未败过。李雅轩、陈龙骥合写的《杨式太极拳精解》一书中，记载如下一段故事：1928年，杨澄甫受南京中央国术馆馆长张之江之聘赴南京任教务长。李由于家事羁绊未能随行。是年冬天，李雅轩变卖家产，凑足路费，决心南下寻师。谁知到南京后才知澄甫师已于一月前去了他方。李盘缠将尽，举目无亲。此时适逢南京国术馆招考教授班学员。全国各地高手都汇聚于此。于是李报名投考，表演的项目为一套太极拳，一套太极大枪。李的表演气魄雄壮，舒展优美，静如山岳，动如江河，赢得全场阵阵喝彩。当时张之江也在场，他对李的表演大为惊叹，亲自下场和李握手。考试结果，李本该名列第一，但另一位报考者是张之江的学生，李只好屈居第二。李与不少外家拳好手较技，似乎也从未败过。李自言功夫仅及杨澄甫的十之二、三，可见杨澄甫先生功力之深了。当然这些也只是一家之言，历史的真相如何还需要前辈们多加讲述，方不至于埋没于地下。

姓名：马亮<Marliang@263.net>
- 星期一, 11月27,2000, 21:03:03

技击的成就七分在人三分在艺。古往今来莫不如此。技艺的品位在于其是否能合于理。术合于理近于道则不分优劣。从这点上讲形意八卦太极皆为上品之选。若单就技击而言，形意考究发力之道，发力乃技击之基础，故用于技击似更直接。所以近百年来善技击者多出自形意一门。但太极、八卦于技击上也各有独到之处，只因其特点不是技击术之基础，故纯修太极、八卦而不及其他者，欲成就技击难矣。人言马贵只练八卦不及其他，其实马贵兼练少林罗汉拳，其拳路不仅有转圈，更有直趟，出手甚硬。真正的技击大家非博采众长不可。民17之国术国考、民18浙省、上海两次国术大赛其名列前茅者多为内外家兼修。其中尤以练少林、形意、查拳、通背、摔跤者为众。他们所兼修之太极、八卦，也只是孙氏太极、孙氏八卦，也就是经过孙先生改善了的太极、八卦，与老谱的太极、八卦已有出入了。傅钟文先生讲：孙先生在世的时候，就被世人视为神一样的人物。傅先生说，当时有名的技击家大多拜在孙先生门下。但到底孙氏拳好在哪里，我没练过，所以也说不出来。而我所认识的一些孙先生的弟子，都是原来就有其他拳术的基础，后来又得到过孙先生一些指点而有成者，如李玉琳先生等。他们的拳大多很杂，很难说哪一手是谁的，哪一手又不是谁的。任何一门艺术都有绝顶天才，孙先生就是技击艺术的绝顶天才。但天才的弟子不一定还是天才。不是天才的师尊也不一定就教不出天才。没有当过状元的师傅有可能教出当状元的徒弟，同样，得过状元的师傅不一定就有当状元的徒弟。彼一时，此一时。不能由彼及此，也不能因此非彼。还是就事论事的好。
姓名：瀛人
- 星期一, 11月27,2000, 20:28:12

瀛人先生：
我并非全盘否认你的掌故故事。太极拳技击作用的弱化是适应社会发展的需要造成的。首先练拳的人群里主要是文人和老者了， 他们本身求的就是健身而非格斗，不要说是太极拳了，就是别的拳种也是慢慢的在改变。
人家说穷文富武，一个为生活奔波的人，我想首先要解决的就是养家糊口的事情。我所见识的心意拳是一支古朴勇猛的拳，他们的师傅在教徒弟时总让徒弟出去找机会跟人打架，这在文化大革命时代是可以的，但如果是今天，那官司是吃不消的。 在上海我也看过有人太极功夫不错的人， 当时大学的一位体育老师就说某某的工夫不错。 掌故可以增加学武的兴趣，但严重失实的记述我想是有害处的。我想问一问您：如果有人总说自己门派的前辈怎样的牛，独步天下。我想他是否有自问，他的功夫又怎样了？！ 人家说天下无第一拳术但有第一功夫。 拳术本身修炼到某个境界就是殊途同归的。 真正的功夫关键是你是否能练上身，练上身之后看是否能充分应用到别人身上。 现代人练武，多是健身和自娱。所以我们也无须强求别人一定要个个武艺高强。 功夫工夫，没有工夫就没有功夫。我很欣赏您对王某人的评介——痞子作风。 本人只是喜欢武术而已，所以也就在这里凑热闹。MMG兄看来是个练武的人，因为他痴迷善悟。 瀛人先生，听说 王安平先生可以眼神击人制人，我就是不信！我
想大成拳出了这样的人，可以派到台湾暗杀李灯灰了。那时王乡斋就可以
在狂了。
姓名：并非高手！
- 星期一, 11月27,2000, 18:57:04

谢谢纯阳先生的指点，谢谢马亮先生的鼓励！
gafe君所说的“意”似乎有点玄奥，我一时难以把握其精髓！gafe君能否对你的“意”在表述上更清晰一些（举例暗示一下也可以。）？
姓名：仲浩群
- 星期一, 11月27,2000, 18:08:18

请教：
近代武术史上，形意、八卦的技击效果如何？瀛人先生能否一谈，以广见闻？根据前面先生的文章，应该认为形意、八卦有非常好的技击功能。对比之下，太极拳为何如此不中用。是人的因素。还是太极拳体系本身的原因？

姓名：纯然
- 星期一, 11月27,2000, 16:40:16

瀛人先生：
吴图南和马岳梁的矛盾是怎样的？
姓名：包不同
- 星期一, 11月27,2000, 16:33:45

大卫先生：您的帖子不过是近二年来吴式太极某些传人的说法。而不是事实真相。如果您真想了解事实，就请您看过录影带后再说。其实，整个比赛过程无任何精彩之处，原定规则是不准打面部，不准用腿。然而比赛一开始，吴公仪的肩部先被击中一拳，这一击使吴倒退之圈绳处，随之吴公仪恼羞成怒，首先犯规，吴向陈的头部一连猛劈数掌，打中陈的面部，使陈鼻血直流。以后陈也犯规，又起脚踢中了吴。以后双方游斗，谁也没再打中谁，这时裁判见陈的鼻血流的较多遂叫双方停手。最后判双方打平。这是这场比赛的真实情况。从吴公仪的身手步法来看，其功夫平平。当然现在的人硬要去吹，也就只好由他们吹去吧。好在有个录影在，真正搞研究的人自会得出正确结论的。还有杨禹亭先生，也是我的朋友，杨先生在世时从来都说自己不会推手，我也从没见过他跟谁推过手。他说当年他的老师就没教他推手。而今他一死，功夫倒长了，按祝大彤的说法，杨先生成了推手大师了。谁愿意信谁信吧，也许这就是某些太极拳惯有的特长吧。
姓名：瀛人
- 星期一, 11月27,2000, 16:17:33

北风先生：您谈的武林旧事基本都属实。但有一点似需商榷，就是关于李瑞东先生的事。据“国术名人录”中金警钟的说法：李瑞东先生民国二年曾为袁世凯担任护卫军总管，后去天津创立中华武士会。金先生的这个说法本身是有毛病的：民国2年是1913年，而中华武士会是1912年成立的。因此李瑞东先生不可能在担任袁世凯的护卫总管后才去创立中华武士会。因此，李瑞东是否当过袁大总统的护卫总管似尚需作进一步的考证。但有一点，我与你的看法一致，就是王芗斋不可能与李瑞东比过武。王芗斋的父亲是个烟土贩子，家里有些钱，与军界也有些来往。王芗斋的一个夫人姓吴，其家庭有北洋军界的背景。王最早是在县衙门里做过一段儿刀笔，后来又在北洋军中做过一段儿文书。以后随着军队的调动去了南方。那时在北京武术界里是根本没有他的地位的，可以说他那时还是个无名鼠辈。民国13年回到北京一次，他去找到尚云祥，结果没几天他就让尚云祥打跑了。后来就去了天津。跟张兆东搞到了一起。张占魁那时身边没有得力的人，他见王芗斋能说会写，也有一定的社会活动能力，功夫还算过得去，就把王芗斋留了下来，并把他带进了武术圈。王的品性很差，是个下流低俗之辈，在上海嫖妓女，又和他的徒弟争抢女人。过去武术界老一点儿的没人看得起他。
姓名：瀛人
- 星期一, 11月27,2000, 15:32:46

北风先生：您谈的武林旧事基本都属实。但有一点似需商榷，就是关于李瑞东先生的事。据“国术名人录”中金警钟的说法：李瑞东先生民国二年曾为袁世凯担任护卫军总管，后去天津创立中华武士会。金先生的这个说法本身是有毛病的：民国2年是1913年，而中华武士会是1912年成立的。因此李瑞东先生不可能在担任袁世凯的护卫总管后才去创立中华武士会。因此，袁世凯是否当过袁大总统的护卫总管似尚需作进一步的考证。但有一点，我与你的看法一致，就是王芗斋不可能与李瑞东比过武。王芗斋的父亲是个烟土贩子，家里有些钱，与军界也有些来往。王芗斋的一个夫人姓吴，其家庭有北洋军界的背景。王最早是在县衙门里做过一段儿刀笔，后来又在北洋军中做过一段儿文书。以后随着军队的调动去了南方。那时在北京武术界里是根本没有他的地位的，可以说他那时还是个无名鼠辈。民国13年回到北京一次，他去找到尚云祥，结果没几天他就让尚云祥打跑了。后来就去了天津。跟张兆东搞到了一起。张占魁那时身边没有得力的人，他见王芗斋能说会写，也有一定的社会活动能力，功夫还算过得去，就把王芗斋留了下来，并把他带进了武术圈。王的品性很差，是个下流低俗之辈，在上海嫖妓女，又和他的徒弟争抢女人。过去武术界老一点儿的没人看得起他。
姓名：瀛人
- 星期一, 11月27,2000, 15:31:29

我是大卫，热爱太极。摘录一则报道，供诸位参考。
其间真伪，方家明辨。勿以一孔而窥豹，勿以一叶而知秋。
震动香港武坛的吴陈比武

1954年1月17日，香港发生了一件白鹤拳弟子陈克夫挑战吴家太极掌门宗师吴公仪的大事，立即震动了港澳武坛和一般市民大众。此战虽然不足半小时，但不单令吴家太极植根港澳，广传东南亚及美加地区，并且引发了为时二十年的武术热，催生了新派武侠小说，可谓影响深远。

吴陈比武的前因

当年港澳以南拳为主，白鹤拳则为香港极有名气的外家拳派，历史较长，门徒众多，掌门人为吴肇钟，弟子以陈克夫、陆智夫等最为突出。吴家太极却是北方门派，据说以柔可刚，可四两拨千斤，一时亦吸引不少学员，风头颇劲。致令本地武人心有不甘。吴公仪为北方太极拳大宗师吴家第二代掌门鉴泉的长子，香港鉴泉太极拳社主持，其长子吴大揆，在广州佛山一带与人交手，所向披靡，战绩显赫，父子二人可称过江猛龙。白鹤拳陈克夫年富力强曾习西洋拳击，可称本地猛虎。

陈可夫本是白鹤的少壮派人物，与年近花甲的吴公仪不同辈份，但陈克夫提出非和公仪较量不可。顾此酝酿至1954年方由澳门名流何贤提出以擂台比武的形式，为静湖医院筹款赈灾，吴家终于答应由公仪亲自出战。

消息传出，立即成为港澳报纸的头条新闻，并掀起热潮。香港向来禁止公开比武，乃改在澳门新花园。比武当日，澳门的大小酒店客似云来，会场门票一早售完，不少是自香港专程而来。与会者多为武林及社会上有名望的人士，如杨澄甫座下四大弟子之一，以铁指闻名的董英杰，鹰爪门宗师陈子正高足刘法孟，西洋拳高手李剑琴与名伶马师曾、红线女、新马仔、邓碧云、芳艳芳、张瑛，富商何贤等。而且特由澳门总督夫人剪彩，绿村电台做现场直播。

比赛采用西洋擂台，原定比赛六个回合，每一回合五分钟。大会鉴于并无先例可援，由每位高手公证先行试招，议定不得起高脚过膝，吴陈二人先行签“生死状”，电影制片家吴九出动了三架摄像机从不同角度同时拍摄，可谓前所未见。

是日，陈可夫穿白西洋拳服，双肩搭深色毛巾，高大潇洒；公仪穿传统中式长袍，个子不大，却有谦谦儒者之风度，但脱下长袍，即以健硕身形引起全场一片哄动。第一回合开始公仪用七星势，快步跳跃，陈克夫则采用白鹤拳对敌的双手向前架式，互相对峙。陈先攻，用游斗之法，一触即退，保持距离，不让吴近身施展太极的长处。吴于稍探陈虚实后，便采用以静制动，等对手一近，就击其前臂麻穴，双手轻如打棉花状态。战至不久，吴穿破陈的护手，击中陈面，陈立即使出白鹤拳的“豹子连环手”密集进攻，猛攻十多招，拳拳打近吴面部，逼吴至绳边。吴闪身出绳间，瞬间以“翻身撇身追”挂击，陈鼻部中拳流血，吴连环追击，双方以中路架式对打。由于陈鼻流血不止，染满白衣，评判主任何贤急忙鸣钟。这个回合本来应是五分钟，只打了两分钟就停。休息时何贤见陈血染征袍，问他还继续否？陈表示流鼻血并不要紧，休息后可继续再战。

第二回合，陈仍采取急攻战略，吴则减少走动幅度，以逸待劳，陈绕步走了半圈，即使出“白鹤兜罗手”闪电击中吴的腰部，但吴的太极最善于小圈子贴身短化，不单没有受伤，反而借力抽空左手，右手使出“肘底看槌”击中陈的胸部，跟着重击陈右前臂，致令陈右手失去战斗能力，不得不高脚踢吴。吴以陈此举乃属犯规，于是以牙还牙，用左分脚反击，中裁判见两人似乎都动了真火，生怕再打下去会出事，有违慈善本意，即由评判主任按钟叫停，此回合只打了一分钟。经评判团紧急商量后，决定战果为双方不胜，不和，不败而告终，结束比赛。

太极白鹤双方的目的已达，不需再强分胜负，吴陈于是握手离场，皆大欢喜。回到香港后双方都大摆庆攻宴，互相邀请对方参加，双吴（吴肇钟、吴公仪）杯酒言欢，握手搭脚拍照留念，公仪、大揆笑不拢嘴，吴肇钟、陈克夫亦谦谦微笑，为筹得大笔善款，造福镜湖医院病者而干杯。

新派武侠小说的诞生

由于当时香港只有丽的和无线两个电台，连电视台尚未问世，吴陈比武虽成了热门话题，但当时并无电视直播，新晚报编辑罗浮见有关比武的号外，一出便被抢购一空，灵机一动便请人一位擅写文章的同事陈文统，开始写武侠小说，陈君以梁羽生的笔名先后写了《龙虎斗京华》、《龙虎下江南》出版，立即大受欢迎。一年以后，因梁不能应付更多稿约，乃由其挚友查良镛以笔名金庸试写了《书剑恩仇录》另外还有一位以“百剑堂主”笔名写作的。时称三人为“三剑客”。那时流行的武术小说主要是描写珠江三角洲一带流行的南拳，注重招式，故事亦多以少林英雄洪熙官、方世玉、黄飞鸿等为主角。加上人情、历史的穿插和运用当时西方文学笔法，其中如金庸的《飞狐外传》、《射雕英雄传》、《倚天屠龙记》等，此种新写法大受欢迎，瞬即为古龙、司马翎等作者做模仿，成为一种新派武侠小说的潮流。金庸的新派武侠小说，一直写到1973年才完结，然后开始所谓“增删润色，大段改写”重刊于明报晚报。在这二十年间雄居于港澳东南亚以及欧美海外华人世界，七十年代传到台湾，八十年代传到国内，终成一代大师。

吴家太极拳的壮大

当时新派武侠小说，以报纸、书本、电影、电台广播剧等种种形式笼罩着港澳、东南亚、甚至英、美、加所有华人聚居的地方。影响所及，上至达官贵人，下至平民百姓，最受影响的包括50至70年代一班年青人，令他们醉心于武学。其中有后来的吴家门人，或投到其它门派的比比皆是。令到武术在当时的香港，不论太极、螳螂、洪拳、咏春都极为兴旺。吴家因求学者众多，大事扩展，开设了湾仔、旺角分社，并购置佐敦道保文大厦为总社。同时应各地要求，先后派公仪、大揆、大新、大齐到星、马、菲、加各地设馆，遂奠定吴家太极拳在东南亚及海外的较大优势。

此时吴家弟子猛将如云，多为潜心苦练之辈。公仪徒弟，多为家境较为宽裕，其中年龄长、较重拳学理论者，当推钟岳平、王宜啖等。大揆手下则较多年轻、重搏击实战之辈。在港澳、美、加，广为人知。其中最为熟悉的就是郑天雄，他在台湾的东南亚国术擂台大赛上夺标，其后自立门户，成立了香港太极学会，以其经验训练弟子，在多次武术擂台均能膺三甲。所以得香港政府市政局任命主理全香港政府资助的公开健体太极班。由此吴家太极遂得以深入到一般市民。然郑君于成名后，对大揆仍极为敬重，大揆主持的旺角分社，其弟子如主任叶树良、谭耀等均于日后各有成就。另有几名入室弟子如陈昌立、徐汝松等多就读于外国教会名校如喇沙书院。此校武风极盛，同学之间、习武、讲手非常普遍。毕业生中较有名者如陈欣建等。亦有不少习武同学，包括一位习咏春又当拍戏的同学，其后这位同学留学美国，潜心苦练，终于成材，他就是一代功夫之王的李小龙。

这就是香港本世纪第一次功夫热，由吴陈比武的五十年代初直至七十年代，有二十多年。至于第二次就是70年代由李小龙掀起的。第三次是由电影《少林寺》掀起。香港的武侠电影亦自此而兴旺，历久不衰。李小龙、成龙、李连杰等功夫明星终于名扬世界。金庸所以成为一代武侠小说大师、报业巨子，都从这次比武而起。这一点亦于1994年由明报出版，冷厦著的《金庸传》之中用了近一百五十页清楚记载。可以说，没有吴陈比武，就没有新派武侠小说，亦没有以后的金庸和梁羽生。

姓名：大卫<cheng_david@sina.com>
- 星期一, 11月27,2000, 15:16:08

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