太极拳爱好者留言本

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你好，你有什么话要对我说吗？写写我的留言本吧！我要留言(I want give my comments)

无极氏先生：你好！
非常感谢你这一系列贴子，我说过是要抛砖引玉的，嘿嘿，引出的玉超过我的预想。你这系列是我到这里来见到的最有价值的帖子之一，再次感谢！

有些问题是要展开来才谈得清的，否则容易造成误会，例如目的与手段的问题，练太极的目的在很大程度上决定了手段。以后可以再谈，现就你的帖子里涉及的几个问题谈点自己的看法：

1、苦练功（拔筋压腿）
很多前辈都有小时身体虚弱，通过练武而强壮、又从而变成大师的经历。很多前辈都提到练功的苦，然而基本上都是他人撰写的，也没有提到底是怎么练的，到底怎么苦。吴图南是个例外，我认为很有价值，首先这是他的自叙，其次是比较具体，我还没有见到其他前辈有这么具体的说明自己的练拳经历的。

我真正感兴趣的地方就是在于，为什么吴鉴泉首先让他拔筋压腿，而不是站桩（例如无极桩）或盘架子。你在这里的理由我觉得不能成立，应该是恰恰相反，如果他站桩都受不了，如何能承受这远比站桩要苦要强百倍的把脚吊拉到脑门的拔筋呢？所以我认为一个合理的解释是：拔筋压腿开骨是中国武术（不管内家外家）的共同点，共同基础。在这以后才再分内外。正是因为是共同的，所以不强调，但如果从世界范围来看，与其它技击术（拳击、空手道、柔术、泰拳等等）比较，这一点却是中国武术训练的鲜明特点，是不能被省略的。（站桩也是中国武术的显著特点。）所以吴鉴泉才有这种练法。太极前辈中很大一部分是从外家转过来的，推理假设他们都经过这种拔筋压腿的苦练应该是合理的。

从这个角度讲，我前面引述的吴图南、杨振基、董英杰等人的观点实际上是一致的，实质都是要“先求开展”，不仅仅是姿势的开展，更重要的是筋骨的开展、伸长、拔长。不同的地方在于：专业的、以技击为目的、从小练的应该用“吴图南式”，拔筋压腿要专门练，而业余的、不以技击为目的的、成年人可以用“杨式”，即拔筋压腿不必专门练，但却不能省，应该在盘架子时注重伸展、拉伸。

由于本人从小体育好，练过武术，也曾每天一大早起来跑步压腿下腰等等，所以学太极时不存在这个问题。但当教老外时，这个问题就凸现出来。西人即使练过武的也极少拔筋压腿，一紧就硬，一松就软，真所谓“柔软体操”。注重伸展后，效果明显。曾有学生跟其他师傅学，三年没有气感，转到我这里，一堂课见效，从此紧跟不舍。

2、凌空劲
吴图南先生水平究竟如何，我无从评论，我这里感兴趣的是，他所提的“凌空劲”，显然与能打人的“凌空劲”不同，他所描述的更像一种精神控制术，即通过控制你的精神从而控制了你，从而想怎么打你都行。王培生的例子也属此类。而另外一种“凌空劲”是可以发出一种力使物体位移，象你以前举的杨班侯发劲墙动的例子以及王茂斋的例子。不知你认为哪一种更有道理，更有可能，或者是两者都有，两者相互作用，等等。如果它们是真的，本身就是极有科学研究价值的现象，可以推出很多有意思的科学猜想，真有可能是一场革命。

当然，我是抱着怀疑态度的，更确切的说，我是不相信、不追求、不宣传的。一方面是因为这些都是故事性的传说而非比较客观的记录描述，另外的原因是，那么多气功大师都号称有类似或者更甚的能力，但没有一个经得起试验的检验。

3、杨式拳、陈式拳
你的这些看法很有意思，不过可以举反例，杨式的李椿年、董英杰、郑曼青等并不胖，肚子不大，而现在的陈XX可是有大腹便便的趋势了。

4、气沉丹田与气沉脚底
前者是中国武术的共同特点，也见诸于太极拳论，而后者也可以从拳论里推出来。出现公说公有理，婆说婆有理的局面，我认为传统文化（理论）因为其概念的多意、逻辑的不严密等等，是没法解释清楚的，这些正是需要“科学”的地方。我以前说过，“科学”不仅是用科学来解释，更重要的是用科学的方法（指方法是比较科学的）来研究，可惜，一些人见到“科学”就反感，就抵制，甚至歪曲。

5、嘿嘿，最可嘉的，还是对大师、对传说的质疑。好！
姓名：wct
- 星期六, 11月03,2001, 16:22:56

大家好！前几天看见太极禅与WCT的几番讨论，窃不以为然。甚至认为太极禅过分追求“禅”字，恐怕误了太极。太极禅关于“意气”的一些见解与本人相近，故而多加留心。读了近几篇留言，方知自己可能误解了他，当然道歉是没有必要的。而无极氏的一篇，讲了故事，说出了观点，本人非常赞同，尤其以对“气沉丹田”的认识和对一些著名拳师体形的分析为主。愚以为，两位朋友的东西辉映着读，有味道！WCT朋友是老朋友，可以肯定地说，在练形、练劲、练招、练力方面按照他说的是非常不错的。有些观点，例如不同年龄，不同体质的如何下手是深加赞赏的，先拉筋的观点也是对的，只是练法并不一定。但是，鄙人对他对意气的觉受和排斥有意见，认为最好能先接纳下来，看看再说。
三位都是真正的太极中人，每次拜读留言，都心存感激，在此一并致谢！
姓名：李伟
联系地址：西安市第76号信箱总师办,
邮政编码： 710075 联系电话： 13909232870 - 星期六, 11月03,2001, 14:58:38

herospace
回首页，看右侧"相关站点"〉太极缘，那上面有rm格式（需用realplayer播放）的录像资料。
没能及时回复请见谅。

姓名：gafe
- 星期六, 11月03,2001, 13:29:12

林子：
太感谢你了！你说的那老者就是我要寻找的明师（看我前面的转贴），缘分缘分缘分！
我要刻苦练功一段时间再找他。到时麻烦你引见。去广州我会给你电话。
林子，谢谢！

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期六, 11月03,2001, 12:58:51

请教在何处还可以下载到陈式太极教学录像，小子初学，还请各位前辈多多指教，不胜感激。
姓名：herospace<xtzzll@263.net>
- 星期六, 11月03,2001, 12:36:46

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太极听劲有多神奇，化劲功夫有多深？
十年前，同在烈士陵园，当时的杨式太极蔡松芳在教无极功和太极推手。每天带学员站无极桩和练推手。一星期天，我好奇的奏过去看热闹，只见蔡师傅轮流和他的弟子推手喂劲，蔡师傅和每个弟子都先转一会而圈，然后他会不经意哈的一声，右手凭空发劲，他的第子都会如触电般向后倒退。但有一个精瘦的弟子却不倒退，就化掉了蔡师傅的劲。我问他为何蔡师傅发不了你。他说：都是蔡师傅的无极功的作用。我已练通大小周天，周身感觉敏锐。蔡师傅发劲时意在先，而劲随到。蔡师傅意气一起，我的身体已感觉到，心有警备，他的劲一到，我自然用内气化掉。所以我可以不被击出。我问：那么蔡师傅的太极功夫制不到你？他说：不，蔡老师可以随便制我。他用粘劲，一搭手用意气封住粘住我，我动弹不得，任由老师摆弄。
自从在烈士陵园见识老翁和蔡菘芳的太极神功后，我深信桩功之妙。以后我会说一说体会。
敬请八方太极好者，高者说一说体会，让大家领教。 :em26:
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姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期六, 11月03,2001, 12:32:03

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太极是否有放人于无形？十年前，在广州烈士陵园，我亲历太极神功。当时一七十岁左右的老者，每天在烈士陵园教一大群人太极推手。我当时血气方刚，不相信这种摸来推去，柔软无力的东西，有什么功夫。我怀疑地问老者：这太极推手真有功夫吗？老者微微一笑：你用力按我的肚子，注意一定要看着我。他在强调：一定要看着我知道吗？我点了点头说：知道于是，老者不动如山地站着，我双手用尽力向他肚子按去，立刻我被一股无形的力量推动我向后倒，我紧紧看着老者。我真切感到一股无形的力道一阵一阵的向我冲击，象一阵一阵的大风，令我登登登地向后退，一直退到五十步外的烈士陵园大门，才莫明地突然而止。这是我第一次也是唯一一次遇到的太极神奇功夫。何时能再遇太极高功？那真是一次终身难忘经历，是我人生的一次震撼。 :em27:
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姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期六, 11月03,2001, 12:24:45

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太极是什么？很多人都误解了。太极是一阴一阳，故一般人打太极，阴阳分明，柔和刚，虚和实，开和合，储劲和发劲，那是阴阳拳，或两仪拳，而非太极拳，这种打法就有一太极通病，随者功夫的深化，而大腹便便。为何？很多人不解。因为太极拳师因练太极而变成上虚下实之形，虚阳上升，阴气下沉。功夫高了，不动而山，上虚灵活，化劲了得，一个旋转，顺着你的来力，而发把你放出。但却落一大缺陷，肥胖，高血压。为什么？皆因理错了，太极分了阴阳，练成不倒翁。太极有阴阳，但阴阳未分，他是浑元一圆的。他有两仪，有四相有八卦，有万物，但又是什么也没有，混混沌沌，恍恍惚惚。在太极拳，以白鹤亮翅为例：两手开中寓合，右手上提又有下沉，左手下按好象又有地心的上顶力，好象要飞，但又静如古松，好象顶天立地，又好象如入地九尺，好象开之极太空，又好象收之至细胞。什么都是什么都不是。他是浑元一圆，或圆也不是。这是真太极。
人生也是太极，哪分失败于成功？哪有打击？没打击化什么？本来无一物，何处惹尘埃？ :em27: :em27: :em27: :em28: :em28: :em28:
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姓名：太极禅
- 星期六, 11月03,2001, 09:43:43

最后一贴：

（1）关于杨式拳
目前杨式拳的定型是杨澄甫，杨澄甫的架子与其父其兄相比，变化了许多，当然如果变化的合理，也是无可厚非，如果变化的不合理，那么就值得思考，有两个问题：
（i)关于‘气’
杨澄甫在他父伯在地时候，没有刻苦练功，后来发奋，据说是找一些大块头的人来练发劲（最近瞿世镜写连载，可参考）因此杨澄甫的拳强调发劲，发人。比较强调气的作用，如杨澄甫十大要领里有‘气沉丹田’一条。包括后来的所谓无极功（凌空劲），也强调内气的加强。日前我看汪永泉的书也是强调气圈的作用，受杨少候的传授，吴图南也有时是强调内气的运行（但大部分时候还是以吴式拳的形象出现）。
在传统中医的理论中，气血是不分的，一阴一阳。运行周身，任何人都不会感到身体血液的运行和存在，其实气也是一样。如果你能够感到气的存在，那么这时还是一种有为状态，没有变成身体的一部分。我们看王宗岳的拳经、拳论等，罕有提到气的问题，只有一个什么'意气君来骨肉臣','在气则滞'，的说法。比如气沉丹田之说，从杨澄甫起，也从杨澄甫开始，太极拳开始出现所谓大肚子的说法。观察一下，杨露禅杨建侯杨少候的照片可以发现，并不胖。而杨澄甫、付钟文、杨振基等肚子都不小。而这种情况在陈式吴式武式等其他拳种里却没有普遍出现。我之所以思考这些问题是因为我当年跟随赵斌老师学拳几年（注：赵斌老师肚子不大）肚子也变得很大，后来发现这样不行，才又学于陈全忠老师（注：陈全忠老师的肚子不小）陈式老架，肚子才变正常的，但是实际上当时也不过把陈式拳当成一种运动量大的体育运动而已。后来接触许多杨式拳的人中也确实存在练功由于‘气’所导致的偏差。

在庄子一书中，强调的是呼吸到脚，最近看到祝大彤的一些关于‘松’的文章也强调气沉到脚，
“。。。太极拳家一般不提气沉丹田。气沉丹田久练小腹似扣着一口锅，看着圆鼓鼓，摸着硬邦邦，影响练家在技击场上操胜券。聪明的拳家在修炼身形的过程中，循拳理拳法遵道而修，气沉丹田有悖太极阴阳变化。丹田为练气不存气，练意不存意，练劲不存劲，使腹式呼吸顺畅，兼有养生作用。小腹硬梆梆象扣一口锅也许是病态。前辈太极拳家有“气卸到足底”、“劲起于脚”、“其根在脚”、“上下相随人难进”之说都论及到气到脚。太极拳名家杨禹廷有“用脚呼吸”的教旨，他的腹部、小腹给人感觉是一个深不可测的洞。老拳师从来不说“气沉丹田”，可见气沉丹田，不一定是上乘功法，拳家不可不察。 ”

所以才敢写上面的话。

因此我认为强调‘气’的作用是有问题的（但是杨式是否有深层次的东西，比如汪永泉的练法，我没有完全领会）这是我个人的体会，仅供大家思考。

（ii）关于‘吃’
在杨式拳里，杨澄甫和付钟文都很强调吃，根据瞿世镜的说法，杨澄甫的去世就是由于在‘吃’上出的问题。
“。。。乃饮食不节之故。澄甫公青壮年时，抖白腊杆左右各200遍。在树桩上刷杆，亦须左右各200遍。站桩要站三柱香。练拳辛苦食量极大，每餐需食高庄馒头30个，猪蹄及家禽各1只。景华师初到杨家之时，见澄甫公狼吞虎咽，好比《水浒》上之打虎将武松，大吃一惊。日久司空见惯，不以为奇。澄甫公成名之后，不再苦练，热量无处消耗，而食量丝毫不减，体重增至288斤，而且喜荤厌素，胆固醇及血脂必定甚高。澄甫公之水肿，并非肾病，乃心脏病，是长期血脂过高之恶果也。”

再看付钟文,由武涵秀写的奇人奇功中载：
“有一年在饭店吃饭，大家都吃的差不多了，付钟文还要了五斤涮羊肉，一个人全吃完”
“1986年，79岁，一次吃13个包子，4碗大混沌”
“。。。”

道家云：“精满不思淫、气满不思食、神满不思睡”。
因此不知道这样的练法是否是太极拳的正途，仅供大家思考。

（2）关于陈式拳
（i）对于陈式拳，有些问题是值的思考的，比如说在洪均生的《陈式太极拳实用拳法》上记载，陈发科在家乡时练拳每天60遍，到北京每天30遍，一遍拳一二路时间总和为10左右分钟。以现在地老架子，打这么快，呼吸能否正常我是怀疑的，我很想知道那位练老架的朋友，如果功架到位，最快要多长时间，而冯志强的说法是二十多分钟也正常。陈世通的vcd老架子也是很慢地。因为我的体会是老架一路与人体的呼吸规律不吻合，中间缺东西，而真正的新架子，就可以了。
（ii）关于陈发科在北京的创天下，究竟与多少门派的高手交过手，我们知道，象许多资深老拳师如果别人不上门挑战，一般不会去找别人麻烦，大家都吃江湖这口饭，谁也不愿意杂自己的饭碗。所以关于‘太极一人’也只是一种说法而已。之所以提这个问题，是因为在吴图南地书上讲：“在50年开太极拳研究会，吴图南参加，到场一看陈发科在场，吴向主任发问：这里有两个不是练太极拳的，一是陈发科是练炮锤的，一是高瑞洲是练五行锤的。然后问陈发科：‘你说说你到底是练太极拳的还是连炮锤的？如果是练太极拳的，那么今天是研究会，我们就研究研究。。。',陈发科：‘那我们只好算列席了’。。。”。由此可见陈发科当时的地位并不想我们今天说得那样象神一样。

（3）关于太极拳的正途

无、没有！

－－－－－－－－－－－－－－
以上仅是个人的心得和体会，实是以管窥豹。望大家都来提出自己的见解，互相交流，共同提高。

姓名：无极氏<taichiart@hotmail.com>
- 星期六, 11月03,2001, 09:17:28

请教林子，太行山，中定，仲先生，ｇａｆｅ先生ｔｔｔ，ｗｃｔ，ｌｂｗ等各位高手陈氏拳的倒卷纮的裆劲走向和单鞭的技击用法，望不吝赐教
姓名：懒扎衣
- 星期六, 11月03,2001, 00:50:47

再谈凌空劲

凌空劲的出现大概始于杨班候（陈式拳没听说谁会打凌空劲），按道理杨露禅也应该会，但是关于杨露禅的事迹，却很少相关报道。

杨班候会使凌空劲，但是在杨班候与人交手的事迹，也很少用到凌空劲，比如与雄县刘的比武，是这样讲的：

“杨班侯登门向刘师傅拜访。二人相间，话不投机，迫于无奈，伸出一手臂放在桌上说：尊驾有千斤力，如拿住小弟的手臂不能动弹，当即认输。刘师傅用力握住腕部，拟施杀手，谁料杨班侯得力借力，手臂轻举，即将刘师傅两脚提离地面尺余，全身力气均用不上了。再度交锋，杨班侯以“白鹤亮翅”招式将刘师傅打出一丈外倒地。刘师傅两番受挫，仍不心服，要求到院中比试。二人走下台阶时，刘突然向杨班侯额头击下，杨班侯反应奇快，按住刘手，以“扇通臂”招法将对方掷到阶下三四丈远，”
两个人还是接触的，并没有用凌空劲。

接下来是杨少候据说有凌空劲（吴图南就是从他处学的），但是杨少候的功夫比之杨班候肯定已经逊色，而且也很少看到用凌空劲交手的介绍。

值得注意是这两个人，一是传人较少（教拳出手太重）。二是死的比较奇怪。这与太极拳所要追求的道家境界都是不吻合的。

因此我个人看法，即使有凌空劲，也不是太极拳的正途，比如蔡松芳最后皈依佛门，寻找归宿。而象杨露禅、杨建侯等都是寿终正寝，达到神明境界。

个人看法，望各位批评指正。
姓名：无极氏
- 星期六, 11月03,2001, 00:13:38

wct你好！
关于杨振基和董英杰的这段话，应该说没有不对的地方，不过是这话太笼统，也是一种套话而已，先求开展，后求紧凑。无论是那个练拳的都是这样的。

不过小孩子练拳，倒是却与大人有一定的不同。通常从修命的角度，人可以分成三个阶段，童身、漏身、破败身，这三个阶段的练法有一定的不同，同时还与性功的开悟、慧根密切相关。总之，要想练到吴图南先生说得那种功夫（ren的帖子讲的），一定要从内里练起不可，没有明师的指点，很难，因为每个人的具体进展，领悟程度不同，师父都要应才施教，开各种方便法门，这样教老师要花心血，要对你负责，对于你的饮食、生活等都要掌握在心。现在的学生大部分抱着一种玩的态度，练功三天打鱼、两天晒网的，老师也没法真教，只好盘盘架子，锻炼锻炼身体算了。根据我的经验，只要是跟着大帮（土话‘大呼隆’），如办班，讲作等是学不动真东西的。要学真东西，只有常年跟定某个明师，五年十年下来，也许才能学点真东西。十年可以博士毕业，太极拳不一定能毕业。

所以我个人认为，要想真正的练好太极拳，就得老老实实的从入门功夫练起，一步步的，能练到那步算那步。与其临渊羡鱼（如什么凌空劲等），不如退而结网。

姓名：无极氏
- 星期五, 11月02,2001, 22:39:46

为什么老架二不能完全下载，有几个文件下载不下来：（
姓名：herospace<xtzzll@263.net>
- 星期五, 11月02,2001, 19:43:34

太极气象站之广州太极气象预报：广州推手会。

好家伙！“忽雷架”来了！
太行山为广州太极界带来新鲜血液。其友“忽雷架”已到广州！将参加11月4日的推手会。有意认识各方朋友，交流切磋。大家不要错过哦！但别忘了带上推手的“四项基本原则”，说清楚后再搭手。一视同仁！

地点：广州人民公园西南角。
时间：（每月的第一个星期天）11月4日上午9:00时到11:30

姓名：林子
- 星期五, 11月02,2001, 15:32:37

太极禅先生：

“不是老师的老师”就是我的老师！我跟他这半年多来，推手会他每次都参加。

在广州推手会上与我接过手的人当中，有一个老者有非接触就能让我明显感觉到他的气（或说劲）的功夫，其掌心距我前臂约一尺，我前臂能明显感觉到有隔空的气（或劲）所形成的一些阻力，但并不是每个人都能感受到他这种气的存在，每次推手会都跟他一起来的一个约五十多岁的人（很可能是他的学生）就不能感受到他的气的存在，至于能不能隔空放人还不清楚，与他试过好几次了，如果我硬打进去，接触之后往往挨打的是我，我的“二师兄”不承认老先生的是真东西，曾有人挑拨老先生与我老师交手，老先生说：玩法不一样。最终就没玩。他81岁了，姓刘，不知是不是你说的那个？

姓名：林子
- 星期五, 11月02,2001, 14:57:24

各位拳友现在，在本网站安了一个不需注册也可免费发短信的页面，http://www.taijifun.net/sms
这样，没有手机的拳友也可发送短信息了，国外的朋友也可通过此网页给国内的朋友发送，注意：简体中文。

不过免费的东西不一定好用，时好时坏。
姓名：gafe
- 星期五, 11月02,2001, 14:23:59

ren:
必竟见多识广，你说的那种神功，就是我所说的两位明师（隐士）的功夫，但没亲身体会悟性又不高的人，难于相信。我的一位气功老师，是中国气功代表人物（请允我不说出他的大名），对外他曾是一大气功宗师，但秘不为人道的是，他是一武学大师，功夫已入化境。和他交流，不用搭手，已判输赢，你根本近不了身，你被强大的气场控制着。
本想静修一段时间，只练不说，看了ren大侠的留言，忍不住吐真言。信者勤而习之，不信者大笑之。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 11月02,2001, 13:03:33

各位好！
我急于找民国山东牟平宋史元的传人和他的情况。请有知道的朋友能告诉我（xuewenyu@0451.com)。先行谢过了。
姓名：六水
- 星期五, 11月02,2001, 11:59:51

下面这一段，摘自“吴图南练太极拳”
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第三步功夫叫气功，我说的气功不是外边练的气功，我说的是太极拳裏边的气功，它的练法可分两部份：一部份是运气，运气是把气运到周身，想叫它到哪裏它就到哪裹。周身内外由五脏六腑到四肢百骸，无一处不能运气，身体也无一处不能打人的。你如不信可以试试，我用手指指你的手心，你会感觉有气的。你也可以随便往哪裹按我。我那裏就能打你。另—部分是使气，既然能做到运气了如何能使气出於你的身体之外，而又能达到对方的身体上去，然後要使你的气跟对方的气沟通，两个人变成一个，这个时候就可以运用自如了。你想叫他跪下他就跪下，你想叫他躺下他就躺下，他这个人就受你控制了。这个功夫很不好练，我前后练了十二年，十二年的时间很长了。我再愚鲁也不至於糊涂，为什么跟它干上没完呢?其中必然有它的兴趣和滋味。就如同吃橄榄一样，初食很涩，愈吃愈清香可口。这时候我练出甜头来了。身体也强壮起来了。
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实际上这第三步功，才是真正太极拳区别于机械太极拳的根本所在。“神功”就是指这第三步功夫以后的功夫。这是非要有明师指导的，而且能到这一步的明师不多见。
姓名：ren
- 星期五, 11月02,2001, 10:35:34

各位:
我在一本书上看到"存神返视,内照形躯"这样的话,这句话怎么解释啊.谢谢.

姓名：little_e<little_e@163.net>
- 星期四, 11月01,2001, 23:29:33

ren:
多谢鼓励！
无极氏：
功力深厚，我感受到一股柔中带刚的弸劲。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期四, 11月01,2001, 22:15:02

wct你好！
（1）关于苦练功
对于吴图南老前辈的说法要辩证的看，吴老对于太极拳的认识与大部分的太极拳老前辈的风格是不一样的，比如对于太极拳的认识及对于陈式拳评价等。关于吴图南小时候之所以这么练拳，有他的特殊性，因为他的身体非常差，身患多种疾病。而吴式拳的入手功夫是占桩，他当时那个身体是没有办法占桩的。因此吴鉴泉才叫他拔筋。这里要注意的是他的拔筋与体育运动员的拔筋有本质的区别。运动员的拔筋，压腿，运动员之间可以说说笑笑，只是一种物理的压腿，而且累了就可以稍休息或放松，这与内功的桩有本质的区别。而吴图南拔筋是老师把他腿一调，就走了，即使是累了，自己也没有办法，这实际是一种变相的桩功。
少林寺的周围有许多武术学校，来的都是全国各地的小孩子，这些孩子每天练一些耗体力的武术运动，许多孩子面黄肌瘦，无精打采，这种不练内只练外的结果。你可你想象现在地一些散打王到了五十岁六十岁这种方式还能打吗.而传统的内家拳术五六十岁正是壮年的时候，西方的确从来见不到五六十岁的拳王。

（2）关于凌空劲
凌空劲的问题，我看了许多文献，我认为当年杨班候等可能真的已经练出来，不过吴图南能打凌空劲，我表示怀疑的。当然这就要看凌空劲如何定义。据我所知当年吴图南回到北京的时候，北派吴式王子英，杨禹亭等人的功夫要比吴图南好的多，许多的门里的事情就不便说了。但是我没有听说王子英等人能打凌空劲。我倒是听说王茂斋可以打回风掌，也就是将人打出丈外后，可以控制你摇晃几下才能停住。这是可以解释的，因为放到你身上的能量控制的好，就可以办到。

不过最近在一本武林杂志上看到王培生也可以打凌空劲，是一个记者写的，过程是开一个心理学的讨论会，王培生参加，王讲可以控制人的精神，一教授不信，休息时，试验，教授为防止自己被打翻，还将手臂套在椅子上。结果还是被打翻在地。记者信誓旦旦说这不是特异功能（怕有嫌疑）云云。

不过我个人认为，追求这些对于我们这些只求健身、修身的人来讲没有多大价值。我们已经过了猎奇的年龄，抱着一种随缘的态度最好。

（3）关于杨振基的说法
待续

姓名：无极氏
- 星期四, 11月01,2001, 21:24:05

太极禅，说实话，能有你这对太极拳的认识也不容易了，能遇到明师是能否成功的关键，缘分最重要。有些人就是知道明师在哪，却无缘一见，更不用说拜师了。
10年了，如果你这10年一直在站桩，那也应该有些功力了。实际上方法如果对(老师倾囊相授)，你也许已经练成了。
接着找明师吧，这全靠自己的运气，祝成功。
姓名：ren
- 星期四, 11月01,2001, 20:40:25

ren:
你说的是对的。我练桩功处于初级阶段，我说站桩，只是我个人的体会，我还是小学生，拳友可以参考，不能照着练，我在找明师，怎能当老师？
假如我十年前遇的明师把全部要领告诉我，今天我何用苦苦寻觅，我已和他们一样隐居了。
欢迎ren大侠到taiji.net.cn “太极心法“坐坐，敬请指导。你对我也会有一个了解，我的劲你也听到，何劳大侠动问？
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期四, 11月01,2001, 20:07:55

太极禅先生，不知你现在桩功练得如何，实际推手检验了吗，是否管用呢。
如果明师肯教你，也要至少2-3年方有初步所得，不知你跟明师学了多久？明师是否把内中要领全部告诉你了？如果没有，你的所谓桩功最后可能练不出来的，而且还会耽误看你贴子并照着练的朋友们。
不知我说的对否？
姓名：ren
- 星期四, 11月01,2001, 13:25:20

ren:
是的，靠缘分。十年前我受过明师蔡菘芳和一姓刘的老者的指导，但当时没拜师，遗憾！现在他们都已隐居，我一直在寻，企图有福气再遇，顺其自然吧。
不过我心怀感激，因我现在的站桩，是按他们教的方法练。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期四, 11月01,2001, 12:59:03

wct你好
非常愿意讨论这些问题，你说得这些书我都有，也仔细看过。吴图南地书就是你说的那本。
因为下午有事，晚上回复。

姓名：无极氏
- 星期四, 11月01,2001, 11:36:02

董英杰先生“太极拳释义”书中的“学太极拳初步”一节摘录：
“小孩正当发育期间，练拳宜开展，即伸手与蹬脚以伸展较长为善。惟二十岁以下青年，练拳不必涵胸。因二十岁前，骨胳尚未长成。”

其“经验谈”第八条：
“练拳一次至少三趟。第一趟开展筋脉，第二趟校正姿势，第三趟再加意形。纯熟之后，一出手便有意形，则进步更速。”

是否赞同？请教各位。
姓名：wct
- 星期四, 11月01,2001, 11:02:56

再请教无极氏及各位同好:
杨振基口述、严翰秀整理的“杨澄甫式太极拳”第三章“杨澄甫式太极拳的练习程序”中谈到：

“三、先求开展，后求紧凑。这是从体势上提出太极拳练习程序的。所谓先求开展就是初学时，身体运转的幅度大些，让全身各部位得到充分的放松与伸展。这种伸展能更快地打通全身的经络通道，气血流通顺畅，在外形上也显得落落大方，气势沉稳，中正安舒。经过一段时间开展的练习后，身体容易由弱变强，然后由大练小，外能筋骨肉合一，内有精气神相聚，动作小而脱化，转换动作小而体用全。这种练习程序常为初学者所用。”

请教对此有何评价？
姓名：wct
- 星期四, 11月01,2001, 09:25:10

无极氏先生，看来我们的认识有许多共同之处，共同探讨，没有指教，希望将来有机会去上海能实际手谈，一定乐趣无穷。

太极禅先生，如果没有找到明师，是不可能有所作为的。有一个问题，你怎么知道你找到明师之后，明师一定会收你？这是靠缘分的。
姓名：ren
- 星期四, 11月01,2001, 08:39:29

无极氏先生：
我注意到你下面的贴子说读了吴图南的“太极拳之研究”，正好我手里也有这本书（希望是同一本，马有清编著的）。这样我们可以交流一下：吴图南是最早提倡科学太极拳的前辈之一，又是号称“他的凌空劲是负有盛名的”（见其自叙刘世民教授德讲话）。除了前面我摘录他的练拳经历外，他的一些主张与观点是与众不同的，你对他的理论有何评价？比如说，他关于“凌空劲”的理论你是否赞同？赞同的程度？或者是有不同见解？
姓名：wct
- 星期四, 11月01,2001, 08:32:49

无极氏先生:
多谢你的帖子。在我初学太极的时候，想法与你是很相似的，不过这些年来，尤其是教别人做太极后，想法有了改变。我来加拿大前后10年教过的学生有一百多人，绝大部分是西人，从十几岁到七八十岁的都有，坚持练下来的约10几个。所以我前面的帖子说我的观点是经过“有限的实践检验”的，当然本人也不仅仅局限于自己的经验教训，也曾求证于大师的论述，尤其是大师谈自己练拳的经验教训（不仅仅看他写的指导性文章），例如吴图南先生专门谈到自己的练拳经历，摘录如下：

“练功苦难挨，曾经想自杀。提起典（加个提手旁）筋好厉害，找一棵树，叫我背靠着树，我的两只手向后反抱着树，身体扳直，老师在前边用脚把我的底腿勾住，树上有一滑车，有一皮兜兜住我一条腿的脚后跟，往上拉，把脚趾拉到脑门，在把拉绳拴住，定住不动。这样还好些，往后典筋要把脚心拉贴在后脑勺上，这个罪真够受的，那时我做梦都害怕它。如此类推，什么威（加个提手旁）腰、踢腿、铁板桥。。。。等等，先折腾出来弄好了才开始练拳。过去练拳不是像现在这样，一开始就去摸鱼。要把上面说的功夫练出来，其实人人都能练成，就看你练不练，真练就能成功。”
（马有清编著，太极泰斗吴图南讲授《太极拳之研究》，P14）

吴图南是跟吴鉴泉学了8年，然后后跟杨少侯学了4年，所以我有理由相信他这里所说的老师就是他们两位。不知你如何评论这种方法？
姓名：wct
- 星期四, 11月01,2001, 02:38:47

ren:
我还没有水平，还是小学生，一直在找明师，一直在学，在练，在悟。
你呢？

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月31,2001, 21:49:18

太极禅：
恭喜你！但不是为什么我被你“捋得深了”，而是虽然你的英语错误多多，但作为身在国内的学生，是值得表扬了。当然，你也可能会说这是你“卖的大破绽”。嘻嘻，随你的便。这种破绽，你在这虚拟的网上可以随便玩，忠告一句：网下玩可是会被当作厚脸皮、恬不知耻的，会影响你的前程的。不过看你年轻气盛很自负的样子，也许20年后你才会理解，再继续修禅悟道吧。

还想问一句：现代物理学与东方神秘主义，你看懂了吗？我是很乐意当学生听你讲解一番的。
姓名：wct
- 星期三, 10月31,2001, 21:43:26

仲浩群先生:
您好,您写的东西我挺喜欢看,在这里想请教一个问题:我在一本书上看到"存神返视,内照形躯"这样的话,这句话怎么解释啊.谢谢.
姓名：little_e<little_e@163.net>
- 星期三, 10月31,2001, 21:14:58

太极禅先生，最好说说你现在练到什么水平了，否则许多东西，听你说的似是而非，难免不引起误会。
别玩什么禅的文字游戏。别来空即色、色即空。自己做到了再说。
多有得罪，别来禅学，本人消受不起，谢谢！
姓名：ren
- 星期三, 10月31,2001, 20:55:55

林子；
你的老师是谁？方便说吗？
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月31,2001, 20:25:51

无极氏：
你从意气去领会魏老的述真，最好去体会一下，不过这种高手难寻哦！
魏老书中的揉手大气球法，非亲身体会，常人难于相信。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月31,2001, 20:16:52

andre:
筑基功成，房事有度，对功夫影响不大。筑基阶段是练精化气，精一泄，元气伤。筑基成功后，精满气足，肾气强，加强了性功能，房事有度，不会伤气。假如用房中术中的交而不泄的方法，引气上百会，再降归丹田，则做爱有助功夫。不过这种方法没较强的控制力和运气功能，靠想是不行的。有时间我会在我的taiji.net.cn太极心法，讲一专题，其实做爱也是太极。
在这里也谈的多了，我回太极心法招呼拳友，告辞一段时间，欢迎诸位光临
wct 假如想继续，可用wct大名，再同我揉手。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月31,2001, 19:49:43

太极爱好者：
信收到但打不开看我找朋友来帮一下谢谢！你认识蔡大师吗？
无极氏：
你对wct说得对，高人高见。
我教过4个外国朋友气功，他们蛮喜欢我说的阴阳五行还叫我同他们看手相，我胡乱说一通，他们说准准。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月31,2001, 19:23:51

太极拳爱好者:
蔡松芳的详细传记能否给我发一份，谢谢。

maliang

姓名：maliang<marliang@263.net>
- 星期三, 10月31,2001, 19:15:06

wct:
哈哈果然不出所料,我卖个破绽，只是by the way两下,令你花那么大的心力接招,又查书又上网下载，你给我埒的深了，你执着于名相，而失了本体。
哼哼！你知得多懂地少，不论打太极是初学还是老学，低级还是高级，都的从松柔入手，这是常识，你研究而非体悟出来的所谓拉伸，误人子第。
陈正雷大师教导：没有拉扯之形，没有提拔之意，浑然一圆。attention:太极是圆的。
你应该看过《物理学之道》---近代物理学于东方神秘主义，一部国际畅销书，作者F.CAPRA是理论物理学家，系统论专家，和作家，看了这本书你对科学和玄学，中国文化的看法也许会改变。
练太极有不同的路，你的路：
you explain it and you know it
you explain it then you doubt it
you explain it then you not only explain it
you not only explain it then you explain everything
you explain everything but understand nothing
我的道：
just do it then i understand it
i just do it then i enjoy it
i just do it then i only do it
i only do it then i do noting
do nothing then can do everything.
wct: 欢迎光临taiji.net.cn. 的太极心法论坛，我请你喝工夫茶，乌龙茶绿茶，红茶，随你。我们当面再揉揉手，共同提高功夫。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月31,2001, 18:48:00

近日读吴图南地《太极拳之研究》，杨禹亭的《太极拳械述真》很有收获。
不过对于汪永泉的《杨式太极拳述真》，魏树人的几本小册子，有很多地方领会不了。
姓名：无极氏
- 星期三, 10月31,2001, 18:02:24

看了ren的留言，觉得说得有道理，还希望多指教。
wct先生：
看你和太极禅之间的对话，我觉得确实是两种观念的差别。从太极拳的练习来讲，据我所知，无论你是体育好的，还是差的，从练习太极拳的角度看，应该没有太大的差别。因为太极拳强调的是人内里和意识的训练。是通过改变身体的结构和世界观来达到的健身技击的目的的。比如一个总是争强好胜的人练习太极拳的，就不容易放下，这就是世界观，从观念上要变成道家的世界观。如果以拳击的观念来练习太极拳肯定不行。
其次是方法，这个因人稍有异，比如善动，不善静身体好可以先从陈式拳入手。文人学者，可以从杨式武式吴式等入手。虽然方法不一样，但都是要从松入手。陈式拳靠缠丝、走圆，化掉僵劲，全身关节松开，一动全身处处皆圆，哪里稍有僵劲，就不成圆。要达此目的，必须心静，感受身体的内里变化。如果是杨式等拳之所以慢练，是有活步的桩功在里面。每一步的虚实转换，意念调整都要慢慢体会，因此是虽动犹静，如果心不静、意念不对根本谈不上是太极拳，这里说法很多，比如一动要有六面劲，脚下分分阴阳，处处有虚实等等。这些要求做到了，身体会慢慢松开，这种松开的感受，语言也不太好讲，总之别人一碰你，觉得所触之处并没有东西，但是你的身体外形并没有变化。

这也才是太极拳的入手功夫，至于30、40 岁的人如何练习，这一要看其悟性如何，所谓的悟性就是能否领悟抽象的东西。对于意识，感觉等是否有明确的自觉意识。如果非要用科学的逻辑推理公式来搞太极拳，那就很难了。搞出来的可能与太极拳毫无关系。

这是我对太极拳的肤浅认识，不对之处多指出。

在国外教太极拳，固然要迎合外国人的思维，但也不能迁就得太过分，应该叫外国人改变的地方就要努力让他们接受华夏文化，就比如佛教传入我国，并没有完全的归附于我们的文化，在融合我们传统的儒道文化基础上，又改变了我们世界观。
姓名：无极氏
- 星期三, 10月31,2001, 17:53:09

太极禅：
我已经将蔡松芳的详细传记给你发过去了，不知收到没有。
姓名：太极拳爱好者
- 星期三, 10月31,2001, 16:52:59

wct

不要客氣。對﹐我在安省。簡體字﹐懂看﹐不懂寫﹐中文打字水
很不好。一天打一點點。

這裹的松是身肢放長的效果﹐是由關節立体轉動而把筋放長
的表現﹐是有彈性和韌性的本質﹐當外力來時能迅速起反應﹐
有一定靈敏度的狀態﹐和 ”relax“ ”loose“ 不同,
因這二种沒有以上的條件。

放長的意思是經過立体運動得到的效果﹐如打蛋花是不能拉
蛋花﹐要立體的打才有沾性。故是放長。

身分三節﹐胸是梢節﹐腰中節﹐尾根節。
要上下相隨﹐身是把上下連起來的工具。
姓名：枫叶
- 星期三, 10月31,2001, 13:51:30

在下荣幸通知各位拳友，本站即将在近期启用新的留言本，这个留言本有自动分页，且查找功能也很好。
请前往测试，提出建议不胜感谢！
http://www.taijifun.net/cgi-bin/sgbd/guest.cgi?user=default
姓名：gafe
- 星期三, 10月31,2001, 12:52:47

仲浩群关于修行讲的有理，也回答了我一直迷惘的几个问题。谢谢！

其实，我想知道人家功成之后的东西，并非想速成，但求不迷失方向少走弯路而已。

补漏之法，肯赐教否？

坛子里灌进的，不知有多少是被证到的果。转述“名师真言”的也不免以讹传讹。

去年的陈家沟年会上，有人呼吁大师们也动点真格的，让徒儿们见识一下什么叫四两拨千斤。陈吴大战，何时能再上演？


姓名：andre
- 星期三, 10月31,2001, 12:10:03

WCT 和太极禅两位老弟，

别再说英文了，别扭。中文多好，“男儿何不带吴钩，收取关山五十州”， “剑挥江日落，马弛草浪翻”， “待得禅关勘破了，美人如玉剑如虹”，呵呵。

问好！
姓名：lbw
- 星期三, 10月31,2001, 11:45:05

各位好
田秋信老师今天开始在北京大学红一楼后面晚上6：20教陈式太极拳，欢迎有兴趣的同学前来观摩、学习。
田老师电话：13001059810
sjm
在北京大学俄文楼前早晨有永年姚继祖弟子钟振山先生教武式，如有时间去观摩一下，看看走架。架子高，气势饱满，我感觉有点像你说的象个大铁球，那位老师功夫不错，听说是武式中的一流水平。

姓名：靖泉<shijingquan@163.com>
- 星期三, 10月31,2001, 09:58:30

太极禅：
Even though you are younger than 30 years old, but looks like TH won't come out to teach you, so I have to do more. Before you discuss something, make sure you have studied it.

绿茶，又称不发酵茶。以适宜茶树新梢为原料，经杀青、揉捻、干燥等典型工艺过程制成的茶叶。其干茶色泽和冲泡后的茶汤、叶底以绿色为主调，故名。

Do you know what is Wulong tea and what is Green tea now? Why don't you just make a search first?
姓名：wct
- 星期三, 10月31,2001, 00:38:17

太极禅：
Calm down and take a look of the following article, just tell you: Wulong tea is not green tea.

盛老对福建乌龙茶于老年人口的保健作用有特别的推介，由此写到：“乌龙茶介于红茶绿茶之间，既不寒凉，又不温燥，对神经系统无副作用，久喝无碍，且可提神益脑，生津止渴，健脾和胃，化痰利尿、防衰抗老。”但他又极为中肯地指出：“喝好茶对身体有利，而且利多弊少，但人的体质不同，嗜好各异，故饮茶也应根据个人的情况，以合适为宜。”“对于年老血弱、脾胃虚寒者，过多饮用或嗜饮浓茶，会导致不良影响。”

姓名：wct
- 星期三, 10月31,2001, 00:26:23

wct:
by the way, wulong tea is one of green tea.
do you get it?

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期二, 10月30,2001, 22:54:35

wct:
by the way, wulong tea is one of green tea.
do you get it?

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期二, 10月30,2001, 22:54:16

wct:
i regret to find we are quite different fm each other in the way of thikings . you are quite clear at concepts and the name and i pay more attention to its meaning. everything you try to explain it by science and prove it by
experiment not practice.it's a waste of time if we go on discussing.have you ever read the book< the tao of physics>
---modern physics and eastern mysticism by f.capra. get the book and read it and you will change you mind . if you have read it read it again .it's a pleasure to discuss with you. if you come to visit me i will bring you to the teashop and drink gongfu tea .you can ask the master there. then you know what is gongfu tea, and you will understand the feeling of zhen when you are enjoying gongfu tea.
taichi and zhen is practice not experiment .taichi and zhen is just to do it not to explain it.
just do it and you will understand more
just do it and you will enjoy more
just do it and you will only just od it.
just do it and you only do it and you have nothing to do
you do nothing but can do everything.

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期二, 10月30,2001, 22:47:47

能不能在槐园太极论坛的网上过招里，较量一下！！！
太极剑客欢迎你的光临，一定不会令你失望。

不要光说不练

网址：http://www.sqbook.com/asp/home/sqbook/index.asp?adminuser=taiji350
姓名：太极剑客
- 星期二, 10月30,2001, 22:08:33

ren先生：
可否谈谈具体怎么做，怎么入手，怎么得当，哪些东西现在管用，以后要丢掉，等等。比如说，一个20岁的年轻人，如果：
1、从小练武功的，现在要学太极，从何入手？
2、从小体育好的，但没练过武功，从何入手？
3、从小练体操、跳舞的，从何入手？
4、体育一般，既不差也不好，从何入手？
5、身体羸弱、动作不协调的，从何入手？

如果是一个30岁、40岁的人呢？有何不同？

姓名：wct
- 星期二, 10月30,2001, 21:49:45

太极禅：
You see, we need "science" here again. We need to define what is "Gongfu tea", looks like your "Gongfu Tea" is different from mine. For me, "Gongfu Tea" is the special way to make the special tea which is specially popular in Caozhou of Guangdong. For my understanding, "Gongfu Tea" is made from "Wulong Tea" not the green tea. It's much stronger than the normal green tea. Please correct me if I am wrong. So before we can go further, we have to go back to begining.

Again your "coffee make you exicted drinking tea make you feel quiet and peace" could be ONLY your own experience, so you need to do some "scientific" work, do some statistics, to see what the percentage is right when it applies.

姓名：wct
- 星期二, 10月30,2001, 20:44:31

意，不是指意念，意识。心意可能更准确些。
臆想，字典中解释“主观想象”。

初学，从松柔开始没什么不可，如果得当，进步是相当迅速的，关键是观念，是否真的想松，舍不舍得丢掉一些现在看来管用，但到一定程度却成为阻碍自己进步的东西。到一定程度必须丢掉，否则没有进步。
姓名：ren
- 星期二, 10月30,2001, 18:50:21

习拳札记房事、筑基、百日功成

1．
练功应以清心为上。
意念端正了，身心轻松了，不刻意追求功夫了，你的功夫反而长进得快。

筑基、白日功成云云，皆属不净之念、妄想之意。
别人在你的前面悬挂了一个大苹果，你看到那个苹果了，看到了也就看到了，这没有什么奇怪的。
人动心起意得过于执著了，这反而成为修行的一大障碍了。
你焉知那个大苹果不是蜡制的呢。

另外，你也别太在意古人的一些说法，古人说法里面也有一些乌七八糟的东西的。
这就像后人看我们似的，后人也会觉得我们说的话不是都对。

有些事情自己尚未证到，那就一切从权，慢慢来。

2．
筑基就是打基础，这就像盖大楼一般，大楼的基础扎得牢靠了，在基础上面筑房也就好办了，修行的事情原本是没有神秘可言的。

我的老师曾经对我讲授过补漏之法，可我把一些事情明白过来以后，反而知道了更深的补漏之理。
我觉得补漏之意并非在有形之体上，而是在我们的有意、无意之心上。
人的心意清静了，一些看似复杂的事情也变得容易了。

欲望的“欲”很有意思，你可以悟一悟，左边是“谷”，右边是“欠”；山谷有多深呀，你怎么能将其填满呢？
人的欲望就像山谷，那是一个填不满的大坑，你别跟着欲望跑得太远、太深就成啦。

3．
练功人修行基础是心，是意，筑基就是调心、调意。
将你的心端正好，将你的意调适得好了，以你的纯真之心对待练功之事就成了。

玩耍之心有了，人就轻松了，该干什么就干什么，不要和自己较真。

练功须明理。
什么是理？自然而然就是理。
房事，房事，房中之事而已，你别让这件事弄得你疑神疑鬼的啦。
身心平和、神清气爽了，你的路就走对了。

筑基的说法原本是人家证到的一个果，人家再将这个果总结了一下而已。
功夫到了人家那个地步了，房事便与普通人有所不同了。
然而，如果我们在修行起初便刻意追求人家功成之后的东西的话，你练功的时候反而寸步难行了。

说句老实话，你就是彻底戒除房事了，也不见得会有什么好结果。
功夫，功夫，真功夫在心、在意、在神。

4．
修炼到了哪一步，你的神意自然会让你的行为与哪一步的戒律相吻合的。
司机非常在意交通规则，这是因为司机到了该知道那些规则的阶段了；而一般的乡间老农就不必如此了。
乡间老农完全可以在田野与村庄之间自由自在生活着，而不必管那么多的交通规则。

练功的道理就是这样的，你修行到了哪一步，有些事情自然就明白了。
在你修炼起步阶段，你应当找到与你有缘的老师，有个明白人指点着你，修正着你，你就进步得快，你走得方向也大致不会错。

假如没有明师指点着你，你还傻乎乎照着书上说的方法盲修瞎练的话，肯定是贻害无穷的。

5．
百日功成的说法是要不得的。
人一辈子都是在修行，都是在不断地修正自己的念头的，哪里有个功成之日？

说功成即非功成，一切速成的想法都是不好的，都应该放下来。

太极拳从身心入手，借假修真，假借着功法拳架来修正我们的身与心，其功夫步步皆有验证。
太极功夫还是切实可靠的内炼功法，你要修行的话，不妨从这儿起步，再继而深入到光明净境中去就是了。

诸境皆由心造，心清静了，意端正了，就是功夫。

仲浩群2001.10.30

姓名：仲浩群
- 星期二, 10月30,2001, 17:55:12

习拳札记房事、筑基、百日功成

1．
练功应以清心为上。
意念端正了，身心轻松了，不刻意追求功夫了，你的功夫反而长进得快。

筑基、?D
姓名：仲浩群
- 星期二, 10月30,2001, 17:55:11

太极禅先生你好！
我的老师曾认识蔡松芳先生，但他显然不喜欢我盘问别人的事，所以“探察”到的情况不多，只比你在网上说的多一点，此事易成是非，我就此住口，以后不再提及。另外，他不去了解别人的行踪，所以也就不知道蔡先生及其弟子的行踪。

11月4日是第一个星期天，上午9点到11:30在广州人民公园西南角有每月一次的太极推手聚会。如方便，不妨来玩玩。但凡与我们“玩”者，要遵守我们的推手“四项基本原则”（详见本站的“会务通知”栏）。
说“请教”，实在是对我极大的讽刺，因为老师说我连太极拳的门都没进。如赏脸，当赐教于我。

玩而已。

姓名：林子
联系电话： 13501508387 - 星期二, 10月30,2001, 15:58:23

最近看了九十年代初永年太极拳会的录像，当时各式的名家基本都去了，不知这里是否有人当时参加了那次活动，能谈谈观感吗？不胜感谢！
最近听到了一个说法，说武式象个大铁球，觉得挺有意思的。
姓名：sjm
- 星期二, 10月30,2001, 15:41:29

当你还不能分清武术和体操、杂技之间的区别时，那么你的筋骨无论拉的多好也还是体操。甚至还比不上杂技和体操。因为你没有李宁的技艺，没有杂技演员的柔软。只有到了从心底里明白，你练的是什么，你也许才看到武术皮毛。要知道耄耋能御众，却是不可能作体操（李宁似的）、演杂技的呀。

那么中国的武术究竟追求的什么呢？。。。。。。

姓名：糊涂终生
- 星期二, 10月30,2001, 15:33:39

中定先生欲言又止，能讲讲骨缝开启的方法吗？
不胜感激！

姓名：林子
- 星期二, 10月30,2001, 15:18:43

wct:
yes, i am only a student here, i know quite little. the world have more unknown things for us to realize. what i am talking is futher away from the truth. if i am close to the truth (the tao) i would not talk here, the more you talk the further away you are from tao."daokedaofeichangdao"(chinese).but jugde from you talking mood you are a little dogmatical. you need to do taichi more and try to make you in the condition of zhen.
coffee and tea both make you in high spirits. coffee make you exicted drinking tea make you feel quiet and peace. sleepless because you are in high spirits
kongfu tea is the style of drinking not the name of the tea.
green tea can be kongfu tea when you drink the way , so as black tea. do you know the difference . sometimes you are confused.
i would like to drink green tea, let us enjoy it as the way of kongfutea.we can discuss the whole night, thought sleepless, but feel quiet and happy.
you are welcom to come back to your motherland and visit me. what do you want me to serve you, as you like.
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期二, 10月30,2001, 13:12:33

习拳札记动静分合皆是意

1．
太极拳是讲道理的拳。

道对了，才会有德。
德即得，有德了，你方能有得。

拳不是拳头，而是掌握，是拿到。
你将太极掌握了，拿到了，你的拳才是太极拳。

2．
神为本，意为用。
神是寂然的，是如如不动的。

意虽有动静、分合，神却始终是清静平和、宁静安然的。

3．
分：念头一动，想分，就分开了。
合：念头一静，想静，就合住了。

分合皆指意，别在形气上找分，找合。
分合相寓，说合不是合，说分不是分；合也是分，分也是合。

4．
动：动的是意，是念。
意在形先。意出去了，意如号令、如旗帜，意动而形气自随。

意动、念动，皆不可着相、住相，意念一闪即逝而已。

5．
静：静不是静止，而是沉着之意，也就是提起精神的意思。
一静无有不静。静了，合了，浑身上下是圆散的，也是整合的。

6．
神须宁、心须静、
气须通、形须空。

有了顶意、抗意，神必不宁，气必堵，形必滞碍也。
君子坦荡荡，小人常戚戚。
打人之念不可有，就是防人之念也不可存留于心。

修炼太极拳，体证的就是虚无宁静。
你真能虚无宁静了，才会明白拳本无拳、意本无意之理。

7．
人天合一，
万物混元。

找一找天心，找一找地心。
让自己的心合一合天心，合一合地心。

天心、地心、人心，心心相印了，人的浩然正气就有了，人也就光明磊落了。

仲浩群2001.10.30

姓名：仲浩群
- 星期二, 10月30,2001, 12:54:06

ren先生:
我已经说过,一般的初学者应该从拉伸开始,而不是从松柔入手.我想我这个观点是很明确的,三点要求也是至少在有限的范围内经过实践检验的，是可以操作能见效果的.如果你有不同的实践经验,不同的见解,欢迎交流、探讨，找出共同点与不同点，经验教训，对大家都有启发、都有益处，有什么不妥吗？我这是在抛砖引玉呀。

请注意用发展的观点看问题，“无妄勿助”不是在这个阶段说的。我不知道在先生那里“用意”与“臆想”有什么区别否？
姓名：wct
- 星期二, 10月30,2001, 12:41:56

wct先生，本不想多说。你是否已经按你说的，开了尾闾？如果没有，哪就是臆想，许多人因此会走弯路的。
无妄勿助，你的“意开”是什么？自然吗？
我不反对你说的伸开，对于肩的松开，确实管用，我也用过此法，效果非常理想，但深层的开到一定程度就不行了。
许多东西是不能臆想的。
姓名：ren
- 星期二, 10月30,2001, 11:01:38

请教太极襌：
拜读过您的文章关于房事对练功筑基接段的影响。
若百日功成后，再练功时是否还有同样的影响？
姓名：andre
- 星期二, 10月30,2001, 09:50:57

再说拉伸
拉伸是印度瑜伽功的基本形式，功法很多，值得借鉴。瑜伽传到西方比太极早，影响比太极大。练过瑜伽功的再练太极，优势明显。

另外练芭蕾、跳舞的，也是具有很好的基础，筋骨开了，动作的协调性、灵活性以及学习的领悟性皆是一般学生难以相比的，所以学练的内容重点也将不同。因材施教。
姓名：wct
- 星期二, 10月30,2001, 03:30:38

太极禅：
I am impressed by your courage to discuss something you don't really know. Basically what you are talking about here is further away from the truth.

Don't replace the concepts of "Culture" and "Science". Do you want to discuss Western Science or Western Culture? It's too simple, to naive to say that western culture is majored in material side and Chinese culture is majored in spirit, this is totally wrong. Please learn more, experience more, then come to discuss again.

Both coffee and tea have caffein in it, so both will make you excited, as well as calm down too, depends on when do you drink it. Sure coffee contains more caffein, but "Gongfu tea" is worse than green tea. For most people, if you drink "Gongfu tea" in the night, you won't get peace but sleepless, just like coffee.

Do you know there is also decaffeinated coffee too?

I will treat you green tea if you come, not coffee, gongfu tea either.
姓名：wct
- 星期二, 10月30,2001, 03:14:37

wct:
i am willing to accept the difference.i would mixed the difference but i would not confuse it. you misunderstand the difference of western culture and eastern culture. western science major in the space of materials while eastern culture major in the space of spirits. we can mix them but not confuse them. coffee make you excited ,chinese kongfu tea make you quiet and peace. i drink coffee somtimes. but i will not take coffee to make me quiet and calm. when you are going to do taichi, you can drink tea.when you are going to negotiate with somebody drink coffee.that is the better way. drink tea to realize more taichi and zhen, drink coffee to earn more reputation and money.
when i visit you i woulk like to empty my tea in the cup, and anjoy your coffee.
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期二, 10月30,2001, 00:30:23

再谈拉伸
内家的拉伸与外家是有所不同的。内家的拉伸有三个特点：
1、用“意”拉伸，不仅是肢体物理的拉伸，而且一定要加注意识；
2、是在垂肩坠肘的基础上拉伸；
3、是身体内部的互相拉，对拉拔长。

在满足上诉三点要求的情况下是要用力拉伸的，否则效果不彰。

理解了这点，则尾闾的拉伸还是问题吗？实际上，尾闾到百会的拉伸是时刻要注重、要保持的最主要、最重要的拉伸，虚领顶劲、敛臀是主要手段。

胸骨怎么拉？一个单鞭，两手腕之间的对拉拔长不就把胸骨也拉了吗？
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 23:01:59

Hi 太极禅：
You just do whatever the teachers tell you to do when you are in primary school;
You do with doubt what the teachers tell to do when you are in middle school;
You do by asking teacher why you should do this way when you are in university;
You do by asking yourself why when you are a master;
You do by asking yourself what to do when you are post-PHD.

It's great that you know Canada is a multi-culture country, but do you UNDERSTAND what dose that mean? It means not only keep your own culture, but also respect, communicate and learn from others.

So that is my advice to you: empty your cup, open your mind, be ready to accept the differences.

Well, you are definitely welcome if you come to Canada.
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 22:28:10

th:
英雄不问出处，修道不在年龄。
不理我是30以下还是30以上，请th前辈赐晚生金玉良言，晚生就此磕首领受。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月29,2001, 20:54:37

th：
禅讲觉悟而非推测，我没觉你的凌空劲，怎么悟？对你我可能有凌空劲，一句话令你跳那么高。
到了重庆我会去找你，同你配合一下，让你做一次大师。
。。。。心平气和一团和气。。。。
凌空劲争论了那么多，究竟凌空劲有没有，是真是假，随他吧。从哲学上的量变到质变，我相信有，从相对和绝对，不妨当真。
。。。。色即是空空即是色。。。。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月29,2001, 20:44:53

大家好！学了几天网页制作，就糊乱搞了个猫窝玩玩，欢迎来欢乐太极岛做客，多提宝贵意见！谢谢！http://hltjd.home.chinaren.com/
姓名：太极猫
- 星期一, 10月29,2001, 20:38:16

wct:
i am trying to doing taichi and tao everywhere anytime. to talk or discuss with you is also doing tao and being in the condition of zhen. everytime anytime. we are different in ways of thinking and style of behavior upon practising taichi.one is to ask why and know how then to do the other is to do then understand why and hnow how.maybe you have been deeply influenced by the wester culture.but canada is a multi-culture society. chinese is one of the three main languages in canada.china has been great and will be great is because of her great and misterious culture.empty the coffee in your cup then you can get more chinese kongfu tea.drink it and you will know it and enjoy it. glad to meet you here. if i go to canada would you welcom me?
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月29,2001, 20:25:46

太极禅:
我在重庆，随时欢迎你来，如果你很会为人，而不是为“禅”，很可能会改变你的太极观，甚至人生观。

呵呵！！
配合我的凌空击人？难道“禅”不讲悟？

只要我一登眼，你就跳向空中，翻倒在地，小男孩、小女孩们定会欢呼！把我当神看，当然我会给足够的报酬。

你对wct的话，“找高人试劲这就是禅----去体验，而非说，而非科学论证。一杯茶有说热，有说冷，你亲自喝了它，冷暖你自知。”，我很赞成。

你是一半清醒一并醉呀！

请问你几岁？如果你在30岁以下，我还想劝劝你，如果过了30，就不说了。

姓名：TH
- 星期一, 10月29,2001, 14:48:41

道家讲气是由骨髓--->骨缝--->骨膜--->经脉--->肌肤运行的.
开骨缝是其中部份环节的做法.骨缝开启是有法则的,光凭放松恐难
达到目的的.
姓名：中定
- 星期一, 10月29,2001, 13:44:41

道家讲气是由骨髓--->骨缝--->骨膜--->经脉--->肌肤运行的.
开骨缝是其中部份环节的做法.骨缝开启是有法则的,光凭放松恐难
达到目的的.
姓名：中定
- 星期一, 10月29,2001, 13:44:01

手、腕、肘、肩、脚、踝、膝、胯、腰（不一定行），用用拉伸可能还可。
有些地方，仅举一例，尾闾、胸骨谁给拉伸开看看。
松的要求之一，是全身骨节全部自然松开，非硬拉。是要通过站桩、打拳等逐步实现的。从松柔开始不见得就不能很快出气感，方法对反而出的更快。只是那么注意气感有什么用？

凌空劲，和放人凌空概念不同。能出凌空劲者，必有很强的接手放人凌空的功力。

指望看谁谁表演凌空击人的恐怕在公开场合没这个机会。

本人不是汪派，看看提落是否符合自然，带不带自己的主观就够了。
姓名：ren
- 星期一, 10月29,2001, 13:25:53

接着谈
对一般人而言，练太极应该从拉伸(stretch)入手，如果从“松柔”入手，可能几年下来都没有气感，事倍功半不说，也许永远都入不了门。我认为从“松柔”入手实际上是针对那些已经拉开筋骨的有武功的人士而言的，这些人从小压腿下腰甩胳膊，已经有了基础，学练太极要做的是改变用力使劲的方法，当然还有技击的原则策略等。而对没有基础的初学者，拉紧拔骨的功夫是不能省略的。当然，太极与其它外家不同的地方在于，通过盘架子你可以进行拉伸，而外家套路是鲜有这个功能的，必须单练。
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 11:23:12

空空：你好！
你的观点很有趣，对与不对，应该看是否有道理，是否经得起实践检验，与是否自己体验得来还是转述他人得来关系不大，同意否？
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 11:00:30

WCT:
你好。听你说得意思还有一点东西。是自己练到身上再说出的吗？否则就是错。那就只能是传别人的话，不是自己的东西，说出来就变了。
姓名：空空
- 星期一, 10月29,2001, 09:52:18

枫叶先生也在加拿大吗？为何是繁体字？
先生所言我基本同意，愿意再补充一些个人见解：
“松”既是动词又是形容词，“放松”是可以操作的，而“松柔”是形容词，是状态。我认为这个“松”与“身肢放长”是有关联而又不同的。动词的“松”在英语里要用“relax”、"loose"来表达，而“放长”则是“stretch”,两者都是可以操作而且是不同的操作，是相反的操作。练拳初期，应该多注重“放长”（“伸长”更准确一些），以拉开筋骨关节，这是“紧”，是矛盾的主要方面，“紧”后再一“松”。盘架子就是在这紧与松的对立统一中进行。从实践来看，这样做，得气快，松的快。
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 09:30:17

Ren 兄，

难怪你对TH 的话有反应，你是汪派的吗？请讲讲你的心得之类的好不好，主动一点。

问好
姓名：lbw
- 星期一, 10月29,2001, 07:37:42

眼神，当理解为，眼睛处出来的神。杨氏汪派有这个。但需要真出来神，否则是没用的。
姓名：ren
- 星期一, 10月29,2001, 07:03:55

空談容易實練難，還是實練得益多。
練拳多由松柔開始，但松不是軟﹐松是筋開的表現﹐
是身肢放長的效果。松也不是柔﹐松而掤勁不丟是謂柔。

練拳是反覆練習身肢放長﹐每一動各關節都要在掤勁不丟的情況
下走一個立体的順或逆纏絲﹐在旋轉中筋自然放長。
例如﹕在上﹐以手領勁﹐旋腕轉肘﹐肩隨沉轉。
在下﹐旋踝轉膝﹐胯隨沉轉。
練習日久﹐全身關節松開﹐柔在其中。能柔始能言剛。

關節松開之後﹐各關節可自作轉動而節節分家﹐因人身關節由骨
骼﹐筋等連起來﹐當梢節領﹐中節隨﹐根節催時而節節貫串。
因其貫串﹐上一動而下隨之。上下相合而週身一家。拳架因而
活潑靈動。

定架不是僵﹐是在遇外力而架不散。例如﹕手遇外力﹐仍保持松而
掤勁不丟﹐手弓不散。如外力太大﹐一下轉關就化去來力。架散
就如扁了皮球不能轉動。推手許多時敗於架散。

姓名：枫叶
- 星期一, 10月29,2001, 05:26:13

Hi 太极禅：
Well, surprise. You didn't go to bed yet? It's quite late now, are you still practicing Tao & Zhen?
I can't agree your opinion. You should understand and practice, you should know what are you expecting, you should know why you'd better do this not that way, or why do you do this way, and also why can you do that way too. "Just do it" is not the way to teach.
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 01:32:01

wct;
YOU ARE LIVING IN CANADA,WHICH CITY? NOW I SEE WHY YOU LIKE TO EXPLAIN TAICHI IN SCIENCE.IT IS VERY DIFICULT FOR YOUR FOREIGN STUDENTS TO UNDERSTAND CHINESE TRADITIONAL CULTURE.
THEY THINK IN THE DIFERENT WAY.IN MY OPINION, THE BEST WAY TO UNDERSTAND TAICHI IS" JUST DO IT",NO MATTER YOU ARE FOREINER OR CHINESE.

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月29,2001, 01:21:16

呵呵，陈逾先生这招“神意打狗”使得好，比什么“凌空发劲”实在多了。
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 00:26:22

也说眼神
首先，“眼随手运”是错误的，不知此话从何而来，不过大部分学生都犯此病。我告诉老外学生的做法：
1、设想临敌情景，无人当有人；
2、动的顺序是：心意、眼神、身（体）轴（心）、手足；
3、动的原则：徐行骤至，柔起刚落，落了即松。
姓名：wct
- 星期一, 10月29,2001, 00:17:24

盘架子要注意眼神

各位拳友，大家好，

今天，我和大家讨论一下陈氏太极拳盘架子时关于眼神要注意的问题。前两天，师父陈瑜先生从湖南传拳回到北京，看到我们盘架子，指出了我们盘架子的一些毛病，其中一条就是眼神问题。
很多太极拳家讲到眼神，主张“眼随手运”，这并不是没有道理。但是，我师父陈瑜先生则更强调“眼睛要盯住假想敌”。以“斜行”过渡动作来说明。双手向右后朋捋出，同时左脚向左前方蹬出。这时，眼神应该是怎样的呢？按照我以前养成的习惯，我的眼睛是向右后看的，“眼随手运”嘛。师父却指出，眼神应当向左前方看，向左脚蹬出的方向望去。因为，此动作应该是对付左前方的来敌。师父讲：“你打人应该是看着对方的，没听说过后脑勺冲着人出拳的，打人不看着对方，不盯着对方，力量也会大打折扣”。要想明白眼神应该注意的方向，明白每一个动作的技击体用意义是十分重要的。除此之外，师父还特别强调，眼神要犀利，呼气，打人之时，要将眼神放长，放远。吸气时，眼神内敛。把这些加入到平时的练拳中。甚至，师父还讲过，站桩时，目光也要遵循这个规律，吸气时目光内敛，也就是讲，将眼神收回来了，呼气时，将眼神放开，放长，将内力，通过意念，反映到眼神上让对手感觉到。有人可能问，眼神有这么重要吗？太夸张了吧！实际上不是的，我们看到师父盘架子时，加上眼神，整个架子立刻充满了活力。反映到技击上，师父骤然一转头，目光如电，将拳势蓄在那里，我看到师父的眼神，忍不住打了一个冷颤，好象师父的目光已经钻入了我的骨头里，心窝里。师父为了强调眼神的重要性，给我们讲了一个他本人的故事，师父有一个朋友，豢养了一条大狼狗，非常凶。有时，连主人都扑，但师父第一次见到这条狗时，瞪了狗一眼，扭头变脸，目光放出寒光。那条狗也很有意思，立刻在师父面前温柔摇尾讨好，师父想怎样都可以，狗的主人看到后，嫉妒的要死，师父一眼把这条凶狗瞪服了。从这件小事，我们可以看出眼神是多么的重要。另外，师父教我们二路拳中的“裹鞭炮”时，讲双手向上冲拳时，要用眼神配合双手，一下子将对方领起来，双拳往下砸时，眼神要跟上，要加意念，要有一下子把对方砸进地里的气势。这样，拳架子才能更完整，更痛畅淋漓的把传统拳架子表现出来。以上仅是关于师父陈瑜先生关于眼神方面的一小点论述，供大家参考，鉴于本人水平不高，记录上或有纰误，如大家感兴趣，可以共同讨论，或直接和陈瑜先生联系。

祝好
小胡

注：因为拆迁旧房，陈瑜先生喜迁新居（旧房已腾空，没有人居住），原固定电话已很少使用，新家电话将在近日开通，届时会向大家公布，大家可以暂时通过手机和陈瑜先生联系。欢迎大家到太极网论坛中的“陈瑜说拳”栏目发表高见。www.taiji.net.cn
师父手机号码：13501169124

姓名：XIAOHU<HUWEIHANG@263.NET>
- 星期日, 10月28,2001, 23:15:46

林子：
我找高手是在找明师，我不是高手也非低手我是新手。有空我会去广州找你，请你指教。很高兴认识你这个拳友。方便的话，帮我再打听蔡菘芳或他的弟子的下落，还有烈士陵园的刘老。
多谢你的鼓励，我会努力的。凌空击人我不会刻意追求，但我信，信则灵。我还是注重养生和修心，技击是副产品，那是水到渠成的东西。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期日, 10月28,2001, 16:20:02

不知太极禅先生能否接受这句话：

禅非禅，非常禅；道非道，非常道。

从太极禅先生的留言来看，先生只想找“高手”，我这样的低手看来是无望于您接手的了。呵呵。我在广州空嗟叹.......
祝您早日能成为凌空击人的高手。呵呵。

姓名：林子
- 星期日, 10月28,2001, 15:53:05

TH先生你好！
不好意思，在你未答复前面的问题时又向你提出新问题。
在你答LBW先生的帖子里说到“不必扣泥于提-落，但最好先经过大开大展......."，能否说说 “大开大展”应怎么练？
谢谢！
愿你在此能长期做个好好人。

姓名：林子<sunsong.lin@163.net>
- 星期日, 10月28,2001, 15:36:35

什么是真正的太极拳，看看下面这篇文章。

传统太极拳的文练与武练

浦汉健

传统太极拳与其它拳术一样，亦有文练与武练之分。文者，体也；武者，用也。体为用之本，用为体之能。谱云：“文无武之预备，为之有体无用；武无文之伴侣，为之有用无体。如独木难支，孤掌不鸣。”点明了文练和武练之间相辅相成，缺一不可的关系。
何为文练，何为武练？
文练又称文功，属行功技法，为阴，性柔，主修内功；武练又叫武功，属应敌技法，为阳，性刚，重在练技。
太极拳的文练，是通过意念、呼吸与动作、速度的有机而合理的配合，练精气神意。文练可起到舒筋骨、活气血、平稳人体阴阳，练就丹田内气的作用，达到强身固本的目的。一旦用于实战，配合技法，周身轻灵，内气不运自到，随意而发（“随意”是“随意念”，不是“随便”）
文练法，是内家拳修炼中高层次的练法，因其主修“内”，即“内练一口气”，固初看上去，肢体动作显得舒缓柔和，松活圆转且又沉稳，一般不表现出快捷紧凑、刚劲的外形，更无明显发劲的动作，虽与现在流行的太极拳健身练法颇为相似，但在本质与练法上并不相同。太极拳的健身练法强调的仅仅是动作外形的“规范化”，如同练习仿宋字、美术体，初看也“横平竖直”，步步工整，但细究起来却没什么文化内涵，缺乏技艺底蕴，经不起推敲。而太极拳传统练法则如书法，不仅每招每式的起承转合要讲究，更注意意念与呼吸的配合、呼吸与动作的协调、动作与速度的相应，即不仅讲“外三合”、“内三合”，而且要“势势存心揆用意”。因此，一般的太极拳健身练法虽然也能通过精神内守、肢体放松、动作舒缓协调等起到一定的健身效果，但毕竟不是武术上的“文练”，一般不会产生内气，甚至连汗都不出。须知出汗是练出功的标志之一。练功出汗与因天气热或其他运动而出汗是有本质区别的，它是营、卫二气作用的结果，即使冬天躺在床上练功也能挥汗如雨。值得一提的是，有的人因为机缘而结识过一两位“正宗传人”，跟着学了几天，便以为已得真传，但终因练不出气来，又要自圆其说，竟称前人的经验是没有文化不懂科学的结果，其实是这些“翰林大学士”练习不得法。因为，即使得真传，还须真练才能有真功。何况真功单靠文练是不够的，还要有武练为根基。
太极拳的文练以练意为核心，以练出内气、增长内劲为标志，以强身固本、防身自卫为目的，它是传统武术的一种修炼形式，但决不是健身操。文练虽然是以练内气为主，可是在行功走架时每招每式仍讲究技法，因此比单纯的武练高级得多，虽为文练，同时又是最高级的技击练法。太极拳的技击不是两个人搭好手后推来推去，而是散手。推手只是一种训练听劲的方法，一般不能用于实战，故不能将二者混为一谈。太极拳和其它拳术一样，本质都是技击的，而且较技时不论对方是什么拳种，也不论对方用什么招式、从什么角度打来，都可以应战，至于输赢，那是另一回事，要取决于各人功力和技法的运用及应战心理等因素。在中国武术史上，曾有过蔡龙云先生用华拳技法于40年代分别战胜白俄拳击手马索洛夫和美国重量级拳击冠军“黑狮”的战例，还有吴式太极拳家吴公仪1954年在澳门迎战香港白鹤拳师陈克夫的战例。本文援引以上两例不是说谁的拳好，而是说任何拳种都可以技击。文练必须有武练为基础，特别是太极拳。如果吴公仪只会推手，就不可能在对方猛烈的进攻中用一记撇身锤击中对方鼻梁骨。可以说徒有内功也未必能应战技击，因为功与技是相辅相成的，又是互跟互生的。功技并重是防身、技击必须遵循的原则，即所谓：“功技合一”。
如果说武术的文练是以内功来推动技法，那么武术的武练就是以技法来表现内功。拳无技不荣，技无功不用。无技法的练功，不是拳术。有人说大成拳不用技法，其实不然。以为单凭内功就可以搭手放人于丈外，让应者立仆，如果不是内行故意省略技法描述，就是外行没看出技法。有关太极拳的神奇描写莫过于此。实际上没有稳定的应战心理和较为娴熟的化打技法，同样也是动急不能应，动缓不能随，上不去，接不住，化不掉，发不出。任何人写理论文章或介绍前人的功夫都应实事求是，要讲科学，不能搞“神”化。因为这不是武打小说，也不是港台武打影片，搞得人能在天上飞。以为内功是高深莫测的，或强大的象原子能反应堆，都是不切实际的。内功实际上是一种内在的能力。即人体潜能，人人都有，但它因人因时因事有所不同，就是通常人们所说的只有功夫高低之分。狗急了会跳墙，人急了能拼命。60年代，上海光华丝绸厂着火，一女工情急之中搬起一台电动机冲出着火的车间。后来她再想搬回原处，连推都推不动。不练功的人在正常的情况下不易调动这种潜能，往往只有在情急之下才行。而练内功的人，由于平时练功已养成“眼前无人似有人”、“行止坐卧不离这个”的习惯，因此，一旦遇到情况立刻能“如同火烧身”，马上调动起人的潜能，出手比常人快，劲力比常人大，这是毫不奇怪的。
拳本无法，有法也空，动即是法。一法不立，无法不容，文练法和武练法都是法。不深刻体悟这些道理，不在实践中反复验证，就无法攀登武学高峰。不少人习武多年还不能应战，特别是练太极拳的只会推手，不能对付其它拳种拳法，这往往是上来就文练，不重视或不会武练的结果。于是在推手中叫人家不要用力，冷不防给人家一拳。要解决这个问题只有提高对武练的认识，加强武练。
武练，是传统武术的基本练法，是基础。它是以技法为主的训练，属应战技法。太极拳的武练法强调功架的工整，细节的变化，方向的正确，角度的巧妙，劲意的深透。吴式太极拳传统练法中的低架子就属于武练。它与中高架文练相比，架子低、步幅小、细节严、出功快，深受习练者喜爱，同时也令许多人望而却步，因为难度大。例如，起势中的马步分掌，要求大腿蹲平仍保持上身中正，重心右移至一条腿时要平稳，不可有起伏。同时腰胯要彻底放松，浑身无一处僵硬。其行功走架时，闪展腾挪，步如灵蛇，身似游龙，翩若惊鸿。其折叠转关处，劲意似断非断，层次分明，灵活多姿。这种练法不易为中老年人接受，不易推广，无法象文练法那样普及。可以说，如果太极前辈当初公开的是武练法、武功架，哪怕动作练得再慢，恐怕也难能有现在那么多中老年朋友参与了，更不会出现当代“翰林学士”竞相出书论太极的热闹景观。因为事实会让“翰林”们明白：光靠一般性健身练法或单纯文练，要产生“四两拨千斤”、“耄耋御众”的功夫，只能在文学作品中出现。
武练法除了套路训练，还有单式、发劲、发声，以及对接、喂拳训练，也要练习排打等。但所有武练的内容都是科学的，不违背生理特点的。如适当地练习打沙袋，主要是感受技击中的应力，决不是硬打蛮干，以打出一手老茧为“功”。
无论文练还是武练，都应在明师指导下进行，特别是初学启蒙时，老师更为重要。入门引路须口授，功夫无息法自修，光靠看书、看录像是学不会的。太极拳传统技法相当细腻，要求相当严格，即使在老师指导下，也不是很快可以入门的，千万不要以为看着书学真能成才，自学得有了基础再进行。
山高路人稀。要真正学以致用练好太极拳，提高太极拳艺，就要文练、武练并重，遵循两者对立、互根、消长、转化的规律。文武之道，一张一弛；拳术之道，一文一武；技法之道，一阴一阳。其中包含一柔一刚、一内一外、一功一技、一静一动等变化。技法上不变是相对的，暂时的，变化是绝对的，不断的。阳不离阴，阴不离阳，阳尽阴生，阴尽阳生。阳中有阴，阴中寓阳，阴阳互生，复又互长。理为互根，转化消长。文练为阴，武练为阳。阳为阴生，阴为阳长。文武兼重，体用俱强。
太极拳的文练和武练说到底是要练好内功，提高拳技，达到功与技的高度统一，这一点和其它拳术是一样的。有功无技难成艺，有技无功浑身空。功技合一，不可偏废，这才是练好太极拳和其它拳术的正确途径。

发表于《精武》2001年第10期
姓名：北风<sh_c@263.net>
- 星期日, 10月28,2001, 13:47:36

再继续卖国

“整劲定律”：如果某人通过训练从身体的某处发出的打击力大于等于其体重的2倍，则我们可以称此人在该处发出了“整劲”。

说明：一个优秀的举重运动员可以把2倍于自己体重的杠铃挺举过头，而根据大家所公认的，练太极者在充分放松的情况下可以发出威力巨大的劲，而且都还看不起举重的“拙劲”，则太极的发劲应该大于举重，所以2倍于自己体重的打击力应该是合理的。当然，如果大家觉得能练出杨班侯的百分之一的劲，则这个数值可以往高调。

量化测试：（用拳、掌、肘等）击打一已知重量（质量）的物体，测出该物体的动量变化，由此算出其受力大小。

这种方法的好处：
1、可操作；
2、可重复检验；
3、客观真实。
姓名：wct
- 星期日, 10月28,2001, 12:22:50

ren:
你好，我学陈式，我听过一些人说的非常玄妙，我想只有让大家亲眼看到才是真的，希望12月16日能有高手给大家显示一下凌空击人等高超法门。
姓名：夜练
- 星期日, 10月28,2001, 11:52:42

wct:
找高人试劲这就是禅----去体验，而非说，而非科学论证。一杯茶有说热，有说冷，你亲自喝了它，冷暖你自知。
lbw:
你还没明白我的问题，我提的那些问题，在中国传统文化里得到指导，但不是背书，也不是看书，是知行合一。你不妨站它100天桩，站出感觉，站出快感，感到内气的流动，感到和宇宙大气的相融，人在气中，气在人中，你会再想看你说能背的书，那时不是在背，而是在练功。
看来我是说多了，还是少说多练好。
道可道非常道名可名非常名。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期日, 10月28,2001, 11:34:15

WCT,

你可以科学化嘛，整个“化”的关键就是转动受力面使受力角度最小，小过5度时，受力小于10％，可以算作比较成功的“化”。公式：T＝F×sin(A)

不行的话，请用阿赖耶识，参见本体，远离空断，无善无恶，不住人我，非古非今，离世心生，菩提种育，中观现起，（请自行加入一切佛·道用语）......为汝安心竟！呵呵

姓名：lbw
- 星期日, 10月28,2001, 09:31:54

乖乖，LBW的引化功夫十分了得，把仲先生的千斤凌空劲一个吞吐就打到我头上来，居然又加了千斤，怪吓人的。你说这太极禅也是有眼不识真人，要找TH试么子劲，道在哪里？禅在何方？
姓名：wct
- 星期日, 10月28,2001, 08:03:15

太极禅兄，

说得实在。

拳论说，太极者，无极而生，动静之机，阴阳之母也。这个动静之机，就是你说的有阴阳而未判。我做不出来。一般的版本没有“动静之机”，这句话。

你说的几本书，我挺熟，有的大部分能背下来，不想再看了。

请讲讲动之则分，静之则合。谢谢。

问好
姓名：lbw
- 星期日, 10月28,2001, 04:14:11

WCT,

等我练好太极拳去找你，好打得你捂着你那崇洋媚外的屁股到处跑。那才妙哉呢，哈哈。

我听说加拿大的月亮圆，我也没有见过。想一想，你也在仲浩群兄的脚心无量深处呆着尚能活灵活现的，也挺有意思的。他是懒散的人，不想东跑西颠了，倒是喜欢本土的喧嚣与寂寞的。不象你，竟然要把“从中国传统文化母体中诞生出来的美丽花朵”科学化，卖国贼一个啊。卖国挺笼统的，我也不想在这上面多费心思，只是觉得有些话要说也就说了。

仲兄，

祝你的长篇小说早日完成，我在华夏出版社的朋友张小姐是第一个独具慧眼推出王小波小说的责任编辑，可以介绍，等我回本土也可以拜读。

问好
姓名：lbw
- 星期日, 10月28,2001, 03:50:07

浪子：
假如你在上海附近，可以去找蔡松芳，他可以凌空击人，但不知你是否有这个福气，因他已归隐。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期六, 10月27,2001, 22:20:25

th:
你会凌空击人不知要怎么配合你是在广州附近吗，方便的话我很想配合体会。
lbw:
太极有阴阳，但阴阳未判，《易经》说了那么多，离不了阴和阳。
中医讲气，《皇帝内经》论气，你气感强烈后，自然而然会喜欢看《皇帝内经》。
你不推手，很难体会《孙子兵法》之“知己知彼，百战不殆”》
站桩该站不站，不理他该不该，站他100 天，你会体会到《道德经》的自然无为之妙。站桩的最高境界是非想非非想，是应无所住而生其心，那是禅。
实战的最佳心理是，无人相无我相无众生相无寿者相，怎能无相用心念一念《金刚经》和《心经》
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期六, 10月27,2001, 22:10:38

夜练，你的提议还不如直接办太极散打大会好。有点意思，你不是练太极的吧。
开个玩笑别当真
姓名：ren
- 星期六, 10月27,2001, 21:42:30

太极网总编辑
不好意思第3点写错了，应该是不许反关节拿人。
姓名：夜练
- 星期六, 10月27,2001, 20:20:32

大家好
太极拳要全面研究。那位朋友能介绍几家赞助商。
然后找十几位：原先从未学习任何拳、年龄在三十岁、体形都差不多人。每月发给他们1000-2000元工资，两人代表一派，完全按太极拳的要求练习，每天十小时练习，天天写练功日记。五年或十年以后让他们代表各师派参加徒手散手比赛，参加散打王比赛。这样可以证实太极拳到底是武术还是健身拳，更可以证实那些名师说他师父师爷如何“发人于无形”，“如何神打意打”，“如何凌空劲击人”。

太极网总编辑
"太极网杯"太极推手交流赛，应该是散手比赛，我建议：1。参赛人员应穿着用厚牛皮做的护胸护肋的衣服，这样可以防重伤人，也检验他们的抗击能力。2。不许攻击头部和裆部。3。不许用反擒拿。其它就不限制了。
姓名：夜练
- 星期六, 10月27,2001, 17:53:10

六水兄:祝好.我现在打打篮球纯粹是为了放松一下.多谢挂念.东北现在已经零下了吧.愿进步.

姓名：忆水寒
- 星期六, 10月27,2001, 14:06:35

无极氏：
哲学是智慧之学。然而，智慧不是教出来的，而是生发出来的。
心窍一开，一些东西就明白过来了，就像山岩之下透出清泉一般。

知识教授是也是一些很可怜的人，脑袋中淤积的东西多了，整天迎合着时政顺嘴嚷嚷而已；那些话大多不是从他心里面流露出来的，所以，别上这些人的当。

不真日久，连他自己也说不清楚什么是真，什么是假了。
心不清凉，真东西就出不来。
再说，如今评教授，哪里看你有真水平了。

lbw：
听说外国的月亮圆，我也没有见过。
想一想，你在俺脚心无量深处呆着尚能活灵活现的，也挺有意思的。
我是懒散的人，不想东跑西颠了，倒是喜欢本土的喧嚣与寂寞的。
文化挺笼统的，我也不想在这上面多费心思，只是觉得有些话要说也就说了。

除了修炼拳功，我喜欢忙活我的长篇。
我也喜欢王小波那样的生存方式，只是王小波不注重养生是不对的，还有，他的东西是在他不在了之后才叫座的，这也是中国文化界的悲哀之处。

TH:
得之于提、落，失之于提、落。
苍蝇不叮无缝的蛋，你的缝隙大约就在提、落之处。
不提也不落了，也不知你能不能悟出东西来。

剡溪散人：
腿部的气脉不通，你的腿还会疼下去的。
光在形体上打转转，没多大用的。

其次，我这人想说就说，不想说了就闭嘴，悟性如何本就不在话多话上的。

仲浩群2001.10.27

姓名：仲浩群
- 星期六, 10月27,2001, 11:48:01

继祥先生：
您好！好久不见了。呵呵。在《武魂》上看到了你的文章，又抄下了你的网址，可是进不去！还好吧？呵呵。祝好！
忆水寒兄：
很是对不起！在你受伤的时候忘了问侯一声：）我是学体育出身，我切身的知道体育和太极的矛盾。要知道我可是一名优秀的组织后卫！可我现在一点也不爱玩了：）
问所有人好：）
姓名：六水
- 星期六, 10月27,2001, 11:44:52

在美国北卡有没有教太极拳的。有拳友赐教不甚荣幸。
姓名：景浩<bunnyjh@sina.com>
- 星期六, 10月27,2001, 09:50:53

妙哉！TH和LBW这几下甚妙，哈哈。
姓名：wct
- 星期六, 10月27,2001, 01:25:53

太极禅兄，

1，太极有阴阳。但我没真正了解太极，所以不知道究竟什么是阴阳。凡是知道阴阳的就是大师，否则就是不知。
2，我有气感，丹田不热，不走周天。
3，不会推手。高手给我体验过而已。
4，很少站桩，该站，没站。身体状态：折踝，跪膝，坐胯，靠腰，含胸，拔背，沉肩，坠肘，下颏微敛，虚灵顶劲。心理状态：按李伟等老兄说的办。
5，练太极要松，也要紧，辩证为上。

问好
姓名：lbw
- 星期五, 10月26,2001, 22:55:32

无极氏，

你说的对，传统文化不是学院派能了解的。她是一种知行合一的文化。这也从另一方面说明对传统文化名词的把握作用不大。

修行是树的根本，文化是枝枝叶叶。把传统文化的词语拿来也许对人修行有心理安慰吧。不论哪一支的修行，都要有真师。太极，丹道，禅宗。尤其是禅宗，是有切切实实入手处的，有身心的验证，看看 “五灯会元”，那里说的明月啊红日啊，能看懂吗？我真奇怪，人学游泳的时候，都要找个真正的老师教，怕淹死，怎么渡生死大海的时候，靠自己瞎琢磨就行了？还是觉得修行是个爱好而已，练太极是个好玩而已，不想给她们个客观检验的标准，太极变成文化就不用打了，（这种不用打的太极我马上能变成高手），修行变成口头禅就不用师了。

各取所需吧。说多了，供参考。

问好

姓名：LBW
- 星期五, 10月26,2001, 22:43:34

太极禅:
我也会凌空击人。
（当然，必须有人配合我）
姓名：TH
- 星期五, 10月26,2001, 20:36:43

lbw：
请问你几个简单的问题：
太极拳有阴阳？
你练太极拳感到气吗，丹田热，气行周天吗
练太极拳要松要柔要静要无欲无为吗？
你有站桩吗站桩体会怎样
你推手讲虚实吗
你有太极实战吗实战最佳的心离是什么？

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月26,2001, 20:11:48

林子：
太极凌空击人，我见过，但没亲身体验，所以在我的太极心法论坛没说出来。十年前，在广州烈士陵园教功的蔡松芳和那老翁（听说姓刘是理发师傅）我都见过他们向他的徒弟凌空发劲，他们的徒弟都得跳后化劲。是真是假，姑且信之。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月26,2001, 19:50:17

TH先生真是好人。
谢谢！

姓名：林子
- 星期五, 10月26,2001, 16:47:32

意和形:

意是意识，思想活动，观念。

形是形体，肢体活动，运动形势及状态。

举例:

挤:（向前）
人们往往只有把对方挤出去的意识，而出现顶。但为什么不可以是把自己挤退的意识呢？

即身体向后移，表现在形上，是手与身前后开（手相对不动），对方可能
“落空”，同时我已经“蓄劲”，打不打，如何打，由你。

捋:（向后）
人们往往只有把对方牵带向自己或向则后的意识，而出现丢。

怎么不可以是手不撤（相对不动）而身进呢（移位）？与他进来没有多大区别吧？

（我出去与他进来应该区别不大，这就是“相对论”）

“棚”：（向上）
手向上撑不住，怎么办？可以身体下落呀，我还是撑着你吧。

按：（向下）
非要把别人按下去吗？我们还是可以身体上移呀。
跳马墩，就是个典型的“按”。

林子：
你这小子！难怪这里好些人欣赏你，你“吸力”、“吞力”不错。
下次努力回答你，因为实在是不好描述。

以前我有写习拳感受日记的习惯，现在且没有了，因为自己的东西也没有
办法描写了。

提倡：解放思想，克服习惯思维。

姓名：TH
- 星期五, 10月26,2001, 16:38:43

“马国相太极世界”www.taijimgx.com全面更新了.发表了一些有关太极技击的帖子，不妨浏览一下。
姓名：小帆
- 星期五, 10月26,2001, 16:35:28

“马国相太极世界”www.taijimgx.com全面更新了.发表了一些有关太极技击的帖子，不妨浏览一下。
姓名：小帆
- 星期五, 10月26,2001, 16:34:51

lbw先生：
中国的传统文化，是一种民族文化，您所说的那些机构也好，单位也好，只是代表官方或者半官方的御用文化而已，这些人只是将文化作为一种谋生的手段，这些人不参不悟。以第六意识的妄识来猜度本体，无遗是缘木求鱼，以近代的大儒方东美先生，到了弥留之际，仍然问其子曰：“宇宙间除了人世尚有何样世界？”。正象仲先生所讲，中国文化是一种体悟文化。他涵盖艺术哲学文学，棋琴书画等于一钵一盂之间，哪里是用语言能说的清楚的呢？我下面已经给仲先生提过建议。

这里是太极拳的留言，大家当然还是应以太极拳讨论为主，但是太极拳是一门艺术，绝离不开文化的根，不过大多数人不理解，就还是不要谈的好，和光同尘。但是把文化分成多少家的说法，那也跟文化没有任何关系地研究人员教授们的杜撰而已。我在读书时，喜欢哲学，曾经到学校的哲学教研室请教一些西方哲学的问题，那个讲授哲学的教授吃惊的看着我，说：“你一个学工程的也学哲学？”真让我哭笑不得。这就是文化研究人员.

不过我赞成你说的太极拳留言版还是讨论与太极拳直接相关的一些内容

姓名：无极氏
- 星期五, 10月26,2001, 16:24:04

TH先生你好！
我回看了一下你和空空的对话，发现你承认了空空说你的一提一落只是为了松，只是条件之一，这还不够.......。是否还能看到你的练法的续文？
谢谢！
姓名：林子
- 星期五, 10月26,2001, 15:38:31

本人对“留言板”比较锺爱，每次上网必看，但从未发言，非不欲也，实不敢也。“留言板”在我看来确有“含金量”，只不过须自己“沙里淘金”。从第一页看到第二十一页也淘到了一些“金”，不敢独占，斗胆献丑。
1．某君在美经营太极，自言常与“大师”们往来，所营网站好东西也不少，但此君“重心转换时如屁眼擦锅底”一句，应是沙中之“金”。粗俗了一点，但千正万确，形象实“用”。就算是比不上前辈“大师”们的文章，比之“仲居士”的长篇宏论实在的多了。
2．本人不才，断断续续练陈式好几年，却无长进。练拳时，右腿常有膝盖痛的现象，近来甚至于左膝也偶尔痛，常常思索对策。读刘瑞所著《赵堡太极拳》见有两脚须垂直于地面的要求，当时所思，两脚都垂直于地面，则无法行拳。后理解为重心偏于某一脚时，该小腿应于地面保持垂直。实践之下架子若稍放低，这个要求就很难做到。于是行拳时架子放高，以留意小腿垂直与否。以愚之实践，若能使小腿垂直于地面，则拳架实在无法放低，练杨式时比较容易做好，练陈式就不容易了。而本人又偏爱陈式（新架一路）。近日又见“留言板”中某君留言：当重心转向某腿时，此膝应里扣。当时亦认为此论别扭的很。今日上班时见缝插针练练单式动作，一个“六封四闭”偶然间目光下垂见右膝已在脚尖外，恍然大悟所谓“当重心转向某腿时，此膝应里扣”当此时也！无非是使“小腿垂直于地面”是也！反思从前学练时，老师要求脚落地后不许乱动。见老师表演时也确是一招一式清清楚楚，双脚进退扣摆从不乱动。这一点记得很牢，也确按此练习，但因从师只不足两个月，对其他的要求就不甚了解了。于是于脚是不乱动了，而膝腿与脚之间的关系却是做得不够融洽。估计膝痛之根便是在此。不知对否？望诸君赐教。

姓名：剡溪散人<zengzh755@sohu.com>
- 星期五, 10月26,2001, 15:12:23

TH先生你好！
非常感谢回复，更赞赏你的坦荡。
但对于你说的“提”，不知应怎么做，从你所说的来看，是提“心意”，是否能用膨胀感来加强理解？你所说的这些，是否为了找自身“正好”（正中安舒）的感觉？不知是否我的理解有误，我试了，但并没有达到你说的状态。
另外，你对 “在保持整体状态的前提下移位（不仅仅是脚步）”的解释很难理解，能否用其他事物作比喻来解释一下？好让有兴趣的朋友能正确地理解，因为我觉得这个问题很重要，就当是为了太极拳的推广在让你多费点心吧。谢谢！

姓名：林子
- 星期五, 10月26,2001, 15:02:04

太极禅先生你好！
我只是在半年前才知道广州有太极推手会的，我孤陋寡闻，对你所说的两位高手，我没听说过，我将帮你打听一下。我访问过你的网站及论坛，你所说的能凌空发人的高人，在你自己的描述中是先接触后再“凌空”发出，我认为已经不算是凌空发人了。如真能凌空发人，应该不用接触到人就能将人发出。

姓名：林子<sunsong.lin@163.net>
- 星期五, 10月26,2001, 14:12:51

TH 兄，

谢谢鼓励。请多讲心得。

问好
姓名：lbw
- 星期五, 10月26,2001, 14:04:01

wct:
我说的是练太极拳的目的你看漏了“练”字。
根据我潜意识心理分析你说的多练的少，你大概是学校的老师（教练）

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月26,2001, 13:14:51

蹓斧:
你的思维是不是太单一了？在这方面，建议你多向lbw学习。

新城：
我提倡这里多谈真实感受，心得。

关于在我身上是否验证问题，如果我回答邀请你亲自来验证，似乎超出了点什么。

不过“怀疑一切”正是我要在这里提倡的。

lbw：
赞赏你的聪明，特别是“辨证”。

建议你还是放下那九条小母牛吧，她们还小，跑不了多远，以后再追不迟，何况她们还回味着你的“龙形劲”。

否则，你会失去感谢我的机会。

赞成你的“一点反对意见”，希望这里有更多的人有你这样清晰的观念和
思维。

浪子:
"意念一动打人无形的功夫"是什么？
如果是“一触既发”（有身体接触），我可以给你推荐。

如果是无形打人（无身体接触），我支持并响应你，陪你感受。

小王：
佩服你对仲浩群先生的“一针见血”。

姓名：TH
- 星期五, 10月26,2001, 12:53:04

lbw兄:进步总是有的,只不过每每为了自己的懒惰和愚笨而自责.这两天回家办事结果又感冒了.看来不坚持锻炼不行啊.
姓名：忆水寒
- 星期五, 10月26,2001, 11:41:48

忆老弟好，太极拳有进步吧？请指教。
姓名：lbw
- 星期五, 10月26,2001, 11:16:08

也谈太极拳与传统文化－－一点反对意见

我曾有一年时间，代表一家海外公司资助中国传统文化研究，和国内各路传统文化研究精英颇有接触，当时我也常被邀请参加全国性学术会议。是一些学术权威的座上客。传统文化研究有五路人马，社科院系统，大学系统，图书馆系统，出版界系统，海外汉学系统。几乎所有研究中国传统文化的人都是我接触这些人的学生，而那些学生本人也是博士生的导师居多。这方面的书和杂志都是这些人编的，我就不提他们名字了。仅举一例，资助了北京图书馆馆长任继余老先生和社科院合办的 “中国哲学史 ”杂志。

我说这些的意思是说，这些人是传统文化的权威，但并没有导致他们对太极文化和太极拳的真正认识，他们不少都打太极拳。记得有一次在西安的一次全国道家研究年会上，有一个研究易经和道家修炼的青年从东北千里迢迢自费跑过去，还说了几句话，后来大家取笑说是个哲学青年，是野狐禅。

研究传统文化讲究 “学统”，需要严格的学术训练和对哲学史的把握。修行或练太极拳则讲究 “道统”，即有真正明师点拨。不能混淆，否则被两边的行家取笑。我想这里的朋友没有想当哲学青年的。

另外，中国传统文化被权威分为九大学派：

1 儒学
2 道学
3 佛学
4 墨家
5 法家
6 范缜的无神论
7 李贽的反礼教
8 黄君宪的反君权思想
9 袁枚的性灵学派

笼统地讲传统文化和太极拳的关系，在研究人员那儿会被一笑了之的。

现在的传统文化大师并没有成为太极高手，以前的太极高手也没人提倡研究传统文化。（有人提倡吗？杨露禅？陈长兴？武禹襄？孙禄堂？）这对我们多少有点借鉴意义吧。起码可见两者相关系数不大。

实际地讲，除道家外，其它的都勉强和太极有联系，真正指导意义有限。修道，打拳，治学，三者不可混淆。

我的意思是，仲兄对佛，道有独到体认，见解高超，可以就佛道立论做文，大家会乐于看的，也更直接。不用把佛，道和太极联系起来写，指导意义不明确。

与仲兄商榷，请指教。

问好！
姓名：lbw
- 星期五, 10月26,2001, 11:05:32

＊请您为“太极网杯”太极推手交流赛制定规则！＊

太极功夫博大精深，推手绝技奥妙无穷。随着太极拳的迅速普及推广，原有的推手竞赛规则日益受到各方人士的质疑，从而影响了推手竞赛的质量，阻碍了太极拳的进一步弘扬和发展。

太极网（http://www.taiji.net.cn）身处太极拳发源圣地，多年致力于太极文化的传播和交流，深感肩负重任义不容辞。经与温县体育局、各太极拳协会磋商，拟于2002年中国焦作（温县第七届）国际太极拳年会期间，在温县举办“太极网杯”太极推手交流赛，具体日期、地点、报名方式、参赛资格待定。

目前，我们正在邀请有关专家、拳师、裁判，认真研究竞赛规则，其宗旨是“破旧立新、解脱束缚、推崇技术、促进交流”。因此，我们向广大太极拳爱好者征求意见，请您畅所欲言，对这次交流赛的各个方面，特别是竞赛规则提供宝贵建议。我们将对确有价值的建议虚心采纳，并提供奖品以示谢意！

有关建议，请在太极网论坛、留言板集中发表，或者直接E-mail：baojun@taiji.net.cn

让我们一起来关心我们热爱的太极拳吧！

姓名：太极网总编辑<baojun@taiji.net.cn>
- 星期五, 10月26,2001, 10:57:17

大家好,这两天回家办点事,不在北京,希望李伟大哥北京一行顺利愉快.
看客:没关系,我都成侠客了怎么会怪你.不过我们还是少评论别人吧.功夫还是在自己的身上,别人说多少都不一定会起作用的.你说呢.
王继祥先生:终于又有高论了.
lbw兄:还是那么风趣.:))

姓名：忆水寒
- 星期四, 10月25,2001, 21:59:17

我不是武林中人，所以也不是什么侠客，更不需要人崇拜。只是练今天的功夫，用今天的功夫，老了以后会成什么样，我现在不知道，只是自己相信，太极拳是可以一辈子去练的。我的拳架还在练形阶段，我的推手还在明劲里打转，身体素质倒是我这一年多的拳里练出来的，有这么一点好处我很满意。至于练气，练意，练神，我尚在摸索和体证阶段，不过似乎那种意念一动打人无形的功夫是没有什么指望练成了。是否有哪位高人能让我感受一下，我是做科学的，对传说一向是希望寻求实证的。把传说变成实证也是对推广太极，宏扬国粹功德无量的好事，不知哪位高人愿意做做实验？
姓名：浪子
- 星期四, 10月25,2001, 21:38:29

太极禅：
太极拳本身并没有什么目的，它只是一个工具，一个载体。
而练拳的人是有目的的，他想通过练拳得到什么，以及怎样才能得到，这是不同的概念，不能混淆。
姓名：wct
- 星期四, 10月25,2001, 20:40:13

王继祥先生所言有理.
建议仲先生:不仅把拳放到中国传统文化的背景里去考察,把眼光和心胸放大一点,把它放到世界文化背景里也来考察一番,有比较才有鉴别.
姓名：wct
- 星期四, 10月25,2001, 20:30:09

小王：
太极拳是搏击的武术，但搏击并非练太极拳的目的，搏击是拳之用，而道为拳之体，体用颠倒了，练拳就走入歧途，佛说入魔。历史上的武术大家无一不追求武道合一禅拳归一。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期四, 10月25,2001, 19:44:02

武藏兄：看到你的名字倍感亲切。近况可好？刚和福有兄通过电话，家中电话号码后五位已改为“64262”。近几天刚好无事，上网闲逛，喜逢老友发帖。
姓名：看客
- 星期四, 10月25,2001, 18:58:20

红衣侠客的崇拜者：
千万别学我，吃不着葡萄就说葡萄是算的。
姓名：狐狸
- 星期四, 10月25,2001, 18:57:54

夜练：
前面好象是中定有一篇文章说的不错，大概几个月前贴的，具体时间记不清了。你可以找出来看看。
姓名：武藏
- 星期四, 10月25,2001, 16:15:29

习拳札记太极拳与传统文化

1．
琢磨拳术的时候，得看看拳术产生的大背景。
拳术的大背景涉及到了传统文化方方面面的内容。

拳从心出，从意出，从气出，从劲出。
可以肯定地说，打拳打的是一个人的心意与气劲；
然而，从本质上看，打拳打得是一个人的身心修养，打的是一个人的生存的艺术。

说到人的身心修养，说到人的生存艺术，人们不妨看看先贤是怎么说的；
人们不妨和先贤对对话，看看究竟能从先贤的智慧中获得哪些有益的东西。
我们这些后来人应当对先贤保持足够的敬意。

2．
太极拳是从中国传统文化母体中诞生出来的美丽花朵。
如果说传统文化是一株大树的话，太极拳就是这棵大树上的一根枝杈、一片树叶。
对传统文化的领悟，将有助于我们对太极拳理的领悟。

生物全息理论告诉我们，部分之中蕴含了整体的信息。
对太极拳之法、理、象、数的阐释与领悟，同样有助于我们深刻理解中国传统文化。

仲浩群2001.10.25

姓名：仲浩群
- 星期四, 10月25,2001, 15:46:33

问各位老朋友好！

好久不来，这里还是这么热闹，好像又来了许多新朋友，高人也越来越多，真为高峰高兴。

来而不往非礼也，也随便胡说几句，凑个热闹。

1、LBW所说“武”是“文”他妈，精辟。确实许多武人，所谓粗人、农民等，通过练武修身，以武入道，最后其文人气质远在普通文人之上，所谓“武至文则极”。对一些武人练武术，也确实应向仲先生所说，要文人化，要体认传统文化内含。

但仲先生所说却搞反了，因为，如果文人学武，“武”就是“文”他爸了，文人此时要“绝圣去智”，不要想当然，要至简。

其实这也是阴阳问题，文武之道，一张一驰，交而合一也，也是芗老所说知行合一问题。

2、据我所知，禅与道还是有区别的，太极更近“道”，与以禅为指导的拳术（如心意、少林等）与太极风格是大不相同的。好象早期陈式太极风格如陈式，部分拳理近于形意，形意起源与佛家，但其曾被说成不是太极。仲先生禅道不分而合一，是否另有高明体悟。

3、关于用意不用力，其实会用意了，那还需要用力，也出真力了，意到力到吗。这需体悟，没有体悟，怎么说也难以明白。

4、关于科学解释神意，确实很难，这需武术专家、教授探索。自己感觉，意是有“方向”的，即所谓自己的定义意为心之所欲，而神是没方向的，所谓自己定义浑圆的意为神，李伟先生所说聚意为神（可能理解的不对），还体会不深，但确实神没“方向”，易散，即如人们常说：神不守舍、聚精会神、神松意紧等等，神需“聚”、需“会”、需“松”，很矛盾。乡老用神秘诀为：“恭”和“慎”，所谓恭则神不散，如同会大宾；所谓“慎”如临深渊，所谓如履薄冰、战战惊惊。

如一个导体，不导电时，内部电子杂乱无章，但是有活性的，此时通电后（相当于意领），瞬间方向统一，快速移动产生强大电流。非导体，电子没有活性，电阻大，通电也难产生强大电流，（意领也没用）。但在一定条件下（如超导研究），内部电子产生活性，也能有极大电流。神守舍、放松，目的是提高内部活性，活性有了，意才能领起强大内劲。这就要求意紧神松。

内劲解释也不能玄虚，依稀记得有试验，如人的肌肉“所有肌肉纤维”同时同方向收缩，有数吨力量，其力与参与动作的肌肉纤维数量相关较大，与肌肉粗壮，横截面大小关系不大，人的胖瘦，是人的纤维粗细不同等造成，人的肌肉纤维数目大致相同。平时人们由于缺乏锻炼，动作时只有及少数肌肉纤维参与动作，甚至还有一些纤维起到阻止动作的阻力，使人易产生疲劳。通过放松，使人的肌肉纤维充满活性，意领能瞬间带动更多纤维工作，人就能发出巨大力量。

以上所言，仅据记忆及体会，胡说八道而已，票友凑热闹，仅供博得一笑。谢谢
姓名：王继祥
- 星期四, 10月25,2001, 13:38:16

仲浩群先生：
从前有一个人对人吹嘘说：“我赢过象棋冠军，赢过举重冠军！”别人很佩服，请教赢的经验，此人说：“我跟举重冠军下棋，赢了他；跟象棋冠军比举重，也赢了他。”
这里既然是“太极高手留言板”，就应谈谈拳，不要在这里谈什么禅和玄，长篇累牍的，浪费大家宝贵的资源。听口气，仲先生好象悟出点什么，也不知是真是假。如果是真，仲先生想必听说过“已到岸人休恋筏”这句话，还在这里啰索什么。六祖连书都撕了，仲先生又在这里写什么。如果仲先生真修，如此顽劣，恐怕脑袋早就被棒打破无数次了。
太极拳就是太极拳，是搏人的武术，别人可以往从中引伸些东西，也可以塞些私货，但太极拳就是太极拳，跟玄学毫无关系！
姓名：小王
- 星期四, 10月25,2001, 12:37:06

各位拳友，本站启用新的论坛地址如下：http://www.taijifun.net/cgi-bin/lbbs/leoboard.cgi
欢迎光临

另，谢谢愿与无极氏先生共勉，同时老子的<清静经>我很爱看。
姓名：gafe
- 星期四, 10月25,2001, 12:32:00

也来谈谈禅

下面这段与仲先生，gafe、太极禅共勉
。。。法融禅师便请示心法的真要，四祖说：“百千法门，同归方寸河沙妙德，总在心源。一切戒门、定门、慧门，神通变化，悉自具足，不离汝心。一切烦恼业障本来空寂。一切因果皆如梦幻。无三界可出，无菩提可求。人与非人性相平等。大道虚旷，绝思绝虑。如是之法、汝今已得，更无阙少，与佛何殊！更无别法，没作观行，亦没澄心。没起贪嗔，没怀愁虑。荡荡无碍，任意纵横，不作诸善，不作诸恶。行住坐卧，触目随缘，总是佛之妙用，故名为佛。”

法融听到这里，又问：“此心既然具足一切，什么是佛？什么是心？”四祖便说：“不是心，哪里能问什么是佛。能问佛的是什么？当然不会不是你的心啊！”法融又问：“既然不许此心作观想修行的功夫，对境生心时，又如何对治它呢？”四祖说：“外境本来就没有好丑美恶的差异，所有好恶美丑，都是有心而起。此心既不生起名言和境相的作用，那妄情又从何生起呢？妄情既然不能生起，真心便可任运自在而遍知无遗了。你要随心自在，不要再加任何对治的方法，就叫做常住法身，更没有什么变异了。”

下面这几句与仲先生共勉
老子曰：
道冲，。。。。锉其兑，解其纷，和其光，同其尘。。。。（第四章）

上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。。。（第三十八章）

天下皆知美之为美，恶已，皆知善则不善也。。。（第二章）

姓名：无极氏<taichiart@hotmail.com>
- 星期四, 10月25,2001, 09:02:11

作为一位太极拳的初学者,现在地感觉是太极拳不能追求玄学的境界,而是应该在"理"字上下功夫.请各位指教.如果是这样的话,今后能否在此多谈一些"理"呢,我想这样更为有益.
姓名：初学者<ambut@263.net>
- 星期三, 10月24,2001, 22:38:26

th兄：阴阳合一的事业到不了一分钟，是早“*”，动口不动手是阳“*”，但愿吹出的不是“疝气” 另：lbw 兄，你的九条牛千万别让 th看到，否则。。。。新城兄，镏斧兄，可否有机会相见？
姓名：山西
- 星期三, 10月24,2001, 21:45:46

仲浩群：
我看了你以前的留言，我和你有共鸣，很高兴在这里遇到知音。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月24,2001, 21:39:36

仲浩群：
太极再走下去就是禅。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月24,2001, 21:33:21

忆水寒：把您的名字和浪子搞混了。应为“红衣侠客”浪子。非常报歉。
姓名：看客
- 星期三, 10月24,2001, 19:22:49

那位朋友能说明一下：团结湖吴派马长勋老前辈和他的学生推手的道理。马老清清一推，那学生跳出好几步。

姓名：夜练
- 星期三, 10月24,2001, 18:44:55

习拳札记 礼敬六祖惠能：拳禅合一·返观内照

1．
参见五祖之前的惠能是在乡下砍柴的大字不识的年轻人，然而这并不妨碍他因听见《金刚经》“应无所住而生其心”而悟达佛法；
后来，惠能在五祖弘忍以心传心的印证下，成为开启一代风气的著名禅师。

说到六祖惠能，就得说说禅。
然而，禅是不可说的，因为禅并非思辩出来的，而是体悟出来的。

“犹如大云覆盖于日，不得风吹，日光不现。”
六祖惠能以乌云遮日打比方说明，禅的大彻大悟是要从根本上把人心解脱出来，恢复人心本来的清静光明。

2．
禅是生命意义的当下感悟。

六祖禅宗讲究禅悟的日常性，无论何时何地，人皆可体证出禅的无限意蕴来，皆可感悟出禅的非凡魅力来，所谓劈柴担水无非妙道，行住坐卧皆是道场是也。

禅宗认为法身遍一切境。
禅师们的修行就是要以一颗真心感悟世界，求得与自然的同一。

3．
真正修炼拳术的人，行住坐卧皆有拳之意。

在早先，拳家有所谓“站如松、坐如钟、行如风”的说法，这个说法实际上是对武人之相的概括：
经过天长日久的身心修炼，武人的行为举止起了变化，其人有了一种体现于外的武者风范了。

与此同理，修炼太极拳到了某种火候的人，也能修炼出一种儒雅斯文之相来，这种儒雅斯文之相与纯粹的文人之相是有所区别的：
这是一种柔韧如绵、潇洒自如的相，
这是一种气度从容、情趣盎然的相。

4．
人该如何修行？
禅宗认为唯有走明心见性、大彻大悟的路子，才是一条最切实的修行路子。

然而，真正的修行决不等于枯坐呆修。
六祖惠能开示道：
“莫闻吾说空便即著空。第一莫著空，若空心静坐，即著无记空。”
“迷人口说，智者心行。又有迷人，空心静坐，百无所思，自称为大。此一辈人，不可与语，为邪见故。”

由此可见，禅宗是明确反对枯坐呆修的做法的。

5．
关于修行，六祖惠能再次开示道：
“内外不住，去来自由。能除执心，通达无碍。”
“外离相为禅，心不乱为定。”
“智慧观照，内外明彻，识自本心。若识本心，即本解脱。若得解脱，即是般若三昧。”

六祖惠能认为，解脱之道在于以大智慧返观内照，认识自己的本心。

返观内照是极为重要的修行法子。
可以好不夸张地说，返观内照之法是传统修行之法的一块敲门砖。

6．
人一出世便习惯性地向外界观照，向外界索取。
人何时掌握了返观内照的法子，人何时才算真正懂得了掌握身心平衡的法子。

如果你真正掌握了返观内照之法，你再也不必将自己的命运交给医院，交给医生了。
世上没有救世主，
医院不是救世主，
医生也不是。

有病治病是天经地义的事情，这本来没有什么可说的；
问题在于，你的病是如何来的？
你能不能在未病之前便把握住自己身心的平衡呢？

熟练运用返观内照之法，在未病之前，可以让人保持住身心的平衡；
即便是偶染病恙的话，巧妙运用此法的话，其人也能很快将自己身心平衡调节过来；
身心平衡调节过来了，人也就健康了。

7．
传统的修炼法大多是经由返观内照入门的，有些法门虽然不直接提到返观内照，其实，它是逐步引领着你深入返观内照之路的。

就说站无极桩吧，待到你无极桩站到混混沌沌、身心舒泰、神机无限光景的时候，是最适合你返观内照自己的。
经由返观内照的法子，你既可与自己的身心进行对话；也可有效地调节身心平衡，并进而开发自己的身心潜能。

医家李时珍说，“内景隧道，唯返观内视者可以照察之。”
物质科学是通过实验的手段认识自然的，而我们传统的修炼法常常是通过返观内照的法子了解自己，了解世界的。

说到底，开悟智慧是最重要的；
智慧一开，好多事情便迎刃而解了。

仲浩群2001.10.24
姓名：仲浩群
- 星期三, 10月24,2001, 18:40:43

仲浩群：
高人高见，说的对！道明太极要科学和玄学结合，但深层的东西，非玄学不可。
太极假如体会不到气，不会有什么内劲，科学理论解的多合理，到头还是一场空。太极要靠练贵悟，有感觉，理自明，可能你说不清楚，但你心里明白。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月24,2001, 18:25:29

习拳札记中国传统文化是相对独立的文明体系

如今，好多人对于中国传统文化都有些隔膜了，然而，蕴含在中国传统文化中的精粹尚待我们进一步去体证，去感悟。

遗憾的是，在近世西洋文明崛起、西方物质科学昌盛的大背景下，国人对自己的传统文化既失去了耐性，更失去了信心。
人们习惯性地以西学的体系为标准，以西学的眼光看待自己的传统，批判自己的传统；其实，中国传统文化是一个与西方文明相比肩的具有相对独立性的体系。

中国传统文化常常需要人去感悟，去体证，而不太需要你去思辩，去分析；你拿着西学的标准去规范中国传统文化的东西，弄不好的话，就是一种肢解文化的行为。

我要说的是，中国传统文化是一个独立的文明体系，她是一种与西学文明体系两相互补的精神文明。但愿人们在接受西学文明的同时，不要丢失了我们最可珍贵的东西。

对我们来说，中国传统文化可是一笔享用不尽的财富。

仲浩群2001.10.24

姓名：仲浩群
- 星期三, 10月24,2001, 17:58:46

等TH 吧, 他好象没上网......
姓名：lbw
- 星期三, 10月24,2001, 12:01:57

Ren 兄，

请谈谈你练拳的东西，望指教
姓名：lbw
- 星期三, 10月24,2001, 11:49:38

Ren 兄：

你这么一说，我又怀疑起自己了。我称认，我不懂太极。我想按他说的练练。

问好
姓名：lbw
- 星期三, 10月24,2001, 11:44:34

思想观念也是大问题，想赢人，只要想，就练不好太极。不想而自然而成。
姓名：ren
- 星期三, 10月24,2001, 07:02:49

lbw 先生佩服，看来太极就是你说的这么点东西。只不过 TH 的下落确实还有些问题，如改成你的认识，我就忍了。
姓名：ren
- 星期三, 10月24,2001, 06:49:52

太极禅：
信者信也，我大概是无缘的，或许绝大部分人都是无缘的，否则也不会在这里颠三倒四的浪费时间了。
姓名：wct
- 星期三, 10月24,2001, 03:05:07

wct;
你不妨实践一下。
用意不用力没所谓的相对和绝对，你在盘架时相对的情况下，用意又用力吗？
人们不信的东西，不一定不存在，太极高人能否意念击人，先不肯定也不否定，不相对绝对，等到你有缘遇到，再下结论。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期三, 10月24,2001, 01:01:48

Ren 兄，

太极就是阴阳鱼嘛，TH 已得门径，名之曰鱼，称其为冒泡，有何不可？你老兄的姓不好，说不赢的，你是忍了呢，还是认了？:-)

在下愚见，这论坛上李伟兄说的 “无极桩”，加上这位TH 兄说的 “提－落”，就把太极养生和技击道尽了，不知小老弟你意下如何？反正我就照着练了！九条牛都拉不回了，九条小母牛都不行！别劝我，没用的，哈哈。
姓名：lbw
- 星期三, 10月24,2001, 00:00:11

太极禅：
还是希望你多点科学东西，比如你的“练无极桩，有气感后，体会是不是左手麻热胀多过右手？”，作为一个命题是否成立，你就要用理论来说明，但更重要的是要用实践来验证。首先，这是你自己一个人的感觉还是普遍的大家的感觉？告诉你，我的学生训练时，情况可多着呢。

“用意不用力”也是相对的，不要绝对化。真理是绝对与相对的统一，尽力搞清楚什么是相对，什么是绝对，是学习研究的方法。我是不相信你以前说的什么高人能用意打人的，饭后笑谈可以，真的信以为真就是大谬了。
姓名：wct
- 星期二, 10月23,2001, 23:33:35

lbw你给TH强名为鱼？:-)
姓名：ren
- 星期二, 10月23,2001, 21:23:05

lbw 先生同 TH 先生一同冒泡。确实这泡是好泡。各位别光注意看。有知道的帮着辨辨真假。如果不行只有实际检验了。
姓名：ren
- 星期二, 10月23,2001, 21:20:21

乱、乱、乱、军阀重开战，撒向人间都是怨！怎得十万工农下吉安，收拾瓦砾一片，修身养性，练、练、练！
姓名：北京过客
- 星期二, 10月23,2001, 21:02:27

wct:
左脑主逻辑，右脑主形象，对。这就是为什么太极是右脑思维，太极是用意不用力，要想象，不用逻辑，不用分析。太极是先觉后知，你可以感觉一下，练无极桩，有气感后，体会是不是左手麻热胀多过右手？为什么？这时候你在用科学分析，你就明白了。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期二, 10月23,2001, 20:57:04

新城：
没关系，有这么多太极文人友在此，谅也不会跑得太偏。能跑偏的是自己的心，不偏信、不妄求，越是自然的东西就越是真理。大道至简，何偏之有？
姓名：空空
- 星期二, 10月23,2001, 19:38:53

新城：
没关系，有这么多太极文人友在此，谅也不会跑得太偏。能跑偏的是自己的心，不偏信、不妄求，越是自然的东西就越是真理。大道至简，何偏之有？
姓名：空空
- 星期二, 10月23,2001, 19:38:17

Ren 兄：

子非鱼，安知鱼之泡?:-)

TH 兄，

别听别人挑拨我们兄弟感情。练太极拳是合道嘛，大道之行也，天下为公噢，请继续指教。:-)

问好。

姓名：lbw
- 星期二, 10月23,2001, 19:21:48

th先生你好！
首先，您的无私奉献精神值得肯定。但是一方面您没有什么师承，另一方面又冒出个师弟，您所讲的东西在您自己身上还未得到验证（不是气感而是实际能力）。别把大家带沟里去呀！
姓名：新城
- 星期二, 10月23,2001, 19:00:25

lbw 先生自作聪明吗？恐怕 TH 先生不会再冒泡了。:(
姓名：ren
- 星期二, 10月23,2001, 18:47:04

Ren 兄：

我的看法比较深刻，TH 的做法比较地道。我的是训练无极，他的是入太极的诀窍，你别错过。小弟我善于去伪存真，也就是从留言板上之废话连篇中找到真人。现在 TH 那小子正是小鱼直冒泡阶段，尽说真东西，待我给他多戴几顶高帽，把他的东西多多哄出来，好学会了象他师弟一样捶他，让他捂着他那文人屁股满重庆跑！

TH 兄：

说得好！你实在是高啊！我现在才恍然大悟，原来我和那些高手摸劲的时候，他们先 “提 ”起来了，结果我自然很礼貌而且傻呼呼地和他们一道 “提”高了，结果那帮小子也不告诉兄弟一声就偷偷把东西落下去了！然后一松......就害得我直蹦! 而我也落下去的时候，这帮小子又 “提” 起来了，（这不是瞎折腾嘛！）从上面把我 “顶” 走，简直就是玩我嘛。就这点东西，搞得我好崇拜噢！兄弟我也好好练练，看谁 “提” 得轻， “落” 得快。锤子！

对了，请再详细讲讲提什么落什么，还有什么是“ 动之则分，静之则合” 吧？谢谢。
姓名：lbw
- 星期二, 10月23,2001, 18:04:16

th先生，你好
您是农民还是文人？
一分钟完不了怎么办？
姓名：蹓斧
- 星期二, 10月23,2001, 17:16:01

lbw对于下落的看法比TH先生深刻。
姓名：ren
- 星期二, 10月23,2001, 14:16:24

按“文化人”的思想方法探讨无极氏的“四大命题”

（1）太极拳是从道家的大海中发扬出来的，那么从太极拳的修练来讲，应该了解多少道家的？什么东西？

必须全面了解、理解道家，最好先成为一名优秀的道人。要知道有道才有人，无道还做什么是人。

什么东西？
内容太多，至少应该从这里开始：

当人们在床上从事阴阳合一的事业时，心中必须、一定、只能是：

“我是为了全人类的事业，啊门！”（计住了，不能有其它动作，时间不能超过一分钟哟）。

（2）太极拳门里的训练和外面的训练究竟有何不同？都说真传一张纸，假传万
卷书。这一张纸是什么？

门里的训练是讲道，讲道之后是做梦，梦中不能有女性，外面的训练只是太极体操而已。

那张纸上就两个字：虚无。

（3）为什么太极拳陈家的与杨式的有如此大的差别，而吴式又改成那个样子，这里面的演变机理在哪里？也许有人会说，本质上是一样的，这话从原理上没有错，但毕竟对于实际的操作帮助不大。

陈家都农民，杨式多为文人也，吴式嘛，他们都是小个子，道理就这么简单。
（你们不会说我是唯心主义吧？）

（4）太极拳与其他内家拳有那些不同之处，那些共同之处？

都练力，都站桩，都，，，，，，

对了，我们太极拳“动口不动手”（吹口仙气要你的命）。

姓名：TH
- 星期二, 10月23,2001, 12:45:32

lbw:
如果再沉下去，就腿脚不灵了。

自由下落是落到丹田。“提-落”同时带动全身，目的不是得“气感”，而是太极初期的运动方式，以后扩展很多的运动方式都与“提-落”相关。

（注意，有位当代的太极大师说，太极不能“提”，有提就不是太极，如果是那样，我只有创立TH拳法了）

“如果身心微动，气感就出来的话”，当然更好，不必拘泥“提－落”的模式，但最好要经过大开大展的过程。（ “提-落”是换劲、折叠，发放等技击的基础）

姓名：TH
- 星期二, 10月23,2001, 11:42:13

无极氏先生：
多谢！萝卜白菜各有所好，太极确实博大，几乎人人都能从此各取所需，所以陈杨武孙吴李郝等等皆能自成一家，没准哪天我们也能看见“仲式太极拳”的大招牌呢，或许“科学太极拳”也会出来凑热闹的，嘻嘻，在多伦多可是有“道家太极拳”的大牌子，大概在世界上的分会可能是最多的了。
姓名：wct
- 星期二, 10月23,2001, 10:24:33

风竹兄，

惭愧，惭愧，我主要是证明一下，作为文人，太极拳打不好，贫嘴还是做得到的，我没什么功力，让你一笑就好。文气比文人说法好点。有就好，没有就不好。

问好
姓名：lbw
- 星期二, 10月23,2001, 10:16:52

lbw先生，说得好！我直想哈哈笑！你竟能找到“文化他妈”，可见哥们功力实在的高！不想多对太极与文化再多发表意见，实在是不太认识“他”和“他妈”，等我真正认识了“他”和“他妈”再与老兄深聊，仲先生补充的对，不在内容，在于您的大气！有机会多多向您请教！不知见外否？
TH等兄，多有得罪，吾之意是太极乃文武之道，并非一定谁先谁后、谁前谁后，最近见一师傅，与人讲拳时，不时哈哈大笑，笑得吾辈莫明其妙，然其乐融融，好不开怀，其神其态，无不让你感到亲切万分，与此高手在一起再练太极是一种什么样的舒畅，只有自己知道！希望你能明白我意！
以本人一学理工科出身的来说，内心何尝不想以科学、数字来通晓太极，这样要少走多少弯路，努力吧！希望此生能从你们的研究中受益，先谢了！
姓名：风竹
- 星期二, 10月23,2001, 09:50:54

xiaohu:我因有事需立即回家一趟.原想等陈老师回来后再和你们一聚的计划只好取消,以后再说.谢谢你给我介绍田老师,这几天来我收益很大.以后有机会到宁波或长沙来玩时和我联系.
新手
姓名：新手<dx70523@sina.com.cn>
联系电话： 013958303145 - 星期二, 10月23,2001, 09:28:39

wct先生：
我的看法练习太极拳，就和听音乐差不多，为其所好。又不要太执着。年轻时可能更喜欢流行音乐，就和喜欢国家（这里指的是中华人民共和国）的推广套路，比赛推手一样，追逐明星就和现在崇拜太极大师一样的，因此明星多多，大师多多，有需求，就会有供应，这是完全可以理解的，也是非常正常的。但是随着年龄的增长，江湖阅历的丰富，物质的，浮躁的，引发人欲望的东西就越发看得淡了，代之而起的是精神的，沉稳的，引起灵魂深处共鸣的东西，这时越来越喜欢。喜欢一个人静静地听古典乐曲，老友聚在一起，调几句嗓子，来几句京腔，快乐发自内心。在太极拳来讲，这时不再喜欢顶牛式的推手，对于大师也看得淡了，盘架子也喜欢空静，虚灵。到这时你会体会到仲先生说的绝非虚语。
因此，练习太极拳，要有广博的心，坦荡的怀，今天我们认为非常高明的，明天可能就认为很平常。今天不能接受的，明天可能就会嵌入心扉，又那里说的清呢？
欢迎常交流！
姓名：无极氏
- 星期二, 10月23,2001, 09:19:42

th先生：
我没有说过‘推手用腰挎’，好像是中定先生讲的。我推手哪里也不用（当然不是不接触），我只用意（还没到不用意的境界），对方怎么来我就怎么跟，对方怎么走，我就怎么随，随意而动，动急急随（不是主观的），动缓缓根。
但是遇到力由脚起的外家高手，意念比我快，我也没有办法，这时如果截劲能截的住，可以将对方弹出，否则只好自己走了。如果遇到比我轻的太极高手，连他的意在哪里，都搞不清楚，那种感觉，就不是震撼，而是走钢丝了。

姓名：无极氏
- 星期二, 10月23,2001, 08:50:15

更正一下：
说文人容易让人误解，说文气好些。
太极拳显露于外的是一种文气，
内在的武气是隐含起来的。
姓名：仲浩群
- 星期二, 10月23,2001, 08:26:09

另外，

外文内武不错，外武内文有何不可？朝三暮四和暮四朝三而已，背着抱着一边沉吧？不就是孔老二讲的文质彬彬嘛。

修炼或打太极拳，原是个自我留放的过程，是和自己文人倾向斗争的过程，怎么反而要文人化？这古人都说得清清楚楚了，要 “绝圣去智 ”，“为道日简”，文人的习惯是 “为学日增” 啊，这不是经典的解释什么是 “ 背道而弛 ”嘛！毛主席也说过呀，要接受劳动人民再教育，而且，GAFE 也说过呀，要多练拳，舍己从人。要文人化是舍己从人吗？

哥们，半夜睡不着的时候好好想想吧！你这么说对得起党和人民吗？啊？
姓名：lbw
- 星期二, 10月23,2001, 04:59:23

风竹：

通俗点说，太极是文化他妈。从人类和婴儿认识知觉的演化来看，都是文字产生于后。先有觉，后有知，先有现象，后有认识。用文化符号来解读太极是读爱情小说，不是真正恋爱，相似而非是。所以太极文人化是最大的偏离。是打着红旗反红旗，呵呵。修之于身，其德乃真。

“无修养懂太极是祸害！”不成立，太极就是修养，（就不说是修养他妈了，呵呵），你说的可能是“无修养懂功夫是祸害！” 吧？我觉得真正太极高手都是修养很好的，哪怕没文化。我觉得太极是火，修养是火的热，分开可能不容易。

问好。

“太极的文人化虽听起来别扭，但太极的确是中国古文化的精髓之一，不知文化又如何得其精髓，外文内武应该是练家的最高境界，不文何以有修养？无修养懂太极是祸害！”－－风竹

姓名：lbw
- 星期二, 10月23,2001, 04:18:37

TH，

为什么只沉到丹田？

自由下落是落到哪儿算哪儿吧？

沉－提－落，目的是得气感吗？

如果身心微动，气感就出来的话，是不是就不必拘泥沉－提－落的模式？

望告，谢谢。

问好。

姓名：lbw
- 星期二, 10月23,2001, 03:49:56

无极氏：你好！
对于我来说，只要是“好音乐”、“好歌”，我都喜欢。我不会有太多偏向，不会因为它是哪一类就喜欢。例如，贝多芬的交响乐，我也只喜欢的“英雄”、“欢乐”，同样，美国的流行歌曲、乡村歌曲，中国的古典音乐、民歌、流行歌曲、京剧等等，我都只喜欢那些我喜欢的，无所谓它们是什么。我之所以喜欢，无非是能引起我的共鸣，唱出了我想唱的，道出了我想道而不能道的，如此而已。

我的加拿大朋友周游世界，曾经告诉我：你刚到那个地方，你发现那里的人与你是多么的不同，你住下一段时间，你又发现那里的人原来与你是多么的相同。这人与人本来不就是这么同于不同的矛盾统一吗？

我觉得你底下的共同研究太极拳的四个问题很好，对他们的回答就是在加深对太极的认识，可惜相应者寥寥无几，唯有仲先生说了等于没说的提到一下，可惜。

姓名：wxt
- 星期二, 10月23,2001, 02:36:40

TH：你好！
我认为“整体状态”是自身修炼成果的一个标志，而“整劲”就是它的一个结果。但“得机得势”应该是描述双方互动的势态，是变化的，可以转换的。如以战争来比较，“整体状态”就是国家的综合实力，“整劲”就是该国的武器装备威力，而“得机得势”就是根据战略战术调兵遣将形成可以有效打击、消灭敌人的态势。应该是有所不同的。
姓名：wct
- 星期二, 10月23,2001, 02:12:46

太极禅：
你这个“科学是左脑思维，太极是右脑思维”本身就是毫无道理的，或者说，你的“道理”也是从科学而来的。
科学现在发现的是，左脑的逻辑思维多一些，右脑则是主管形象思维（但愿我这点印象还没有过时），但两者是不可以截然分开的，两者之间的区别与关系互动也正是科学所发现、所研究的。太极或者说道家对此是没有多少贡献的，其实，恐怕还得要用科学研究的成果来加深太极和道家的认识和掌握，不识庐山真面目，只缘身在此山中。
姓名：wct
- 星期二, 10月23,2001, 02:01:18

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对于中国人来说，还是选择现金比较合算些，请选择 cash
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姓名：cql
- 星期一, 10月22,2001, 23:27:32

th:
太极盘架秘诀之一：行拳前先放松入静5分钟至10分钟，守我之静待彼（气）之动，内动后才用有意无意之意而不用力地盘下去。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月22,2001, 22:19:47

太极禅:
“摧残”和“震撼”，只是形容比较真格的感受。

“制人而不伤人，放人而令人舒服快畅，这才是真太极”，我有感受，我信，遗憾的是多数人不相信。

希望你也多谈感受、体验、“秘诀”，让更多的人相信太极拳不是传说、迷信。

“先觉后知，佛讲觉悟”，我非常赞成。

可以用“道”、“佛”、“禅”的某些方法，但我不提倡用这些“真意”。

姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 20:56:17

th:
你被你师弟“摧残”和“震撼”，那是好功夫。但同道间交流是，制人而不伤人，放人而令人舒服快畅，这才是真太极。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月22,2001, 20:25:29

上周有幸亲见您推手，功夫好生了得。可惜不能见到您老了以后是否还有这么大的力气？
姓名：“红衣侠客”忆水寒的仰慕者
- 星期一, 10月22,2001, 20:13:37

太极禅：
你好！谢谢！
我前面专门谈过我被“锤”、“放”的感受。
用了“摧残”、“震撼”等形容词，应该不是故意夸张，因为实在是无法描述。
姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 20:01:47

th:
假如你被你的师弟经常“放”而非“锤”，你这个明师跟定了。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月22,2001, 19:54:01

道可道非常道名可名非常名。
科学可以解释太极一些东西，但不能道明深层的奥妙。
科学是左脑思维，太极是右脑思维。
太极深层的东西是先觉后知，佛讲觉悟。最简单的，没气感，不知气为何物。高深的，不练意，不信意念可以击人。
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期一, 10月22,2001, 19:46:57

看过，TH先生的几篇文章，没什么要说的了。每个人的方法不同，谢谢！
姓名：桩
- 星期一, 10月22,2001, 19:42:31

空空：
你好！
说得对，松只是条件之一。

不好意思，我没有象样的“师承”，只有一个不错的师弟，总是被他锤，我看见他就怕。他是被一个明师“锤练”出来的（没有他的同意，我不能随便说）。

非常愿意与你交流。

姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 19:28:03

风竹:你好！

人之大脑是当代科技能够解释的，不能解释的是大脑中的“灵魂”（指挥中心）。

用科学来解释或训练太极拳（不仅仅是太极拳）必然要经过一个过程，当代太极拳大师已经从事这方面的探讨了。

什么是科学，定义之一就是数字化。

心理学就引进了数字化，何况太极拳是有形的东西。

“好好练功，慢慢体会”，说得非常有道理。

如果用“玄”，用“虚无”，用“幻境”，对有的人（精神不健康型）来讲，会把自己练成“外星人”，不小心会练出个“FLG”来的（你我当然不会）。

我们知道“FLG”者好象也是非常注重“人天关系”，那种感觉好甜蜜、好甜蜜。

“人天关系”应该是个大概念，我们的生活，国画，建筑美学等等，都有“人天关系”的。

如果把我们人的心挂在了天上，会是什么结果？我们的心是老天的，但更是我们自己的。

另外，对有的人（无知型），就是坚持“数十年如一日”，身体可能不错，但功夫没有任何长进（好在你我还是有点文化，有点聪明）。

我记得这里的太极拳讨论应该与“功夫”、“技击”有关系。

姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 19:16:15

TH：
你好！
看来你对太极拳还懂一些。如一提之后，自由落体，不错，这是太极拳的一个秘诀。也是长拳的一个要领。但这仅仅是松，远远不够，松是为了转得活才能得机、得势，速度快。不知你师承是谁。以后多多交流。
姓名：空空
- 星期一, 10月22,2001, 17:49:53

这里好象不是在讨论怎么练好太极拳了

好吧，我索性再讲个与太极拳无关的故事

某人某天同时喜得两件礼品。

一件是中国人用手工做的，头发丝上面刻着唐代的诗词。

一件是老外做的，也是头发丝那么大小，上面有无数的集成电路。

某人拿出两件礼品给众人欣赏，进行比较。

当然是我们中国的头发丝好嘛。

它体现了中国的文化，要是送给心爱的女人，一定会赢得她的芳心。

老外的集成电路也不错嘛。

它有文化吗？它会制造爱情吗？它什么都不是。

（据说，不久以后，那位老兄的老婆还是从网上来的，结婚后还是
迷着网上泡妹妹，那头发丝也不知道放在那里）
姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 17:47:25

大家在此应多谢仲先生！虽然仲先生的话说得比较“玄”，但听起来比所谓的“科学太极拳”要中听的多，用物理或数学之方法去解析太极拳，实在是让人感到。。。。。。
太极的劲如同中医的经络、人之大脑是当代科技无法解释的了的，有时间用数字计算太极的劲，还不如好好练功，慢慢体会，将太极一代一代好好传下去，到千百年后，当人们能解释人脑的原理时，再由后人去解释太极好了。
太极的文人化虽听起来别扭，但太极的确是中国古文化的精髓之一，不知文化又如何得其精髓，外文内武应该是练家的最高境界，不文何以有修养？无修养懂太极是祸害！
姓名：风竹
- 星期一, 10月22,2001, 17:32:12

习拳札记再说太极拳的文人化

1．
世间诸事没有文人的参与就很难弄起来，即便弄起来了，也不太容易长久；
当然，文人多了也容易生出是非来。
还有，纯粹的文人如同纯粹的武人一般，也是很难成事的。

文人化不是坏事，画派中就有文人画一派的。
文人画是中国画主流性的派别，我想文人化了的太极拳也有着类似的境况。

文人化的太极拳是个事实，我只是将这个事实说出来了而已。
其实，太极拳术到了武、李时代，已经开始了文人化历程的，从杨露禅先生在府内授拳时的喜好来看，也可见文人化历程的端倪了。

在拳术发展的晚期阶段，孙禄堂先生、吴图南先生等人都是向着文人化的路子趋同的。
你琢磨琢磨看，冯志强先生现阶段的拳学思路是不是也是这样的呢？

2．
文人化了的太极拳是拳术自身发展的需要，到了一定火候，拳术必然朝着精致化、斯文化方向发展的。

单就以我们个人拳学发展的路子来说吧：
越是在早期阶段上，我们的拳架越是容易夸张、越是容易诈呼人；
然而，待到我们的拳术到了一定火候了，回头看来，拳架中反而多了些含蓄与斯文了。

这时，拳术中的武术性内涵不但不会丢弃，反而得到加强了；
拳架中蕴含着的劲势也越来越饱满了。
文人化的太极拳类同此理。

说白了，文人化的太极拳是外文而内武的，外如秀女、内如金刚呢。
总之，精致化、斯文化不等于丢弃了拳术的武术内涵；
事实上，太极拳术的武术性内涵不但不会丢弃，太极拳术却因此而提升到了近道层次。

仲浩群2001.10.21

姓名：仲浩群
- 星期一, 10月22,2001, 16:42:33

习拳札记多一些领悟，少一些分析

1．
中国传统文化中一些概念，诸如阴阳、虚实等，确实是好东西，你听不明白的话，也是不奇怪的，传统文化到了近代本就有些断代的。

其实，好多东西说得太明白了反而不好，就像恋爱一样，你将男女间的事情剖析得明明白白的，反而没有多大意思了。
男女间的事情越是朦朦胧胧的，越是有味道呢。

恋爱时的芬芳滋味是体验出来的，不是靠分析与思辩得出来的；
将爱情说得明白也好，模糊也好，你没有真正恋爱过的话，还是犹如隔岸观火的。

不但拳术的道理如此，其实，好多道理都是如此的。

2．
中国传统文化自有其道理在，许多东西是很难靠拢西学逻辑体系的。

有人大张旗鼓地提倡科学太极拳，这个主张好听虽然好听，其意想必也是不错的，可总是让人觉得有点削足适履，一味地迎合西学体系呢。

问题很简单，太极拳是在中国传统文化土壤中诞生出来的美丽花朵，它带有了浓厚的传统文化气息。
太极拳重视证悟，摒弃分析，蕴含在太极拳术中的一些深沉的东西是不可能经由分析的方法得出来的。

仲浩群2001.10.21
姓名：仲浩群
- 星期一, 10月22,2001, 16:40:43

wct：你好！

“‘整劲’在作为打击力时，是在‘得机得势’、‘我顺人背’、‘拿实’时用的”。这句话没有错。

但怎么才能“得机得势”、“我顺人背”、“拿实”呢？

重要的条件之一，就是我讲的“整体状态”。

这里应该有个因果关系问题。

姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 16:37:07

林子：你好！
“可以两脚不动，用拳架的一些姿势来体会。”中所说的姿势是动的，
身手也应该动。无论怎么动，都应该动出“气感”来（不是气）。

“在保持整体状态的前提下移位（不仅仅是脚步）”，不容易用语言描述。
举一例：

左脚在前，右手与对方搭手，形成一个前点，那么后面的点在那里？

上，可以在两肩之间（胸椎）；中，可以在中前的“丹田”（腹），后面的“命门”（腰椎），甚至可以在胯上；下，可以在左或右脚掌。

好象是“无极氏”说过，用胯推手，其实，可以是躯体的任何部分推手。

一定要建立这种推手的意识，完全克服手推手的意识。

我目前的训练方法：

定步或动步活身，无论怎么动，都努力寻找和加强“气感”。

要松，松得感到很沉，很重。

沉不要沉到腿脚，只沉到丹田和腰胯。

然后上“提”或“悬”，下沉，一般会出来“气感”。

“提”，开始可以只提到胸背处，以后再提到头顶。

“提”，开始可以用呼吸协助，以后尽量不用呼吸，而只靠意识“提”。

“提”起来后，自由下落。

（希望不会有什么人怪罪我，因为这是太极的秘诀之一）

另，“找气”？应该是找“气感”，而不是什么先天气，后天气，什么真气，等等。

姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 16:35:42

桩:你好！
我很想听听你对桩的见解。
如果是站出与大自然，宇宙交换什么气的桩，或是内气流动、进出人体的桩，甚至是站出梦境、幻境的桩，那就免了吧。
姓名：TH
- 星期一, 10月22,2001, 16:32:38

讲一个真实的故事

乙先生听说甲先生功夫不错，专程前来学习、交流。

见面后，甲讲了不少拳学原理。

包括人的起源，武术的发展，东方文化与西方文化的比较，中国武术文化走向世界......，"西方算什么？他们能够懂我们的古代文明吗？他们听都听不懂"。

乙先生对甲先生的尊意，油然耳而生。

眼看时间所剩不多了，乙先生恭恭敬敬的要求搭手。

甲终于慢慢起身，刚一搭手，立即叫仃。

甲说:“我们不用搭手了”。

乙茫然。

甲又说：“你已经输了”。

乙：“怎么？”。

甲：“如果我出腿，你下面的‘旦旦’早已经报销了”。

姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期一, 10月22,2001, 15:35:10

wct先生
你好!
不知您是喜欢听西方的古典音乐，比如莫扎特、贝多芬的曲子，还是喜欢听摇滚乐等现代流行音乐。同是作为音乐，不知道您是如何评价两者的关系。
对于东方来讲，也是一样，我们既有现代流行乐坛，歌手风起云涌。也有古代的戏曲，京剧，越剧等，这些古典的乐曲动辄就是哪派传人，比如梅派传人等，而流行歌曲则未见此说。那么同为演唱艺术，为什么大家的领会会如此地不同呢？

如果你认为外国人不能领会东方的深层次文化，那我认为你是小瞧了西方人，在过去的几千年里，古希腊。罗马，现在地欧洲出现过很多的伟大的哲学家。生活在这个大千世界里，此心同，此理同。表达方式不同而已，到了言语不能表达的境界，大家的心却是可以沟通的。

姓名：无极氏
- 星期一, 10月22,2001, 15:28:57

仲先生：
中国自古以来喜欢用阴阳这一套涵括万有却有什么也不能说明白的东西，似是而非。先生的一套与其何其相似。我看先生自我感觉太好了，在为自己编写历史了。还是给他人多留些发表言论的空间为盼。
姓名：小王
- 星期一, 10月22,2001, 11:36:52

仲先生高，提出了太极拳的“文人化”概念。这下，我们知道，老粗们，老外们，是万万学不得太极拳了，这一下“太极拳”真是非我莫属了，如果真有阴间或天堂，我肯定王宗岳、陈长兴、杨露蝉、杨班侯、杨澄甫、武禹襄、李亦畬等等等等见了仲先生，一定会拜之为师重学“文人化”太极拳的。
姓名：wct
- 星期一, 10月22,2001, 10:23:09

谢谢仲先生的认同。

无极氏先生您好，我只写了一点现在的感受，实际上您的问题我并没有回答出来，加之写的都是大道理，谈不上指点。谢谢您提的问题很有深度，有的确实很难回答。希望能与回答的拳友，写写看法。不胜感谢！
姓名：gafe
- 星期一, 10月22,2001, 09:35:30

谢谢，仲先生的开示，gafe先生的指点。

姓名：无极氏
- 星期一, 10月22,2001, 09:09:33

文中“这种好处的在于人是真正享受这种拳术所赐予人的大实惠的，”应为“这种好处的意义在于，人真正是在享受这种拳术所赐予的大恩大惠的”。
姓名：正误
- 星期一, 10月22,2001, 08:31:11

习拳札记太极拳文人化的历程

1．
道家修炼法门是沿着体道、证道、合道的路数走的。
隐藏在道家修炼法背后的潜在语言在于，生命自身尽管不是完善、完美的，然而，人却可以经由切实修炼的路数将自身完善、完美起来，并进而将自身提升到全新的生命境界上去。

太极拳宛如疗疾的方子，经由这个方子，人们可以逐步明了人天关系：
知道人是怎么一会儿事，知道天是怎么一会儿事，
并且知道人天有着怎样的相应关系等。

2．
太极拳是内家拳术诸多修炼法门中的一种。
太极拳与内家拳的思路是一致的，皆以修内、养内、调内为主。

人对内气、外气的体证是极为重要的生命体验。
人能够体证出气来，就能进一步体证出神与意、意与气、气与劲的关系来；
并能体证出精、气、神彼此之间动态的转化关系来。
除此之外，人还能体证出先天与后天、以及身与心的关系来。

若说太极拳与别的内家拳术有什么不同的话，那就是彼此之间存在着外貌风格的不同，存在着用神、用意、用劲方法的不同。
各式各样的内家拳术都有着区别于别派拳术的也已特色化了的武技内容。

太极拳讲究沾粘连随、后发制人，讲究守静、不妄动，讲究以柔克刚。
太极拳之所以是太极拳，还在于太极拳处处讲究阴阳虚实的变换。
太极拳一招一式皆是太极的演化，对太极阴阳虚实法则的体证是太极拳修炼的重要内容。

太极拳有松、通、化、虚、空的修炼过程，经由松、通、化、虚、空的次第修行，修炼之人实现着与外界自然浑然一体的真实意图。
身体透空之后，道家丹道内功所说的烹炼化合之功也就有了真正价值了；
这时，色与空的体证也就上升到了一个崭新的高度。

3．
太极拳可以与中国画作比：
从证道的角度看，中国文人画的出现提升了传统民间画的层次。
与太极拳艺相一致的是，中国文人画也是着重体证人天关系的；
对人天关系的体证，是把握生命与自然内在韵律的尝试。

恰如中国画的发展一样，近世太极拳也有一个文人化的过程。
比起武人来，文人更喜欢太极拳术将一种久违了的闲适情调带给人们，还喜欢太极拳术将一种与童心相应着的情趣带给人们。
文人化了的太极拳自有一股潇洒的韵味。

4．
文人化的太极拳并没有舍弃太极拳的武技内容，而是将太极拳的外在风格与其实质性的内容协调了起来。
当人们修炼这种也已文人化了的太极拳术的时候，人们更能体会得出这种拳术的切实好处来；
这种好处的在于人是真正享受这种拳术所赐予人的大实惠的，人们彻底摒弃了诸多劳身伤神的苦修苦熬之法。

太极拳近世的演化历程是太极拳文人化历程的一个缩影。
参与太极拳修炼之人情趣的趋同性使得太极拳术日益成为一种温文尔雅的拳术，并使得太极拳术日益成为一种与养生健身密不可分的拳术。

在太极拳文人化的历程中，太极拳的武技内容还是有所扬弃的；
然而，太极拳的真正内涵还是保留了下来，并得到发扬光大的。

5．
需要指出的是，时下社会上流行着的一些貌似太极拳，实则是肢体操练法门的东西是与文人化的太极拳并不相干的。
那种体操化了的东西意味着太极拳真正内涵的丧失与沉沦。

太极拳文人化的历程是将太极拳术向合道之境提升与契合的历程，
也是回归太极拳本来面目的历程。
太极拳文人化的历程是与国运的旺衰相应着的。

仲浩群2001.10.22

姓名：仲浩群
- 星期一, 10月22,2001, 01:06:21

林子:
我寻高手,但我不是高手,我是新手.我寻高手,是一直在找一个明师.我的太极高手,明师标准很高,你在广州接触过蔡松芳吗?还有烈士陵园有一老翁,不知现在是否健在,这两人都能凌空击人,放人于无形,详情可到taiji.net.cn 太极网论坛之<太极心法>看一看.我和你有同感,曾以为是高手的人,实际不是.假如你的推手会有蔡松芳这样一种高手,我会去拜师而不是拜会.推手会有什么活动,烦请通知,方便的话我乐于参加.多谢了!
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期日, 10月21,2001, 17:15:55

习拳札记人天合一与俭啬、守雌、不争

1．
道是不可说的，可道之道非常道。
道之所以不可说在于道不是经由人的思辩而来的，道是被人体证出来的。

道意味着方向与规律：
人走到十字路口时容易迷失方向，道就宛如通达目的地的一条路径，沿着这条路径走下去的话，人便能步入崭新的人生境界。

人在宇宙自然中得到宇宙自然的庇护，置身宇宙自然之中的人们应当把握住宇宙自然的规律，并依照宇宙自然的规律做事，善待一切生命，并与宇宙自然和谐一致起来。

道还意味着一种潇洒自如的闲适情调：
人体道而行了，就能体证出生命的欢乐与庄严来，就能体证出生而为人的幸福来，就能体证出人天的宁静与和谐来。

除此之外，道还意味着一种形而上意义的生命美学；
有了这种生命美学，人大可笑对一切生命之轮回了。

2．
道家体证着的是一种人天关系，道家的人天关系有别于儒家的人天关系：
如果说儒家的人天关系直接或是间接论证着人君关系充溢着浓郁伦理性意味的话，那么道家的人天关系则更具有自然性的意味。

道家认为人和天是合一的，这种说法与道德律令无关，它只是给人指出了一条规律而已；只要你的功夫下到了，你便能以身、以心将其体证出来。

人天合一的含义是：
人是天地自然的一部分，人和天依照同一的规律运行着；
人身之中自有一个小天地，人身内的小天地应当与身外的大天地联络沟通、和谐统一起来；
人应顺天而行，体道而为。

生而为人是幸运的，幸运的人们倘若经由修炼之路，体道、证道、循道而行的话，就更加幸运了，因为这是一种依照庄严生命本来的面目去生存的法子。

3．
道家讲究俭啬、守雌、不争。

俭啬强调的是人应与自然达成和谐，珍惜自然的所赠所赐；
人不应肆意妄为地掠取自然，无谓地耗费自然之物。
还有，俭啬之意还在于人应不贪不婪、不为财所迷，不为财伤神劳身、乃至损毁生命。

俭啬并非通常意义上说的吝啬。
俭啬的深邃之理在于，人应该过一种简单平和、朴实自然的摒弃了一切骄奢与豪华的生活，这样的话，人便能以一种清静之心体悟宇宙自然的真内涵了。

守雌意味着无为而无不为。
人的行为应当仿效水、仿效温柔娴静的处子；
在为人处事的时候，人应不急不躁、不妄动，善于以柔可刚、以弱胜强，能以平和的法子化解人世的纠纷。

不争意味着不为天下先。
人生应当多一点宽容与理解，少一点拼争与互斗；
除此之外，人还应少一些争财、猎名之心。
如此的话，这个世界必会多一些太平祥和之气的。

人如果做到俭啬、守雌、不争了，人的身心也就更易趋于平和与安祥了。
熵值低了点，人身的有序化程度高了些，人也就更易步入体道、证道、合道之境了。

仲浩群2001.10.21

姓名：仲浩群
- 星期日, 10月21,2001, 16:43:53

gafe先生体证得好。
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月21,2001, 16:31:22

太极禅先生你好！
请问你是高手吗？
我所接触的太极圈里的人好象还没人说自己是高手的，只觉得，有真正太极内涵的人都很谦虚，以前，我把某些人看成高手，现在看来，已经不妥，一方面是我的水平太低，见识太浅，另一方面，是山外有山，太极无极限！但我想，别说珠江三角洲那么大，就算是广州也是藏龙卧虎之地，只看有否缘分遇到而已。
广州的太极推手会，我参加过几次。在此网站的“太极社区”中的“会务交流通知”里有简要的介绍，如担心找不到，可以打电话或发电邮给我。
我介绍广州推手会的目的是为了让更多的网友能将虚拟和现实结合起来。

谢谢仲先生对“人车”巧妙比喻。看来太极拳的锻炼会不断地不明白下去！哈哈！

姓名：林子<sunsong.lin@163.net>
联系电话： 13501508387 - 星期日, 10月21,2001, 14:13:05

abcd:
到天河体育中心找姓赵的就行了别人的水平怎样你自己可以去体会十月二十号早上就可以在那里找到我见面再谈吧.
留言一般是由网吧的服务员代发的错别字较多望大家原谅.
太行山
2001.10.21
姓名：太行山
- 星期日, 10月21,2001, 13:52:15

回无极氏先生，太极禅先生：太极源于道家，我深信不疑。

道生一，一生二，二生三，三生万物。练太极拳，是否能返回先天"一"，进而合道，是关键。也可以说是过程。

其他不想说了，打个比方。

一池清水，很淡很淡的墨汁滴进去，立马就能被发现。当这池清水变成很淡很淡的墨汁，再用比这很淡很淡的墨汁深一点的墨汁滴进去，也能被发现。同理随着池水的不断变深，能被发现的还是比这颜色深的墨汁被滴进去时。

说明越清纯的东西，越能发现不清纯的东西。练太极拳也是一样，越松，就相当于那池水越清纯，越干净。松一点，干净一点，清纯一点，永无止境。松是身心的松，身心的清纯和干净。等身心能融化到自然中，与自然浑然一体，也就成了“天人合一”了，这里面不掺杂任何主观的东西。

练功走的路就是“炼精化气、炼气化神、炼神还虚、炼虚合道”，至于怎样炼，松是唯一之路。

不想讨论道、禅的问题，因无法说清。
姓名：gafe
- 星期日, 10月21,2001, 12:45:32

应北大弟子们的邀请，武氏太极拳第五代传人、武氏太极拳当今代表人物钟振山先生近日自河北永年到北大进行为期一周的教学、答疑、授拳活动。
钟振山先生自幼习拳，师从武氏太极拳第四代宗师姚继祖大师，为姚公衣钵弟子。钟先生谦逊和淡、艺理俱精，其走架、推手、器械体现了永年老架武氏太极拳的纯正风格。
欢迎有兴趣了解武氏太极拳的同学前来观摩、交流。
时间：早晨7：00 地点：俄文楼前

姓名：风竹
- 星期日, 10月21,2001, 09:01:18

练拳的目的要筋开架活定架，筋开加大弹性，韧性。弹性加大速度，韧性
加大力量，架活奕化灵活，定架不因外力散。例，手升肘沉肩开，手愈向
上，肘愈向下，肩拉开。明此，必沉肩坠肘，永无扛肩之病。久练手架固
定，手弓不易破坏。故必明拳理，苦练，才可功夫上身。才能谈技击。
姓名：枫叶
- 星期日, 10月21,2001, 03:49:29

太极拳源于道家。

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期日, 10月21,2001, 00:58:54

我的email:galaxyman@sina.com
姓名：忆水寒.姜巍<galaxyman@sina.com>
联系电话： 010-62327661-5326 - 星期六, 10月20,2001, 20:30:27

大家共同研究太极拳

民国以前，一般认为太极拳创始于道家，而后传于陈家沟，最后有杨家发扬光大，近代的考据家唐豪等人，根据史料，推断太极拳是陈家沟创立的，建国后这就成为一种官方的说法。唐豪等人根据的是死的证据。如果从对于太极拳的理解、内里的修为上分析各家对太极拳的发展，对于正确认识太极拳是有帮助的。

本人近年致力于钻研各家太极拳的理论，和修练方法。早年曾经练陈式老架子和杨式多年，同时学过小架，赵堡候式的架子，但基本上没有接触到太极拳的内涵。后来于吴式处，大致了解太极之涵义，后又遇陈式一老师讲解陈式缠丝劲的原理。使得对于陈式太极拳有了进一步的认识。

我想就下列问题，与广大的拳友相交流。
（1）太极拳是从道家的大海中发扬出来的，那么从太极拳的修练来讲，应该了解多少道家的？什么东西？
（2）太极拳门里的训练和外面的训练究竟有何不同？都说真传一张纸，假传万卷书。这一张纸是什么？
（3）为什么太极拳陈家的与杨式的有如此大的差别，而吴式又改成那个样子，这里面的演变机理在哪里？也许有人会说，本质上是一样的，这话从原理上没有错，但毕竟对于实际的操作帮助不大。
（4）太极拳与其他内家拳有那些不同之处，那些共同之处？

同时请仲浩群、李伟、gafe等诸先生不吝赐教。
姓名：无极氏
- 星期六, 10月20,2001, 19:48:53

仲先生的比喻可谓恰到好处！！
姓名：----<---->
联系地址：----,
邮政编码： ---- 联系电话： ---- - 星期六, 10月20,2001, 18:44:54

习拳札记在气则滞略说

人约黄昏后，月上柳梢头。
年轻人踩着单车与女友约会时，他脑海里面缠绵着的想必是女友那娇好的色相，而其内心里面也必是充满了几分温柔的期待的，他总不至于一路上念念不忘其身下的单车的。

拳书所说“在气则滞”，这里的“气”类似于你身下的单车。
单车的重要性是显而易见的，然而，你行路时的意却大可不必驻留在单车上。

刚刚学会单车的时候，人的意是放在单车上的；
一旦你成了骑车高手了，你的意便可海阔天空点了。

当然，意也是有一定指归的，就像骑单车一样，人的意也可随时照应一下身下的单车，让单车顺顺当当实现你的愿望；只是，这个意是随意之意，是似有意似无意。

人车是合一的，人是车，车是人。
同理，人气也是合一的，气在人中，人在气中。

身体透空了，人体内外联络沟通了，拳的秘密也就出来了。
这时，人和气的关系也就更加明了了。

仲浩群2001.10.20

姓名：仲浩群
- 星期六, 10月20,2001, 16:05:46

盘架子定式的练习就是练站桩或者说是桩功。
姓名：wct
- 星期六, 10月20,2001, 12:57:01

任杰：你好！
你是否任林的弟弟（鲍卫），如是请联系我。
陈昌建
E-mail:changchangchang@21cn.com
姓名：陈昌建<changchangchang@21cn.com>
- 星期六, 10月20,2001, 10:56:34

感谢 WCT，太极禅，中定对拳架和桩的解释。
姓名：请明师指点
- 星期六, 10月20,2001, 00:59:38

授拳消息

陈式太极名家洪均生入门弟子，张联恩老师应学生邀请，将于十一月初赴江苏省常州市开班授拳，具体安排：
1.拳架学习班传授洪传陈式太极实用拳法（基本功法、一、二路拳法，及器械套路）；
2.高级实战技击、推手班详释太极技击奥秘，传授实战功法与技法。
张联恩老师师从洪均生先生习艺26年，完整地继承了洪老师的太极技艺，功夫精纯，在洪老师门下素以善实战著称。
报名咨询热线：0519-3970066，0519-95936呼2629412,张先生.
欢迎光临张联恩太极网站http://www.chentaijikungfu.net。

姓名：张强
- 星期六, 10月20,2001, 00:13:40

太极走架只是入门手段，真正的高功还在站桩。历史上的顶尖高手，没有一个不站桩。大动不如小动，小动不如不动，不动才是生生不已之动。
2001/10/19
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月19,2001, 23:36:08

珠三角有高手吗？小生想拜会。听说广州有个推手会，不知怎么联系？
2001/10/19
姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月19,2001, 23:25:16

站桩是外静而内动,行拳则是外动而内静,其目的是一致的.站桩时,内动行气,犹如行拳也.
姓名：中定
- 星期五, 10月19,2001, 23:23:16

wct:
专一站桩，只要得法，也可得大成。浑元桩圆满一切法门。本人十年前遇一高手，可以放人于无形，可凌空击人。这个高人就只站桩而不懂打太极拳。祥情可到taiji.net.cn太极心法看一看。2001/10/19

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月19,2001, 23:02:39

这里高手如云，卧虎藏龙，请各位高手到taiji.net.cn太极网论坛的《太极心法》传道。一杯清茶，坐而论道，海阔天空。
2001/10/19

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月19,2001, 22:49:31

这里高手如云，卧虎藏龙，请各位高手到taiji.net.cn太极网论坛的《太极心法》传道。一杯清茶，坐而论道，海阔天空。
2001/10/19

姓名：太极禅<taichiliang@yahoo.com>
- 星期五, 10月19,2001, 22:47:29

大家去看看槐园太极论坛懒扎衣的文章<<好兵帅克>>--------人到中年和小坏坏对太极小妹的质疑
姓名：jiangxi
- 星期五, 10月19,2001, 22:42:49

请明师指点先生：
取决于什么是“大成”的标准，按一般理解，简单说不站桩是不能“大成”的。可是过分倚重站桩也不一定能“大成”。
姓名：wct
- 星期五, 10月19,2001, 21:40:21

TH:
我认为“整劲”是“整体状态”的一个特性，但不是唯一的特性。
“整劲”在作为打击力时，是在“得机得势”、“我顺人背”、“拿实”时用的，不是不分时机的去硬碰硬，这是太极技击的特点。
姓名：wct
- 星期五, 10月19,2001, 21:32:38

WCT: Thanks for your reply!
只行拳盘架不站桩，是可练至‘大成”？

姓名：请明师指点
- 星期五, 10月19,2001, 21:17:54

有福弟你好
红衣浪子的态度已经很好了，你就先原谅他呗。还是要好好练拳，以后用手跟他说话。嘴上说多了他未必能理解。

和有师兄你好，我明天去找你，原定安排暂停。谢谢！
姓名：福有
联系地址：山西,
- 星期五, 10月19,2001, 21:15:07

说明删掉的一贴是网上赚钱的广告，如果这一过程中还有其他拳友的贴子被删，在下致以深深的歉意，敬请重新发送。
姓名：gafe
- 星期五, 10月19,2001, 20:29:05

真对不起，wct先生，在下只是删除了不该有的东西，没想到上传时，把您的留言冲掉了，不知您有否存档，如果有请重新发贴。
如果没有，:( 没办法，您只能重新写了。
实在抱歉。
姓名：gafe
- 星期五, 10月19,2001, 20:23:21

gafe: 你把我给TH的回贴也删了。能否恢复？
姓名：wct
- 星期五, 10月19,2001, 20:11:24

请教明师先生：
行拳盘架当然是练功，不过“功”有许多种，或者说不同的层次，不同的阶段，所以行拳盘架的侧重点也不同，此一时彼一时也。有所不顾才能有所得，毕竟人的时间精力都是有限的。
姓名：wct
- 星期五, 10月19,2001, 20:07:52

在坐的练此也练气了，我写点关于经脉通之我见，请在坐的实践过的给予指点，感激不敬。
一种就是上面说的气通，我将此叫做微通。此通以全身能运行此感为准，也就是气布周身的感觉。在经过三关时，一关比一关费力，但还是能过。在经过任脉时有转的感受，此时必须心静，气才能下归丹田，不然，老是在脑袋上转，时间多了，就会形成气压顶的感受，不好手。
二是上面说的经脉通，我不知道是否说的一样，我有种说法叫小通。在身上之证，以任督二脉为说，在相关的穴位会行成一个个小的供气站，每当气行到此相关的大穴时，此穴会分出一股气与周身运行的气相合，而运行于任督二脉中，而此时，三关以过，过此时并不想没过时那么费力，三处都差不多。并且在开脉的过程里有涨，痛，慢等感受。在过任脉时，此时气很自然的就下归丹田，任脉之通，我感受最深的是在心的那穴，我不知道是什么名字，但此一通，犹如豁然开朗的感受，这也是一个供气点，可以更帮助气在二脉的运行及在意受丹田时，气归丹田。（当然，这只是我的感受）
三是破穴以成，以我而说，我将此叫全通，是隔山打牛的基础法门。证有是可以隔空击物，当然，我没达到，这是教我的人说的。对此我知道不多，所以不多说了。
姓名：000<huang_0000@163.com>
- 星期五, 10月19,2001, 17:23:49

各位拳友，大家好，

关于师父陈瑜先生和“人到中年”先生的所谓比试风波，我不想再渲染，该讲的我在“郑重声明”中已经讲明，现在，我在这里，以陈瑜先生的人格和我个人的人格保证，这件事不是我们的商业炒做，希望大家还是珍视GAFE给大家提供的场所，交流太极心得吧。
祝好
陈瑜先生的弟子
胡伟航
姓名：xiaohu<huweihang@263.net>
- 星期五, 10月19,2001, 17:23:47

北京的忆水寒有了自己的留言本，本来以前做过几次，可惜总赶上提供服务的那个服务器出问题。现在好了，估计这个不会有问题
http://www.networm.net/gbook/gbook.asp?id=105907
欢迎大家来做客。
姓名：忆水寒
- 星期五, 10月19,2001, 16:57:59

清源先生:
你好,他是谁,说出来让大家开开眼
姓名：jiangxi
- 星期五, 10月19,2001, 16:27:13

没猜错的话，人到中年是练小架的。
姓名：清源
- 星期五, 10月19,2001, 16:08:49

一路飘行
我不知你来自那里，但我以在论坛的清誉保证这不是陈瑜的商业操作，问题应我而起，我当时只是不满意他对茂珍、西安老师的态度。其实人到中年的师承我能猜出一二，可明明陈瑜在长沙教学他要到北京见面太不现实，如果他有兴趣可以打电话，也可以告诉他的名字，不要藏头缩尾的。
其实他自己清楚自己的辈分。
姓名：清源
- 星期五, 10月19,2001, 16:04:43

另外一个“林子”你好！我近期翻阅了一下以前的留言，发现在99年9月取名“林子”的人留过言，之后没再见过用此署名的留言，直到今年3月我的出现为止。如你想用回此名，或觉不妥，我可以改名。但估计你早已改名，不知哪个是你？现在的“林子”已经臭名远扬，估计你已经不敢恭维了。哈哈！有失敬之处，请见谅！

姓名：林子
- 星期五, 10月19,2001, 15:36:33

Th先生：为什么你提倡“找气”呢？拳书上不是有“在气则滞”之说吗！

姓名：林子
- 星期五, 10月19,2001, 15:17:51

TH先生你好！
“可以两脚不动，用拳架的一些姿势来体会。”中所说的姿势是动的还是静的？身手动不动？
你前文“在保持整体状态的前提下移位（不仅仅是脚步）。”能否说得明了些？怎么做？
不知是否方便说你的训练方法？（尽量简单而明了地。）

谢谢！

姓名：林子
- 星期五, 10月19,2001, 15:12:44

下文，静桩，应为“定桩”。
姓名：桩
- 星期五, 10月19,2001, 15:03:32

TH先生的站桩方法会误人。

桩本身就有静桩，活桩。看TH先生说的，没明白为什么要站桩。
姓名：桩
- 星期五, 10月19,2001, 14:57:26

wct：
我基本赞成你的“综合”。
但我仍不希望对“整劲”的认识是表现出大力，集中力，针锋相对的运用于直接对抗性的打击力量。

姓名：TH
- 星期五, 10月19,2001, 14:23:06

如果两脚站立不动，身体也不动，而去求什么内动，内气为站桩的话，我认为是死桩，可以适当，建议尽量少站。

我的方法是站活桩，或称为活身。
可以两脚站立不动，用拳架的一些姿势来体会，一点一点的寻找出“气”的感觉，有了“气”的感觉后，就反复这个动作，然后举一翻三。

姓名：TH
- 星期五, 10月19,2001, 13:51:31

站桩与盘架子是两种练功状态,我认为站桩是静中求动的练法,盘架子是动中求静的练法,各有特点.当然,太极从起势到收势,每个姿势都可以当做桩来练的,每个桩连起来也就是拳了.太极拳是动桩而己.
姓名：中定
- 星期五, 10月19,2001, 12:41:16

为什么,只许陈瑜放火,不许一路飘行点灯
姓名：一路飘行
- 星期五, 10月19,2001, 12:41:04

一路飘行先生，已经真诚提过建议，希望最好不要引火上身。这里能看出来您来自何处。暂不公布。

希望不要再挑起事端了。于己于人都没有好处。
姓名：gafe
- 星期五, 10月19,2001, 12:28:51

WCT: Thanks for your reply!
"5年后再专门站桩不迟" 您是说最终要靠站桩来提高功力，对吗？
其实问题本身应是，行拳盘架是否等同于练功？

姓名：请明师指点
- 星期五, 10月19,2001, 12:07:38

谈谈人到中年和陈瑜事件的几点不和逻辑之处
(1)人到中年自称其师父比其大了四,五十岁,那应该是90多岁了,也就是说要比陈照奎早上10到20年,照奎(1928-1981),而陈氏新老架之分,是从四大天王开始的,那么在他师父那个时候应该没有新老架之分,所以人到中年说他练的是老架,不可信
(2)陈照奎的功夫都不是很好,他的弟子的功夫想必有限,那么多的高手大师没有对人到中年的话做出反应,偏偏是陈瑜老师.快要比赛了,陈瑜老师却又不在北京,因为那个时候这件事还没有引起大家的注意,所以给大家留一点悬念(因为看到人到中年约斗之时,离去北京还有几天,如果却有这样的人挑事,想必陈瑜老师一定会赶回北京相见,除非他自己知道这件事本身就是假的,或者自己正好趁此机会躲开,所以,不可信
(3)等到陈瑜老师真的准备应战的时候,人到中年却又不告而别了,这无非是告诉大家,人到中年怕了,于是,陈瑜老师很高兴,因为他是最大的受益者,而在太极拳界大家都知道的一个事实就是陈瑜老师的能力并不足以迎接任何挑战,所以,不可信
(4)如果陈瑜老师的太极功夫和武德真的已经达到足以为人师表的话,到了这种时候,就应该洒然一笑,把这件事抛在脑后,然而恰恰相反,陈瑜老师有指示弟子把这件事大肆宣扬,爆漏了陈瑜"大师"浅薄"的一面,当然如果整个过程都是陈瑜老师策划的商业广告的话,有另当别论,所以,不可信
(5)......不可信
当然,我不排除另外一种可能,人到中年确实存在,人到中年的新老架之分是跟后人这么叫的,但因为他没有说出姓名,所以陈瑜老师或者他的弟子骂的越狠,人到中年就越没有办法出面,因为这不单单是他们两个的争斗,陈瑜老师后面站的是整个趁家沟
还有陈瑜老师骂的越是厉害,两人见面就越是尴尬,如果两人真的认识,而且事实真的如人到中年所说,那么陈瑜老师可以说'哎呀,我不知道是您老,如果知道,你看看.........误会误会,您老留个名,那会出这种事情",人到中年先生能怎么说
但人到中年确实存在的比率恐怕是万分之一

姓名：一路飘行
- 星期五, 10月19,2001, 12:00:24

一路飘行先生，冒昧提点建议，猜测的东西就不要多写了。猜测是没有用的，最好能实际调查清楚再发言。

“没有调查就没有发言权”。您的两个贴子删掉了，致以深深的歉意。
姓名：gafe
- 星期五, 10月19,2001, 11:54:53

请名师指点先生：
起个笔名吧，好交流。
说点个人意见，我同意张志俊的说法，盘架子本身就含有桩功在里面，所以初学者没有必要专门站桩，也许5年后再专门站桩不迟。
姓名：wct
- 星期五, 10月19,2001, 11:52:24

请教各位前辈：
张志俊做客太极网名家在线聊天实录（ http://www.taiji.net.cn/tjnews/liaotian/）中：
拳友：少年盘架2年后，需要增加站桩功吗？
张志俊：太极拳本身就是运动的桩功，有站桩的时间不如多练点基本功。

众多太极门派中有无极桩，浑圆桩，真的没用？

姓名：请明师指点
- 星期五, 10月19,2001, 11:21:41

红衣浪子，从你的帖子中我看出来了，正是拳如其人，你本身就是不肯服输、不肯认错的性格，我前面的帖子只是想提个建议，谈谈自己的一点拙见，你看到了也就是了，却非要回个帖子，说明你如何的没有错，这又何必呢？这不是象你推手时即使输了也要抓住不放一样吗？

如果你有什么不明白的，就多听师傅们讲讲，我不敢在此胡说太多。但是，有两点我还是要斗胆直言：

1、大家参加交流会，就是要验证自己，学习别人。如果只是“平时怎么练就怎么表现而已”，只管用你自己的方法，而不管别人、多数人的做法和意见，那你练的对不对岂不是只能由你自己说了算了？即使你平时就是这么练着顺手，到了这里也应该看看别人都是怎么做的，否则你太极练成了空手道自己或许还不知道呢。
2、“从何入手练太极，个人有各人的方法”，这句话一点也不错，而且是无上的真理，只是你用错了地方。虽然每个人的情况不同，资质不同，练法也各不相同，但是练归练、用归用，在使用时还是要有一定的规矩，尤其是在交流会这样的场合上，更应该有一定的规矩，否则一个个都上来就抓打挠踹，还叫什么推手会。

几天没到这儿来，没想到前日写的几句话还有一些回应，才又乱说了上面的几句不入耳的话。我的本意可不是要发起什么论战，自知和这里的高人们水平差的很远，所以也不敢乱说什么玄虚的话。不过我想既然这里是自由论坛，也就应该有我这样低水平的人说一些低水平的话，只是不要伤害了别人就好，请各位见谅。

姓名：有福
- 星期五, 10月19,2001, 09:42:05

对于煽风点火的贴子这里将一律删除。恕不事先通知。
还是过路人先生，是中国人，用什么日本人的代理服务器，可笑。

另：为了真心喜爱太极拳的朋友们能有一个好环境，请回到怎样练好太极拳的主题上来吧。
姓名：gafe
- 星期五, 10月19,2001, 08:54:09

还是过路人：
计算器用不着，不过如果用点压力传感器之类的仪器，很可能是大有帮助的。
姓名：wct
- 星期五, 10月19,2001, 03:54:59

TH先生：你好！
我认为把我们的东西综合起来就更全面一些了。其实，“整劲”就是“整体状态”下发出来的劲，而这个“整体状态”却是由“放松”、“节节贯串”等训练而得到的。这个“整体状态”应该包括“形”和“意”两个方面，在“形”上起码应该有这么几个要求：1、有利于减小内部能耗；2、有利于能量的传输；3、有利于能量的输出；4、合乎攻防技击要求。前两者可以说是一般气功的普遍要求，后者是作为武术的要求，而“意”也有若干要求：1、“有意”，用“意”去指导、诱导、想象“形”的松与贯串；2、“无意”，“意”的活动本身也是消耗能量的，所以也要尽量减小消耗；3、“用意”，怎么来使用这个“整体状态”。所以，我们可以说：松与贯串是“整体状态”的必要条件，而“整体状态”又是“整劲”的必要条件。

也许我们可以说“整体状态是身体运动时整体性的一个衡量值”，其实这个值是模糊的，与“非整体状态”的区别是量变到质变的区别。现在我们一般是用感觉来衡量它，能否有数量的办法呢？这就是为什么我要测试“整劲”。如果我们同意“整劲”是“整体状态”的结果，则对它的量化测试也就可以间接的量化“整体状态”了。

有了“整劲”就等于有了实力基础，而怎么使用这个“整劲”当然也是大有讲究的，也就牵扯到台机作为武术的技击特点、策略、原则了，就如同你有了核武器、有了军队还不够，你还得有相应的战略战术一样。这个方面也是很值得探讨的。
姓名：wct
- 星期五, 10月19,2001, 02:01:28

看了楼下的太极劲力的计算,很感兴趣,不知道推手的时候要带一个计算器,来不来得及计算
姓名：还是过路人
- 星期五, 10月19,2001, 01:20:27

本文摘自陈正雷太极网
大师是谁？谁是大师？(一篇旧帖兼答马虹之争）
吃过饭，没事干，一不小心逛进了太极网名家在线，观礼了几场非常时髦的名家聊天秀。冷眼看处，发现热潮之下暗流涌动，矛头直指“大师”桂冠，大有舍得一身剐，要把皇帝拉下马之势。我有心上前助大师一把，却又想看看热闹，就蹲在一边上下五千年苦苦求索：到底怎样才算大师？现在谁能算上大师？

说起大师，我不由想到另一个问题---何谓武侠？窃以为，武是手段，侠是目的，无武难施侠义，不侠徒为武夫，有武有侠方为高人。由此及彼，大师应该不但武学造诣精深，而且武德修养过人，二者不可或缺。许多人一味争论谁的老师功夫高低，为了自己的偶像而唇枪舌剑不休，最可笑的是，一些成名之士也撕了老脸，赤膊上阵，胸脯拍的啪啪响，吐沫喷的满天飞，自己不济就比师父，师父不济就比师爷，反正“老子家里当年阔过”。仅仅功夫高就能称大师吗？为富不仁者是恶霸，挟技逞强者是暴徒！在武侠小说中，功夫高的也有鸡鸣狗盗、摧花折柳、为虎作伥、危害武林之辈，相对于大侠而言，他们的美称是“魔头”！

当今武林有“大师”称谓的繁若星河，其中有国家评定的，有比赛授予的，有民间团体自行加冕的，也有武林同道互相捧场的（脸皮厚者自封的毕竟鲜见，可能是树大招风、易挨砖头的缘故）。能够忝列其中的，我想都有一定道理：最起码授徒颇多，可谓“师”；年纪都有一把了，可谓“大”。中国人最讲尊师敬老，所以，我们似乎不能给鼻子就上脸，言论自由就放狂，应该多一些尊敬（并不是神化和膜拜），毕竟学有所长是不会错的。

思想的解放可以使我们自由，但恶意的放纵会使我们迷失方向。一些人以反潮流为荣，以亵渎名人为乐，只不过可逞口舌快意罢了，最终必将自绝于武学前进之路。本人不才，并非哪个流派和名家的弟子，但曾接触过许多太极拳大师，杨振铎的虚怀若谷，陈正雷的温文尔雅，朱天才的淳朴真诚，陈立清的巾帼豪迈等等，都给我留下了深刻的印象。作为一名太极拳爱好者，他们是我努力的方向---我知道了方向，我很满足。朋友你呢？

武林本无事，庸人自扰之，类似无谓的争论可以休矣。真要遇上一位曾在WC里泡过的石头，你大可不必浪费感情，最不济，你可以说一句“大师自在我心”，然后扬长而去！

--
一枪既出，万艳俱惊！
作者:惊艳一枪
姓名：还是过路人
- 星期五, 10月19,2001, 00:30:28

陈瑜老师委托我加一条，如果人到中年是日本人，那最好不要报名字。因为见到日本人特别手痒。
姓名：QINGYUAN
- 星期四, 10月18,2001, 22:09:16

各位拳友:
我现在美国读书 , 在国内的时候练了一点太极拳 , 出国之后 , 因为没有老师 , 只好自己练 , 本来 g a f e 先生的网站留言板是回贴最迅速的一个太极拳方面的留言板 , 有很多东西可以学习 , 但最近没有什么有价值的东西贴上去 , 都在争论谁是正宗 , 其实这真的没什么必要 , 自己练拳好坏 , 自己是知道的 , 何必一定要争输赢呢 , 大家交流一下也许能更好的提高自己的水平
祝 g a f e 的留言板越做越好 , 大家的拳术越来越好 , 也希望大家能更多的谈些练拳方面的经验 , 共同进步
姓名：任杰
- 星期四, 10月18,2001, 19:19:22

大家多谈谈练功经验,给我们这些初练太极的一个指导好不好,讨论古人的事情,最没有意思了
姓名：jiangxi
- 星期四, 10月18,2001, 18:07:07

人到中年是陈瑜老师的一次商业炒作吧,在报纸上作作广告多好,在这里看到的人还是很少,说老实话我从一开始就怀疑人到中年的话
姓名：jiangxi
- 星期四, 10月18,2001, 17:59:55

请问在广州天河何处有学太极拳？
姓名：icsza<icsza@elong.com.>
联系地址：华工,
邮政编码：５１８１２３联系电话：５６７６８３２ - 星期四, 10月18,2001, 17:23:46

重要声明

各位拳友，大家好，

今天是我第一次到太极拳爱好者网站留言，事情的起因是我个人的电子信箱收到了一封挑战书，是一个号称“人到中年”的，自称师承名家正宗的拳友发送来的，信中讲师父陈瑜先生前几天和他约了比赛推手，而且指出家师出言不逊云云。我看到后，非常诧异，因为我和师父在北京时天天见面，从来没有听说过师父提过和人比赛的事情。何况，师父在9月26日就动身到湖南传拳了，不存在什么师父“前几天”和人道中年约好，又负约躲开之说，据我所知，师父从来不避讳和任何人切磋交手的。即使人到中年先生到了北京，没有碰到师父，（注：我在网上早就公布了师父十一期间到湖南的消息），还有陈瑜先生这么多徒弟，学生在，我相信，人到中年在北京时如果和我们联系，我们也会让人到中年满意而归的。
为了搞清事实，我昨天给远在湖南的师父陈瑜先生去了电话，师父听后，丈二和尚摸不着头脑，如云里雾里，根本就不知道人到中年为何人，何物。这和人到中年所讲和家师有过几面之交不符，而且，该人还别有用心的声称“原来不知道陈瑜先生也会拳，现在也成了名家”等等，这确实是在蓄意诋毁，师父在电话里表示，我们从来不恃强凌弱，但也不要让人任意造我们的谣，挑拨是非，至于太极推手，散手，随时奉陪，切磋技艺，交流感悟，这是再正常不过的事了。人到中年先生还在留言板中讲和冯志强太师伯推过手，几分钟，冯老也奈何不了他，我想，就算此人见到冯老，可能是冯老被逼无奈，教他定步平圆单推手也未可知。总之，我一再追问人到中年拳友真名实姓，该人左躲右闪，含糊其词，就是不说，我等都是练拳习武之人，一点光明磊落的气概都没有，谈不上人品，更谈不上武德。
现在，我借贵地替师父陈瑜先生郑重声明：
1）师父陈瑜先生从来没有和这个人见过面或接触过，只是到昨天才从学生徒弟处得到消息。
2）师父从来没有和什么人到中年约过推手，这完全是有人坐在电脑前闲急无聊凭空想象的，以期望达到玩电子游戏的虚拟满足感。
3）如果人到中年先生想到北京切磋，请和师父或徒弟联系，随时恭候。
4）请人到中年先生将大名报上来，一则为了大家见识见识，二则也不辱其师门，其师父按照该人说法也是拳坛前辈，真不该让老人家去世这么多年还替弟子背黑锅。
5）如果人到中年确实只想搞个恶作剧，没有想到如此后果，也不要背什么思想负担，师父陈瑜先生不会和你一般见识，只不过以后不要再使用“人到中年”这四个字，我都闻到奶味了，一个毛还嫩的小孩子偏想充大，确实有点可笑。
6）我们对“人到中年”的基本态度还是原谅，同情，帮助，毛主席讲过：“惩前毖后，治病救人”嘛。

以上是我代表师父的几点郑重声明，如果广大拳友想了解陈瑜先生的最新动态，请浏览太极网站论坛中的“陈瑜说拳”栏目，太极网站网址是：www.taiji.net.cn ，本人的姓名绝对是真名实姓，胡伟航，电子信箱是：huweihang@263.net ,欢迎广大拳友和我联系，包括“人到中年”小兄弟。

最后，祝大家生活愉快，拳艺进步。

陈瑜先生的弟子
胡伟航
于北京

姓名：xiaohu<huweihang@263.net>
- 星期四, 10月18,2001, 17:23:29

wct:
也许“整体状态”不能准确的表达，还望大家给它定位，并确定一个现代名词。

“整体状态”是针对“劲整”或“整劲”（整体，集中，发挥力量）而言，太极需要我们人体各部位建立相互联系的整体关系，既不是死板的，也不是松散的关系，对外部的刺激（如搭手），可以作出整体反映，也就是“节节贯通”、“一动无有不动”的含义。

简单的理解可以相似于下面自然状态：

一石激起千层浪。
小小的石头扔进水塘，浪花散开，我们可以讲，水塘是以整个水塘的水对石头作出反映。从理论上讲，如果石头是扔进大海，浪花可以传遍整个大海。

你可能会说，当我们推一个方桌，它会整体移动，那么它也是整体状态呀，但它是死板的整体状态，而不是我想表达的运动的整体状态。

关于“硬气功”的例子，“硬”只是条件之一，“力大”是条件之二，砖块不动是条件之三，等等。尽管砖块比较硬，但也比较脆，又不能跑，所以会断裂。

我想说明的是：“硬气功”看似厉害，但离开一定的条件，就不能发挥作用；人是活的，是活动的，更不是脆的，所以不应该害怕“硬气功”。

太极拳研究，作用的对象是人，我们希望摸清人的运动和反映规律，找出其弱点以实施有效的“打击”，而不是盲目的“打击”。

可惜，我们（包括很多习外家拳的人）常常忘记了技击的对象是人。

太极拳以人为“本”，才是最精妙的指导思想，“以人为本”是太极拳的专利。

我很赞赏你和无极氏对“力”和“能量”进行科学性的探讨，这种探讨相当于科学领域的基础学科。但一定要涉及“力”和“能量”的有效发挥问题。

原子弹很厉害，其破坏性，能量什么的，“地球人都知道”，但不能在有效的时间，指定的地点爆炸，结果可想而知。

顺便举个以小胜大的例子：

当一个成年人蹲在地上，一个八岁的儿童，用一只手按住成年人的头，然后要求成年人直立而起.一个八岁的儿童的一只手，怎么也抗拒不了一个成年人的双腿吧？就是儿童的全身也不可能抗拒。结果怎样？如果儿童掌握了方法，成年人永远也不能站立。

方法是：儿童在按的同时顺势向前后左右加力，成人可能后仰前倾而不g5敢站立。

姓名：TH
- 星期四, 10月18,2001, 16:05:03

看了一些帖子，我觉得TH先生这段话所言极为有理：
以下是TH所言（我认为太极拳需要“整劲”，但含义是肢体及躯体的整体状态，或建立联系，表现为“一动无有不动”，它的基础是“气感”，它不期望出现“大力”。目的是：通过自己的整体状态，感知对手的状态，在保持整体状态的前提下移位（不仅仅是脚步），并与对手相融合，以劲力的“落差”或以“引”、“领”对方的力向等方法实施打击。感慨：我们应该解放我们的思想，克服我们的习惯思维。）
在我和老师偶尔的中手中经常可以看到这些现象：在我认为很得机得势的情况下，象把老师推出去，老师一转化，我即感觉到自己已经失控，老师用一点力，我即已跌出，如果用大点力，当然可以看出打击效果。这也应了一句老话：劲以蓄而有余。老师的一转化实质上是老师体内有清醒地感知，这些都是体内有内劲在支撑着。另一方面可以看出说明我的意运用还不成熟，在我认为得势的情况下，丹田阴阳意念控制失去平横，有阳没阴，所以才会失控。
另外一点要说的关于太极拳能量的问题。太极拳通过全身松开后，在意念的控制和引导下，可以在瞬间产生很快的整体运动速度，但运动幅度不大，这些整体速度我认为可以产生惊人的打击效果，根据简单的物理公式（m × X％）v＝Ft，其中m是全身的质量，X%是百分比，由松的程度决定的。在身体没有松开前，人体就象是由固定组成，互相牵制着，人体的各个部位是各自作战，不能形成有机的系统，X%可能只有5％，而哪些高手可能可以达到80%或90％的效果。所以个人能量的高低就看你松的程度了。当然在实际作战当中，还有很多东西组合在一起：比如经验、意识是否灵活、体内反应速度等等综合在一块才能形成战斗力，而不是单纯一个松就能代替的了。
姓名：chenbm<chenbm@sohu.com>
- 星期四, 10月18,2001, 14:59:59

从无极氏讲的杨班侯的两个例子来看，从他手上发出的力还是比他丹田处发的力大得多。
姓名：wct
- 星期四, 10月18,2001, 12:52:56

无极氏：你好！
按照 I=Ft=mv1-mv0, F=m(v1-v0)/t, 铁球重1000克，可以省略空气阻力，设t＝0.02秒，则傅先生丹田发劲的力是如下表格：

高度（米）力（kg)
0.1 70
0.2 99
0.3 121
0.4 140
0.5 157

对否？
姓名：wct
- 星期四, 10月18,2001, 12:36:39

克制大松大柔的唯一法门，是比敌人更松更柔

作者：宗岳门叶金山

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「着熟」是「粘着纯熟」

在宗岳门之前的所有武术家，在解释太极拳祖师王宗岳《太极拳论》：「由着熟而渐悟懂劲，由懂劲而阶级神明。」时，一律妄把「着熟」解释为「招式、势架、拳架熟练」。这是严重偏功误法的错解，这个错解也使得後学倒果为因，不知全心致力於「粘着」技巧的提升，却盲目地在极为困难的拳架反覆演练中，耗费了无数的青春与金钱，更使得中国太极拳的发展，产生了严重的路线偏差。

着者，黏也

「着」者，「黏也」。《字汇》：「着，黏也。」，「黏」即是「粘」。因此「着熟」即是「粘着纯熟」。祖师王宗岳的意思是说：「太极拳要从『粘着』纯熟之後，才能逐渐悟透，并且懂得内劲运用的道理，等到真正懂得内劲运用的道理之後，才能够一步一步地像爬阶阶般，逐渐到达人不知我，我独知人的阶级神明最高境界。」

粘着不纯熟，终身不知太极拳之妙用

由此，我们可以知道，太极拳要进入祖师王宗岳所说：「人不知我，我独知人。」的阶级神明境界，一定要从「粘着」开始学起。唯有做到「粘着纯熟」才能真正进入太极拳的堂奥，如果粘着不能纯熟，则终身不知太极拳之妙用。

唯大松大柔，才能粘着

「粘着纯熟」要做到祖师王宗岳所说的：「人不知我，我独知人。」一定要从「大松大柔、极松极柔、至松至柔」开始练起。因为只有从「大松大柔、极松极柔、至松至柔」开始练起，才能做到「一羽不能加、蝇虫不能落」。也唯有从「大松大柔、极松极柔、至松至柔」开始练起，才能做到沾粘不脱，不丢不顶，和敌人动合无形。

大松大柔之粘着，如水沾衣

大松大柔能够粘住敌人的道理，就像澜泥巴能粘在人的脚上，而乾硬的泥块却不能附着在人的脚上一样；也好像柔软的水能沾在人的衣服上，而坚硬的石子却不能粘在人的衣服上一样。因此大松大柔，是沾粘的唯一法门，唯有从大松大柔这个法门，才能学会沾粘，也才能进入太极拳阶级神明的最高境界。

不能大松大柔地粘着，无法知人，反被人知

大松大柔的「粘着」是太极拳的生命，不懂「大松大柔」地粘着的人，在合击时就会犯下「丢、顶、抗、离」的种种弊病，不但无法「知人」，反被「人知」，最後受制於人。不懂「大松大柔」地粘着的人，在合击时，不能舍已从人、顺人而动，他会盲目地硬拉、硬扯、硬顶、硬撞，妄图以自己局部的硬力，去对抗或攻打对方整体灵活的强大内劲，虽美其名为松紧互用，却不知自己会因出现刹那的僵硬，不幸被引进落空而打杀。

大松大柔、粘着纯熟，极坚刚、极灵活

王宗岳的追随者武禹襄说：「极柔软，然後能极坚刚；能粘依，然後能极灵活。」便是清楚点明了从「大松大柔」法门，进入「粘着纯熟」而完成「坚刚灵活」战斗的太极拳正道。所谓：「极柔软」，就是大松大柔，唯有大松大柔才能成为极坚刚的高手；所谓：「能粘依」，就是能着熟，唯有能粘着纯熟，才能舍己从人、顺人而动，成为极灵活的高手。因此，唯有「大松大柔、粘着纯熟」的太极武者，才能成为高速度、高技巧、高威力，如武禹襄所说「极坚刚、极灵活」的太极拳高手。

克制大松大柔的唯一法门，是比敌人更松更柔

「大松大柔、粘着纯熟」的太极武者，合击时能够「人不知我，我独知人」。「守」能够让人听不到、追不上、攻不了；「攻」能够让人听不到、防不住、逃不了。能够「大松大柔、粘着纯熟」的太极武者，能够轻松地让敌人因为找不到目标，而无计可施。因此宗岳门弟子的信条是：「克制大松大柔的唯一法门，是比敌人更松更柔。」，除此之外，无计可施。这是宗岳门透过实践而坚信的不变信条，因为宗岳门的弟子们，深知过去在外门所学的一切合击攻守技巧，只要带有丝毫硬力，对大松大柔的太极拳是毫无作用、完全无计可施的。有志於太极拳的武者，不妨叁考。
姓名：转贴
- 星期四, 10月18,2001, 12:32:12

无级氏：你好！
佩服！你是专家，我是班门弄斧了。不好意思，看来得重新捡起20年前学的东西了。如果有专门从事力学研究的人介入，岂不是方便多了？抛砖引玉，实在是值得的。谢了。

要我去计算那么多，我是无能为力的。不过既然是可以计算的，那就为“感觉”提供了科学的基础，为什么不用来对实践进行检验呢？
姓名：wct
- 星期四, 10月18,2001, 12:09:21

WCT 和无极式两位老兄，

你们太科学化了吧？我看那些数字就头晕。不能靠生化反应和公式来找爱情和如意伴侣，难道能用物理学之类的找到太极功夫吗？有点按图索骥，缘木求鱼的意思吧？

很多东西，科学和科学家是做不出来的。计算机能写出千古流传的诗词吗？科学家用了多少资源也没真正造出个婴儿来，可不论多偏僻的地方，在科学还没出生的时候，都有人不用学就快快乐乐地造出人来了，哪用那么费劲啊。

科学是一种迷信，而且是反美学的迷信，哈哈。

问好
姓名：lbw
- 星期四, 10月18,2001, 11:59:33

wct：你好！
你的计算不能说明问题。首先动能的定义错误p＝mv,这里的p应是动量，而不是动能。其次，你原来想求得是力，而非能量。
如假设m＝1g（杨式，记得好像是一粒米），傅氏m2＝500g（记得比这个重量要大），上升高h＝10m

对于1g的小物体就要考虑空气阻力，如果假设空气阻力系数为a=0.2（参考汽车的阻力系数,这个你可以很方便的查到）

那么方程为：y"+cy'+g=0，边界条件：y(0)=0，y(max)=10m；求初始速度v0。

解得：初始速度v=g/a*[exp(a*t)-1]，单位: 米/秒;最大高度y=g/a^2*[exp(a*t)-1]-g/a*t，单位：米;
这里t是到达最高点的时间

这样写不明显，按照wct的格式：
高度h 初始速度v
0 0
0.0493 0.9899
0.1986 1.9997
0.4500 3.0300
0.8053 4.0811
1.2669 5.1534
1.8367 6.2473
2.5171 7.3634
3.3102 8.5020
4.2183 9.6637
5.2437 10.8487
6.3888 12.0578
7.6560 13.2912
9.0479 14.5496
10.5668 15.8334
12.2154 17.1431
13.9963 18.4793
15.9122 19.8424
17.9657 21.2331
20.1597 22.6519
22.4971 24.0994
现在计算动量p=mv
就拿10.5668米高度来计算。p=0.0158(kgm/s)

再假设肚皮的运动时间为0.01s,由此计算得到F＝1.58kgf（千克力）
再计算压强：w=F/B,其中B是米粒与肚皮接触的面积,设为9e－6，得到w＝15个大气压。
因此杨班候的肚皮可以产生15个大气压的力量，这大概可以说明点问题的。当然这里的参数都是假设的，那位拳友费点心，查点准确的数据。就可以相对准确的计算。

这里我再给wct提供一点素材

有一次，张信义悄悄来到杨班侯家门口，听到房里有雷鸣般的声音，引以为奇，推门进去，看见杨班侯在练伏虎式，拳动声发，气凌山岳。张信义明白了雷鸣之声是老师出拳所发，马上跪地求教，杨班侯便先授以握拳法，再教他送拳法。张信义苦学半年，渐有所成。一天，杨班侯询问张信义练到什么程度，令他在距离土墙一丈左右“送拳”。张信义发拳向土墙冲去，墙泥随拳势纷然而落，杨班侯说了一声孺子可教，乃将拳中的奥妙尽予传授。

过了一年多，杨班侯检查张信义的拳艺，功力与前无异，未见有若何进展，拳声不象雷鸣。杨班侯亲作示范，在五丈外发劲送拳亲作示范，在五丈外发劲送拳击向土墙，土墙应声震动，摇摇欲坠！
来自：http://www.kungfucenter.net/newpage228.htm
那么请wct计算一下，如果这件事是真的，杨班候要发出多大的力量？这要涉及到流体力学，固体力学，波的传递等知识。我想要科学研究太极拳，我们来点真的如何。

姓名：无极氏
- 星期四, 10月18,2001, 10:54:11

浪子兄为人善良,我们以前有过多次的接触.上次的推手会中可以感到浪子兄的进步.大家不必为了这点事情争论了.人总是在不断的改变不断的完善自己的.无论是批评还是建议都是好事情.太极在生活中.
姓名：忆水寒
- 星期四, 10月18,2001, 10:48:20

下文“不得不说先生”应该是：“真不想说先生”
姓名：浪子
- 星期四, 10月18,2001, 10:14:37

不得不说先生：我想你可能误会了，当时是老师在教我松劲，我在他的指点下将滞点往脚下松，于是上边原先被拿住的胳膊就自然脱出，由于老师正专注于听我往下松的劲而没有及时让开，所以碰到了嘴唇，这说明他教的东西是好东西，如果真是生拉硬拽，是不可能脱出来的，这也是无意之中的真意，我非常感谢老师让我体会到这一点。我想这并不是推手中伤人，要让我在推手中伤到许老师，我还真没有这个能力。另外我跟许老师以前就有过接触，很佩服他的功夫，因此在一起时也就没有拘束，我想许老师也不会误会的。
有福，福有先生，多谢二位直言，我会多多努力，希望下次见面能成为好朋友。
版上火药味较浓，希望大家多柔化，少刚发，和为贵！
姓名：浪子
- 星期四, 10月18,2001, 10:12:03

人到中年
TTT非陈瑜学生，我的师承以前提过。其实看留言是你先说谁谁的。
姓名：qingyuan
- 星期四, 10月18,2001, 09:54:35

家师已外出几日,临走一再告诫我不要和几位争论,这件事时间长了,自然就没人记得了,但各位的言语多有侮辱家师之意,还请各位检点言行,家师生性豁达,不拘小节,前几天师伯来,家师谈起要和陈瑜先生切磋这件事,被师伯批评了一番,并邀他一起外出几日
家师不愿再和陈瑜先生见面,是因为事情到了这种时候,再见面只会伤了大家的和气,我想未必是惧怕陈瑜先生,还请各位不要再谈这件事
我查看了家师的所有留言,似乎并没有侮辱各位大师之意,以为家师提起过,家师入门较晚,师祖去世之后,一直是几位师伯代传,几位师叔的功夫也是家师和家师伯代传的比较多所以家师虽然年龄和各位大师相差很多,但多年来一直是随家师伯和各位大师见面,至于输赢,家师从未谈起,只是说推手较技,何必论输赢呢,所以提及各位大师,并无不敬之意,也不是想称此机会出来教拳,希望家师只是有感而发
至于和陈瑜先生的误会,我看到是陈瑜先生最先提出要切磋的,还请ttt先生和qingyuan先生再看看前面的留言,陈瑜先生有功夫,各位能拜在陈瑜先生门下,我是非常羡慕的,但家师已出外几日,只是偶尔电话联系,对大家的留言不能一一答复,还请见谅,也希望两位的言语之中,不要再对家师有侮辱之意,就象两位能拜陈瑜先生为师一样,如果有缘,自然能够见面的
姓名：人到中年的弟子
- 星期四, 10月18,2001, 09:03:32

TH先生：
说实话我没看懂你的意思，你这里又有了一个新的概念“整体状态”，它是不是与“非整体状态”相区别的？如果你能够区别定义一下这两种“状态”，也许会让人更明白一些。

我觉得你举的“硬气功”的例子不对，“硬气功”的主要特性是“硬”，而不是“力大”。一个人如果手足够硬，则劈砖断木并非难事，而如果不够硬，则任你多大力，你也劈不了那块砖，你只能砸碎自己的手。而抵抗枪刺瓶砸的硬气功就更不是力大所能为了。

姓名：wct
- 星期四, 10月18,2001, 05:23:48

哈哈忆水寒老兄，我不过爱凑凑热闹罢了。这次推手会很成功，只是自己的水平有限，两个月后我还来，哈哈。
姓名：王健
- 星期三, 10月17,2001, 23:11:08

还是“大家是否应该冷静一些”说得对。

姓名：TH
- 星期三, 10月17,2001, 22:39:28

......
姓名：lbw
- 星期三, 10月17,2001, 21:56:43

功夫我想还是不要用在比试上吧!用来交流还凑合一些.qingyuan的言语不太像以前的清源哦!正如那天推手会上说的,天下的武术是一家.如果强分高低,非要论个对错,就有点儿偏了.来到这个论坛的人,2年多以前也许都是普通的爱好者,现在有名的没名的已经不少了吧!如佛家所言:不住相,不可言.或者道家的自然自然.遇到问题自问一些,也是舍己从人啊!何必要顶要僵呢?我只是一个旁观者.言语如果有不恰当的地方还希望大家不要介意才好!最后提出两个希望:第一,希望下次推手会上,旁观的朋友或者未露面的朋友可以出来交流一下,哪怕是指点一些也好.
另外,希望大家不要再争执一些太极拳之外的东西.希望gafe的网,可以带动更多的人了解太极,认识太极.
姓名：大家是否应该冷静一些
- 星期三, 10月17,2001, 21:53:59

人到中年从谈话看根本不是什么中年人。公众场合，从一开始就走上了搬弄是非之路。
不是中年人所为。好自为之。
姓名：免是非
- 星期三, 10月17,2001, 21:39:17

人到中年
讲到品德我都替你脸红，讲这个不如你那个不如你的是你，讲更这个推手那个推手的是你，要找陈瑜的是你，就许你找人，我们找你你就开溜，是男子汉的报上姓名。
姓名：qingyuan
- 星期三, 10月17,2001, 20:40:32

说说“整劲”、“整力”

这两个的含义是一样的。
可以解释为“松柔下来以后的整体发劲（爆发）”。
目的是：整体对付局部，大力胜过小力。
如果是这样，我认为不妥。

1.我们的作用对象是人，而不是其他什么动物，更不是什么物体。

2.如果是对人，也没有考虑有效使用的问题。
“硬气功”的力量够大了吧，但在人的身上能用出多少？（除非让人站着不动）。

我认为太极拳需要“整劲”，但含义是肢体及躯体的整体状态，或建立联系，表现为“一动无有不动”，它的基础是“气感”，它不期望出现“大力”。

目的是：通过自己的整体状态，感知对手的状态，在保持整体状态的前提下移位（不仅仅是脚步），并与对手相融合，以劲力的“落差”或以“引”、“领”对方的力向等方法实施打击。

感慨：我们应该解放我们的思想，克服我们的习惯思维。
姓名：TH
- 星期三, 10月17,2001, 20:35:39

人到中年
陈瑜老师叫我给你留话，23号回北京。随时领教，是人物的报上姓名。我们也可以找你，说过的话是要负责的。有名有姓的你总不好意思开溜吧。
我的话：到郑州太好了，我离开13年了，可你的功夫配动手吗？真不知道。
电话：13974922772 13677331021
姓名：清源
- 星期三, 10月17,2001, 20:24:52

有人说自己14日推手中没有伤着人，那天把某人的嘴唇扫的出血做何解释，那人好在功夫好，要是别人口都出大血了。希望大家下次都应该注意。

还有我建议让人到中年先生和陈瑜先生在下次活动中表演一下定步推手，可别在网上乱骂！！！我听说当年陈发科和沈三推手，两人一搭手没动，就知道各自的实力了。不知七十年前的故事能否重演。

姓名：真不想说
- 星期三, 10月17,2001, 20:07:31

红衣浪子，你好

你的拳龄只有一年多，功夫已经很不错了。吾弟有福对您了解不多，

言语不妥，还请多多原谅。12月的推手会您别不去，等我教教有福，好跟

您再推。问田老师好！

问gafe thj 忆水寒紫竹先生？静女士。。。。大家好！
姓名：福有
- 星期三, 10月17,2001, 20:00:53

还希望这件事情到此为止,我的qq已经废止,如果有什么话就发信到我的信箱不要再打扰gafe的留言板
姓名：人到中年
- 星期三, 10月17,2001, 19:44:24

我并不想和陈瑜先生起任何冲突,但我的话可能对出名的几位大师有干系,还真的希望gafe先生删除为好,仔细想来,真的是我多事,别人练拳好坏是自己的事情,我说什么都没有用,如果大家有话,还请去我的留言板留言,祝各位练拳日有所成,万事如意
姓名：人到中年
- 星期三, 10月17,2001, 19:39:02

让太极小妹小姐或先生代我受过,过意不去,我现在在秦皇岛,打电话要弟子代为回贴
ttt先生的话,很,混蛋陈瑜先生本来还可以和我一试推手,因为不管功夫如何,毕竟是名人,但现在在什么也不知道的情况下妄加断言,出言不逊,记住,不是我找他,是他找我,品德似乎并不很好,但事已至此,我再出面,大家脸上都不好看,还望大家口下留情,这件事到此为止,多提无益,如果ttt先生来郑州可以没有对手,发个帖子,也许我们还能见上一面
重新发言,非是为己
姓名：人到中年
- 星期三, 10月17,2001, 19:29:30

我爱无极桩:你好！

张义敬先生的《太极拳拳理传真》一书，我没有看过，更不知道“太极拳是自发功”的说法和含义，所以不能评论，抱歉。

无言：你好！

我认为太极与气功的关系非常模糊，我提倡不要用气功的理念和方法练习太极拳。

林子：你好！

我赞成你老师建议你“拳架暂时少练一点”的做法。我恢复太极拳以来从来没有练过拳架。因为我认为没有“气感”的拳架是太极体操，健身可以，但对推手和技击没有任何帮助，而且浪费时间。
以后我会进一步谈我的观念和感受。

姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期三, 10月17,2001, 19:24:57

ttt先生:
能说出这样的话来,亮你功夫也不高,和你动手,用太极好像太过了,用散打也能收拾你,不过你的功夫不配跟我动手,如果到郑州,很容易就找人打败你了,如果想试试,来郑州了,发个信过来
姓名：人到中年
- 星期三, 10月17,2001, 19:12:14

太行山先生，在天河体育中心好象有好几家教陈氏太极拳的，他们水平如何？如何区别？意思是如何找到您呢？
姓名：abcd
- 星期三, 10月17,2001, 16:25:38

太极小妹，
你好！
我想请教你什么叫背后伤人。我没有qq, 但我知道ICQ中装女人招人些。我是不屑与女人动手的，如果你是男的，欢迎交流。孔圣说，唯小人与女子难养也。从古至今，天性使然。
人到中年说什么不再来，我根本不信；他来不来也无关紧要，有人会到去郑州找他的。
你和人到中年好像是一个人，口气和文字都相近，前言不搭后语，缺乏逻辑；牵强附会，四不对六----脑膜炎后遗症现象。
本人言尽于此，你换过名再来吧！

姓名：ttt
- 星期三, 10月17,2001, 15:26:34

今天2：00还有昨天给我打电话的那个朋友。你是用手机打的吗？怎么声音停滞那么长呢？要不是昨天你说了位置，我还以为是数千里之外的电话呢。还有，今天中午，怎么我刚拿起电话，半天才有声音，而且又挂掉了？？
姓名：忆水寒
- 星期三, 10月17,2001, 14:34:05

我在广州有两个教拳场子:
周一、三、五早8点--10点在“广州烈士陵园”一支枪雕塑前。
周二、四、六早7点--9点在“天河体育中心”体育场8号门前（健力宝健身中心门前）
计划十一月开始和朋友一起开设一个：太极推手培训班，时间晚7:30--9:30,具体地址没定,有可能在天河体育中心.
欢迎广州及各地的朋友到场赐教.
另:若有需要(陈式大架,小架,赵堡架等,传统套路)和技击教师的单位或个人,我可以推荐,保证"货真价实".
十月十九日后,联系请打电话:13925174361
姓名：太行山
- 星期三, 10月17,2001, 14:02:36

恭喜恭喜，感喜gafe的网站3年来对太极的努力。
姓名：忆水寒
- 星期三, 10月17,2001, 13:47:28

rrr先生好
不知你对郑州太极界了解多少
不管人家来不来,你如此背后说人恐怕非正人君子所为吧,陈瑜老师是名师之后,我是非常仰慕的,不错,我是练散打的.怎样?
姓名：太极小妹
- 星期三, 10月17,2001, 13:44:57

无极氏：
这个传说给我们留下的还是未知数，因为没有提供具体数据，不过假设分析一下还是有意义的。

假设两位大师都是平躺着垂直向上发出，则可以简化为垂直上抛运动，则初速度 v=平方根（2gh)，其中h是上抛的高度，g是重力加速度。则动能p=mv，m是物体的质量，假设小物体质量是100克，铁球质量500克，则可以算出：

动能 (马力）高度(米)

（杨班侯）
0.013 5
0.019 10
0.023 15
0.026 20
0.030 25

（傅氏）
0.009 0.1
0.013 0.2
0.016 0.3
0.019 0.4
0.021 0.5

按照这些猜想，两位大师丹田发的劲肯定是赶不上从手上发出的劲。
姓名：wct
- 星期三, 10月17,2001, 13:18:33

在推手过程中,如果舍已从人做得很好的话,几乎对会有对抗的力产生,只会有棚劲存在.
姓名：中定
- 星期三, 10月17,2001, 12:29:24

很高兴今天，小站浏览计数器显示，浏览次数超过10万次了。3年了，衷心感谢各位拳友的经常光临。
谢谢！
姓名：gafe
- 星期三, 10月17,2001, 12:06:34

下面文章摘自中国太极拳网
敷、盖、对、吞四字秘诀解
武式太极名家郝月如
　　敷：敷者，运气于己身，敷布彼劲之上，使不得动也。
　　解曰：此是两手不擒、不抓、不拿，仅敷在彼之身上，以气布在彼劲之上，如气体一般之轻，令彼找不到有丝毫得力之处;以精、气、神三者贯穿住，使其无丝毫活动之余而动弹不得。
　　盖：盖者，以气盖彼来处也。
　　解曰：此是以气盖住彼劲，而又不使之惊动，令彼有再大的劲力亦发不出。
　　对：对者，以气对彼来处，认定准头而去也。
　　解曰：此是须认定彼劲来之目标，以气对准彼劲之部位，与彼劲之大小、长短和粗细尽相吻合，运劲如百炼钢，何坚不摧。
　　吞：吞者，以气全吞而人于化也。
　　解曰：此是须以己之磅礴气势将彼之周身包围住，并吞噬其全劲，而又加以化之，使其劲力再大也必落入于全力覆没之地。
　　又解曰：
　　以上四字绝妙。周身必须达于犹如气体一般之柔软，气势达于磅礴之慨，全身好似气球一般而无懈可击，行气自如而能遍及全身之境地。非懂劲后，炼到这种极精境地者不可得。完全是以气运动而走内劲，所谓“全是以气言，无形无声”。
　　再曰：
　　这四个字虽然它们的用法不同，各有其妙用，但是字字之间有着密切相联的关系，既是互相合作的，又是都可以互相转换的，不是呆板的。惟有四字同时存在在习者的意念中，运用时才能因敌变化，随机所用而变换灵活，乃能得心应手，使无形无声的气言，能够演出太极拳神妙无比的绝艺。
姓名：gafe
- 星期三, 10月17,2001, 11:52:36

太极小妹好！
果然是练散打出身的，不依不饶！郑州不会比我们这大，练太极有成就的也瞒不住人，更何况与众多太极名人交过手的人在郑州太极界竟无人知晓？陈瑜先生，清源先生与郑州太极界都有极深的关系，所以我相信他们。
清源先生把地址公布了，随时候教。人到中年呢？玩不下去了！！！人到中年还会来的，换个名字而已，他的特点是：只与名人交手，碰到真实的人就来虚的。
骗子遍天下，不为河南独有；但是，任何地方都是好人多。

姓名：ttt
- 星期三, 10月17,2001, 11:48:31

wct：
那么你可以计算一下，下面的过程需要丹田能爆发多少力？
据说杨班候可以将一个很小的物体，放在丹田上发射出去，打在天花板上（过去可能不叫天花板）仍具有很强的力道。这个故事不一定真实。但是可作参考。还有大概是傅氏太极拳创始人傅振嵩，能将一个铁球从丹田发出（我是在一个网站偶然看到，记忆也不要定准，现在找不到了）。这些在没有大师作实验的情况下，也不失为折中方案。
因为丹田不像手臂，可移动的距离很小，要获得一定的动量或能量，需要的力很大。
姓名：无极氏
- 星期三, 10月17,2001, 11:35:18

无极氏：
我想尝试的是两者的结合，即建立理论模型，但是用实验来检验和修正。而这个“理论模型”是比较简单的，我想从简单的入手。

比如说我前面的帖子：关于劲力的测试，用测动能的方法来进行。其中的一个假设，或者说理论就是：松柔下来以后的整体发劲（爆发）应该大于其他发劲。从我自己以及其他一些人的测试来看，此命题是不真的。那么，这个假设对那些公认的大师真不真呢？例如，冯先生，陈沟四虎，或者他们有成就的学生。如果他们愿意进行测试，则是对太极的巨大贡献，恐怕比他们写书贡献要大得多。不过这样一来，就会有具体的数据了，有些人的面子恐怕是挂不住了。
姓名：wct
- 星期三, 10月17,2001, 10:37:32

我是太极的初学者，自己认为还没有摸到太极之门，只是见到了许许多多种太极的表现方式。不过无论如何练太极其实就是让一对对矛盾体在自己身上和谐共存。于是就有了松而不散，硬而不僵。至于从何入手练太极，个人有各人的方法。可以由刚练柔，也可以由柔练刚，最后刚柔相济。不过这些都还只是形式，真正要练出上层功夫必要有宽容之心，别人的练法自有其道理，交流就是为了开阔眼界，各人都把平日练的东西表现出来，而不是当时环境需要温柔听劲就把自己的刚劲收到肚子里去迎合大多数。我只是平时怎么练就怎么表现而已，我不是高手，也不想成为武林中人，只是爱好，只是想用自己的理解去练拳，而不管别人看我打的是不是太极。要是推手交流会只允许一种理解方式出现而别的都是异端的话，就没有必要交流了。这次推手会上我觉得收益匪浅，主要是感受到gafe,thj,小胡等兄弟的对太极的真实体悟，还有许老师包容各派的高手风范。有兄弟的来历讳莫如深，但功夫不错，让我体会到从内在发出的冷劲，多谢了。前面的“有福”不知是哪位？我从未撕破过别人的衣服，也没有使别人受过伤，你多虑了，没能与你交流甚是遗憾，希望以后有机会，你说的听劲式的推手我也会的只是不太喜欢。
10月17日

姓名：浪子
- 星期三, 10月17,2001, 09:59:48

lbw好:
我和人到中年先生并没有聊过几次,不了解
可是无极氏先生留言说河南的都是骗子,让人不舒服,而且无极氏先生的话语即便是对他自己的师父,也有不恭之处,不过无极氏先生的化力技巧真的是在坐的各位所做不到的,因为我以为他会出言反驳,至少也应解释一下自己的行为,可是没有,足见太极功夫之高深
向无极氏先生学习
姓名：太极小妹
- 星期三, 10月17,2001, 09:10:58

太极小妹，

我和人到中年在网上聊过几次，觉得其人十分可信，怎么有人说他是 20 几岁的人？我从来没看走眼过人的。想听听你的看法。谢谢。

问好
姓名：lbw
- 星期三, 10月17,2001, 08:39:32

wct
你说的当然也对，你这是属于系统辨识和模式识别反问题建模方式，我所说的属于理论建模方式，在科学研究中这里两种方式都是常用的。但是反问题的方式一般需要做实验，在已知输出和输入情况下，辨识出系统特征和模式，我知道一些气功大师目前就在国外作为外国人的试验品。但是对于太极拳拳家肯定不愿意接受这种试验的，除非拿自己做实验。理论建模主要可以通过自身的修炼来明了其机理，建立模型。
当然这是我的认识，不知你在这方面的技术路线具体是什么。
姓名：无极氏
- 星期三, 10月17,2001, 08:39:31

无极氏、初学生：
按钱学森的说法，人体本来就是“复杂巨系统”，要搞清他的整个运行机理是很复杂困难的。但我们总是可以一步一步来做的，而且不是必须把整个机理搞清楚才能往下做。实际上可以用黑箱、灰箱的方法来研究，即虽然我们不知道或只是部分知道内部的机理，但我们可以通过对“输入”与“输出”的逻辑关系来进行模拟，从而掌握规律。以前我们都不相信“测谎器”能工作，可是从统计上来讲，它确实能测出人有没有在撒谎，人在撒谎的时候，其脑电波、其分泌就是有所不同。所以通过统计的方法就可以基本判断是不是撒谎，虽然我们并不完全了解这个机理。

在建立模型时要抓主要矛盾。例如在“化”时，转动从而使受力角度减小是最关键的。只要你转得恰到好处，你就能“化”。这个时候摩擦力等似乎不起什么关键作用。

你轻轻的一转，任他多大的力打来也伤不着你毫毛，所谓“任他巨力来打我，牵动四两拨千斤”是也。还可借得他“巨力”的F x Cos(A)。如果在这个分力的基础上再发劲，合力作用下，放人如飞，或者一个折叠打回来，所谓“引进落空合即出”，皆有妙用。
姓名：wct
- 星期三, 10月17,2001, 02:05:43

我住在东城区正义路，希望在附近能够找到学习太极拳的学习班。
姓名：李金成<Lanlee98@yahoo.com>
- 星期二, 10月16,2001, 22:39:47

不过，一些机构早已将力学模型和计算机模拟引入竞技运动研究，并在不同程度上帮助运动员提高了成绩，事例很多。现在做得不好，不意味着不应去做。往往，意识到存在空白时，这里没人去做，那里就自然有人去做。尝试是有益的，只是需不停地改进提高。
姓名：初学生
- 星期二, 10月16,2001, 21:33:51

受wct的影响，我也来谈谈科学解太极拳原理。

虽然我信奉传统文化，但是用科学来解释太极拳，我也感兴趣。

首先太极拳的解释我认为涉及的是如下学科的知识：力学，物理、化学、信息科学、控制论、神经生物学等。

生物力学过程
首先，要把僵硬的身体软化，这一步不作的话仍然是肌肉力量的较量，在传统的练法里称为换劲，老子讲的‘专气致柔，能婴儿乎’。也就是讲的这个过程。这一步是内家拳的基础，要达到这一步关键是‘放松’。只有放松、安静、无欲无望。外界的能量才能进入到人的体内，通常的无极桩等就是想达到这个目的。这一步如果达不到，要想把全身的力集中到一点上是不容易的。也许有人怀疑，怎么占桩外界的能量就能进入体内？这和人劳累以后睡一觉后体力感到恢复道理事差不多，但睡眠的质量与能量采集有关系。如果多扰多梦，睡醒后仍然还很疲劳。这一步是自我修炼。我认为是人体的固体力学状态转化为流体力学状态。
从总的人生来讲，通常人在小的时候无忧无虑因此生长，这时能量采集大于能量消耗；但是由于后天的意识活动、身体活动能量的消耗不断的加大。到了二十岁左右的时候，达到平衡，接着开始消耗大于吸收，人体慢慢变僵硬。所以仲浩群等先生讲顺则生人，逆则成仙，是个熵增的过程。修炼就是要将这过程倒过来。一些老拳师的手臂真的是非常的柔软。
至于推手，推在固体上与推在粘弹朔性体，液体、甚至气体上的感觉是肯定不一样。如何分析就是力学的事了。

物理化学过程
伴随着力学的表象变化，身体内部的物理化学成分和机质也将发生相应的变化，这部分的变化不同，所表现出来的现象不同，比如道家修炼的人偏于消瘦，佛家的和尚偏于胖大（早年一本气功杂志分析过和尚修练层次与胖瘦之间的关系）。这一步目前我也是在变化之中，有些体验尚存变数。

信息科学，控制论
就要涉及到，人体对各部分的控制机理，信息反馈如何形成的。如整劲，就要考虑在一瞬间为什么全身的力量能集中到一点，为什么有的人练的是单一的劲，而有的人练的是两个方向甚至多个方面的劲，人体是如何通过意识来达到这种训练效果的。等等

神经生物学
这部分要分析神经系统的结构特征，动态特性等等。

因此要完整的用科学来分析太极拳不容易。以上还只是太极拳的初级阶段，到了神明的阶段，可能用现在地科学知识分析不一定够。

姓名：无极氏<sinfunction@etang.com>
- 星期二, 10月16,2001, 21:32:17

T=FSinx只着眼于理想的刚性物体相互作用时力的分解，自然导致棚劲为主。但不完整。因为缺乏或淡化了本应重要的粘劲---不断变化着的摩擦力和生物体自身的柔韧与弹性共同产生的敏感的粘劲。生物体运动时的极细微敏锐的随动平衡与反作用力，用目前简单力学模型尚难以模拟，变量太多。所以大多数人不赞成机械力学的渗入，也是可以理解的。
姓名：初学生
- 星期二, 10月16,2001, 21:21:33

刚从北京回来，曾非常想去参加14号的聚会，无奈我因不知在什么地方，去了几个网吧都因生意太好，无位没能查到时间地点，又因工作上的事耽误了，实在大大地遗憾！！！因本人在深圳去一次也不太容易，唉！可气啊！
希望在此有深圳的同好能在深圳也组织一个这样的聚会，可就是天大的好事了！

姓名：风竹
- 星期二, 10月16,2001, 20:39:14

又看到了机械太极拳论。
似乎正确，但不会进步。
姓名：机械太极拳
- 星期二, 10月16,2001, 20:32:21

无极氏：多谢。

初学生：你把两件事搞混了。T=F.Sin(A)是“化”的核心，它可以从一方面说明为什么太极一定要走圆弧形运动，为什么要“棚”。还可以说明其他东西，例如引进落空，借力打力，四两拨千斤等等。
姓名：wct
- 星期二, 10月16,2001, 20:19:29

北航过客梁先生：谢谢您的邀请，周日我一天都有事，不能参加了，下午马来旺老师来北大教拳，若没事可来看看。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期二, 10月16,2001, 18:52:10

太极氏和wct的力学模型似尚不完整，
摩擦力的重要程度如何？
可感觉一下：推手时，
平常的两膊相触
和外结一层冰的两膊，或涂满润滑油的两膊相触
力道就异样了吧
姓名：初学生
- 星期二, 10月16,2001, 17:23:35

TH先生：能否进一步讲解一下你前文所说的“只要我们的观念到位了，身体状态很快就能到位。”
如再具体一点，用我所遇到的问题来说吧：前段时间，老师让我注重于练整体，多练基本功，拳架暂时少练一点。常在一起推练的人能明显地感觉到我的功力在逐步加强，有时甚至能让一些练了几十年技击太极拳的老师傅都吃惊和不解（当然是那些不能算是好手的老师傅），但我自己的感觉是硬和累，不象是太极功夫，又常想起了老师常挂在嘴边的话“硬的就是我的！”（意即有硬点了先在自己身上找原因。），叫我们又要整又不要顶，总是很矛盾，难以理解他常用球来作的比喻。半年之后的今天，我已不象以前用又整又硬的死力了，老师居然不再象以前那样不断批评我不够整，在与一个功夫比我好很多的人推过手后，对方说我退步了，怀疑我“十一”期间玩得太多，忘了练功，而老师却说我已经会用活力，比以前所用的那些死力不知提高了多少呢！虽然我一直遵照老师的要求在拳架和基本功里求功夫，但观念总是比较糊涂的，又要整又要松活，实在是太矛盾，并且，进步也缓了。如何能让我清楚的练太极拳呢？希望你能给些指引，也希望大家能给些建议。谢谢！

姓名：林子
- 星期二, 10月16,2001, 17:21:40

无极氏先生真是高手:
骂人不用带脏字,我对无极式先生的敬意如滔滔江水,绵绵不绝,我一直不愿发言但看到这样的伪君子,实在忍不住,无极式先生,我说话直,莫怪,你准备骂人到中年先生直骂好了,何必如此呢,反正人家也不会来回你的帖子了,背后打人,才是高手,放的下面子吗,也是高人
一直以来听你的言谈举止,我都以为你说的你的两位老师吴式和陈氏的,是世上硕果仅存的高手,但请问无极式先生,这两位相比,谁的功夫高.我的意思是说,谁是天下第一
另外告诉你一件事,河南人可能有不诚实的,但不象你说的那样都是骗子,正如上海人也都不象你一样欺师灭祖
先生,百善孝为先
姓名：太极小妹
- 星期二, 10月16,2001, 17:17:02

北航过客先生，谢谢邀请，上星期天已经向家里请假了。估计这周周六、日出来的机会没有了。等有机会再说，或者12月16日拳友交流时见，也不错。
只因家务俗事太多，非常抱歉。实际连周六、日见老师的机会现在都很少。
姓名：gafe
- 星期二, 10月16,2001, 16:45:04

先祝贺北京的mini推手会圆满成功！

TH先生你好！
很欣赏你的坦荡与务实以及对太极拳的天赋。我是一个初学者，对真太极有极大的兴趣，因为是业余的，更不是入门弟子或传人，所以投入的练功时间有限，也知道（苦）练会出功夫，从你的留言中我几乎看到了巧练太极拳的可能性，（你说得仍不太明了。）虽然许多人对这种思想嗤之以鼻，甚至大加反对，但我依然认为他们心里也希望得到巧练之法。现代人的时间很宝贵，如能巧练，将能更好的推广技击太极拳。能否就此谈谈你的看法及体验？也希望有兴趣的朋友能谈谈自己的看法和体会。谢谢！
提醒一下，此问题千万不要让师傅知道，不然，定换来一顿骂。呵呵！

姓名：林子<sunsong.lin@163.net>
联系电话： 13501508387 - 星期二, 10月16,2001, 16:14:58

wct的“化”的力学解释
就是公式：
T＝F×sin(A)
其中：T 是受到的冲击力
F 对方施加的外力
A 是F与作用面的角度。
sin 是三角正弦函数
希望wct的研究取得不断进步！

人到中年的太极拳打的好！深得孙子兵法‘兵不厌诈’，‘虚实结合’的精华。是个人才！
姓名：无极氏<sinfunction@etang.com>
- 星期二, 10月16,2001, 16:00:42

我是初学者，如果前面这位朋友希望聊聊，当然好啊。不过，我每周的六，日下午才有时间。平时一堆的琐事缠身。
姓名：忆水寒
联系电话： 010-62327661-5326 - 星期二, 10月16,2001, 13:45:04

北航过客梁兄：
在北航里荷花池边有陈拳高手早上交拳。
2001.10.16
姓名：新手<dx70523@sina.com.cn>
联系地址：浙江省宁波市北仑新契镇华山路12-7,
邮政编码： 315800 联系电话： 013958303145 - 星期二, 10月16,2001, 12:28:13

昨天有辛和maliang先生电话聊了半个小时,非常感谢,但电话交谈不清楚,还想请教各位,马来旺老师的详细情况,还有在北航附近有哪位师傅教拳,请告知
来了很久了,但没有发言,这星期日请gafe,忆水寒,maliang等几位拳友聚聚好吗,我请客,大家去野炊
姓名：北航过客梁
- 星期二, 10月16,2001, 11:59:16

劲力的量化测试

如果我们假设Maliang的“共同的设想基本是如果能够训练到全身和谐如一，全身劲力瞬间可以集中于周身任一点，则可以爆发出极为强大的力量来，这种力量绝非浊力，应当是内劲了。”成立，则是可以用科学的方法来测试的。

很简单，就是对一个物体“发劲”，测该物体的动能，则根据能量转换定律，人的“能量”就等于这个动能（能耗、摩擦力等忽略不计）。

可否这样定义：当你的身体接触这个物体发劲（爆发时）测得的动能大于你冲拳（不会有误解吧？）将这个物体击出测得的动能，则你已经练出了“整劲”。其假设是：爆发的整劲应该大于其他发劲方式。

不知各位觉得这种方法是否有道理？本人经过一些实验，有一些有趣的发现，觉得是可以验证拳理指导实践的。
姓名：wct
- 星期二, 10月16,2001, 11:40:34

有幸见到了陈瑜老师，请教了几个问题。

人到中年是20出头的人，所言皆不足信。
要虚拟一个高手诳人真容易，哈哈哈！

把“四两拨千斤“理解为“千斤拨四两“如何？小孩能反大人的关节吗？

姓名：ttt
- 星期二, 10月16,2001, 11:19:16

受北京第一次MINI推手会成功的鼓舞，经考虑决定2个月后即2001年12月16日（星期日），再举办一次拳友交流活动。
具体地点：北太平庄路口向东200米路南，双秀公园，老地方。
时间：上午9:00-11:00
希望能有更多的拳友参加，并相互转告。
衷心感谢各位拳友的支持。
姓名：gafe
- 星期二, 10月16,2001, 11:10:52

“化”的力学解释

力的三要素：大小、方向、作用点。
受力大小与力的方向与受力面的角度如下表所示：

角度分力
90 100.0%
80 98.5%
70 94.0%
60 86.6%
50 76.6%
45 70.7%
40 64.3%
30 50.0%
20 34.2%
10 17.4%
9 15.6%
8 13.9%
7 12.2%
6 10.5%
5 8.7%
4 7.0%
3 5.2%
2 3.5%
1 1.7%
0.5 0.9%
0 0.0%

整个“化”的关键就是转动受力面使受力角度最小，小过5度时，受力小于10％，可以算作比较成功的“化”。

这个“化”一般是在推手中训练的，需要两个人配合，最好是一方专门“喂”。也可以通过一些简单的器材自己练，由手到臂到身，轻重缓急，面对背对侧对，睁眼闭眼蒙眼，必有成效。
姓名：wct
- 星期二, 10月16,2001, 10:55:05

14日那天在双秀公园推手会上，有一个穿红绒衣的小伙子，身体条件不错，但是路子有些不对，在此冒昧说上几句。
大家在这个交流会上，不论是否相识，也不论门派辈份，只是互相切磋交流，得到一个见识和学习的机会，也可以验证一下自己所学所练是否合理，所以推手之时要适可而止，所谓听劲摸劲，胜负就在刹那之间的顿挫，而不是一定要让人双脚移位，拔地而起才算完。有许多年轻人都是一上来就双脚前后大叉开弓步，失去了太极的松活，这难免就成了两个人的较劲，还谈什么推手。上述的那位小伙子，如前面一位先生所说，推手时生拉硬拽，自己已经被动，却一定要抓住别人不松手，这样我是不敢和他推的，没准把我的衣袖都会撕破，太不值得。须知我们是文明的交流，是有几分含蓄的，别人推你时并不会发冷劲，只是力对了为止，否则你怎么抓的住别人！太极的拿，并不是抓和拽，一旦如此，你就别想太极了。
姓名：有福
- 星期二, 10月16,2001, 10:39:49

太行山先生：你会在广州收徒传授太极拳吗？
那摩和TH先生；请两位再谈谈太极与气功的关系？

姓名：无言
- 星期二, 10月16,2001, 08:28:31

TH先生：张义敬先生在他的太极拳拳理传真一书说，太极拳是自发功。请谈谈你的看法。
姓名：我爱无极桩
- 星期二, 10月16,2001, 08:21:55

姓名：人到中年 - 星期日, 10月14,2001, 13:06:11 ,来自：61.163.82.170
姓名：人到中年 - 星期日, 10月14,2001, 13:09:42 ,来自：61.163.82.170
姓名：人到中年 - 星期日, 10月14,2001, 17:12:51 ,来自：61.158.137.93
姓名：人到中年 - 星期日, 10月14,2001, 17:13:30 ,来自：61.158.137.93
姓名：人到中年 - 星期一, 10月15,2001, 13:18:55 ,来自：61.163.82.177
姓名：人到中年 - 星期一, 10月15,2001, 13:21:03 ,来自：61.163.82.177
姓名：人到中年 - 星期一, 10月15,2001, 16:59:40 ,来自：64.57.224.18
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最后一个来自美国加州。为什么？
姓名：gafe
- 星期一, 10月15,2001, 19:38:04

某名人的话：

“发力就好像是张弓射箭，冲击（普通的拳打脚踢）也是发力，任一技术的发挥（包括拳击、散打）都离不开发力。冲击是把自己的身体当成弓，把手和脚当成箭，拉弓、射箭，击中目标（敌人）。放人是把自己当成弓，把敌人当作箭，拉弓，把敌人这支‘箭’射出去！其实，发力的原理是一模一样的！”

你认为对吗？　　

姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期一, 10月15,2001, 17:18:42

人到中年:您好!

依我看你不能走.
俗话说:听其言,知其人.
在这块天地里能看清各种人的心态,也能通过字里行间知道练太极的境界的,这对修炼是有好处的,何必离开呢.
练太极是要对手的,最后一个对手便是自已.你这一走是逃避自已吧.呵呵.
姓名：中定
- 星期一, 10月15,2001, 17:07:07

人到中年严正声明,以下的两幅帖子非本人所留,因为上网一直在剑客的网上过招作客,不过和许多网友谈过下面的事情,倒是对的,而且本人没有留qq号的习惯(我的qq是80378887,下面的那个是太极小妹的,这是下午一觉醒来,无极式先生就问我是不是太极小妹)不过我也确实不准备说什么了.这倒是省了我的事,况且明天开始可能没机会上网了,欢迎有什么事情就照这个地址交流,gafe可以公布一下留言人的地址,一正论坛之威,永别了,在gafe的网上
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期一, 10月15,2001, 16:59:40

大家好，gafe不必言谢。应该做的嘛。我的手机号：13671279654
有什么事情，也可以打我班上的电话010-62327661-5326平时我一般都在班上。
紫竹先生：谢谢您的指点。
姓名：忆水寒
- 星期一, 10月15,2001, 15:55:08

看了人到中年的话，感到若想避免是非，还是只谈实际的拳功经验为好。否则最后只能闭嘴了。
可叹！
姓名：免是非
- 星期一, 10月15,2001, 14:23:39

人到中年，

不必走，想如此英雄，安贫乐道，万人如海一身藏，让人唏嘘不已啊，向你的小徒弟们问好，希望以后有缘见面。
姓名：lbw
- 星期一, 10月15,2001, 14:09:16

口开神气散,舌动是非生

太行山先生批评的是,妄动无名确实不是练太极的所为,只是我和陈瑜以前见过几次所以就是见面也不会有什么,而且我希望我以前的言语没有得罪各位大师之处,
对各位的失礼之处,也请见谅

家师去世多年,我一直跟随大师兄和二师兄辗转各地,我40岁之后也就是之前大师兄去世之后,我才到郑州定居,尚存一艺聊以糊口,粗茶淡饭,尚能怡然自得,不以教拳为业,只有几个朋友的孩子跟着练点东西,前一段时间有弟子凑钱送我一台电脑并上了网,看到高峰的网站,忍不住写了两间,没想到引起反感,静下心来想一想,这种话其实是真的不说也好,个人有个人的考虑
我跟老师10多年,一直学习老架,但和现在传的稍有不同,后来才有改练小架
家师在世时一再告诫我要虚心求教,方能得太极真谛,得让人出且让人,所以长期以来,我一直随大师兄求教于各位大师,希望能学得一点东西,我大师兄去世时年逾80,尚求学不倦,我后面还有几个师弟,都比大师兄小上40多岁,并不以教拳\为页,以前和ttt,qingyuan,gafe等几位的交谈中若有冒犯之处,还请包含,以前在各位的网站上发的东西,版主可以删除了,从今天开始,人到中年的名字,在gafe的网站将成历史
各位如果能去郑州,也许还能见面,到时还请报上网名,方便交谈
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
联系地址：oicq:76650318,
- 星期一, 10月15,2001, 13:21:03

这一贴还望大家可以看看,是神雕侠侣上的几段
没别的意思

欧阳锋的坟墓便在洪七公的墓旁。郭靖与欧阳锋仇深似海，想到他杀害恩师朱聪、韩宝
驹等五侠的狠毒，虽然事隔数十年，仍是恨恨不已。只有杨过思念旧情，和小龙女两人在墓
前跪拜。周伯通上前一揖，说道：“老毒物啊老毒物，你生前作恶多端，死后仍得与老叫化
为邻，也可算是三生有幸。今日人人都来拜祭老叫化，却只有两个娃娃向你叩头，你地下有
知，想来也要懊悔活着之时太过心狠手辣了罢？”这一篇祭文别出心裁，人人听着都觉好
笑。
众人取过碗筷酒菜，便要在墓前饮食，忽然山后一阵风吹来，传来一阵兵刃相交和呼喝
叱骂之声，显是有人在动手打斗。周伯通抢先便往喧哗处奔去。余人随后跟去。转过两个山
坳，只见一块石坪上聚了三四十个僧俗男女，手中都拿着兵刃。
这群人自管吵得热闹，见周伯通、郭靖等人到来，只道是华山的客人，也不理会。一名
铁塔般的大汉朗声说道：“大家且莫吵闹，乱打一气也非了局，这‘武功天下第一’的称
号，决不是叫叫嚷嚷便能得手的。今日各路好汉都已相聚于此，大伙儿何不便凭兵刃拳脚上
见个雌雄？只要谁能长胜不败，大家便心悦诚服，公推他为‘武功天下第一’”。一个长须
道人挥剑说道：“不错。武林中相传有‘华山论剑’的韵事，咱们今日便来论他一论，且看
当世英雄，到底是谁居首？”余人轰然叫好，便有数人抢先站出，大叫：“谁敢上来？”
周伯通、黄药师、一灯等人面面相觑，看这群人时，竟无一个识得。
第一次华山论剑，郭靖尚未出世，那时东邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人，为争一
部《九阴真经》，约定在华山绝顶比武较量，艺高者得，结果中神通王重阳独冠群雄，赢得
了“武功天下第一”的尊号。二十五年后，王重阳逝世，黄药师第二次华山论剑，除东邪、
西毒、南帝、北丐四人外，又有周伯通、裘千仞、郭靖三人参与。各人修为精湛，各有所
长，但真要说到“天下第一”四字，实所难言，单以武功而论，似乎倒以发了疯的欧阳锋最
强。想不到事隔数十年，居然又有一群武林好手，相约作第三次华山论剑。这一招使黄药师
等尽皆愕然。更奇的是，眼前这数十人并无一个认得。难道当真“长江后浪推前浪，一辈新
人胜旧人”？难道自己这一干人都做了井底之蛙，竟不知天外有天，人上有人？
只见人群中跃出六人，分作三对，各展兵刃，动起手来。数招一过，黄药师、周伯通等
无不哑然失笑，连一灯大师如此庄严慈祥的人物，也忍不住莞尔。又过片刻，黄药师、周伯
通、杨过、黄蓉等或忍俊不禁，或捧腹大笑。原来动手的这六人武功平庸之极，连与武氏兄
弟、郭家姊妹相比，也是远远不及，瞧来不过是江湖上的一批妄人，不知从那里听到“华山
论剑”四字，居然也来附庸风雅。
那六人听得周伯通等人嬉笑，登时罢斗，各自跃开，厉声喝道：“不知死活的东西。老
爷们在此比武论剑，争那‘武功天下第一’的名号。你们在这里嘻嘻哈哈的干甚么？快快给
我滚下山去，方饶了你们的性命。”
杨过哈哈一笑，纵声长啸，四下里山谷鸣响，霎时之间，便似长风动地，云气聚合。那
一干人初时惨然变色，跟着身战手震，呛啷啷之声不绝，一柄柄兵刃都抛在地下。杨过喝
道：“都给我请罢！”那数十人呆了半晌，突然一声发喊，纷纷拼命的奔下山去，跌跌撞
撞，连兵刃也不敢执拾，顷刻间走得干干净净，不见踪影。
瑛姑、郭芙等都笑弯了腰，说不出话来。黄药师叹道：“欺世盗名的妄人，所在多有，
但想不到在这华山之巅，居然也见此辈"
这一贴还望大家可以看看,是神雕侠侣上的几段
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
联系地址：oicq:76650318,
- 星期一, 10月15,2001, 13:18:55

无极氏先生：
其实对太极的认识，我也很浅薄，更谈不是和有什么很深的造诣，但还是很高兴谈点自己的看法。
太极长拳（山西称通背缠拳），看其拳谱，观其练法，与现在所见到的各种太极拳均有很大的差别。以我对温县一带太极拳的认识，我认为陈式大架，小架，赵堡架都是正宗的太极拳，拳架上虽有区别，但很多重要的理法则大致相同。应该是一脉相承。
对于初学者，我一向不主张练太多的套路，几种传统的套路，练好一种就行了，关键是能否掌握要领，按正确方法和步陬去学习。陈正雷的十八式，陈小旺的三十八式，以及各种简化的套路无非是为了适应一些初学者，更多的是为了普及和健身。

人到中年先生：
看了先生所谈与陈庆洲及冯志强的交流，，有一点疑问。陈庆洲先生的家我去过俩次，冯志强先生则是只闻其名，未见其人，但具我所知的绝大多数人所言，冯陈两位的先生应该不在一个档次，你与两为老师推成平手，就较难理解了，本打算过几天去北京一趟，一解心中疑团，但有未能成行，看来得等机会了。
看你和WCT及清源的对话，不象已到中年，四十不惑，不用那么大的火气。陈瑜先生，也是名师之后，通过这些年的磨练，应该不是若干年前在焦作和郑州时的小胖了，若想交流，可以换一种方式吗，如果网上诸友有兴趣的话我倒有一个想法，不知道可行否，我们焦作有几个年轻人，正在筹备一个太极推手研究会先在焦作搞一些活动，包括更加自由一点的推手比赛，初步的想法不带拳套，允许用拳，掌，肘，肩，跨，膝，脚击打对方，但不得击头，咽及档部等要害，允许非关节的擒拿及抱摔。上身穿无袖背心，不许抓衣服。以倒地，下擂台记分，如果有人赞助，明年上半年我们计划先在焦作地区搞一下试点。体重级别分得尽量粗一些，不超过五个，最货决出无差别极冠军，或者干脆不分体重差别，年龄在16-55之间。
若有可能，明年第七届年会时，各地的朋友可以在焦作搞一个比赛当然此种比赛得到官方许可可能性比较小，但我们客气在相对安全和公平的前提下，搞一次非正式的交流。为喜欢太极技击的朋友提供一次相学习和验证所学的机会。欢迎广大拳友漆工出建设性的意见，也欢迎有兴趣的企业或个人提供赞助。
散打比赛由当初的满身护具到今天的散打王争霸赛，历时十几年，经过了无数有识之士的不懈努力，我想我们太极拳爱好者也应该为真正的太极技击走上擂台做出自己的贡献，做比说来更重要，已经有很多人在做这方面的工作，希望有更多得人加入进来。

过客：
孙式和李式的推手不是很清楚，赵堡推手略知一二，赵堡拳的练习层次大致为“马车轮，跟头轮，领落，代理，阴阳理”。基推手的水平与其本身的功力相一致。当然最低级的打法如果练得纯熟，也是很厉害的，再高级的打法也有与其对应的身手功夫也是没有用。讲推手，赵堡，孙式和陈式应该更古朴一点，踢打，摔，拿皆用，而杨式，吴式，孙式则更讲究“文明”一些，推成背势或将人放出去就行了。这并不是说杨式，吴式，孙式不会打，只是不提倡，也是对太极的发展，毕竟时代不变化，现在的大多数太极拳爱好者是为了健身或来体味一种文化，一种感觉。

看了诸网友对“科学太极拳”的讨论，谈点自己的看法：
传统和科学并不相矛盾，恰相反，正宗传统的太极传授其实是非常科学的，其公法的训练层次分明，按步就班，拳理清晰，因人施教。若得真传，三年小成，九年大成并非难事。但你若想让他不保守，我看很难。太极拳在过去，说穿了就是一门混饭吃的手艺，和木匠，泥匠等一样，土地会了，饿死甚至打死师傅是常事，刘德华那么有名的人想学川剧的“变脸”尚且不能。外国人想学好太极拳我想还有很长的路要走。

中定：
我十月十九日到广州，所学MBA课程在年底结束，这期间我都在广州，我还会介绍一些焦作本地的太极朋友来广州发展，希望能够交流。
因为每次留言都要麻烦别人，所以回帖比较慢，还望朋友们海涵！

姓名：太行山
- 星期一, 10月15,2001, 12:16:16

th先生：
有机会一定去重庆拜访你们。朝闻道，夕死可以。

姓名：maliang<marliang@263.net>
- 星期一, 10月15,2001, 12:13:02

gafe；你好！
祝贺你组织推手会成功!
人气是你的最大资源，你完全可以在推广太极的事业上大有出息。

林子：你好！
感谢你的“共鸣”。

maliang：你好！
如果有诚意，希望你有机会用身心亲自来接受我朋友的“回答”（保证安全）.
我也很可能在短时间内进入那种状态哟！
其实，我们常常看见美丽的飞蛾，但不知道它是由虫子演变的，更不知道其演变的过程。

姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期一, 10月15,2001, 10:54:02

谢谢忆水寒，那天忙里忙外。
姓名：gafe
- 星期一, 10月15,2001, 09:35:36

谢谢，lbw先生，人到中年先生的祝贺，这是深爱太极的各位拳友共同努力的结果。这种活动会长期办下去的。至于多长时间办一次，等商量一下再作决定。个人认为间隔不宜过短，这样大家回去勤加练习，通过一段时间的修炼会有些进步，到时聚会兴趣会更高些。只是个人想法。欢迎大家提出建议。
姓名：gafe
- 星期一, 10月15,2001, 09:30:24

第一次举办这种小型的推手活动，难免有很多不足的地方。大家也只是交流一下而已，象我这种水平当然还谈不上交流了，希望大家可以给与指教，我会悉心听取的。同时还看到一些其他的拳友，比如大成的或者形意的朋友。本来还以为只会来10来个人，真没想到这么多。有什么意见和建议大家不妨提出来，还有哪些不足的地方也提一提，也让gafe有改进的方向。
李伟大哥：最近晚上一直要加班，而且不在单位。希望你的北京一行多多收获。

姓名：忆水寒
- 星期一, 10月15,2001, 09:23:11

各位同好！大家好！非常遗憾没有能及时赶到。明天早上到达北京，估计一般晚上比较闲。北京见！
姓名：李伟
- 星期一, 10月15,2001, 08:47:07

希望这次北京推手会成为一个良好的开端，双秀公园这个地点选的不错，交通还算方便，门票便宜，而且地方不大，不至于进去之后找不到，希望能够长期举办下去。
姓名：有福
- 星期一, 10月15,2001, 08:25:52

GAFE；祝贺你推手会成功举办，这种借助网络发起的活动也许会给太极带来新气象的。

请把我的手机号改成QQ 号吧，99329172，我原来那手机号作废了。谢谢
姓名：lbw
- 星期一, 10月15,2001, 02:36:53

大人
姓名：山人
- 星期一, 10月15,2001, 00:56:57

今天去双秀公园参加推手会感觉真不错，有好多学习的东西，希望能长期举行。今天来了不少前辈，不过大多前辈没有推手，希望各位朋友能邀请他们下一次和小辈们摸摸手。那位快七十岁的张老先生主动和我们推手交流精神值得其他前辈学习。更让人敬佩的是徐老师，有手德，武德高尚，是位明师。第一次见面能把推手中的要点给大家点明，希望以后有机会能向他学习。
不过有位朋友应该改一下爱硬发人的毛病和明明自己已处败势，还要把对方一起硬拉倒，如不小心受了伤，对以后推手会有负面影响。
希望各位朋友多宣传这次活动，让同门的人来多一些，下次交流，让大家见识见识各派高水平的推手。更感谢gafa组织了这次活动。
姓名：初练
- 星期日, 10月14,2001, 22:54:41

王健兄：从大兴赶来。可能是这次推手活动来的最远的了吧。好好练，下次推手活动再来啊。
李伟：可惜没能赶上啊。
静贞：上班时间打电话62327661-5326一般都可以找到我的。
姓名：忆水寒<galaxyman@sina.com>
- 星期日, 10月14,2001, 21:31:47

今天的推手会的确热闹的很，而且多为散推，还见到了诸多前辈，还有高峰先生，忆兄有幸得到指点也看到了自己的不足实是不虚此行，但愿推手会经常开办下去。
姓名：王健
- 星期日, 10月14,2001, 21:05:52

今天没能参加推手会，真是太遗憾了。
姓名：maliang
- 星期日, 10月14,2001, 19:35:43

我的QQ是24862179 呵呵可是我一般的时候是不在的啊！
姓名：liu shui
- 星期日, 10月14,2001, 18:19:57

习拳札记生命的喜悦与大悲有情

1．
后天的东西宛如冰块，
待到其融化至如水、如气、如光了，便与先天浑融一片了。
融化的过程便是身与心的融合，也是物与我的融合，这是修炼的必经过程。

如同一架上楼的梯子、
如同一根钓鱼的鱼杆、
如同一条载人的浮船，
过程云者，也就是过程而已。

然而，在此过程中徘徊着的人们却常常会像迷宫里的老鼠似的，大有一种理不清头绪、摸不着门路的意思；
当然，这也不是一概而论的，根器好、机缘巧、肯下真功之人也常会豁然开朗而融会贯通的呢。

云开雾散处便是好光景。

2．
其实，真正的修炼是在这个过程之后开始的。
就拿太极拳来说，你将自身修炼得通透彻底、松化虚空到了淋漓尽致的地步了，你的拳才算真正的太极拳。
在此之前，只能说是一种准太极拳而已。

迷茫在准太极拳的过程里太久了，人也就很难对太极拳说出个所以然来了。
又有一些人似乎得了急功近利的病症，心底下期望着自个儿所向无敌，这其实是一种自大狂的意识在作怪；
这么做就不是修道，而是修倒；狂妄之极而倒于人下者也。

3．
甜蜜感不是究竟，
空掉了就是了。

修炼之人应当印证到生命的喜乐之感，
印证到有情大悲之感，
也就是印证到弘一法师所云悲欣交集者也。

术巧尚需功深，功深犹须德馨；
德馨归于平和而又自然，真人者如是而已。

真人者，通阴阳，合术数，顺自然；
绚烂之极而归于平淡也。

仲浩群2001.10.14
姓名：仲浩群
- 星期日, 10月14,2001, 17:53:54

大家好，我是忆水寒。真没想到今天可以去这么多人。而且还有一些老前辈们到场。还有一些朋友在场外驻足观看，其中必有一些水平较高的朋友和老师。希望下一次大家不要吝啬，拘谨。多多指点。
想必见到我的人也看到了我的水平了。的确是菜鸟级的。不过我会努力学的。
姓名：忆水寒<galaxyman@sina.com>
联系电话： 010-62327661-5326 - 星期日, 10月14,2001, 17:53:43

qingyuan：
谢谢
姓名：人到中年
- 星期日, 10月14,2001, 17:13:30

热烈祝贺mini太极推手会成功
姓名：人到中年
- 星期日, 10月14,2001, 17:12:51

木刀，有意思。
向你老师问好。
其实坛子里“自然”是见过陈瑜的。
姓名：清源
- 星期日, 10月14,2001, 16:11:56

人到中年：
我们现在在长沙办班，26号应邀到江西参加国际比赛，一个月后行踪到时我一定告之。
姓名：qingyuan
- 星期日, 10月14,2001, 16:05:28

各位拳友，北京MINI推手会，可以说得到拳友们的大力支持，圆满成功。
没想到有30多位拳友参加，真是高兴。大家摸手兴趣盎然。其间还来了许多老前辈，但看的多，实际摸手指导的少。
由于这是第一次活动，没什么经验，相信以后会越来越好。gafe这里衷心感谢各位到场的拳友，希望不久还能见面共同提高。
另：本来带去一个小数码相机，征询了大家的意见认为还是不照为好，所以就没有照片。特此说明。
姓名：gafe
- 星期日, 10月14,2001, 15:44:08

算了,来日方长
姓名：人到中年
- 星期日, 10月14,2001, 13:09:42

qingyuan:
真是有创意,我要去北京陈瑜就不在北京,不知道我去了湖南他还会去哪里,不过北京之行已成定局,可能不停直接就走,算了,不和你计较了,别忘了.是你先找我挑战的,我本不想应战,可是我也喜欢见高手,没办法,佩菊的面子,我承受不起,希望一个月后我从秦皇岛回来时能有陈瑜先生确切的地址,各位,让你们失望了
姓名：人到中年
- 星期日, 10月14,2001, 13:06:11

人到中年
陈瑜住果子巷25号，我住长沙广电14栋206，姓朱。随时奉陪。不更你联系一为没有QQ，二则懒得理你，只会讲见过谁谁抬高自己。冯老师的胳膊你能拧动，骗骗别人吧，陈瑜15号在我这不可能去。你能留下性名吗？
上次看在佩菊面上没更你叫真，告诉你小侯更陈瑜3年，每天15趟拳这样长的功，其实你年纪有多大自己清楚，不要充大人。
姓名：清源
- 星期日, 10月14,2001, 12:47:50

各位同好：
有喜欢剑、收藏剑的吗？可否推荐一个厂家？
在浙江龙泉有个龙泉剑王厂，有没有谁买过他们的产品？尤其是“异光花纹”剑？价钱不低呀。可如果真是好剑，我是乐意买的。国外市场上的中国剑实在太差，简直没办法与日本剑（刀）比。
不过我从中国厂家邮购的经验却是令人遗憾与无奈的。唉！
姓名：wct
- 星期日, 10月14,2001, 11:29:46

各位大师，我对陈式太极酷爱至深，单无奈从西安
来到上海，找不到名师投奔，qie盼指点迷径（我以前
学过一点陈式老架）
姓名：yangyang<taigu@263.net>
- 星期日, 10月14,2001, 10:17:54

那摩先生的话很有意思
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期日, 10月14,2001, 10:13:19

TH关于气功所说似是而非,那不过是识神退后的一种现象(不过用这种方法的多为偏门,不是识神空明而是打乱识神),此时若能从无而安,便有可能出现元神主事.能用气功兼通太极拳那也是一种法门
我一直想跟仲浩群先生讨论一下,我觉得先生进入了一种误区就是那种挥之不去的甜蜜感.我曾用我的后天意识窥探过自己,好像在洗澡是被自己的子女窥探一样,一览无余却无处藏身,这种后天意识的凝视是最要命的.仲先生现在处在后天意识的立场,有一天突然窥见正我的面貌狂喜不已,努力保持并向前靠近,所以一直有一种自注的喜悦.现在你要明白你所看见的是真正的你,你现在所感觉的你是你为保护自己而设的屏障.屏蔽自我是一件很精微的事,要从往去空无上着眼.
平时不怎么讲话,不知是否已表达正确
讲了太多,怕要破相,先回去了
姓名：那摩
- 星期日, 10月14,2001, 09:56:44

各位拳友大家好:
为了不给fafe多添麻烦,我新建了一个留言板,希望大家畅所欲言,交流太极心得http://www.networm.net/gbook/gbook.asp?id=103880
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
联系地址：qq:80378887,
- 星期日, 10月14,2001, 09:22:52

th所述的那个人无疑是悟到了一点真正的太极奥妙。chenbm所转的信的确也是好的想法，童旭东在《松柔的本质》中也提到过。共同的设想基本是如果能够训练到全身和谐如一，全身劲力瞬间可以集中于周身任一点，则可以爆发出极为强大的力量来，这种力量绝非浊力，应当是内劲了。理论归理论，想象虽美好，但还需要实践来证实，童旭东没有能力证实，可见其难度，th所述的那个人和chenbm的师父是否能够做到这点，看来只能由他们自己来回答，内家拳的本质真是如此吗？如果真是这样，有一个好的方法能让普通人也能修炼成功吗？可以想象普通人就算力气极大那也是局部的力，而一个体重较轻的人如果真能练出周身合一的内劲，其威力是远远超过常人的。
进一步可以想象，若能够采集日精月华、天地万物之能量，辅佐自身肉体之能量则势必具有更高的功力。如此才能体现出中国内家拳文化之精髓，不过愿望是美好的，实际操作则几乎是不可能的。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期六, 10月13,2001, 23:30:05

gafe先生:
本页题头的图片的撇身拳应该不是陈正雷打的吧,随便问问
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期六, 10月13,2001, 20:21:07

gafe:您好!

很遗憾没能来参加推手会,向各位同好问好.
能否看到推手的录象资料或照片?望告知.
姓名：中定
- 星期六, 10月13,2001, 18:06:29

九五，嘉遁，吉。
《象》曰：嘉遁，贞吉，以正志也。
姓名：木刀
- 星期六, 10月13,2001, 17:48:40

看来这里的朋友们大都是练陈式的，请问各位对赵堡式、孙式和李式太极拳的推手技巧方面又有何看法呢？
姓名：过客
- 星期六, 10月13,2001, 17:46:16

wct:请把你的联络方法发到我的e-mail：wdsword@sohu.com，有了联系方法，我会传给你。
姓名：木刀
- 星期六, 10月13,2001, 17:45:20

大家在北京正好,可以一起去看看,不过一直qingyuan没有和我联系,我只有直接去陈瑜家.希望能见到各位,也希望能想各位网上的拳友请教如果谁有面子可以请陈瑜参加推手会,并15号也能举行一天的话,我会提前赶去
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期六, 10月13,2001, 17:25:05

拳会是明天吗,可惜赶不到
姓名：人到中年
- 星期六, 10月13,2001, 17:15:06

李伟兄，明天不能来很是遗憾。不过以后还有机会。
但愿明早没有雨，各位拳友带点雨具以防万一。明天见。

另：人到中年来北京非常欢迎，不过到时希望见到的不是4X6=24岁的伙计。开个玩笑，别介意。
姓名：gafe
- 星期六, 10月13,2001, 16:10:09

花了好长时间看大家的留言，很有意思。哈哈！
很欣赏TH先生写的东西，从中学到不少，与我在练时有共鸣。谢谢！
10月7日的广州推手会，不知深圳的朋友来了没有？--------依然很好玩！只是有人说我退步了！呵呵！

提个建议：是非应当少谈吧。（最好能不谈！）象新来的TH先生那样多谈些实在的，有利于深入理解太极拳内涵的东西多好。

姓名：林子
- 星期六, 10月13,2001, 14:56:56

哎，今天上午加班。听说明后天还要下雨。
姓名：忆水寒
- 星期六, 10月13,2001, 14:24:53

THJ兄，好久不见，很想念！若能一起去迎接人到中年并访问陈瑜先生，幸甚！
WCT先生，七种分别是七种层次，力的轨迹在招上，气的轨迹在劲内。轨迹重要，结构亦重要！七种分别只是个人理解，抛砖引玉，搏一笑的东西。个人感觉，重点在于能分辨气和意，尤其是能控制使得“意”到而“气”不到，才能发出类似场的效果，在对方不知觉中掌握渗透对手。这一点，需要大松柔才能得到。松柔与刚强是一对阴阳，有几分松柔就能发出几分刚强。练松柔不但不是没有刚强，相反，实质在练刚强，是通透清亮的刚强，不是拼力的僵力浊劲。到这时，内在的东西能轻松地发挥出去了，可是还不行。松柔与刚强还不是功力，虽然表面上以前不能胜的现在能了。功力是可以调动内气的多少，当“意”作为大旗引导时，冲锋的军队有多少。有人大练功力，当然可以胜人，可是于己健康不一定有利，气多了和钱多了一样，不一定是好事。本人提倡先练松柔，再练功力，实际上两者是物质文明和精神文明，密不可分，做好了就互相支持，有些台阶，没有一定功力大松柔也做假了。
瞎说一气，耽误大家时间了。这玩意儿本身就是难以言传的，唉！
姓名：李伟
联系电话： 13909232870 - 星期六, 10月13,2001, 14:21:51

thj先生好,
礼拜3或4我们会去拜访陈瑜先生,如果有空,可以去玩
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期六, 10月13,2001, 13:43:57

人到中年：你好，
听说你要来北京，很是高兴，希望能在北京一见。

姓名：thj<thj123@sina.com>
联系电话： 13911172101 - 星期六, 10月13,2001, 13:41:12

李伟先生：你好！
关于你的“七种分别”，我初步研究对比了一下，如果能知道他们在你的整个太极体系里的位置可能更有助于理解，现在先谈些感想。
我基本赞同你的“形”、“招”、“意”的概念，对“力”、“劲”、“气”、“神”有不同的看法，而且我对你没有把肢体的运动“轨迹”（嘿嘿，与李狂人有关了）作为一种“分别”、一种概念列出来有点吃惊，我认为这个“轨迹”与“形”应该是一对动与静、阳与阴的关系。
“力”与“劲”都是身体（精神与物质的）产生的合力，它们之间的关系是一种量变到质变的关系，我认为基本是符合力学原理的，而且有可能被量化的；
“气”很可能是一种“能量场”，又象光子，可能有波粒二重性，直接理解为“能量”（在英语里基本上就是用“energy”来表示的）也基本说得通；“气”有若干性质和规律，包括与“意”的关系；
“神”似乎定义为“在意的作用下气的凝结”似乎更能说明一些问题；

这里面还有种种关系，种种现象，我也正在尝试“自圆其说”。
姓名：wct
- 星期六, 10月13,2001, 13:25:13

TH先生：
从逻辑的角度讲，你的故事里，乙是泼赖，甲是傻B，似乎不存在概念不清的问题。
姓名：WCT
- 星期六, 10月13,2001, 12:20:22

wct先生:
如果有这种比赛,一定会有人请我参加,不劳你费心了,脸红好,精神焕发
姓名：人到中年
- 星期六, 10月13,2001, 12:07:00

我建议：

大家在争论某个问题的时候，先规范或明确其含义或概念，更不要犯“顶”，也就是无原则的“拼死”对抗他人或维护自己的观念，这是人的本能，我们应该努力克服，这也是学习和运用太极的最大困难哟！

不然会出现人们常常出现的尴尬对话：

甲说：5加5等于10......

乙立即应答：不。

甲：？

乙：1加9还不是等于10呀？

甲当场晕倒，醒来后强烈要求跳河。

事后人们纷纷传言：甲某输给乙了，结果好惨！惨不忍赌！
姓名：TH
- 星期六, 10月13,2001, 12:02:07

人到中年先生：
我本来已不愿意与你认真的讨论，不过你这两个帖子似乎挺严肃的，不妨就再回你一下：
1、我到加拿大10年有多，已入加籍，至于你能从这上面推出点什么来，我无所谓；
2、我不清楚你指的交流是推手还是技击，既然你提到中国传统武术和中美对抗赛，则我把它理解为技击。交流是好的，不管是到中国还是到美国都是可以的，但应该是公平、公开的交流，有公开的规则，公开的比赛。我是反对那种说不清道不白的私下交流的；
3、如果你是想代表太极拳出战的话，我建议你先参加中国的散打王擂台赛来证明自己的能力，请冯先生出面，我都脸红；
4、建议采用对各种技击招术限制比较少的规则，美国的超级打斗赛的规则可作参考，不分级别，不管门派，不限打斗时间，胜负取决于：a、自己认输；b、教练／助手认输；c、裁判在必要时判决；
5、由于这种比赛接近于真正的实战，有比较大的危险性，所以对胜者应该有比较高的奖励。人到中年会为“祖国的尊严”而战，但那些美国人恐怕没有这么高的觉悟，只能用钱来诱惑。我初步认为，如果胜者有5万美元的奖励（比起拳击来实在很低），还是可以吸引人来参加的。
6、欢迎对以上各条进行修正完善。

姓名：wct
- 星期六, 10月13,2001, 11:33:14

说说"松"、“松紧”和“用力与不用力”

太极与松为本。松是无止境的追求，松在盘架和推手中是为了体验和建立，体验在松的状态下肢体各部分之间的关系，使这种关系形成“气”的感受，并建立有气感的运动方式。

“松紧”和“用力与不用力”是一个层面的两个问题，是统一的。

松紧是相对的。紧是在松的基础上的紧，我们需要的是松紧之间的落差。

有大松才有大紧，但人们的习惯不容易在大紧的基础上大松，就好比两个瀑布进行比较，海拔底的瀑布落差很大，尽管海拔高的瀑布，下落点比下一瀑布的上落点高，但因为落差小，而没有下瀑布壮观的气势。

有人可能会问：松，怎么去应对大力？

那么请你思考，气球怎么会承担相当的压力？（松的后一步是要建立承担压力的状态的）

用力与不用力是相对的，人们争论的时候往往没有规范或明确其含义或概念。

人们通常理解的用力概念是：利用自身肌肉收缩组合加上惯性，进行对抗，撞击，推拉等运动的方式。

而太极的不用力是相对上面的情况说的。
如果说太极“用力”，也是在极松的状态下出现，好比前面提到瀑布进行的比较，稍稍用力就会出现用力与不用力的落差。

而且用力的方式和目的不同：

在方式上表现为弧型，折叠，弹射等。

目的：

一是以“落差”破坏对方的重心或运动方式；

二是“引”、“领”对方的力向，而不是接受对方的力点；

三是破坏对方相对的静止状态和结构（如胸郭与胸腔是相对静止的，猛然的对其加力、撤力，就会出现震荡效果）。

前两种组合可以出现“放人”的效果，与外家硬撞，硬摔有本质的区别；后者可以出现让对方全身或局部“震荡”（冷脆劲）的效果，与外家的击打有本质的区别。

用力与不用力的相对性和原理，是力学上的“杠杆原理”。

姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期六, 10月13,2001, 11:29:22

大错了,是洪师傅亲口所说
姓名：人到中年
- 星期六, 10月13,2001, 11:04:05

木刀先生好
脾气挺大啊,我说的没你说的那么无聊吧,外国人来找中国拳师比武,为的什么,名
国内不争这些的都是明师,但牵扯到国与国之间的比赛,相信很多人都会出手
退一步来说,就是从商业角度来说,这样大肆为外国人吹捧,对中国拳师在国外的事业肯定是有害无益的
木刀先生向来文笔犀利,我是敬畏有加的,惹了你,恐怕比惹了本社区的最高行政长官高峰还要惨,可是有些话不吐不快,有些事情并不是谁的声音大就能有理的,下礼拜和朋友拜访陈瑜,大家等消息好了,我希望是qingyuan先生自己把消息贴出来
洪师傅所提此事是在198几年四川的一个太极拳会,冯师傅亲口所说,至于为什么在他的书上会不一样,只有若干年后问洪师傅了,冯师傅一次也曾提及此事,这些话,当时我就记得在世的就王西安和另一个吴式的老拳师在场
爱国,并不是拿大帽子压人,我贴出来了,觉得刺眼可以删掉
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期六, 10月13,2001, 10:45:12

人到中年：做人不要太无聊，拿什么“爱国主义”“国家尊严”的大帽子压人。谁给你权力，让你代表“国家尊严”的？
发科公踢狗一事，是洪均生亲眼所见，并在洪师书上有记载。那时冯志强还没拜发科公为师，不知他亲口告诉了你什么？
陈瑜老师住北京果子巷南大吉巷25号，电话：63517126。愿听你拜访陈老师后的下文。
姓名：木刀
- 星期六, 10月13,2001, 10:09:09

wct先生好
中华武术并不是某个人发明的,他是诸多武林前辈的实战,理论的精华所至,我们不排除外国人有武功高深者,但整体水平是大家有目共睹的,几次中美对抗赛的成绩希望能有一点证明,虽然我国运动员的都是散打累的东西,但他们的基本功里有很多传统武术的东西,你可以从他们的访谈中看出,如果你认为你的在国外的朋友们功夫很高,欢迎你们来交流,找找冯师傅等几位大师,相信一定能为各位好好的展示一下中国传统文化的精华,中华武术的理论,实践都经过了几千年的验证,即便是输给外国人,也不是现在的事情,你老在这里宣扬这些,没有实践,不如会中国比上一比,也好让我们输的心服口服,我保证,如果你们来,
我一定参加,并会邀请几位功夫好的拳师参加,妄动无名,只是因为你的言论已经涉及了国家的尊严
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期六, 10月13,2001, 08:04:03

冒昧的问一下,wct先生现在加拿大是小住还是定居,国籍是哪里
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期六, 10月13,2001, 07:46:59

wct: Are you in Toronto，能否留个电话或E—MAIL，愿请教.
姓名：chun qiu<taijipharm@yahoo.com>
- 星期六, 10月13,2001, 05:39:20

对chenbm朋友文的感想：
1、我相信在国外的朋友应该有更多的共鸣，因为在国内教学，好歹大家懂中文，可以往传统体系上去引，在国外就困难了；
2、正因为如此，所以国外的太极拳教、练被逼着往科学化发展，必须要用现代的语言，现代的科学知识来阐述，要符合逻辑，不能违反科学，更重要的是要见效果，要用实践来检验；
3、这种努力的结果就是：虽然演练拳的“神韵”差了，但是推手的技巧与功力却不一定差，假以时日，如果举办中美推手团体对抗赛，则中国队是不一定能赢的。这不已经有洋人赢了中国的推手王了吗？
4、国人可能根本不承认这些洋人的东西是“太极”，可是，who cares? 只要他确实有用，只要太极能做到的他也能做到，叫张三李四又有何妨？
姓名：wct
- 星期六, 10月13,2001, 04:37:17

木刀先生：你好！
我可不是武林中人，不过是感兴趣罢了。
我在这边没有开武馆，只是租了地方每周两个晚上与学生们一起探讨而已。

你找到在北美的洪师的门徒了吗？
姓名：wct
- 星期六, 10月13,2001, 04:14:25

谢谢SJM 兄
姓名：LBW
- 星期六, 10月13,2001, 01:56:56

TH 兄，

看来我还有希望啊，你那师弟大我好几岁啊，呵呵。希望有机会聊天。

问好
姓名：lbw
- 星期六, 10月13,2001, 01:55:51

李伟老哥，谢谢关心。我在这做的不错。希望能在这边多交一些朋友。

我和人到中年老兄网上聊过两次，印象深刻，你们两位老兄应该见面，他也是个文武全才噢。你们不出山教拳实在可惜。

祝好！
姓名：lbw
- 星期六, 10月13,2001, 01:52:36

在此多罗嗦几句，留言板是大家畅所欲言的地方，但我们是否应该以事实为准绳，不吹牛，不撒谎呢？我认为功夫好坏是其次，人品最重要－－－有感而发
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 23:49:22

下礼拜3要出去旅游,可能有机会见见拳友,是往北京方向,再走一次秦皇岛,回来后要去一趟济南,请愿意见面的拳友联系因为时间紧,路费紧张,所以中间上不了网,希望能这几天联系
姓名：人到中年<taijifun@hotmail.com>
- 星期五, 10月12,2001, 23:42:23

木刀，你的事迹我也知道一些，实在是不敢恭维。
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 23:27:26

wct: 我也在加拿大，能否留个电话或E—MAIL，愿请教。10/12/01
姓名：春秋<taijipharm@yahoo.com>
- 星期五, 10月12,2001, 23:18:12

qingyuan先生好
请告知陈瑜先生的具体联系方法,地址
姓名：人到中年
- 星期五, 10月12,2001, 23:16:28

我赞成chenbm朋友的感受和看法。
姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期五, 10月12,2001, 23:05:01

下面是我的一个朋友（现在日本）对太极拳认证过程的思考，希望能大家留点想法：（他是前一段日子从日本回来后的一天，我带他见我老师，在那里呆了两个小时）
宝明:
见信好.
我想我是有按你说的那样在练吧.的确是要用意带动,体会身体内在的运动过程.象
理论说的身如古钟,运动是由钟垂反复摆荡构成的...以及圆缓直快之类的语言,以前总
是不易理解.我自己是学中医的,对于阴阳之类的东西不能说是不信.只是,我相信有现代
人更容易接受的方式和语言,让人了解传统医学、理解太极拳,(不仅仅是太极外在的运
动,也包含着它的理论基础.)你要知道,很多老外,是练架子而不接受阴阳理论的.
所以,我自己练太极拳,总是有意多想些如果用现代科学来看,传统理论应该如何体
现.从‘用意不用力'上说,如果人不用力,站立都是不可能的.也有‘意就是力,力就是意
’之类的话,更有‘气'这样的概念,让人无所适从,更别说一些从未接触过传统理论的人
了.‘气'什么东西?国家花很多人力物力,也没有找到实质的东西.也许,这些东西都是建
立在感觉和经验的基础上,是练功有素的人将机体各机能调节到某种最佳状态后,所能体
验到的主观的感觉.而要初入门的人去体会这,难怪要花那么多时间磨练呢.
对于我自己的感受来说,‘松静自然,用意不用力'意味着练功时,除了站立所需的身
体的力量(重力),别的力量(内耗)都需要化去,也许就是所谓的'柔化'吧?这就要求人们
将注意力从外收到内,才能体会到哪里有不必要的紧张,并使它放松.长久练习后,由于劳
动或不当姿势造成的肌肉僵化会得到解除,神经系统机能必定会得到巨大的训练,变得敏
锐,对肌肉的控制能力会得到提高;机体对能量的利用也会变得更有效.等等...这虽是基
础,却有着无比的力量吧.
从简单的阴阳桩上来说,如果只是左右移动,有谁会体会太极的奥妙呢?左脚收,右脚
推-或许这么表达不行,但这是人们习惯的运动方式,这个运动里,除了支撑重力的力量外
,又多了双下肢的收缩力和伸张的力,耗费了能量;而最终定势时,高度、速度左右是一样
的、能量没有变，说明运动中力只是转成热,我觉得是浪费的,是不符合太极原理的.(我
认为太极的原理之一,应该是能耗最低)
要从‘钟垂摆荡'‘气息动荡开合'这样的传统的语言里理解太极,并表现为自己的
运动形式,我花了很多时间并感到难以理解.那天看你们练习后,似乎比以前理解多了.阴
阳桩的运动,可以理解成一颗珠子在一个圆型光滑的凹槽里左右上下摆动,虽是不断运动
,无外来能量加入,也能生生不息.珠子就是人的重心,通过轻微的改变左右脚(髋)的高低
位置,破坏机体的静止平衡,重心略会降低,势能变为动能,导致运动,左运动到右后又转
为势能.这个转变也要由双脚的弹簧力配合.如此,只要微微改变髋的触发点的位置,比如
,左向右时,左髋微微(!)下沉,或右髋升起,(或许这就叫‘以意领气'?),身体自动会运动
起来,加上左右圆转运动,就可以感受到身体的动荡起伏,速度的缓急变化.而这个过程,
人只要保持全身不用僵力,尽量放松,双脚如弹簧松沉积蓄,左右变化,控制好左右触发点
的变化时机,就可以了.整个过程,也感觉到它很符合太极图的变化.
....
说多了,简直是班门弄斧了.很多都是看你们练后想到并运用到自己的练习中去的,也
许会有很多歪了,我希望能够在今后的练习中去不断领会,做到能够用科学语言转达他人
,使人不需要浪费太多时间,少走弯路.自己去悟,就慢多了,难怪说练太极,需要一个好师
傅.虽然没有你那样的师傅而感到遗憾,不过,以后若能经常看到你的练功心得,也算得上
有所得吧?
姓名：chenbm<chenbm@sohu.com>
- 星期五, 10月12,2001, 22:17:14

中定先生说的是,不过发科公打狼狗的事情是如太极小妹所言的,我曾听冯师傅和洪师傅讲起过,这事王西安也亲耳听到,大家可以给他发信问一下
谁能提供李紫剑先生的准确行踪吗,近期的,请贴出来,谢谢
姓名：人到中年
- 星期五, 10月12,2001, 21:58:46

sjm：你对发科公拳照很推崇，说明你是有眼光的。但从你的言论中，我可以判断你不是练陈式的。
现在陈式传人，包括一些有“大师”名头的，真有菜鸟，但陈式一派名人中，有功夫的比其它各式多，不知道你承不承认这个事实。
现在全国规模的推手比赛，取得好名次的，陈式占绝大多数，还有一些是吴式的。尽管对于推手比赛现状我和你意见一致，但比赛结果还是能说明一些问题的。
你对发科公推崇，不知你从拳照中看出了什么奥妙，起码你看不出至柔吧。下面我摘一段洪均生初见发科公的段落，供参考。
“当我初学吴式太极拳之初，刘师言：‘学此拳应动作缓慢，练得越慢，功夫越好。’也就是功夫越好，才能练得越慢。陈师初到刘家，寒喧之后，表演了陈式一、二路拳，大家都准备以一个小时以上的时间，瞻仰名师拳法。不料两路练完，只用十余分钟，而且二路纵跃神速，震脚则声震屋瓦。陈师表演后稍坐即辞去。于是大家纷纷议论起来：有说练得这么快，按‘运劲如抽丝’的原则来讲，岂不把丝抽断了；有的说震脚不合‘迈步如猫行’的规律。”幸好，接下来，刘师试推手，才知陈师不愧“太极一人”，否则就不会有后来的洪均生了。
洪老师因体弱习拳，家境富裕，没有工作，每随侍陈师身旁。陈师的许多故事，洪师都是见证人，而且象与沈三交手等一些故事，也是由洪老师晚年向外披露，才为众人所知的。
太极小妹所言，发科公打狗一事，也是洪师披露出来的。但不是别人放狗试功夫，而是路遇疯狗，咬伤数人，陈师一脚将狗踢死。不是用的“野马分鬃”，“野马分鬃”是用靠，靠怎么打地上的狗呢？
wct：你在国外是否开馆授徒的？看来你是这里少有的真正的武林中人。如回大陆，我可以给你介绍一些人，或许对你有帮助。
这里的大多数人都只见过文人摸劲，技击太极拳是怎么一回事，你们应该去陈沟体味一下。那里的太极还能打。
练拳三年或是十年了，放开来打，如果还打不过一个莽汉，那么你的太极拳，只配去公园和老头摸摸劲了。
姓名：木刀
- 星期五, 10月12,2001, 21:29:57

也来说说“气功”

曾经风行一时的鹤什么桩，需要站桩，放松，经授功，修练后，可以呈现在一般情况下不能出现的“舞蹈”状态，很多人感觉神秘，我也很惊奇。

经过观察、分析，我着摸了几十分钟就“练”出了这个“功夫”。

要知道，多少人需要练很长时间呢，是我有“气功”的天赋吗？

不是，道理很简单：

人的神经系统分上中枢和下中枢，上中枢指大脑，对下中枢具有控制作用，下中枢就是小脑和脊柱内的脊髓系统，下中枢存在一些运动“程序”，如行走、吞咽（你关心你是怎么行走和吞咽的吗？当然特殊情况除外）等等，通常人们是在大脑的指挥下完成“程序化”的动作。

当你放松，不思不想，也就是部分放弃大脑的控制作用，下中枢就自主启动“程序”，出现千奇百怪的动作，自我感觉很神奇，很有气感。

这就是气功，或是气功的一种吧。

不知道相信气功的朋友有什么感想，如果用气功理念，化很多时间去练出什么太极气功，很不合算。
姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期五, 10月12,2001, 21:05:31

wct先生：你好！我最欣赏他的就是这一篇，狂，是我想而不敢为的，够劲！看来是“奇文共赏”！
姓名：李伟
- 星期五, 10月12,2001, 21:02:33

李伟先生：你好！
李紫剑不是练太极拳的，他自创了一套“轨迹拳学”，并试图用这个体系来容纳解释各种格斗技巧与现象，例如“放人”。

看得下去他这下面这篇“狂文”吗？

太极拳答问李紫剑

问：太极拳者，人称为内家拳之典范，先生以为如何？

　　答：事实如此，当之无愧。

　　问：那么太极拳好在什么地方？

　　答：理论有独到之处，功法别开生面。练之即或无功，尚不至于伤身，与世俗之野拳不同也。

　　问：太极拳能不能打人？为什么没见太极高手打人？

　　答：不打人不叫拳，既是拳就能打人！与任何门派都一样，太极门得真传者少，泛泛练者多，所以动真格的少，说大话的多。得真传者唯恐人知，泛泛之辈唯恐人不知，真真假假、虚虚实实，你知道谁是大师？

　　问：什么叫真传？谁得了真传？

　　答：直切要害揭示本质的东西就是真传。真传三五句话就可以讲完、三五十天的练习即可成功。谁达到了这一点谁就是得到了真传，谁经年累月胡扑腾不见功，他就是没有得真传！

　　问：有人说练太极拳要花费毕生的精力，一天练七八个小时，几十年如一日，才会见功效。敢问此话当真？

　　答：太极拳什么东西，值得以人生作为代价！一天二天尚可，若成年论辈练拳为生，父母妻儿喝西北风过活吗？如果穷毕生精力方可致用，他可是人间搏人也？还是阴间搏鬼去？是在阳间教人去？还是阴间教鬼去？

　　问：先生说太极拳论写得不错，人人读的同一本书，功效何至于相差天地？

　　答：书是死字，文是活文。书读无字处，问世上几人晓得？更何况还要调词断句呢！有时意在字后，有时意在行间；有时意要反解，有时字要颠倒；有时句要断开，有时意是重复……那些死读书读死书读书死的书呆子，哪里能看见什么真东西？

　　问：先生言之过重！想那书上白纸黑字，岂能任意改动？

　　答：书本就那么可靠吗？在没有核对原始手稿时，后来印的就那么可靠吗？凭什么绝对相信它？唐诗“黄沙远上白云间”都被大小文人抄成“黄河远上……”、又印到大小书本上，拳论辗转传抄，谁敢断定一点都没抄错呢？就是有真迹为凭，那也有考究的必要，谁敢断言上边没有错别字呢？

　　问：大师世代相传的，还会弄错吗？

　　答：怎么不会？你看那太极八法，其中有个肘字，大师世传是“以肘部……人。”千人一口，无有异议，殊不知这个肘字是河南方言“托举”的意思。大师们怎么就没有想想，那八个字中七个字讲的都是技法，怎么会冷冷地崩出个部位呢？连这他们都敢弄错，别的岂会不弄错？

　　问：你说有些字要调换位置才能读出真意，何以为证？

　　答：那“极柔软然后极坚刚，能呼吸然后能灵活”便是错文，正确的应该是“极柔软然后能灵活，能呼吸然后极坚刚。”身体柔软自然动作灵活，掌握发声技术自然发力刚猛，这本是人人都知道的常识，而大师们竟然承谬传讹，穿凿附会，矛盾其说。如此正宗，不自羞乎！

　　问：你说好多地方意思重复，可有事实？

　　答：“无过不及、随屈就伸，”“动急则急随、动缓则缓应，”“仰之则弥高、俯之则弥深、进之则愈长、退之则愈促”……反来复去，其实不过是“同动”两个字！而“气宜鼓荡、神宜内敛”，“蓄势（势，原作劲）如张弓，发劲如放箭”等等，其真意不过是一个“不空”！

　　问：你说有的地方要反着读，岂有此理？

　　答：那“动之则分、静之则合”岂敢实践？！必是“动之则合、静之则分”方为有益。动之则合是“打出整劲，”静之则分是“对位互争、自我放大”！岂有动则散势、静则束缩之拳么？！那“立如平准、活似车轮”实应为“立如车轮、活似平准”。立如车轮才能见力得力，活似平准才能“一羽不能加”。

　　问：我的天哪！你这岂不是完全弄反了吗？

　　答：不必吃惊，你照我说的练练试试。我爱名拳，但是我更爱真拳真理！你记着，理论若不能指导实践将一文不值。

　　问：以先生之见，太极拳是谁发明的？

　　答：人若不借助于家谱，五世而“数典忘祖”。如无照片画像，又有谁知道祖宗是什么模样？太极拳渊源既久、史迹不详，如必言创自某某，必难免牵强附会之嫌。太极拳创始人不传其名，唯传其术，可知其人原无名利之心。学好太极拳就是对太极创始人最好的纪念，至于创始人叫什么名字，又何必严加追查呢？

　　问：我练了几年太极拳，都说我打得有板有眼，唯独先生您看了直摇头。难道是我做的不对吗？

　　答：在我看来，你如数不缺的犯了大多数人犯下的错误。
　　一、在功架上一味强调规范，一丝不苟地模仿复制老师的样板。从根本上磨灭了自己的天性、灵性和悟性，把我要练拳变成了拳要练我，“尽弃精华、专修糟粕”，将来你不过是个拳呆子，除了盘架子你屁事不沾！
　　二、你把实战的希望寄托在推手练习上，犯了指导思想的错误。须知推手是以接手打人为前提的，而实战的踢打根本不会让你接手。虽然论推手你水平不错算低，可是要真打起来你甚至远不如三流的拳击手。
　　三、你以为千万遍的盘架子就能练出一触即发、无点不弹的发力，这实在是痴人做梦。练太极拳必须学习专门的发力技术，发力运动和盘架子完全不是一个模式！你把身体板得直直的，一万年你也学不会发力。想学好发力，你得学会轨迹运动。

　　问：您讲的这些，我怎么从来没听大师们说过？我对大师够恭敬了，他们怎么还要对我保守呢？

　　答：想来不是他们不愿说，恐怕是他们不知道罢了。有头发他们不会装秃子！

姓名：wct
- 星期五, 10月12,2001, 20:26:06

lbw:你好！
我提的那位“大师”，年龄才三十六岁，他不过是在三年前，明白真正的太极原理后，经过一年多时间，就达到惊人的状态。所以大家应该对太极拳有信心。

关键是有正确的认识，在认识之前是太极缘分，之后是正确的训练方法。

我赞成你“不能打的不是太极，能打的也不一定不是太极。”的说法。

我的QQ号是29617914

人到中年：你提到的交警队的朋友，我一定要去拜访。以后可以在QQ上告诉我他的电话。
姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期五, 10月12,2001, 17:54:37

lbw:你好！
我提的那位“大师”，年龄才三十六岁，他不过是在三年前，明白真正的太极原理后，经过一年多时间，就达到惊人的状态。所以大家应该对太极拳有信心。

关键是有正确的认识，在认识之前是太极缘分，之后是正确的训练方法。

我赞成你“不能打的不是太极，能打的也不一定不是太极。”的说法。

我的QQ号是29617914

人到中年：你提到的交警队的%
姓名：TH<tangh@163.net>
- 星期五, 10月12,2001, 17:54:09

lbw兄弟：你好！见到你的留言很高兴！祝愿你学业有成，太极有成！
maliang先生：你好！看到你转载的李紫剑先生的关于放人的文章，却打消了我对他的敬意。事实上，本人并不清楚他是不是著名技击家，而是他的一些言谈有创意有个性，能起到一定的“警钟长鸣”作用，对片面神化太极拳和追求神化太极拳有正面警戒作用，我很爱读他的“狂生论太极”，因为狂生是怎么论都不出格的。但是，如果他是太极拳家而成为技击家的话，这篇文章就过分了，说明他具有片面性和欺骗性，抹杀了太极拳的一些特点优点，使人看到了一位外家太极拳的真实太极，如果他真的是练太极拳的话。
抱歉！我谈的也过于尖刻，与我太极涵养较低有关。
14号的聚会是参加不了了，非常遗憾！我实际上可能16日抵达，只是差了两天。
另外，问候紫竹先生好！很感谢你的指导！
不能聚会时见各位新老朋友，真是非常遗憾！！！
姓名：李伟
- 星期五, 10月12,2001, 16:42:18

lbw兄，请看这里www.taijimgx.com
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 13:51:57

lbw:我在加拿大，我的经验刚好与你相反，我的学生除了两个中国人外都是西人，且有若干是有其它武术功夫功底的，诸如柔术、柔道、合气道、空手道、跆拳道、警察格斗术、咏春等等。可能是我这里华人不是很多、不集中的原因吧。

夜深了，睡觉，明天又要上课了。
姓名：wct
- 星期五, 10月12,2001, 13:37:30

各位高手：在下对各位的高论十分欣赏，各位努力多多发言！
姓名：大侠
- 星期五, 10月12,2001, 13:17:12

大家好,今天我和gafe通了电话.希望周日的小活动,大家能够早一些来.因为北京的公园到了周末,人就十分的多.而且双秀的面积不是很大.希望大家可以提前一些去找一块好一点的场地.由于是第一次组织这种活动,肯定有很多不足的地方,而且,既然是大家自己的交流活动还是多多互相体谅互相照顾为好.原则上还是不问师承门派等等,二道力之类的坏手就不要有了.通过这种活动大家也可以互相认识一下.
我本人是太极拳的初初级学徒,功夫就是菜鸟级以下的了.大家多多指点吧.
姓名：忆水寒<galaxyman@sina.com>
联系电话： 010-62327661-5326 - 星期五, 10月12,2001, 13:13:36

Sjm 兄，你说的陈发科前辈的拳照在哪儿？

姓名：lbw
- 星期五, 10月12,2001, 13:11:14

中定兄：回你下贴。

我不了解美国中国武术的情况，总的来说，是以中国社区为主的一种少数民族健身形式。太极拳师的衣食父母还是中国人为主。美国两百万左右中国人，有些练中国话都不说了，想尽可能美国化，有多少人醉心太极啊？

没有官方组织，何来金奖？金奖之类的任何人都可以花钱买个奖杯。这是个人猜测，还请WCT，孙安光指教。在美国起个名子，注册个太极拳协会很容易，没有人管的。但孙兄好象做的工作很好。

太极文化，根在中国，华夏精神，就在民间你们这些人中间。借洋自重只是一种个人习惯，别介意。美国是个很多样化的社会，大多数人都不在乎中国这个国家，可能看太极拳就象看中国人使用筷子一样。太极拳和瑜珈一样开始在大城市是一种时尚和品位，不是求道的工具。

我觉得这论坛上大多数人在美国都可以教太极拳，拿他想拿的奖杯。你们都心怀珍宝的。中国是太极拳的海洋，其它都是小溪。但我也从心里对在外普及太极的人表示敬意。

中国人打太极拳，更象一种文化符号。有一次，我在纽约公园打陈式，一个老者，大约70 多岁，也在练一种十几式的太极拳或气功，（有人和他学〕，过来和我说话，可他说的中文我不懂，我说的英文他不懂，但他看我的表情我能感觉一种乡情。好象说我们中国年轻人来到别的国度但还带着中国人的很多东西。可能有点薪尽火传，生生不息的意思吧。而我只是大海的小小浪花，连太极皮毛都没摸到呢，身后有你们这些汪洋大海和大虾米呀，哈哈。

你和ZBTJ 好象各不服气啊？我的一个朋友和他摸过手，很敬佩他噢。还是和好了吧？呵呵

问好

“今天上午我有空就去公园练拳,听说我市一太极拳师徐..在9月份美国太极拳交流中得了金奖,徐..我很熟悉的.几个月前我好象问过孙安光先生有关9月份美国太极拳交流状况的.以我看,徐..套路还可以,推手就不敢恭维了,不知金奖是套路的还是推手的.
在美的孙安光.wct.lbw等人知道这些并能方绍一些情况吗?”
姓名：中定

姓名：lbw
- 星期五, 10月12,2001, 12:31:38

喜爱这里，每次打开前，那是一种愉悦与期待，不知又将看到怎样的妙论。
喜爱这里，在同一蓝天下竟有那么同好，一起探索我们的国粹。
喜爱这里，当惰性产生时，给我激励，给我力量，让我时刻不忘炼功。

姓名：我爱无极桩
- 星期五, 10月12,2001, 11:21:37

wct先生，对于推手比赛我非常认同你的观点。推手本来是练习用的，现为下一步的学习打基础。现在非有人要把他搞成竞技项目，为了取胜什么手段都用上了，有意思吗？
当然，很多人还是很热衷于此的，我只能说是各有所好吧。
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 11:21:26

wct先生
谢谢你的答复。我认为半阴半阳是妙手并不是说半松半紧，半硬半柔。大松大柔的目的拳论里“极柔软，然后极坚刚”已经提到过了，这就象太极图一样到了极致又回过来了。
至于太极神功，我认为没什么“神齐”的，一点儿也没有违背自然规律，是实实在在的，就象TH那段话里描述的，确实有这样的现象，并不象你说的仅存于故事，传说中。
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 11:12:23

sjm先生：你好！
我想你可能是新来的，并不了解我的一贯主张，这也怪不得你。
我是反对推手比赛的，因为推手本质上只是太极拳练习中的一个阶段，虽然是非常重要的阶段，是习练太极拳不可或缺的组成部分，但想要验证太极拳的真正功效，应该是与其他任何技击术放在一起的比赛，没见我前面的多个帖子都在谈这个事情吗？就如同射门是每个足球运动员必须要练的基本功，但如果你仅仅抽出射门来进行比赛，则我等练太极练少林杀猪擦鞋挑担的是都不一定会输给那些专业运动员的一个道理。

其次，我的帖子基本上是一种客观的描述，也就是说，这些是我所看到的，但这不是我所认为的，更别说什么我所推崇的了。比如说“大松大柔”，主要是杨式，尤其是李椿年（通过张义敬的书）所强调，被大家所“推崇”保留最多技击动作与发劲的陈式太极拳并不强调，而是“另有说法”，请看下面的陈鑫的太极拳总论：

太极拳总论

陈鑫

纯阴无阳是软手，纯阳无阴是硬手。
一阴九阳根头棍，二阴八阳是散手，
三阴七阳犹觉硬，四阴六阳显好手，
惟有五阴并五阳，阴阳无偏称妙手。
妙手一看一太极，空空迎化归乌有。

在这里你能读出多少“大松大柔”的意思，难道不是半阴半阳、半松半紧、半硬半柔更符合这个拳论的意思？

若不信，你就在GAFE的网页上读读陈正雷的“五步功夫”，看看在什么地方有强调“大松大柔”的？

说句实话，如果是仅仅看“推手比赛”来决定是否练太极拳的话，那我早就放弃太极了。遗憾的是，太极的“神功”仅仅存在于故事中、传说中、想象中，摆不上桌面上不了擂台。不提也罢。
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 10:48:02

WCT先生，你看了陈发科前辈的拳照了吗？和当前“最受推崇的陈式太极拳”传人比比看，有何感想？
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 10:04:07

wct先生，请仔细看看叶先生的文章吧，你说推崇的在当今推手比赛上致胜的那套东西并不见得人人都喜欢。你真的认为以当前的规则进行的推手比赛胜出的那些人功夫好吗？如果是这样的话我劝你还是不要研究太极拳了，少林拳更适合于你，何况真正的少林拳也是非常好的东西，大家各取所好不是很好吗？一定要将太极拳科学化（名义上的）问题，我们还可以继续讨论，不敬之处见谅。
姓名：sjm
- 星期五, 10月12,2001, 09:36:00

李伟先生：

多谢！你的“七种分别”，很有创意，起码对这“七种”用现代语言进行定义描述，注意概念的清晰，这就为讨论提供了基础。我已经把它存档，待学习研究后我会向你请教探讨的，再次感谢！
姓名：wct
- 星期五, 10月12,2001, 02:01:00

就稍微评价一下这个“大松大柔”

宗岳门用心良苦，要坚持大松大柔，但作为群体的选择趋向来说，为大松大柔而大松大柔是没有道理的，也是吸引不了人的。除非“大松大柔”在推手和实战中显示了独特的威力，成了制胜的武器，否则其衰落乃至消失恐怕难以避免。

起码一点，现在最受推崇的陈式太极拳是另有主张的。而在实践中，国内国外，鲜有“大松大柔”赢了的例子。就推手比赛而言，练摔交的，柔道的，柔术的，甚至举重的，扔铅球的，等等，加以推手技巧的训练，则可战胜练太极多年的好手，已经不是天方夜谭。
姓名：wct
- 星期五, 10月12,2001, 01:42:35

看到wct先生的留言，一时手痒，也替大家转载一篇文章。
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以下转载于宗岳门太极拳，我感觉写的问题比较尖锐，请大家评说一下，如何？
大鬆大柔與鬆緊互用

作者：宗岳門葉金山

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拳架鬆柔，推手卻是僵硬

有些太極拳家，打拳架時強調鬆柔，可是推手比賽時，卻是用硬力鬥牛。拳架鬆柔，推手卻完全採取摔跤選手的用力風格，這種一邊講鬆柔，一邊用硬力的矛盾太極拳，實在是不可思議的。

部份拳家以鬆緊互用作為太極拳的指導理論

既然推手要用硬力鬥牛，那為什麼不甘脆用硬力來練拳架呢？或許有人會辯解說，比賽時的推手，是「鬆緊互用」，不是全用硬力。既然是主張鬆緊互用，那為什麼拳架卻不以這種鬆緊互用來練習，讓原本鬆柔的拳架，打起來和推手一樣，一下鬆，一下緊，那不是更好嗎？

理論與實踐合一，拳架鬆練，推手就該鬆用

由於拳架是戰鬥形態的整體呈現，不是局部的功法。因此，主張鬆緊互用的太極拳，其推手和實戰也必然要鬆緊互用，這是「鬆緊練，鬆緊用」；主張大鬆大柔的太極拳，其推手和實戰必然要大鬆大柔，這是「鬆練鬆用」；唯有這樣的太極拳，才是理論與實用合一的太極拳，也才能夠讓後學不致因理論與實用不一而造成錯亂。

大鬆大柔已成絕響

當代太極拳界，鬆緊互用的太極拳理，幾乎已成主流；部份原本主張鬆柔的門派，雖然在拳架上仍能保持鬆柔的外形，一旦推手，卻又都是鬆緊互用。嚴格說，這已經不能算是真正鬆柔的門派了。因此，當前主張拳架與推手，都徹底大鬆大柔的太極拳，幾乎可說是接近絕跡。

太極拳推手逐漸傾向鬆緊互用

過去主張鬆柔的太極拳，大概以楊家及其支流為主，可惜楊家後人來台灣演示楊氏太極時，除拳架之外，未能見到接近實戰的推手表演或解說，因此無法了解其推手實戰是否為大鬆大柔。但是目前台灣的楊家支流，所能見到的推手，已越來越傾向鬆緊互用，甚至幾乎完全是鬆緊互用了。

鬆緊互用的流行狂潮，彷彿給大鬆大柔的太極拳一個耳光

這種傾向鬆緊互用的太極拳流行狂潮，像大雲般逐漸遮蔽了原本一片主張鬆柔的太極拳界，更像暴雨般淹沒並捲垮了原本主張鬆柔的門派。這個鬆緊互用的太極拳狂潮，似乎給過去主張大鬆大柔的太極拳家，賞了一個重重的耳光，也彷彿讓時間證明了大鬆大柔的太極拳前賢，根本只是一些虛構的神話人物；而大鬆大柔的太極拳，更被誤認為是一條行不通的死路。難道大鬆大柔果真是一條欺人的死路嗎？當然不是！

王宗岳太極拳，以大鬆大柔自成風格與威力

事實上，大鬆大柔的太極拳，才是真正王宗岳太極拳的本來面目，也是太極拳異於外家拳術而保有自己風格的唯一技術指標。繼承王宗岳武學的武禹襄說：「極柔軟，然後極堅剛」；「然後」兩字，更說明了太極拳唯有透過大鬆大柔，然後才能形成極堅剛的威力。如果太極拳提倡鬆緊互用，在實戰的用法上，和一般外家拳就不會有太大的差別，其剛猛也會趨近外家。因為所有看似剛猛的外家拳，就本質而言也幾乎都是鬆緊互用，而其剛猛更是令一般人印象深刻。有許多武者練過鬆緊互用的外家拳，也練過鬆緊互用的太極拳，最後卻難以分辨太極拳與外家拳在用法上的重大差異，也無法看出太極拳的極堅剛優勢，就是這個原因。

鬆緊互用，可能導致太極拳被同化而滅亡

因此，鬆緊互用的太極拳，日後要面臨的最大挑戰，就是面對其他各種鬆緊互用的外家武術時，除了拳架之外，其戰鬥技法會因為彼此交流互補，而完全統整同化。最後終將導致其中任何一門武術都無法保有自己的戰鬥特色，最後逐漸失去其獨立存在的價值。此時如果鬆緊互用的太極拳能夠在實戰上，壓倒性地超越其他武術，便能夠取代其他武術而獨大獨存。反之，如果鬆緊互用的太極拳，在實戰能力上，無法完全超越其它武術而獨領風騷，最後便可能因為失去自己的戰鬥風格，而走向滅亡的地步，這是當前太極拳界極須注意與省思的一個課題。

宗岳門太極拳絕對大鬆練大鬆用

由於宗岳門承傳並奉行太極拳祖師王宗岳的太極拳理論，一貫主張大鬆大柔。因此，「大鬆練大鬆用，大柔練大柔用」是宗岳門教學時奉行不悖的永恆圭臬。宗岳門在教學時，絕對堅守以柔克剛，以弱勝強的太極拳原理，徹底奉行大鬆大柔的太極拳戰術。在練拳架時徹底追求大鬆大柔，在推手實戰時也以大鬆大柔尋求克敵致勝之道。並且在推手實戰中，完全証明太極拳大鬆大柔理論的有效可行。雖然這是一條艱辛而不被多數武者認同的道路，但是宗岳門為中國內家武術，擔負起保存前賢大鬆大柔功業的努力，卻是信心十足的。

太極拳大鬆大柔戰技是人類武術史上的重大發明

武術成就的高低，除了本身功法的好壞之外，最重要的還要靠武者長時期的修行才能達到上乘。我們不敢說大鬆大柔的太極拳，是必勝之拳；更不敢說大鬆大柔的太極拳，絕對勝過鬆緊互用的太極拳。但大鬆大柔的太極拳，絕對是有自我風格，並且簡單易學，而且能輕易應用於實戰的拳種。宗岳門在弘揚中國內家武學的道路上，堅守並倡導大鬆大柔的太極拳，就是希望能為太極拳保留大鬆大柔的特色，並且証明中國武術先賢以柔克剛，以弱勝強的太極拳原理，絕非欺人之論。宗岳門更願意藉著大鬆大柔的太極拳，証明中國的內家武者們，曾經以自己的超人智慧，在人類武術史上，創造出超越一般人思維的以柔克剛、以弱勝強的大鬆大柔經典戰技。中國內家武者這種經典武學的發明，在人類文化史上，是何等傲人的成就與貢獻，怎不值得後代子孫們驕傲地學習？

堅持大鬆大柔，必能以柔克剛

因此有志於大鬆大柔太極拳的武者，除了拳架大鬆大柔、至鬆至柔、極鬆極柔之外，推手的練習及實戰的應用，也一定要大鬆大柔。武者唯有堅持無時無刻地奉行大鬆大柔的拳理，最後才能得到大鬆大柔的最高成效。如果只是口是心非地練習，終究會離太極拳以柔克剛，以弱勝強的戰技越來越遠，最後將什麼也得不到。

姓名：thj
- 星期四, 10月11,2001, 23:19:56

对了，gafe,顺便问一下，14日有多少拳友来聚会？

姓名：thj
- 星期四, 10月11,2001, 23:10:35

人到中年：thj不是TH,我在北京。不过TH先生功夫应该是不错的。我不过初学乍练，水平差的很。
科学太极拳先生：您所说的：“如果加上自己主观的东西，是无论如何无法做到“粘意”“拿意”的。看看自己一尘不染的真心是否和对方溶合了，如果懂得了溶心，就会明白“粘意”。如果心放得比对方大，就会明白什么叫“拿意”。关键在于心。
许多东西只可意会，只说这么多。猜测是没有用的，必须练到或者见过才能知道。仅希望能引起对真正太极拳的注意，希望同仁们能够多做比较。到此为止。"说得太好了！！

姓名：thj
- 星期四, 10月11,2001, 23:07:38

wct先生好
冯师傅让我，不行吗，我不教拳是怕苦怕累，练拳也怕，而且我觉得好象我的脾气还算好（因为功夫不高）大家还都给面子，难道非要被这些大师打的鼻青脸肿你才高兴，我当然也败过，陈司小架的陈伯先赢过我，而且现在在四的陈伯乡估计也比我要高很多，你还要我说甚吗
姓名：人道中年
- 星期四, 10月11,2001, 22:12:34

人到中年先生好！前面见你吹你是包括冯在内的几位大师都奈何不了的，现在又与王培生私交甚厚，在太极圈里似乎也应该是个人物了。不过你后面这几个回贴像是小孩耍混，一到关键之处就支吾开了，让我对你前面的言论的可信性产生了怀疑。
姓名：wct
- 星期四, 10月11,2001, 20:32:41

中定：昨天到常州呆了一天，因张联恩老师到常州了。他也只呆了一天，今天上午火车回济南。很抱歉，时间紧，没能和你联系。张老师中旬去常州授拳，起初一段时间我不一定有时间过去了，你可先和我师兄联系。我师兄那里也有洪老师的书，我跟他提过你了。张老师再去，要在常州呆三个月，我们一定有时间碰头的。我师兄的手机：13601593902，宅电：3970066。
另，更正我以前帖子上的一个错误：今年焦作年会上赢王战海的马里奥，不是陈小旺的学生，是美陈培的学生，陈培的陈拳是跟洪老师学的。
姓名：木刀
- 星期四, 10月11,2001, 18:40:10

秘诀:攻击的时候最好用东方虹之类的浏览器把回复的窗口隔离掉,哈哈我是爱国人士,谈点与太极无关的,gafe别见怪
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 17:39:23

http://202.103.132.165/piaoyes/killwhitehouse.html
爱国人士都去点一下
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 17:25:14

但这样不出名的高手是很多的,但绝非是什么流氓拳,拳无好坏,人心有
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 16:55:27

maliang先生好
和太极高手过招,双足立地尚不能站稳,抬腿踢人,可以吗,我和王培生师傅私交深厚,没听他谈过此事
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 16:51:55

风云生 (本文转自武术万维网)

用明劲，暗劲，化劲的层次，来评价一个人的功力水平，是不是合理，我是不敢说的。但是，如果要评价一个人的实战水平，那是毫无道理的。我讲一个事，请大家指点。在齐齐哈尔有一位师父，工作在哈尔滨，他的名字叫王起萧{音}，他是朱国禄前辈的再传弟子，后来因为下乡，正好王培生前辈下放在他的连队，得到他很多关照，所以也多有指点。他自己也看书钻研。直到某一天，他在省党校上学，来了一个年轻人，象党校校长挑战，校长是一位有名的太极拳高手，但是他说什么也不迎战，在青年不依不饶的情况下，王师父挺身而出，推手将之放飞，青年说，你等着，我找师父个你推，王师父说，等什么，我和你去，去了又将师父放飞，师父又去找他的师父，也就是青年的师爷，现在的一代名家，李春苓先生，结果李前辈与王师父一搭手，就象武侠小说讲的一样，各退了三步，两人楞一下，哈哈哈哈哈哈哈哈大笑，李前辈上前挽住王师父的手，邀请他进屋里喝酒~~~~~我说这段，不想评价谁，只是为后来的事做铺垫。王师父出名的好干，一次听说佳木斯有青年的高手，于是就去寻访，此人学艺于陈家沟，但是不是名师所传，据说他师父是陈家沟的农民，连大名都没有，只知道乡亲称呼他们为陈大秆子，陈二秆子。词人学拳也不是说天天强化训练，只是在帮师父种地的同时，早晚跟师父练练。如此六七年，回佳木斯教太极拳。当时那年他26岁。结果呢，王师父回齐齐哈尔大声惊呼，我发现高人啦，我被一个小孩打败了。当时我们并不知道详情。说实在的，我从师父口中听说这个事，真是百味杂陈，因为这功夫真是天外有天，我感觉这辈子能学到真正的高水平功夫的可能性太渺茫。如果大家看我罗嗦的帖子，就知道我介绍过，齐齐哈尔车辆厂有戏称的形意帮与太极帮，太极帮的帮主是太祖拳的掌门丁维贵先生，后来是丁师父与王师父推手，推着推着，王师父突然上面一捋，下面脚一记搓踢，踢在丁的胫骨上，紧接着上面一拳打脸，丁的硬功是很过关的，硬接了一脚没动，上面拳用手一拨，挡住了。当时王师父很不好意思，问踢坏没有，丁不动声色，说，你再来也行，我接着！王师父就很歉意的说，我在佳木斯就是栽在这一招下的。他回忆说，当时他在公园里找到正教太极拳的青年，两人就动上手，{推手}，他连把那人放飞三次，再一搭手，青年就这样一招，打在王师父脸上，将之打倒在地。王师父挣扎起来，一搭手，还是这一下，又将之打倒。看青年还要出手，王师父举手认输。我以人格担保，我以上所说基本属实。我所说的人，现在都在。那么从以上的情况，大家可以看，王师父功夫不可以说不高，但是他打不过流氓拳。所以说，武术界文人评价的功夫水平，与真正的实战能力没有绝对的关系！

姓名：maliang
- 星期四, 10月11,2001, 16:44:23

maliang先生好
当然是真的,因为这几位朋友虽然不练太极,但论人品,论功夫都是不错的,而且打败一个李紫剑只是小事,用的着大惊小怪吗
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 16:33:16

如何评价传统武术(转自武术万维网)
风云生

关于传统武术，如何客观的评价，是个难题！难就难在人们不能客观的去研究它与它的参照物，完全是凭自己的感情，这样下的结论，对于想求学上进的朋友来说，最终伤害的是自己！！！一般来说，人们评价传统武术，其依据大概有三个方面，最多的是人云亦云，这个情况我们就没有必要分析。其余两个方面，基本是我们都以所知道的传统武术人的实战能力来判断，某些人遇见能打的师父，学习了传统武术，就说传统武术好！而另一些人遇见的师父在某些情况下露怯，于是失望，就说传统武术不好！其实，无论你是不是真的见识过传统武术，以某个人或某些人的实战水平来结论传统武术的价值，都是片面的！实际上，实战水平的高低，主要决定于人的实战情况，大多数道德高尚，文化理论水平比较高的师父，因为个人性格决定，他们很少沾惹是非，所以实战的机会也比较少。而那些很能打的，我在这里说实话，基本上不说是在社会上混过，也差不多。说起来很好笑，在我们当地与论坛上，有些人把黑社会当祖宗拜，动不动就装黑社会，实际上，真正的武术高手是绝对不怕黑社会的，相反，在我们这，黑社会必须给我们面子！把黑社会当回事的，说白过，就是功夫不过关！黑社会不会说自己是黑社会，说自己是黑社会的，保证是啥也不行的玩意儿！话说回来，真正能打的师父，不一定是会教学生的师父。而那些有文化的师父虽然自己不能打，往往却能培养出能打的徒弟！真正能打，文化又高，能教出好学生的师父当然也有，不过比较少！！！至于有的时候，有些享有盛名的师父，在某些场合被人们认为露怯，就是功夫不行，我不这样看！比如，你让于化龙，王陪生这些老爷子去跟散打王较量，我估计他们不会理你。这不是说，他们怕了，而是他门不屑理会！有些人跟我说，王选杰功夫不行，我问，何以见得？他说某次武术大赛上，有一个练散打的找他比武，他说啥也不比，第二天早早就回北京了。如果他功夫行，为什么不敢打？？？我啼笑皆非！！！！王选杰就算再不行，也不必怕一个小毛头啊！就说我吧，去年，有一个我叫了四年大哥的人物，说要教我娥眉擒拿手，结果演示几下后，第二天趁我不在，就吹嘘说把我打了五个跟头~~~结果当然是造成很坏影响。大家都出主意，让我和他打，结果我始终没和他打。是不是我怕他呢？其实开始我是不相信他回有这么卑鄙，后来是他上门赔罪了。不过他后来又弄一个特种兵来，吹嘘说是参加平定六四暴乱的功臣，开过杀戒什么的。有鉴于他死不改悔，总是胡逼咧咧，于是我的学生，只学半个月的小杜出手找他打了一下，让他在家躺了半个月。等伤好了，正好来参加我的婚礼。蜜月后，他再来，我做了两个发力，然后让他把那个特种兵找来，结果那个特种兵就从此不上班了，呵呵，再后来我的一个虎逼呵呵的学生还带枪去抓过他，他就更不上班了。~~~~~其实，有的时候不出手，并不代表人家不行，比如那个“大哥”，如果我打他，不知道的会认为我真有功夫，可是象我师父，就一定会说我以武凌人的！不过如果有些贱人，不打到身上就不长记性，那我也真没办法。

姓名：maliang
- 星期四, 10月11,2001, 16:25:46

人到中年先生：您所述关于李紫剑被击败之事可否确切，人物地点时间，而不是某些人自我吹嘘，这可是件不小的新闻。
姓名：maliang
- 星期四, 10月11,2001, 15:44:21

wct先生好够买副墨镜就行
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 13:55:43

人到中年先生好！给个数，多多少你愿意参加？
姓名：wct
- 星期四, 10月11,2001, 13:50:46

中定先生说的是徐伟军吗
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 13:20:31

wct先生好
如果再多一点,我去参加

姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 13:15:33

对不起，下面的文章转自“宗岳太极”网，而且是B5码，不过如果能够看到话，我希望大家能够评价一下。

太極實戰之疑

作者：宗岳門葉金山

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沒有太極門派，自認不能實戰

許多人都曾懷疑，太極拳到底能不能實戰？也有人經常感概地說，現在太極拳已經變成養生拳，不能實戰了！事實上，絕對沒有任何門派會承認自己的太極拳不能實戰，至少各門派在談養生之餘，私下都會誇耀自己的祖師爺有多厲害，只是自己沒有練出祖師爺的功夫而已。這種私下誇耀祖師武學神功的手法，在片面強調太極拳是用來修性、養生、練氣、導引的門派內，其言論往往比講究實戰的門派更加普遍。

前賢武學，已達圓融

像王宗岳、武禹襄這些前賢的拳論，學理精譬，技法圓融，雖然沒有可信的實戰記錄可供觀摩，但能深入拳理的人一看，就知道他們的武功一定不得了；因為沒有練到階級神明的境界，是絕對無法寫出如此圓融，如此精闢簡約的拳論。

大師的丈餘功夫

但是有些太極名師，生前的著作，真的看不出他們活著的時候，到底有沒有死去的時候厲害。大部份名師所講的武學內容，都是迷於枝葉，抓不到重點；自己書中武功的最高展現，就是把人推出短短的三公尺多（丈餘），但是死後卻都被弟子們傳頌成具有無敵神功。這些赫赫有名的「丈餘大師」似乎也都沒有藏一手，弟子們也都自稱得到真傳，奇怪的是弟子的工夫，怎麼會和「丈餘大師」死後傳說的無敵神功差這麼多？

數十萬弟子，只有祖師練成

如果師父不傳，或弟子只有十幾個而已，有可能是這些弟子們腦筋不好而失傳。但是這些知名的「大師」，弟子往往少則數十人，多則百千人，加上再傳弟子甚至高達數萬人以上。上萬弟子繳了一輩子學費，經過全體數十年的長期苦練驗証，竟然沒有一個可以練成像「大師」們那種傳說中的無敵神功；甚至連練到八、九成，以及練成一半的竟然也幾乎沒有。這種高失敗比例的承傳結果，以及承傳下來頗為難看的低頭哈腰式推手，加上漠視分擊，只講推人的偏狹戰技；在在都讓人覺得大師們的武學傳說有過實之處。

弟子不可能全是笨蛋

武功既然不是神授，而是靠人練成的，就不可能這麼難學；幾萬名弟子也不可能個個都是笨蛋，笨到連一半都學不成。大師們擁有個人獨特的天分，加上後天過人的努力，而練成弟子難以跨越的功夫，是有可能的。但是這麼高強的師父，在千萬個弟子中，經過數十年真傳訓練，卻不能訓練出上百位能夠達到七八成功力的弟子，卻不能不令人懷疑其武學的真實性。「弟子雞犬萬千，師父一人昇天」，無論從何角度而言，都沒有強烈的說服力。唯一可能的是，那些大師的武功和拳法，根本沒有傳說中這麼高強；頂多是因為先天條件好，後天努力多，功力比弟子們高出一些而已。

初學者被一些推手的簡單技巧嚇壞了

一般人剛學太極拳，往往會覺得內家武術很神奇。推手時被師父輕輕一沾，咻，飛出去丈餘；推一下師父，突然落空，往前衝了好幾步，碰一聲，重重摔在地上。初學者感覺好可怕，便相信這就是絕世神功。由於日後弟子的成就，也比師父高明不了多少，便會把這些基本技巧越說越誇大，越說越神奇，師父就成了神仙般的大師了。其實，這種推化技巧，只要腦筋不差，用點方法，稍微認真，不必一年半載就能練成，根本不難，那裡是什麼神功絕技！

技擊窄化，太極悲歌

推手是太極拳最重要的訓練，太極拳的沾粘連隨，敷蓋對吞都要靠推手來訓練，不經推手訓練，根本無法學會太極拳合擊控制敵人的精妙技巧，最後連分擊也無法完美施展。但是太極拳打人，絕對不是只有推人這樣簡單，也不能這麼簡單。因為你會推、會化，別人也會推、會化。遇到功力相當，或更強的對手，甚至遇到變化多端的異種武學；如果沒有更多變、更銳利的打擊技巧，「丈餘大師」的推人功夫，和黔驢一踢有什麼不同？太極拳武術技擊的窄化，其實就是這些大師的高明傑作，他們先用種種規矩限制弟子，片面誇大推手的威力，否定腳踢、拳打以及其他戰技的價值，把戰鬥技巧窄化，最後只剩推手一項，讓弟子們無法使用其他技巧和師父對戰，這樣師父自己就最厲害了。

太極拳實戰真貌，重於師承與拳架

外國武者，如空手道、跆拳道、合氣道，拳擊、劍道等，大部份弟子都知道，也親見過師父或教練的戰鬥形態，甚至經常和師父或教練在實戰中交手。但是一般太極拳弟子，大多對師父表演推手印象深刻，卻對師父實戰應敵的樣子完全不清楚，這在外國武術中是極少有的事。太極拳武者過份地關注於師承和拳架，同門之間也都在爭論誰的拳架比較像師父。事實上太極拳實戰以十三勢摔、打、擒、化、踢應敵的真面貌，以及太極拳所能發揮的最戰鬥高技巧，究竟是什麼樣子？如何練成？才是武者最應該關心的事。

徹底了解自家太極實戰形態，是習武的正道

唯有徹底了解太極拳的最高戰鬥技巧，及練成方法，才能引導武者進入更高明的太極拳境界。如果不往這條路上走，恐怕一點點簡單的江湖推手技巧，就能夠哄騙初學者一輩子。因此任何弟子初入師門，就應該讓他們親自體驗太極拳實戰的形態，讓這些弟子對自家太極拳實戰有清楚的認識，這樣學習才不致於走偏。當然，由於各家太極拳實戰的形態，涉及各家武術規則而有所不同，我們絕對無法清楚介定，但是初學者對自家實戰形態的了解，卻是絕對必要的。

初習即應認識自家太極實戰全貌

因此，弟子剛入門時，師父或教練就應該示範自家全面實戰的技巧，建立弟子們日後應戰的正確觀念。一般而言，如果合擊時，推手已經能化能發；分擊的拳技也有一定的程度，就應該穿戴適尚當的護具，加入實戰的訓練，如此才不會練偏。即使初學者無法全盤了解實戰的全貌，如果能夠稍稍具備實戰的經驗，等到功力深厚之時，也能慢慢地摸索出一些更高深的實戰要領，而不會全憑想像應敵，在戰鬥時，盲目地用出一大堆打人不痛不癢的無效廢招。

把實戰加入平日的訓練，刻不容緩

由於各家太極，比武規則各自不同，實戰的訓練程序和方法，當然也會有所不同，因此很難寫出一個明確的流程，足以做為各家訓練的標準。但是把實戰加入平日的訓練，師父、教練在傳授初期，在年齡與體能允許下，儘可能與弟子作實戰對練，日後再由弟子自行對戰，這是提昇自家太極拳實戰能力的不二法門，也是各門各派，提昇技擊能力，刻不容緩的工作。

姓名：wct
- 星期四, 10月11,2001, 12:28:31

人到中年先生：我可没有鼓励人找上门去挑战比武的意思，我的意思就是要利用现在的散手擂台这种形式，既然中国的散手可以与美国的搏击以及泰拳通过共同修订双方可以接受的规则的方式来进行比赛，为什么中国国内自己的各种拳术不能拟定大家都能接受的比赛规则从而进行比赛？年龄问题，是不是我们都要假设太极拳只有练到30、40、50岁才出功夫、才能进行技击？所以是不能与20多岁的散手选手比赛？不是还有“耄耋御众”的说法嘛。看美国的超级打斗比赛，30、40岁的大有人在，如果把每次擂台得主的奖金提高，比如说，10万人民币或者更高，则应该有足够的诱惑力吧？
姓名：wct
- 星期四, 10月11,2001, 12:16:07

今天上午我有空就去公园练拳,听说我市一太极拳师徐..在9月份美国太极拳交流中得了金奖,徐..我很熟悉的.几个月前我好象问过孙安光先生有关9月份美国太极拳交流状况的.以我看,徐..套路还可以,推手就不敢恭维了,不知金奖是套路的还是推手的.
在美的孙安光.wct.lbw等人知道这些并能方绍一些情况吗?
姓名：中定
- 星期四, 10月11,2001, 12:14:54

wc 他先生好
话是不错,不过去找谁比呢,全国练拳的这么多,都去找冯师傅,正雷这些人,累也累死了,而且这种公开的不同门派的比赛,就公平吗,别忘了,有好多人没有机会报名参加比赛,时间,财力,而且年龄差别与太极还不太明显,,与外家功夫可有很大的干系
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 11:09:40

人到中年先生：我不同意你的看法。不管是太极、散打还是什么八卦、形意、少林、武当、八极、螳螂、咏春、白鹤等等等等，它们当然都各有特点，也有各种健身、修炼的功效，但它们首先是武术、是技击、是搏击，这是它们最根本的功能与共同点，因此一种比较接近实际的比赛对每个拳种都是公平的，这不是争长短的问题，而是其功效的实践检验问题，如果没有这个检验，那么我们就不要称之为“拳”了，称之为“舞”、为“体操”岂不是更贴且一些？
姓名：wct
- 星期四, 10月11,2001, 10:25:16

李伟，th, 易水寒，六水，zbtj 各位仁兄：

有QQ 号吗？请告知。我好不是请教。

多谢。
姓名：lbw
- 星期四, 10月11,2001, 10:10:09

Th:

你好！

看了你的文章我挺吃惊。你说的情况我在紫竹院石明老师那儿见过。我不是正式弟子，所以只是看的多。石老师的一个弟子叫朱喜林的给我表演过，经常让我不自觉地很脆地跳起来，找不到北，而且他根本没用什么力。我更本没有配合他。这里的紫竹也是石老师的出了师的弟子。估计你说的情况他也懂吧。

我觉得你说的是真太极。太极有多种层次。就象企业家有多种层次一样，各有领域。不能打的不是太极，能打的也不一定不是太极。不必要争论。希望多说你的观念。请问你那个师地多大年纪，背景如何？民间真是藏龙卧虎啊。

紫竹，你知道朱子的联系方法吗？听说他在美国。如果你有他消息请告知。

向李伟，易水寒等老朋友问好。向六水问好！我特别尊敬老师职业，知道你在乡下教书，十分感佩。祝你修道早得善缘。

姓名：lbw
- 星期四, 10月11,2001, 09:53:11

wct先生好
关于您的看法我有点不太赞同,太极有太极的独特之处,散打有散打的不同之处,没有必要一争长短,就想如果让一个30岁的拳师参加小学生的比赛,他会去吗,个人意见,请指正
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 09:14:04

中定先生：应该是各种拳手来参加一种比较公平的限制较少的比赛，例如30年代的国术比赛以及现在国外的的搏击比赛等等，而不是参加特殊的某个拳种的比赛。我认为现在中国的“散打”较之太极推手是更少限制，更接近实用些，所以应该是太极拳手参架散打比赛，而不是散打拳手来参加太极推手比赛，如果觉得那些规则还可以修改，则可以提出来，或者说按照这个个规则来举办，我相信按照中国现在的财力（很多企业可以赞助），这是不难做到的。
姓名：wct
- 星期四, 10月11,2001, 09:07:47

湖南某武校说如果能一拳打倒他们的弟子(不是教练),奖5000元,2拳打倒,奖3000元三拳打倒,奖2000元,一个无锡的太极拳友(25左右),上了10来个,都被他一拳放倒(不是放飞),结果人家不提付钱的事,非要留他任教,他一笑就回来了,和李紫剑先生一样,教拳就好好教,别诋毁别的门派,没人愿意,也没时间理你
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 08:46:07

李紫剑被一个南阳的大成拳友打出几米,西装都在地上模烂了,被李子鸣先生的北京再传弟子轻轻的单手托起打在平房的天花板上,被八极的拳师一个并步追掌打在左胸,也是好几米,不过估计滋味最不好受,这难道是意外吗
姓名：人到中年
- 星期四, 10月11,2001, 08:36:11

哪种功夫厉害没争头的哪种功夫都可能出高手（看是否有悟性并持之以恒、是否不怕吃苦），但也出庸手；散打练的人也不少但出功夫的必定也是少数啊！没出功夫的到处可见，可出功夫的却只是在电视、报纸等媒体上才见得到啊！这只是说明舆论导向和官方重视偏向散打运动罢了，如官方重视太极，媒体宣传报道也偏向太极，那太极高手也会辈出的！
http://photo.mweb.com.cn/picture/17208/17208244489.GIF
姓名：太极猫
- 星期四, 10月11,2001, 07:31:21

wct:您好!

散打是一种竟技方式,年龄要求不一样,比赛规则也不一样,一般散打的运动员三,二年训练即可进入实战的,而太极十年不出门啊,境界不一样的,如果让散打运动员按太极推手规则比赛,结果怎样呢?
可以这样比喻,散打与太极比赛象兔子跟鱼比赛,是比谁跑得快还是谁游得快呢?
我师兄前年在某省散打训练基地,与散打队交流.结果是把他们打得落花流水,不敢再战.(该省散打队的一主力队员父亲也练太极的,但他经不住散打队员的攻击).我想应客观看问题,太极没象散打那样引入市场机制,如果搞实战联赛,定会人才辈出的,如果有人搞太极散手与散打竞技活动,我定会参加的,很多人也会参加的.
姓名：中定
- 星期四, 10月11,2001, 07:15:20

中定先生：我同意你的说法，个别人的胜负不说明什么问题，可是众多人的胜负就很说明问题了。庞大的练太极拳的人群却在散打擂台上不见踪影，这当然是有问题的。同样，如果举行对抗赛，举行团体赛，也是可以说明问题的。我不是说太极拳不能技击，不能实战，而是认为如果大家津津乐道于太极的神秘，推手的神效，以及先辈的神奇传说，而对现实的可以检验的擂台嗤之以鼻，不屑一顾，则太极的衰落是必然的。

姓名：wct
- 星期四, 10月11,2001, 05:25:55

maomaogou老兄:那不是我的观点，是李先生的，李先生是名灌全国的技击家。我原来的观点是与此相反的，但我练拳以来所见识的都符合李先生的观点。所以我现在是非常困惑，太极真是个博大而令人迷惑的东西。
姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期三, 10月10,2001, 21:49:45

马亮同志，有保留的同意你的观点。至少“气”是客观存在的。相信我，我是个彻底
姓名：maomaogou
- 星期三, 10月10,2001, 21:24:49

http://www.taiji.net.cn
出自《搏击》杂志

答“放人”问

李紫剑

一、这几年关于“放人”的说法是越来越时髦了！最早只是内家拳（通背）
讲放人，接下来是太极拳讲放人，待到时下，几乎所有的门派都放起人来。先前
的放人，尚需十年寒暑打磨，而如今放人已成了“几小时气凝丹田，三天保证以
内气放人于丈外。”看起来，放人运动取代古今中外的其他搏击术大约是为期不
远了。请问先生，“放人”是不是中国传统武术的专利？如果不是，为什么在中
外的竞斗赛场上，从未见放人神功崭露头角呢？
答：你讲的“放人现象”确是事实。但“放人”究竟是怎样的事实呢？怎样给“
放人”下一个具体的定义呢？是令人踉跄跌倒叫放呢？还是令人平空飞出叫放人
？是象扔篮球一样把人扔出去叫放人呢？还是象弹乒乓球一样反人弹出去叫放人
？是其中的一种称放人？还是哪一种都算放人？
“放人”一说，显由太极拳的“蓄势如弓满，发放如箭直”演化而来。如果
这个推绎可以成立，那么所谓的放人就是把人象放箭一样射出去，让人在空中飞
行一段距离再落地或倒地。从这层意思上讲，不论用什么技法，只要能使人悬空
远距离位移，便均可称为放人。那么，放人将是任何武技都可表现的技术状态，
而不止是某个门派的专利。太极拳的按法可以放人，心意的双把、形意的虎扑、
八封的塌掌、少林的双推，只要得机得势，效果并无区别。太极的捋法可以放人
，形意的刁绳、少林的牵羊、中国跤术的揪扯，技术模式也都相同。由此可见，
放人不是某个门派的专利，也不是俗称内家拳的专利。
如果说“使人远距离悬空位移”即叫放人，那么中国的跤技、仆技和日本的
柔道，也都有放人的技术和效果。传统跤技的“倒”法，轨迹拳学的“披”法、
仆技的“平披”柔道的“肩车”、“巴投”、“逆飞燕”、“山岚”，都可以将
对方远远抛出。由此可见，“放人”的技术中国有，外国也有。如果硬说外国的
投技不是放人，无异于说美国森林里长的“垂”不是树一样，怎么说得过去呢？
放人最出色的表现，一定是出现在实力或技术大为悬殊的两者之间，特别是
在“拳打不知”的时候。由于当仿竞技比赛有项目和级别的限制，双方技术雷同
实力接近，所以远距离放人是很难见到的。别说国外看不到，国内的太极推手大
赛，又有哪一个把对方放飞丈外了呢？
二、先生，您怎可妄自菲薄，把中华武术的尖端技术和国内外平常武技相提
并论呢？听大师说，您的轨迹拳学也好，摔跤柔道也好，其他技击也好，虽然也
能把人扔多远，但那都是笨力气加技巧而已，算不得上乘功夫。上乘内功放人，
椐大师说是“内气外放，周身透电”，“用气击人，用电击人。”一不用笨力，
二不用技巧，不论人挨着，还是挨着人，对方马上如触及十万伏高压电警棒的电
击点，身不由己地凌空跌出。这种无形无法的上乘内功放人，岂是笨力加技巧所
能比拟和解释的呢？
答：你讲的这些话，我至少看过听过上千次了。作为一个中国人，从感情上
讲，我真盼望你所讲的都是事实。但是作为一个专业武术科研人员，我却必须本
着实事求是的态度，用实验论证你讲的那些奇迹究竟存在与否。
让我们做做这样的试验：
找一棵大树（小泥线杆也可），用安全带把大师捆在树干上，以他的身体不
能动弹为准。让大师把手臂伸直，然后你用手指顶大师的指尖，看看大师外放的
内气是否可以把你摧倒，指尖透出的高压电能否把你击倒。如果能，就足以证明
放气透电是真的。要是他不能呢？
生理解剖告诉我们，人体内部没有造气的器官，没有压气的气泵，也没有输
气的气道。内气如果不能大量制造集中贮备，它如何能够在短时间内集中外入呢
？没有气泵没有气道，那么气流是凭什么高速运动起来，又通过什么途径到达末
梢且透出体外作功的呢？真气运行内气外放喊了这些年了，为什么内气的生发机
制和内气流量从未有人实际测出过呢？所有宣称以气击人的大师，他们放气的前
提也无一不是先接触对方的身体，那么大师的气和拳手的力以什么区别呢？所有
宣称以气击人的大师，他们放气的前提也无一不是先接触对方的身体，那么大师
的气和拳手的力以什么区别呢？大师说他人是靠肌肉收缩产生运动，而自己是以
内气驱动筋骨产生运动，我就弄不明白，同样都是形变和位移，同样都是接触后
才得力，内气驱动的大师运动和肌肉驱动的凡人运动怎么就会有质的差别！
生理解剖告诉我们，人不是电鳗，体内没有专用发电器官，没有变压器，也
没有高压线。既然人体不会发电，不会变压，没法向外输出高压电，那么大师凭
什么就能够放电击人呢？
三、经常听人说某某人被大师弹飞，某人自述曾被大师弹飞，言之确确，想
来必是实有其事。请问先生，您否认内气外放，否认身体放电，那么人们亲见和
亲身经历的事实您怎么解释呢？
答：不少武术爱好者到我这里来，对我讲述他们被大师放飞的经历。虽然时
间地点人物不同，被发放的过程却如出一辙，那就是按大师要求站好（一般是横
步自然站立），身体放松，不有意抵抗，“以免被穿透力打伤”。然后大师把手
贴在来人胸膛上，突然发力，来人就象断线的风筝一样“飞”出去，撞在墙上或
倒在地上。
我问来人，大师发你时，他进步了没有？进身了没有？答曰：不知道。
我又问：要是有一个身高体重和你相仿的人，横步站在你面前，身体放松不
抵抗，你寸步猛推他胸前，是不是也能把他推出去或推倒？大家相互试试，答曰
：能！
我又问：你的体重多少？“60公斤。”大师体重多少？“100多公斤。”如果
你去推40公斤的人，他倒不倒？“一定会倒！”你用了内劲没有？“没有！”那
么体重一百多公斤的大师推倒六十公斤体重的你，怎么就是用的内劲呢？“……
”
问答继续：把两只方凳叠起来，顶上放五十公斤的沙包，然后把凳子和沙包
捆成一个整体，你能不能把他推倒？“能！”方凳被推倒时，会不会原地落下？
“不会，肯定会倒在一二米外！”那么大师把一个直挺挺的人推倒在一二米外，
怎么就成了上乘武功呢？“……”
诸位，我讲的这些，以前你们想过吗？

四、听先生这么一讲，着实令我等感到惭愧！看来神功并不神，绝技并不绝
。请问先生大师放人，确实比我等推得脆，推得远，窍门在哪里呢？
答：放人放得出是放法正确，放人放得脆是发力技术正确。放人方法和发力
技术紧密结合，放人就会又脆又远。当然，还要有实力。
现在我们做一个试验，由乙做你的试验品。请乙横步站好，两脚间开少许距
离。你纵步站在乙的面前，前脚正对乙的中线，双方间开一臂距离。接下来，乙
自然站立，不作抵抗，你脚下站稳，把双手探出去贴在乙的胸膛上，贴实后猛然
作前发力，乙就会被推得向后倾斜甚至后退。
双方恢复起式，你把前脚放在乙的两脚之间，然后的按乙的胸膛作前发力，
乙就会被推得大幅度后退，甚至摔倒。
双方恢复起式，你把前脚穿过乙的裆部踩在乙的背后，让乙“坐”在你的大腿上
，然后手按乙胸作前发力，这次，乙将被推出一二米远，后面无墙会倒地，有墙
会撞墙。
双方恢复起式，你把前脚放在乙的两脚前掌之间，身体靠近一些，在把手按
在乙胸的同时，后腿后驱，前脚刺步到乙背后，以虎扑式前发力抢占乙的空间位
置，这一次，如果乙对武术是个外行的话，他“飞出去的情形和你被大师放飞的
情形就没有什么区别了！”
只要身架不空，大形过位，乙就一定会被你放出。至于脆不脆，就看你后驱
逆和的节律了！
五、通过由浅入深的放人试验，我对放人已经晃然大悟了。现在我得问问先
生，大师曾在我身上做过隔物传力的试验，具体做法是先把一只手贴在我的胸上
，然后用另一只手在这只手上一拍，一下子就把我弹飞了！请问先生，大师的力
是怎样透过不动的手掌发到我身上的呢？我还见过大师隔人传力，力发到队前的
人身上，队后边的人却倒下了，这又是怎么一回事？我还听说有的大师会一指放
人，只一个指头，就把人指飞了，这又是怎么一回事呢？
答：把戏只隔一层纸，咱还让试验来说明问题吧。
请乙横步自然站立，你把左脚放在乙的右后方，正后方也可以，把你的左手
背抵在乙的胸前，把你的右手掌按在左手上，作一个前发力，结果一定是乙被放
出。
接下来站立如前，左手贴好，右手猛击左掌，在发出响声的同时大形同动，
双手贴紧做一个前发力，于是，乙就被你的“隔物传力”放飞了！
怎么样？该你吃惊了吧！所谓的上乘功夫，事实上就是这么一个小把戏儿！
至于隔人放人、成排放人，也是拿着精细哄迷胡，并不需要绝顶神功。十几
个人立正站成一排，只要用力推得头一个人倾斜，后力的人不斜也得斜，前边两
三个人一斜，后边必然引发“多米诺骨牌”疚，如风吹草动一般，顺序向后倾斜
，上动下不动，不倒算有神！如果十几个人个个站纵步弓步，身体靠紧手臂相互
摽紧，大师若还能发动，那他才算真有本事！可惜的是，这种放人大师从来不作
！就那么立正站成排，也往往要用托儿，或者清一色的入室弟子一切行动听指挥
，或者几个托夹一个上当者，大势所趋，上当者不动行吗？
对大师一把放飞十几个人深信不疑的人就没有想一想，如果大师真能放飞十
个人，那么在一对一的推手赛上，还不一下子把对手放到九霄云外了？那时他的
神功去哪儿了呢？
关于一指放人，我不想我说，那和用钞票砍筷子的“功夫”差不多。用墨汗
涂过的筷子让大师砍，真相立刻就会大白。同样，在胸前涂上锅煤烟子或石墨粉
，然后让一指大师放放你，看看他手上墨染的部位，一指放是怎么一回事就不问
可知了！
六、请问先生，太极拳练起来轻轻的慢慢的，讲究用意不用力，太极的放人
，如果不是丹田内气，是什么呢？大成拳站桩，同样不许用力，如果它不是用意
念放人，是用什么呢？
答：世上所有的放人，一定是实力加技巧。没有一定实力，技巧就成空中楼
阁。老虎和猫的技术是一样的，但是老虎能够扑杀牛而狸猫却不能扑杀山羊，其
中关键的因素便是实力。
众所周知，杨澄甫先生和郝少如先生发人的功夫出神入化，令人叹为观止。
一般人的手只要被杨先生搭住，立刻应手而飞，郝先生搭手一带，即可把人凌空
旋起，划一个大弧从左边抛向右边。这样的手段，谁不佩服！但是人们只见二位
大师放人，却从来没人注意过他们的实力。杨先生身高一米八，体重一百二十公
斤，他揉的石球重四十公斤，并且常常用一只手摁在墙上揉。这是何等的实力！
这样的体重这样的臂力，就是不讲技术，更有几个体重五六十公斤的人能与他抗
衡？
郝先生体格也不差，他爱玩的是石担，即石头制作的杠铃。郝先生石担重一
百多公斤，这一百多公斤的石担郝先生玩起来如贴在身上一般，五花缠绕抛接…
…一气玩半个时辰若无其事。诸位想想，郝先生抛一百多公斤的石担轻而易举，
要摆布体重五六十公斤的人岂不是如同老鹰抓小鸡？更何况他在技巧上也下了大
功夫呢？
至于大成拳靠什么放人，我建议你考虑一下放人的大师和被放的凡人双方的
实力和技术的差别。实力出众的大师把大群的人往放松站桩上引，不是有意的误
导就是无意误导。对于这种反常的学术现象，赵道新先生的建议是：去看看大师
关起门来练的什么东西！如果大师教人练的和自己秘练的功夫一样，赵道新先生
还会这样说吗？
不论什么人，不论什么拳，若论起放人，情况就不外以下几种：体重实力相
近，技术高的放技术低的。技术水平相近，体重大的放体重轻的。体重小实力低
的人若能把体重大实力强的人放出，那么后者一定是不知拳学为何事的莽汉，双
方技术水平相差天地。莽汉若有三分拳学造诣，就不会被人轻易放飞！放人，永
远是实力与技术的对比！
七、既然实力这么重要，请问实力如何修炼呢？有什么特效法吗？
答：实力训练的手段和功法有许多种，我推崇中国传统的极为简单而效果确
实的古老功法。我认为，徒手的俯卧桩和借助外物的揉球、撞板、抖杆，对提高
实力最为有效。
俯卧桩的练法如下：一、俯卧静止。身体伸直，两手间开一手掌，肘弯弯屈
120度。尽量长时间保持桩态。二、俯卧屈伸手臂，伸时手臂不得伸直，屈时身体
触地不落地。尽量反复，动作以不慌不忙为好。三、俯卧前立摇。四、俯卧后立
摇。五、俯卧左立摇。六、俯卧右立摇。七、俯卧左平摇。八、俯卧右平摇。九
、快速俯卧屈伸。
揉球就是把有一定重量的石球或铁球按在墙上滚动，还可以按在自己身上滚
动。球可以用水泥自制，也可以用篮球装沙子代替。
撞板就是打桩板。桩板就是把木板埋在地上当桩，然后在这块弹力十足的陪
练身上练习发放动作。
抖大杆就是拿着长木杆作为发力动作。大杆一要长二要重三要有弹性，这样
才容易出功夫。现在大杆不好买不好带也不好存放，不妨把握力棒的一头加长作
把柄，这样的短棍抖起来，手感和长杆没有多少差别，不妨一试。
上述几种功法，功效各有偏重。俯卧桩主要增强手臂实力，并可增强胸腹的
抗击力。揉球强化手臂实力，并修证手臂的抗干扰运动力。撞板可练出强劲干脆
的冲撞式发力，抖大杆可以练出强劲干脆的挥击式发力。有条件的话这几种功法
尽可能全面练习，因为各自的特定功效是很难相互替代的。
修证实力必须打持久战。肌肉不会一下子增加，力气不会一下子大起来，对
此，要有清醒的认识和思想准备。任何妄图快速得到功力的人，都必将为自己的
行为付出惨重的代价。不信的话，请看看李小龙。九要论上说：“气以日积而有
益，功以久练而始成。”可谓修证实力的金玉良言。

八、听了先生的话，放人的神秘色彩已经办不复存在，它又从神坛上回到了
凡人中间，成了明明白白的武术。现在我还得问一下：放人是不是最高级的功夫
？放的条的作用机制有什么不同？两者的技击效果有什么差别？哪一个更具杀伤
力？
答：武术是一个由多种技法组成的学术体系，放法只是其中的一种技法。真
理面前人人平等，没有高低贵贱的区别。从实质上看，放人主要是大放小、重放
轻、有力放无力，前人的试验已经证明，放法其实是相当平常的技法，根本不是
什么最高级的功夫。至于长期以来放法被吹得神乎其神，那是放法的长期暗箱操
作幕后交易和人为炒作的结果，与学术品位价值无关。
放人和打人都是用肢体接触对方，也都是发力，不过放法是先接触后发力的
推送，打法是先发力后接触的射击。施展放法时触点象弓弦，目标象箭；实施击
打时触点象飞箭，目标象猎物。如同弓弦放箭，放法可以把人推送出去很远，并
不人给人造成大的直接伤害；打击如箭穿物，虽然难以把人击出很远，却可以直
接对猎物造成摧毁性伤害。显而易见，打法更具杀伤力。事实也正是如此，放法
主要用于表演，用于吓唬不明真相的人，对于口诛笔伐心理战解决不了的问题，
还需要先发力后接触才能摆平。
人们描述自己被放的感觉，往往不尽相同，但总的来说，不外乎三种：一种
是如风卷浪涌，毫无痛楚，并且有挺舒服的感觉。一种是如坠深渊、六神无主、
瞬间失去意识的感觉。一种是如遭电击车撞，“飞行”停止后久久难以恢复常态
的遭重创的感觉。这些看似神秘的现象，都是可以用科学道理予以解释的。
让人站在在高高的秋千上，把他推送出去，那就是上述的第一种感觉。如果
不舒服，小朋友们就不会上了秋千就不愿下来了。如果有个人第一次坐秋千送秋
千的人动作又快又有力，那么在秋千荡起来的瞬间，坐秋千的人的感觉就是上述
的第一种感觉。一个人如果反复被放，第二种感觉就会淡化消失，逐渐舒服起来
，那情形，和坐秋千越坐越上瘾的情形差不多。
送秋千的情形，就类似放人的情形。送秋千必须是推送或牵拉，才能把人送
远，如果用击打代替推送，那么你就是把坐秋千的人打死，他也荡不起来。放人
也一样。所以我说放人的就是推送，的确是名副其实，实在不算是冤枉它。
至于被重车撞飞的感觉，那是在被放的同时受到了寸击，并不是放的时候有
什么穿透力！以虎扑式前发力放人为例，想让对方有疼彻胸背的感觉，就要这样
操作：先用手指和手掌前沿抵实目标，在得机得势之后整体推进，推进之中保持
腕臂的不空状态，折腕背，突出掌根高骨，用此高骨作尖端，猛烈寸击目标。对
于发力技术优秀的人，此一击有可能撞断对方的肋骨，至少也使对方胸部如遭锤
击。以这样的手段击人，对方自然就有被重车撞飞的感觉。
如果有人说要让你体验一下穿透力发放，体质欠壮抗击力不足的朋友千万不
要轻易以身相试，即使试，也千万不要听信对方胡说的越紧张受伤越重的鬼话，
要保持俯卧桩时的体态让他试，万万不可放松间架松松垮垮地让人打，否则的话
，你就很可能会受内伤。你必须清楚，名气是大师的，身体可是你自己的。用自
己的不幸给大师作活广告，可不是习武人明智的选择。
九、听先生不厌其烦地讲了这么多，我们想想试试确实是那么一回事。现在
我们已经“知其然”也就是知道怎么做会有什么样的效果了，请先生把其中的道
理给我们讲一下，让我们“知其所以然”，从认识上提高一步。先生的承诺是“
有问必答，来者不拒”，请为我们兑现您的诺言吧！
答：许多年以来，传统武术的教条是：“宁传十手，不传一口。”就是说宁
可教你十种方法，也不肯对你讲明一层道理。这种积习代代延续，已经成了传统
武术最顽恶的痼疾。
轨迹拳学的出现，使拳学的原理和法则成为明明白白的大众化的学问，公开
宣告了“人传之秘时代”的结束。在讲过轨迹大形、站桩走步、得手发力之后，
把“放人”的道理对大家讲清楚，原本就是我义不容辞的责任。
拳学制敌有四种主要形式，那就是踢打摔拿。在这四种形式中，如果踢打不
是为了把对方原地击溃而是远远击出，摔不是为了把对方原地丢倒而是远远抛出
，那么，这些形式即可称之为“发放”。
发放的目的是为了把对手“送”向远方。
发放的作用形式有三大类。一类偏重于弹射，即古人所谓的“蓄势如弓满，
发放如箭直”，“发人如放箭”此类发放的运动轨迹接近直线，发放大形近似踢
打，虎扑双把、鸡形双把、野马闯槽、单把、塌掌、印手……便属于此类。一类
偏重于旋转，即古人所说的“动如车轮”、“如轮转”、“如转蓬”。此类发放
的运动轨迹呈弧线、正披、仰卧披、侧披、横披、前披……便属于此类。再一类
是旋转和弹射的随机复合，古人称之为“引进（近）落空”、“柔承刚发”，此
类发放的运动轨迹多是先向心再离心，例如拖坠（退步大捋、倒步顺手牵羊）捋
扑（横捋转虎扑）……便属于虎类。
发放的类型虽然不同，但其运作的模式却是相同的，它们共同遵循相同的用
力原则，那就是“先接触后发力”，“接触后运动加速至极限”。这两点，与击
打运动的“先发力然后触用目标”和“运动加速至极限的作用于目标”的概念形
成鲜明的学术对比。发放与打击的发力模式相同但作用模式不同的微妙差异，请
朋友们自己于实践中加以体认。
明白了发放的作用模式之后，我们来分析一下发放涉及的学术数据。
发放需要力。力是有大小、方向、作用点的动能。力的量是质量和速度的乘
积（平方）。
主动力的量大于被动体的对抗力时，主动力才能支配被动体的质量。所以要
想发放出对方，主动力减去对抗力后的余力必须大于被动体的质量。
主动体与被动体同化的程度越高，则运动效果越好。所以，在主动力大于被
动体的基础上，力的作用时间越长，发放效果越好；接触后加速运动的距离越长
，发放效果越好。
可以肯定，主动力的量越大，被动体的质量越小，发放的效果就越好。反之
，对抗力的量越大，被动体的质量越大，发放的效果就越差。
由此我们可以知道，身体粗壮、身材矮胖、重心低沉（大腹便便）、体重过
人、强壮有力的人在实施发放和对抗发放方面均有自来的优势。相对来说，身体
瘦长、体轻少力、骨柔质弱的人，则不论实施发放或对抗发放，就相对处于劣势
。双方的对比越悬殊，优劣的势头越明显。
显而易见，发放的对象应该是势力逊于己方或等于己方的对手，而不应该是
势力强于己方的对手。以超人势力放人从很大程度上讲是“仗势欺人”，谈不上
什么神功绝技，上乘武功。
明白了这个道理，认清了这种形式，力小体弱身轻的人就不应该执著于放人
。须知瘦小的人优势在于机智灵活动作迅速反应敏捷，所以把功夫下在快速攻击
和冷兵械斗上，比在放人上下冤枉力要合算得多。
长期以来，放人的素质几乎被“内功”代替了，其实发放除了实力和功力之
外，技术和技巧同样是很重要的因素。削弱对主的抵抗力、破坏对方的平衡、拆
散对方的间架、利用对方的局部作杠杆撬动对方、选择方位垂直切入对方支点的
连线、尽量用中节或根节为尖端排斥对方、强调整体弓态三盘过位……这些内容
直接关系着发放的成功与失败、轻易与艰难，在实力近似的情况下，技高一筹显
然更容易表现出色。
发放从得手到完成往往不及半秒钟，而这中间又包括“长时间远距离”的加
速运动，所以时局留给得手得势得力的时间是很有限的。从这个角度上讲，发放
的得为过程基本上是直觉决定的，而不是常规的思维判断行为。如何使自己的行
为从思维运动变成直觉运动，那需要拿出平常心在千万遍的实践中修证，此间是
没有捷径可走的。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期三, 10月10,2001, 20:58:14

wct:您好!

练多年太极拳的人甚至会被一天没练拳的足球运动员踢倒的,这不能说明太极拳不行,只能说明练拳的没有到位,同理,练太极多年的人也会被没练太极的散打运动员打倒,这也不能说太极不行的.反之散打运动员败在太极手下的多的是,也不能说散打不好.关健是在竟技过程中,谁能发扬自己的长处,有效地克制对人的弱处,取得主动权,这就是太极中讲的我顺人背的意思.当然太极拳中能融进散打的东西更好(太极拳中本来就有散打的东西,而且层次比目前散打要高).当今太极较普遍的是养生强体为目的的,技击的东西少而又少,以致被人们误解为太极拳不能投入散打的,其实目前的散打,我观看好多次,也看了中美对抗赛,其中恰恰是少了太极推手中的精华东西,只要把太极要求到位,就会有露禅再世的杰出人才的.
姓名：中定
- 星期三, 10月10,2001, 20:09:04

qingyuan先生好
呵呵,我说了这么多,怎么敢留地址姓名呵呵,陈瑜师傅是不是在你旁边,和我用qq联系好了,陈师父我是见过的,可惜没能推手,我一直很
遗憾,我知道陈师傅的住处,会在一个月黑风高,伸手不见五指的夜晚带了墨镜登门请教,呵呵 qq80378887
姓名：人到中年
- 星期三, 10月10,2001, 19:52:16

这两天真不错，这么多高人发言。
大家谈的都有道理，因为每个人接触的老师不同，成长的背景不同，对太极拳的认识就会不同，非常可贵的是我们这个留言版各种层次的人都有，各种思想碰撞在一起，只要是善于思索，互相学习，就一定会受益多多。
姓名：无极氏
- 星期三, 10月10,2001, 19:46:48

李伟先生，你说的看到了。很对。
有几点不同的看法，不想争论：大松柔的目的，想你一定很清楚，所以不存在只有的问题。另外感觉，神是意的凝结，似乎有问题。
内功只有身体空、通之后才算开始，没有做到空、通就没有内功，才会怀疑松柔。
美国和太极不存在可比性，要比也只能说美国作的不够满，才有缝隙可乘。
不多说了，实已没什么要说的了，抱歉水平实在有限，到此。
姓名：科学太极拳
- 星期三, 10月10,2001, 19:43:46

人到中年，你好
陈瑜和我都觉得比茂珍老师差，想和你搭搭手，成吗？能留下你的地址吗？我们找你。
姓名：QINGYUAN
- 星期三, 10月10,2001, 19:31:07

th先生好
论坛的thj先生是不是你
姓名：人到中年
- 星期三, 10月10,2001, 19:28:04

th先生好
你在重庆政府机关,好啊
我的一个朋友在重庆交警支队3队,叫李东,推手很不错(我认为)有机会切磋一下,我会打电话给他
姓名：人到中年
- 星期三, 10月10,2001, 19:22:50

人到中年：
你好！不好意思给你留下了“功夫真的是好”的印象。其实，我只是处于气形转折时期，也正是很迷惑的时期，一是让“气”出现折叠或折返，另是让“折叠、折返气”从形上反应或发挥出来。我相信你一定早已过了这个时期，望指点。我今年40岁，在政府机关工作。有机会一定来拜访，也希望你来重庆做客。

姓名：TH
- 星期三, 10月10,2001, 19:06:47

大家好,哎,这两天又忙于工作,身体日渐差.th先生说的我有同感.和很多有良好气功底子的朋友搭手,通常都有通松的感觉.
神意的东西不说也罢.我想这些还是通过接触亲身感受才好.
呵呵,我离普通的松活还远着呢!就不废话了.过两天推手活动中见吧.老朋友们给我打电话如果010-62327661-5326不通也可以打5327
姓名：忆水寒<galaxyman@sina.com>
联系电话： 010-62327661-5326 - 星期三, 10月10,2001, 18:23:02

科学太极拳先生：你好！既然已经说到根本了，为什么又到此为止了，吊人胃口。
澄清一下，不要以为能听心，拿心就能轻松发人了。这只是有了最优秀的谍报机关，还是需要一定的必要的精锐部队支持，也就是太极拳内功，是需要大下苦功和好方法（目前我没有好方法，听是不错的，所以一般玩玩可以，功力却与常人无异，一见高手，立现原形）才行的。反之，美国的力大速度快，一样在情报不灵时被“恐怖”了。只有大松柔，还是不足，到了一定时候，是必须拼内功的。
姓名：李伟
- 星期三, 10月10,2001, 15:24:01

如果加上自己主观的东西，是无论如何无法做到“粘意”“拿意”的。看看自己一尘不染的真心是否和对方溶合了，如果懂得了溶心，就会明白“粘意”。如果心放得比对方大，就会明白什么叫“拿意”。关键在于心。
许多东西只可意会，只说这么多。猜测是没有用的，必须练到或者见过才能知道。仅希望能引起对真正太极拳的注意，希望同仁们能够多做比较。到此为止。
姓名：科学太极拳
- 星期三, 10月10,2001, 14:35:09

to wct:
回山转海不作难，倾情倒意无所惜--分别
太极拳入门难，难在有无分别。太极阴阳，可分可合。分什么？合什么？是个问题。实际上，分和合，就是对着"形神意气力招劲"去的。正确理解区别了他们，就能信手拈来，无往不利。
形，形态、形体，一定的姿势。形的作用在于造势，所谓得机得势全在于形。起手的方位，落脚的踏点，关系重大。名师传授，讲究脚踏中门，落脚远近以另外一只脚没有蹬踏之力为好；手是近不缩寸，远不逾尺；明师传授，讲究神色专注守一，用意气感应和控制对方，此时，手脚自然地中规中矩。定式练形。
招，一定的连续动作，架势组合，有计划地图谋对手。招，是有计划地进攻或防守，或者两者兼而有之。一去一来，设计或料知对方变数，诱使或迫使对方入我翁中。平时千锤百炼，用时顺势而出。也含有变化，只是这种变化也是固定的。单操和盘架子练招。
力，是肌肉收缩与舒张产生的，与骨骼支撑有关。发力有最佳点，往前后移动一寸距离，就失去了效能。举重、哑铃、俯卧撑等体育锻炼，能练肌肉的，是在练力。
劲，气的流动，为达到一定的目的，带动形体动作且有能量的，为劲。如果说招是有图谋的形体组合，则劲是有图谋的气的组合。最常说的八种劲为"棚捋挤按、采列肘靠"。另外还有：开劲、合劲、提劲、沉劲、尺劲、寸劲、分劲、长劲、短劲、发劲、化劲、冷断劲、哼哈劲、凌空劲等。练劲主要靠明师的喂手，来传授气流向的感觉与火候。名师教的姿势架子只是外形，并不是劲的根本，这也是学了一大堆劲，却用不了的关键。
气，沿着经络能流动的是"气"。气可以流，也可以不流。可以自流，也可以它流。关键在"意"的运用。练气一般顺应一定的经络，逐步用意引导。通周天、倒河车以及藏密的宝瓶气、少林拳的易筋经，以及太极拳的摇橹功、金三角（翻江倒海）等，都是练气的法门。
意，一般，我们平常所说的意，指的是在后天通过学习和环境熏陶造就的认识基础上自己的主观想法。而我们追求的意，可称真意，是能真正含有能量，或者能指导激励产生能量的意识流。意，只有你在想，它才存在。真意，不论你想不想，它都在运作。我们学习修炼的目的是：求得后天与先天得沟通，最终达到用后天意指挥先天真意。意为外在，属于阳，真意为内有，归于阴。相互沟通，阴阳相合，才能用于太极拳。意安家在后脑，练意在脑后。
神，意的凝结、专注似乎可称为神。神色、神情、神态，平时信手拈来，但是"神"本身，却只需意会，难以言传。意分阴阳，神亦分阴阳。阳神能够沟通阴神，使用阴神，合于阴神，是太极拳追求的一个顶峰。神安家在眉间天目穴往里，练神需先能使意，从脑后到眉间之间，可以用神。
上述分别，是书面上的。何时分，何时合；分什么，合什么；分多少，合多少；都是问题。
七种分别，也是七种层次、七种领悟、七种练习方法、七种教授方法、七种纠误方法。明师，必须要能够分别，能够针对不同状态、层次、悟性
的弟子进行不同的传授。同是一个招法，应从每一种分别上理解。不同的分别，导致不同的用法。直到在神意层次上能解读了，才真正掌握了
它。对此，而名师，则不一定知道，或完全不知道。

姓名：LiWei
- 星期三, 10月10,2001, 14:25:48

th先生好,我的qq是80378887请指教
姓名：人到中年
- 星期三, 10月10,2001, 14:11:20

th先生好
听来您的功夫真的是好,请问年龄,欢迎到郑州作客
姓名：人到中年
- 星期三, 10月10,2001, 14:05:34

wct:
非常赞赏你对科学太极拳兄弟的提问方式和思路。

姓名：th<tangh@163.net>
- 星期三, 10月10,2001, 13:32:52

阶段性的感受

我是在十八年前开始学习太极拳，中间有十余年完全放弃了太极，前后总共不过五年的习拳史。

先说说前三年的感受吧。

我大概学习几个月的拳架后，就开始推手，当时与现在许多初学者一样，推的是“大牛劲”，尽管也讲“劲整”，放松，低盘等，与现在相比，只能叫蛮推。

由于我属中等身材，相对讲究松柔，在本师兄弟当中算最好的，一年左右就与师傅不分上下，于是借出差的机会外出寻师访友，遇见其中的一人是某省级推手第三名，我们相互都被推出去，谁也不服谁，更象现在的推手比赛，只有表现为“推”（我认为“推”字有点害人）。

遇见一名当年和现在都相当有名气的“名师”，出了不少书籍，堪称为经典作品，很讲究松柔，在这个论坛我仍看见他的思想影子，甚至我的言语也有他的影子，结果还是被我多次推翻在他的床上，发现他的松柔是懈，是不经推的。

有幸遇见一位有李雅轩级别背景的老者，当时他以七十多岁，感到他身手非常松柔，不知所措，见见劲吧，结果他在我后劲轻轻一勾，整个人从他侧面穿出去，几乎失控，差点倒地，我只感到莫名其妙，认为太不可思议了，当时有两种分析，一是他全身很松柔，使了巧力，二是他身上有某种神秘的东西，这个分析还让我走了一段气功，玄学的路子（嗨！我是有缘无份）。

十余年后。

出于健身的考虑，重新投向师傅，拾起太极，受到众人的欢迎，说我是“重出江湖”，才发现自己还是本地的太极“老大”，感到飘飘然，稍稍恢复后就能与许多坚持多年的师兄弟们抗衡，甚至又“收拾”了师傅（千万别认为我不尊重师傅
）。

不久，听说一位我不认识的师弟工夫不错，与他推手也没什么嘛，我用点蛮力，他还打偏移步呢。熟习后才渐渐发现了他真正的功夫，他就是我前面提到的高人，个头不高，平平常常（如有兴趣，以后可以专题介绍他的经历）。人们在书上看见且不那么相信的功夫现象，我都亲身经历或现场看见，多少一米七、八的大个子被他轻松的拿翻在地，或被发得腾空而去，有人与他交手后，怎么谈自己的感受？“就是被打后的狗，见到主
人”。

在他不能击打的前提下，你可以紧紧的抓做他的一根手指，设法掰断，结果是你被发出，或被迫跪地，他的手指有那么大的力量吗？不，应该是他顺着你的力向向加力；你可以双手握住他的脖子，你用力的同时就失去了重心；在散打中，当你用手靠击他手臂，用拳头直击他身躯，或用脚踏他的腿，他在不逃避的前提下接招，结果你不是被打或被撞击，而是失去重心，出现弹跳、腾空现象。以后我会分析这些现象。

希望大家多谈自己的观念、亲身感受和心得，加上客观的分析。尽量不要引经据典，更不要去谈幻觉、幻景、玄虚和传说（传说的人会轻功，还会飞上房子，在水上跑，你信吗？）。

建议围绕思维方法，认识方法，训练方法进行探讨。

思想要解放。是邓小平的“解放思想”造就了中国的今天，不要以为仅仅是国门的开放。

建议要用现代思想、词句，来理解、解释，定义前人的理论和概念。
前人和现代大师已经把太极理论形成了，我们只是来消化和交流。

实践在前，理论在后，理论指导实践，是为实践服务的，“太极”只是一种辨证思想，不同的运用会有不同的收获。

我是在犹豫几天后，才上了这个论题，没有想到上来后，这么快就得到反应。感谢李伟、忆水寒和科学太极拳兄弟对我的鼓励。

姓名：th<t1ngh@163.net>
- 星期三, 10月10,2001, 13:22:30

转录！！！
『
太极拳学到后来，就成了参禅一样，只在悟道了

时间：2001/10/09 11:29am 来源：太极好！

拳架改来改去，亦只再两个字：放松。
放松沉肩坠肘放松内三合、外三合。
放松合胸拔背、虚灵顶劲。放松中正安舒，支持八面。
真正放松了，经中的文字游戏也懂了。
色不异空、空不异色。
色即是空、空即是色。
道发自然、无为而为。
夫唯不争故天下莫与之争，都是这个放松的意思。
放松了，才能舍己从人，借力打力。
放松了，才能听劲、化劲、发劲。
这个放松除筋骨腰腿的松，还有心思、思想、脑筋的松。
心里放不下，口里说放下了，不顶了，不争了，无所谓了，顺其自然，只是你自己说的。
如同和老师说。
这手已经很松了，一点劲都没有了。
老师说，这是你自己说的，硬得象钢条一样，不打断已经很客气；打死了，很容易。
放下，是有功夫，有整劲才可以放下。
架子不整，手上没有东西，放什么下呢。
如同应无所住，行于布施。
至少也要先去布施，慢慢才调理无所住心。
一点钱都不肯花，光坐著念经。
真以为是如如不动，不住于相，故名如来。
来了吗？来了。
根本就没来，根本就在这里。
私心自用，连看也看不到，放什么下呢。
云何应放？云何应松？
应如是放下，应如是放松。
松，一定要比别人的轻。
轻到一羽不能加，蝇虫不能落。
这就是拳经上的，人不知我，我独知人。
所以杨家功夫能打出天下无敌。
所以四书五经看懂了，拳练一千零一遍了，就知道什么是松柔，什么是虚下无争了。
可以明白禅说中的。
不是风动，不是幡动，是心在动。
不是你的心动，不是我的心动，是他的心动。
他是谁，谁知道。
这是我最喜欢看的文章。』

姓名：sjm
- 星期三, 10月10,2001, 11:53:40

呵呵,名字大错了.是人到中年,不是忍者神人
姓名：人到中年
- 星期三, 10月10,2001, 11:33:18

引:
太行山先生好:
看了您的留言,真好,我是郑州的,据我说知,郑州练小架的不多,姓刘的功夫好只有三个,一个是张茂珍张老师的不记名弟子,后来重学与陈伯先老师和他的儿子陈瑞华先生,另外两个是陈瑞华老师的弟子,不知您说的是哪一个,能否见告,还请通过qq联系,谢谢

姓名：太极小妹
- 星期四, 9月27,2001, 13:25:20
太极小妹小姐好:
真巧你说的这三个人我都认识,
茂珍的那个弟子其实并未正式学小架,只是去找小架的几位拳师推手而已,而且他的年龄很大了,至于另外两个,是一对亲兄弟,听瑞华说他们都没有学推手,也从来不与人比赛,但哥哥的拳架走的很到位,相信如果推手,也是好手,但我想算不上高手,弟弟的拳架我没有看过,这里还有一个趣事,是在前年我去瑞华家,当时有几个拳友在,我看到只有弟弟坐在那里,其他人都站着或看或练,我还以为他是一个高手,后来才知道他是不能够长时间站立的,因为他的全身上下几乎已经没有一块完整的大骨了,手,脚,臂腿.的大骨都断过,那天我见他,他刚扭断了左脚,所以我想,他应该也不是高手,而且瑞华好像也没有收他为徒
请熟悉这两位的拳友介绍一下详细的情况
姓名：忍者神人
- 星期三, 10月10,2001, 11:30:26

李伟先生：你所谈的“形神意气力招劲”七种分别是在这个坛子里吗？在的话我就往下查查，或者你能够重贴一次更好，没见到你的东西，所以不好评论。

不过你还是提到了“接手”，甚好，现在的问题是：练接手，是否还继续往下练散手？是局限于同门练，还是也可以与包括外家拳在内的其他人练？可以上散打擂台吗？或者说，可以试试美国不分级别不分拳种没有多少限制的超级打斗？

科学太极拳：可否解释“粘意”与“拿意”的具体内容，比如，“粘意”“拿意”是一种客观状况的描述（对方的“意”被你“粘”上了，“拿”住了），还是你自己的一种主观努力（你要去“粘”“拿”对方的意，还是对方的感受？或者是一种效果，对方的“意”被你“粘”“拿”住了，对方就只能听你摆布了？你就可以发了？或者如同武侠小说所吹的可以“慑人心魂”？
姓名：wct
- 星期三, 10月10,2001, 11:21:32

科学太极拳朋友，你好！我的废话太多，你的一句话直抒胸臆，够力。有机会能一块得“意”，交流“意气”用事最好！
姓名：李伟
- 星期三, 10月10,2001, 09:56:04

“气，它不是一种物质存在形式，是精神上的想象，身体上的一种抽象感觉。”

这句话如果不是胡说的话，那就是不识“气”真滋真味之人的天真之语。
练拳练功之人尚未体悟到“气”的真内涵的话，好多体验亦不过是空中楼阁罢了。

仲浩群 2001.10.10

姓名：仲浩群
- 星期三, 10月10,2001, 09:53:43

WCT先生：你好！太极拳从推手（揉手）到散手、散打的修炼过程中，最关键的一个环节是“接手”。外家拳实际上也一样，对称之为“接招”。能接手始能发挥太极拳“沾粘连随,听拿化发，以慢打快，不以力胜”的特长。我谈过“形神意气力招劲”七种分别，接手的传授由于老师的传授能力也相应有七种。太极拳学会散打较难，难在学会体会分别“气、意、神”，然后能“接上”对方的。这是讲“意气”用事的太极拳爱好者应重视的，也最终经常转移到追求养生，忘了技击了。讲究“形招力劲”的朋友在开始学习时大多能胜人，然后转入使用几个“绝招”，也就是组合劲，非常得意自诩。如果有明师，逐渐引导，循序渐进，可脱胎换骨，否则不过是在玩外家拳，口上手上都是太极拳的影子，却永远在大门之外。太极高手过招，胜负不在搭手之时，在搭手之前已经八成定论了。如果尚不能认识“意气”用事妙处的朋友，不必急着“以已知格未知”，涉入莫名的河水探一探深浅再说。
WCT朋友，抱歉！上面说的本意是长期“沾粘连随,听拿化发”练习能针对“意气”进行的话，一样是可以散打技击的。后来跑题了！
姓名：李伟
- 星期三, 10月10,2001, 09:48:02

李伟：
您好！
原来咱们还是老乡啊？呵呵：）
我在乡下中学上班，家在市里（现在五常已经是县级市了）。一般的时候我是不回来的。因为在学校里练拳的环境比较好，而且农村空气也不错，如果回来，那么就会耽误每天的“功课”。所以没能及时给您回信。见谅！有什么事可以给我写信。我的地址不是给你了吗？
呵呵。三丰祖师是辽东人。和我们也是老乡呦。哈哈哈。东北有句话说的好：“三辈子不离姥姥家的根。”想兄台也不失豪气了啊！欢迎多多交流。你练的拳是好东西。
姓名：六水<xuewenyu@china.com huofenghuang9592@sina.com>
联系地址：黑龙江省五常市二河中学体育组,
邮政编码： 150204 联系电话： 0451--3517019（白天） - 星期三, 10月10,2001, 09:04:40

不挨着就不能沾粘。如果能粘住对方的意，不挨着也能沾粘？如果能拿住对方的意，不挨着也能做到。所以，不要局限于机械太极拳。
更新观念，th先生说得没错。
姓名：科学太极拳
- 星期三, 10月10,2001, 08:57:15

太行山先生好
留言看到,问好
正如你所说的,大师是靠脸面吃饭的,相信我的留言并无不敬之意.如果你一定要知道我和大师的推手详情,我可以给你举几个例子
我的几个朋友看了你的照片,很熟悉,觉得你应该是陈庆州大师的徒弟,或者是冯师父的再传弟子,我就以和二位大师的推手经过来说一下
1986年我的一个师弟在北京不甚把冯老师的一个弟子打伤,当时我在上海,曾请我的另一个师弟请了当时在北京的几位拳师请冯老师吃饭,解决这件事情,冯老师没有说什么,后来我专程赶到北京向冯老师登门道歉,但是我刚过30岁,而冯老师已经5,60岁了,我并没有打算和冯老师推手,而且我当时也是练的老架,但冯老师执意要推推,我只好从命,估计冯老师是让着我,交手好几分钟始终没有发我一下,最后我们握手言和,关于我师弟的事情冯老师也没有责怪
好陈庆州大师是在温县体委认识的,当时体委的几位朋友介绍之后,因彼此慕名(可能只是我听说过他),大家就试了试手,庆州大师年龄比我要大,发力很是厉害,推手未分输赢,后来比散手.庆州大师一直一炮锤发力,另我不得近身
前几天去了邯郸,没有去推手会,因为要节日了,就顺便去了北京,并没有见到冯老师,后有去秦皇岛见了几个拳友,,逗留几日,去了大连,
看到这里更热闹了
姓名：人到中年
- 星期三, 10月10,2001, 08:41:38

有关武当武术的网页：-
www.chinawudang.com
www.wudang.com.hk

姓名：内家拳爱好者
- 星期三, 10月10,2001, 08:20:22

孙安光先生：到什么地方遛达去了？我跑到你的家门转了转，发现了李狂生的质问太极的文章，先生把它们贡在那里，是取卧薪尝胆，警钟长鸣之意吗？佩服佩服。我觉得所有的太极网站都应该把它们挂上去。

中定先生：
接着前面的谈：从我自己和其他一些人的经验，包括我前面转的马国相先生的文章与经验看，在技击中仅有“沾粘连随,听拿化发”以及“太极八法”是远远不够的，这些东西是要双方贴在一起时才发挥作用的。而实战从来不是一开始就贴在一起的，总是分开的，不挨着你怎么沾粘？不少太极拳手不就是在还没有摸到别人的时候就被击倒了吗？
姓名：wct
- 星期三, 10月10,2001, 02:39:18

中定先生：你好！

我想你可能有些误解，我并没有认为“沾粘连随,听拿化发不能进入技击”，相反，我认为这是太极技击的精华，是太极之所以是太极的原因。我不认同的是以为推手好了，可以轻巧的发人于丈外了，就是太基技击的高手了，就能用于实战了。我认为你的太极要能实战，要能防身，就一定要经历散手的训练，而且是千锤百炼，舒舒服服的推手“挨打”是达不到目的的。

大家来这里无非是希望能有个交流，能有所启发，如果有初学者来，起码也可以有所启迪，不至于糊里糊涂的就被吓回去了，或者引入歧途了。
姓名：wct
- 星期三, 10月10,2001, 02:18:04

我常常看本版，但从未留言，自觉要多学少言，近日看到孙兄有关薛乃印之行径的文章，如鲠在喉，不吐不快。以前只知薛与乔松茂（薛之师）人味相同，手法相近，皆贬人扬己之辈，（如：乔自吹武氏太极拳外姓只传其一人，连郝家也未传.可惜其人口气大，胆子小，总不敢与人推手，邯郸永年太极拳界几乎人人皆知）。没想到薛乃印更有胜蓝之举，啥师父啥徒弟，信矣！
当今武坛假货肆虐，受骗者多而试金石少，真的如某太极界老先生所说：“天下有唬不尽的愚人捉不尽的贼”，武林兄弟们，还是要警惕一些，擦亮慧眼。有功夫的高手也不要坐看薛之流抹黑武林，应对其口诛手伐，如此则浊气日去，淸气日来，武林幸甚，太极幸甚。
2001年10月9日 22：11
姓名：yongnianren<zgcui@263.net>
- 星期二, 10月09,2001, 22:12:35

中定果然是高手！
姓名：木刀
- 星期二, 10月09,2001, 22:12:03

wct.th:你们好!

太极拳,五禽戏,峨嵋十二庄,易筋经为中华四大名功,是导引术(即气功)范畴.讲以心行气,以气运身等太极拳中所指的气是不错的.关健是人们怎样认识气和运用气,对这气的认识和运用是因人而异的,不能强行统一标准的,每人自已在各阶段对气的认识也不尽相同,只要行拳过程中适合自己而又自然而然,不背不失,也就可以了,wct前几篇文章阐述较为详细,符合传统太极理论原则,但有些观点不能苟同.沾粘连随,听拿化发不能进入技击的说法,我看不能妄下结论的.
th所阐述的种种被打的现象,详细而又直观,这在太极推手或散手中能全部体会到,只些th没有从气的角度去认识和阐述罢了,换了一种理解和说法而已,我认为wct与th的两人观点并不矛盾,可以统一起来加以理解的.
姓名：中定
- 星期二, 10月09,2001, 21:47:29

th平平和和的一招出来，可是有不少的“新观念”在里面，在大家叫好的同时，是否愿意深入讨论一下呢？
首先就是“气”的概念，这里th给的定义比较明白了，“气”是学习太极所要追求的主要“状态”，“气”不是物质存在的形式，而是精神上的“想象”，身体上的一种抽象感觉。大家是同意？不同意？或者是部分同意？是否可以用这个概念来理解拳论上的：
“气沉丹田”、“气遍身躯不少滞”、“行气如九曲珠”、“气敛入骨”、“腹内松静气腾然”等等。
其次，从不苦练的“观念”看，陈发科日练30遍拳是不是太傻了？杨家几个小子竟然受不得练功之苦居然想要自杀，是不是太危言耸听吓唬人？

姓名：wct
- 星期二, 10月09,2001, 20:44:33

混沌初开：可能正如一些朋友所言，我的力容易出尖。性直口快。
其实，各人对太极的追求不同，何必多管闲事呢？投缘多谈几句，不合，大路朝天。
逐句评判人家，一是没时间，二是何必较真？你可能也会说，木刀，你讲的就是真理吗？
阿南眼光很准，看出th先生笔调似张义敬。我不想再多说什么了，何必得罪素未谋面的朋友呢？
如果th先生真和杨式有渊源，那么他讲的练功时的几“不必”，是和有功夫的杨式前辈练法不符的。露禅公和班候公都花功夫练大杆，进行劲力训练，杨家后代的书中有记载。他们作为功夫大家不是摸摸劲，不讲劲力，不求姿势地练，就能练出来的。
只想给大家提个醒，各人相信吧！
姓名：木刀
- 星期二, 10月09,2001, 20:10:53

th讲得太好了，真的看到这样的文章比看到那些气啊意啊云里雾里的文章开心多了。陈瑜在我家，欢迎想“挨上一下”的来做客。哈哈
姓名：qingyuan
- 星期二, 10月09,2001, 19:43:08

推手会我是去不了了，本周日马来旺老师来北大教拳，上午9－12点，下午2－5点，教陈式一路83式。喜欢陈式拳的同好可来北大观摩学习，最后先给我发个email，如有变故好通知。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期二, 10月09,2001, 16:06:41

木刀先生,你好!
很想看到你能够逐字逐句解释一下那些颠倒的昏昏的地方,否则虽然说
别人以其昏昏,使人昭昭,您却也以不昭昭使我昏昏啦.
谢谢!

姓名：混沌初开<yt_ma@yahoo.com>
- 星期二, 10月09,2001, 14:05:27

仲浩群先生,你好!
谢谢你的意见,但是不知道可否指点更详细一些?比如柔身术是怎样的?
点穴术又是怎样的?我觉得th先生讲的有些道理,但是不知道是不是真的
有人能象他讲的那样厉害?我想亲自体会一下被人发的感觉,不知道有没
有高人肯教教我啊?
谢谢!

姓名：混沌初开<yt_ma@yahoo.com>
- 星期二, 10月09,2001, 13:56:31

再发一遍北京mini推手会通知：
10月14日愿常来此地的北京拳友能参加上午9:00-11:00在北太平庄双秀公园举行的网上拳友mini推手会。更欢迎各地的拳友如有机会能够参加。
衷心感谢各位热心朋友的支持。
姓名：gafe
- 星期二, 10月09,2001, 13:47:10

收视信息：
《太极宗师》，近期中午12：20，山东有线体育台播出。现已播至-----陈老英雄中毒被俘，昱乾、少祺正设法搭救中.........
姓名：自然<dmtz@sina.com.cn>
- 星期二, 10月09,2001, 13:21:32

th先生之论述精辟。练好太极拳不断的比较，就会进步，朝着那最终的“一”逐步靠近，但是这种靠近是永无止境的。

比如买东西，不怕不识货，就怕货比货，比较多了，自然就清楚了，谁说这样好，那样不好，都没用。无价之宝不会因为别人说他什么而改变。
但是做这种比较的人少，能给这种人做比较的人更少。
姓名：科学太极拳
- 星期二, 10月09,2001, 12:35:31

th先生：
您的描述与张义敬先生相似，您可是李雅轩先生的再传弟子？不知张先生近况如何？可有新著问世以教后学。
姓名：阿南
- 星期二, 10月09,2001, 12:30:19

仲先生将太极定义为一种文化范式，的是高见。从文化范式的角度谈太极，仲先生谈得很深、很远、很美。有的人的帖子，从这个角度看还可一读，尽管并不能出于仲先生之右。
但他偏偏要挂上个推广、普及技击太极拳的旗号，我本不想多嘴，以免有容不得旁论之嫌，但见一众人等喝起采来，忍不住要送他几个字，真心奉告想得太极技击一、二的朋友们，不要误入歧途，徒靡光阴。
这几个字是我读他帖子后油然产生于脑海的，那就是：颠三倒四，似是而非，以已昏昏，使人昭昭。
姓名：木刀
- 星期一, 10月08,2001, 22:42:01

14日去双秀公园的朋友，有愿意交流资料的朋友，请带上你的书和光盘。我这里陈式的多一些，我想看武当山的太极拳光盘（除去赵堡架），如拳友有请和我联系。13910256195

姓名：夜练<shijingquan@163.com>
- 星期一, 10月08,2001, 22:39:21

各位前辈们：你们好！
　　在这七天的假日里，我终于开始入门学习太极拳了，相信在不远的将来，我再也不会因看不懂这里所有人的发言而心急了！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月8号夜22点37分
姓名：妙修
- 星期一, 10月08,2001, 22:36:16

各位太极同好:

10.1--10.7日在胜利油田办事,久没来此,今一看有好多文章,读来深有启发.
太极博大精深,非一夫可尽其意的.这次在油田有幸与自然先生讨论太极,大有知己相逢的感觉,更有幸翻阅了一下张联恩著的太极拳书,实是受益颇多.太极应是从自然而来又回到自然中去的,一切顺其自然.
姓名：中定
- 星期一, 10月08,2001, 20:31:12

th说的好.希望不吝笔墨,多多指点.
姓名：忆水寒<galaxyman@sina.com>
联系电话： 010-62327661-5326 - 星期一, 10月08,2001, 19:32:34

TH先生：你好！你是见识过真正太极滋味的，谢谢你的描述。还请多谈心得。
姓名：李伟
- 星期一, 10月08,2001, 18:00:56

学习太极拳的一些感悟：

学习就是对太极拳的认识和体验，学习的过程就是不断改变观念，不断
接受新的体验的过程。
要以观念为主，体验为辅，体验也是为了更好的认识，以建立新的观念。
太极拳是一门思想哲学，技击艺术，而不是一般意义上蕴藏或造就于躯体里面
的什么功夫。
太极拳是一种思想上的观念，表现在身体上的状态。
不要深究经典理论，不是经典理论错了，是我们的理解有误。
讲太极拳的理论应该多用白话文讲，少用文言文，文言文太深，含义太多，
容易误解。
太极拳几乎不能讲解，只能尽力描述，描述也是抽象的，它只能起到启发你
想象的作用。
没有见识真正的太极拳，几乎不可能学会太极拳。
不要迷信“大师”，应该识别真假。
识别真假太极拳的办法只有一个，就是“挨打”。
是这样一这种“挨打”：在推手中，你可能感到对方壮实如山，推之不动，
也可能是轻飘，你摸不着实体，不知所措；反之，你不是被推倒或被撞击出去，是被
“弹”出去，局部没有撞的感觉；是“飞”出去，双脚离地，没有丝毫的牵挂：如
果被发，感到身体被“摧残”，精神被“震撼”、意志“丧失”，没有失望、委屈、愤
恨，只有恐惧，不是一般打击的状况，还有忍辱负重，顽强拼搏意识。
什么是太极？太极不是极端的“矛盾”、“虚实”、“有无”及“0和1”，它是讲
中间关系，中间的过渡、转换，研究敌我之间，自身之间的状态，注重“相对论”。
随时改变观念是我们学习太极拳的指导思想。
要经常，甚至天天改变自己的观念，不要在乎新观念是对还是错，首先要树
立敢于否定自己的决心。
“相对论”是我们学习太极拳的思想方法。
“相对论”是什么？据说，世界只有及少数的人能够完全理解爱因斯坦的“相
对论”，那么我们只有简单的理解。两个同一方向运动的物体，速度一致时，这两
个物体之间就是静止不动的相对关系，那么，“矛盾”、“虚实”、“有无”及“
0和1”等都是相对的关系，而不是绝对的关系。
“气”是我们学习太极拳所追求的主要状态。
千万不要用玄学的观念去理解“气”，它不是一种物质存在形式，是精神上
的想象，身体上的一种抽象感觉，用“气”的意识，可以帮助我们的肢体建立“气”
的运动方式和状态，反过来说，这种肢体“气”的运动方式和状态越浓，精神上“
气”的意识越清晰，运动方式更多，状态也更多。
“松”是我们学习太极拳的手段。
独自训练不要“苦练”，要勤学习，勤思考，勤体验，轻轻松松的训练。学习不
是多看书，是多向太极人学习，注重看他的状态，他的气势，而不是他的姿势;
思考是多想象，多分析，想象某个动作或招法是什么状态，再经分析产生新的观念，
体验就是多与真正的太极人推手，不是去推圈子，是被打、被发，既然是检验，又是训
练。
独自训练时不求姿势，不求招法，不求技巧，不求力量，不求速度，要求得身心轻
松，求新观念，新感受，出“气”的感受。
功夫不够，不是身体不灵活，姿势不对，而是我们的对太极的认识不足，观念不
够，只要我们的观念倒位了，身体状态很快就能到位。

我被这个论坛所吸引，非常有兴趣，但总感觉讨论形式、风格还可以改进，所以
也参加进来，与大家共同探讨，想为宣传、普及技击太极拳作点贡献。

th
重庆
tangh@163.net

17:20 01-10-8

姓名：th<tangh@163.net>
联系地址：重庆,
联系电话： 13709458173 - 星期一, 10月08,2001, 17:04:14

wct：我有一个师兄在美国，具体联络方法，须问老师后方知。可能要迟几天了。
姓名：木刀
- 星期一, 10月08,2001, 12:54:10

多谢李伟、木刀、科学太极拳（干吗起这个笔名，这不又要开始逻辑混乱了吗？），我说过，科学太极并不是就要用现有的科学知识来解释太极以及其他一些传统古老的东西，更重要的是要用科学的方法来培养（对老师而言）、学习、研究、发展太极拳，对传统应该是批判的继承，扬弃的发展，而不是什么排斥扼杀传统。何况科学是在发展之中，传统怎么发展？怎么来面对新的事物、新的环境？
再举一个典型的传统与科学的例子，四柱预测法，取年月日时的属性阴阳，用易经来推算预测。我们权且承认它有一定的准确性。但是当在国外，例如，在北美和澳大利亚应用时，问题就来了：还准不准？一个与中国时差13个小时（东部），一个是在南半球，这个天文、地理是在怎样影响四柱？出生在当地的老外与从中国移民过去的在取柱上有没有差别？是什么理由？本人孤陋寡闻，听说传统的理论难以自圆其说，更别说验证了。
另外再如中医，几千年下来，积累了丰富的宝贵的经验，也有完整的体系，可是同样存在现代化的问题。一个简单的例子就是：很多在中国从来不过敏的中国人到了北美，住上两年就患上花粉过敏。中医是如何看待花粉过敏？有什么治疗方法？遗憾，本人问过一些中医，也在网上查过，中医基本上可以说是束手无策。
木刀所介绍的洪先生的系统，本人十分向往，木刀可知在北美是否有洪氏传人？多谢！
姓名：wct
- 星期一, 10月08,2001, 11:52:23

好像是的。在不离大道之中，对待习拳似乎像中医那样因人而异辨症而治为妥，而非像西医那样无论老幼统统一味药打发。
姓名：初学生
- 星期一, 10月08,2001, 11:37:17

看了wct的论述，感到真正太极拳确实难于普及，练着练着都跑到外家练法上去了。
太极拳的悲哀。
姓名：科学太极拳
- 星期一, 10月08,2001, 10:29:33

wct:你的文章讲到了一些很要害的东西，比如劲力，比如速度等，讲得很好，我同意你的绝大部分观点。
太极拳确实需要科学的而非虚无飘渺、迷信的训练方法。所谓科学的，是指可反复经实践检证的东西（非在此下科学的定义）。
陈发科授徒有其一套方法，所授弟子，只要是肯下功夫的，个个成材，说明陈的方法是科学的。
洪均生老师继承了其师的训练方法，并加以细化、标准化，所以洪老师的学生，只要肯学的，也都能入门并登堂造室。
太极拳比其他拳种强调意气，引来后学者的不少误解。“意气君来骨肉臣”并不错，但练拳的文人不肯下力气练功夫，往往误解为有“意气”就是太极拳了。但实际这句是强调“意气”的领导作用，在技击中真正作用于对手的是“骨肉臣”。没有“骨肉臣”，“意气君”就成了光杆司令。
关于拳架，前见不少拳友都认为是入门的东西，是低层次的东西，也有拳友明确提出拳架无所谓，区别是里面的东西。无极氏“与木刀先生共勉”一帖，我仔细读了，他说不负责任的老师住往是教完拳架走人。
我回想自己学拳的过程和仅有的点滴体会，实际上都是“科学”的方法训练出来的，盘架子是极其重要的手段，“意”的训练、“气”的产生都是在正确地盘架子的基础上自然发生的。
洪老师授拳非常注重拳架，他给我们上的唯一一堂课，讲的重点就是要求我们练拳要合规矩，我引以为终生遗憾的是没能和洪老师搭搭手，感受他这一层次的功力感觉。
我今天练拳，有明显的“气感”，但老师并没有教过我怎么练气，只告诉我呼吸自然，通过“科学”地盘架子，练到一定程度，“气”自然产生了。
拳术要想学以致用，劲力训练是不可少的，比如太极中的抖大杆等，就是专门的劲力训练方法。
我有个师兄，练拳十年，“意气”顺遂，但不屑劲力训练，被我一练拳不足两年但勤于劲力训练的师弟，连放三跤。师兄回去后，刻苦练劲三个月，回过头来，又使我那个师弟称服。
我的观点是：真正有效的传统练法是符合今天的科学原则的，但今天的科学尚不能完全解释练拳中产生的一些现象。
姓名：木刀
- 星期一, 10月08,2001, 09:50:58

周天：刚回到电脑前，迟复希谅。邮件未收到，请试重发至wd
sword@soho.com。抱歉！
姓名：木刀
- 星期一, 10月08,2001, 08:41:37

WCT先生：你好！关于你的科学太极，我本人的意见是：不完全赞成！华山派剑宗、气宗之中，你会加入其中一宗，但另外一宗也应该研究，为什么有存在的理由。我不完全赞成，是因为科学本身一定不是绝对科学的，换句话说，是绝对不完全科学的，或者说不能完全正确解释所有事物本来的。在这种前提下，强调科学，与强调不科学，对目前无法解释和定义的事物来说是无差别的。精气神意确实以目前的科学无法计量，无法定义。但是练功者却能有所体会，相互交流也能沟通，甚至能够使用，尤其是“意”。以上是说我反对立即排斥扼杀传统，尤其是在“科学”的大帽子进行。但是，我同意在太极界，广泛地统一和规范界定一些词语，标准化是加深交流和研究的一块基石，这项科学工作是应该及早进行的，从这个意义上我赞成。
姓名：李伟
联系电话： 13909232870 - 星期一, 10月08,2001, 08:32:05

大家对下面这篇提倡科学化，尤其是技击方面的内容，有何评价？

二、进一步探索，力争太极拳科学化

随着科学的发展，人们对太极拳的研究相应地也提出更高的要求，必须进一步探讨，力争太极拳科学化，才能满足现代人类的需要，更好地被人们所接受和利用。

其一，太极在健身方面。以前各派太极拳大师在推广太极拳过程中，已经有不少通过锻炼太极拳削除疾病的事例。现在许多地区和大专院校、疗养院，对太极拳的疗病方面一直在探索和研究总结，证实通过太极拳的锻炼，对肝炎、心脏病、糖尿病、关节炎、神经衰弱等等，特别是多种慢性病患者，用药物无法治疗的疾病，练习太极拳确能有奇效，且无副作用。但是，“一切事物都需要一分为二来看”。通过锻炼，绝大部分的人效果都很好，也有极少数人没有收效，甚至还对极个别人有副作用（因运动量过大或身体状况、疾病善不适宜锻炼等其它种种客观因素）。如果能从人体科学、运动医学等方面系统地说明太极拳对人体产生的影响，治疗疾病的道理，并指导不同身体素质的人采取不同运动方式和运动量来练习太极拳，它在医疗方面一定会起到更大的作用，对人们会有更大的号召力和吸引力。

其二，太极拳在技击方面

翻开太极拳的历史，太极拳的鼻祖陈王庭说：“……闷来时造拳，忙来时耕田，趁余闲，教下些弟子儿孙成龙成虎任方便……。”可见祖先创编太极拳是着重技击方面的。自陈王庭之后陈氏世代沿袭，名手辈出，近百年来先后派生出各式太极拳，也都有不少名人轶事；有在两军阵前立下战绩的；有把对手战败使其叹服，战败者立碑记其武技的；有被誉为无敌等等。虽然前辈的时代背景和各自的擅长不尽相同，但技击性都是很强的，威力是很大的，如果从现代科学的角度来研究（从心理、解剖、力学等角度），分析，揭开太极拳技击的奥秘将太极拳进一步科学化，再结合现代体育的一些训练方法，科学安排训练时间和运动量，一定会事半功倍。此外，还要将太极拳的原理用于其它方面，发挥它更大的作用。首先可应用于现代体育竞赛。目前河南省体育科研所的副研究员“孙贤”同志，已经迈出了可喜的一步，他将陈氏太极拳的发劲原理与田径训练相结合，已初见成效。而去年十月在郑州市举行的全国田径比赛中，获得3000米田径项目冠军，并破了亚洲纪录的“猴菊花”，就是孙贤用新训练方法培养出来的运动员。

姓名：wct
- 星期一, 10月08,2001, 06:08:25

大家如何评价马先生的一下这篇文章？我认为这就是太极科学化的很好的尝试。

太极拳技击应明确的若干问题
太极拳创始之初，即为搏人，而且是极其高明的搏人术，已被陈王庭、陈长兴、杨露禅、杨班侯等太极前辈们出神入化的技击功夫所证实。太极拳技击术，是古人遗留的珍贵遗产，是古老东方文化蕴育的神秘武学，无论从理论、观念，乃至功法，都很难使现代人充分理解和接受，往往被人讥为“豆腐拳”和“意识体操”。当前，太极拳如何打破技击禁区，如何与实战性极强的拳种对抗，已成为广大太极拳爱好者关注的焦点。笔者在古拳论基础上，经过多年太极拳技击对抗实践，认为：太极拳用于技击不但是可行的，而且与外家拳相比，更有它的优越性。但是，太极拳在现代技击领域里确立自己的地位，重现过去的辉煌，必须明确以下几个问题：

一、太极拳技击是劲力的抗衡

这个题目首先就与太极拳之理相悖，甚或大逆不道，因为传统太极拳理论中十分强调“用意不用力”。太极拳爱好者却片面理解这句拳论，每与外家拳较技也不用力，软绵绵的，结果经不住刚猛拳手的攻击，失败后却以功夫不到以自慰，他们认为用力就不是太极拳，什么“听劲”、“粘劲”，都难派上用场，这种现象的出现是必然的。
武术的对抗是力量、技巧、精神等方面的角逐，力量是第一位的。太极拳论提出的“用意不用力”，这是太极拳作为功技拳的特点决定的，其求力或劲的方式即用意，正如拳论云，“凡此皆是意”。太极拳行功中，通过放松入静，以意贯注于招招式式之中，使周身气血畅通，渐渐产生出一种内劲，这是内在的力量，即太极拳论中的柔中之刚。太极拳不能只柔无刚，无刚就如同没有重武器，技击中轻柔似和风细雨（避实就虚），刚猛如雷霆万钓（发人于丈外），这种刚劲则是太极功夫的精华，它浑厚、沉重，要哪有哪，变化莫测。有人称这种刚劲为棚劲，有人称为太极劲，无论怎样称呼，都是力的体现。陈氏太极拳大师陈发科曾说过：“力与巧是应当结合的，但力是基础，巧是拳法。”太极拳家洪均生也曾指出：“应当把‘意’理解为合乎拳法、拳理的一种思维活动，是一种理想，而非空洞的幻想……应当承认力是第一个应当具备的条件”。这两位大家的语言多么精辟，可说是一针见血地指出了当今太极拳技击中的弊病－－无力不成拳。

二、太极拳技击是速度的较量

大概是因为太极拳练功时行拳慢的缘故，有人认为太极拳技击是以慢制快的。因而在技击中出击迟缓，畏畏缩缩。虽然太极拳主张以静制动，后发制人，但制人的先决条件是速度。拳论云：“彼不动，我不动，彼欲动，我先动”，“动急则急应，动缓则缓随”。技击中“先动”与“急应”是要因敌而变的，试想对手出拳如风，你不比对手更快，又如何后发先至，又如何动急则急应？出手慢则意味着被动和挨打。慢是不符合武术对抗规律的。太极拳主张用意慢练是为了强化心理意识，实现意识对身体的反作用，进而物极必反，获得超乎寻常的应急能力和反应速度，慢究竟能否后快，暂不探讨。但早期太极拳练功是快慢相间的，如今只有陈家沟太极拳仍然保持着低架，快慢相间的练法。陈长兴公《用武要言》中就有太极拳交手速度的精彩描写：

“心如火药手似弹，
灵机一动鸟难飞。
身似弓弦手似箭，
弦响鸟落显神威。
起手如闪电，
电闪不及合眸。
击敌如迅雷，
雷发不及掩耳。”

不难看出,传统太极拳的技击特别强调速度。

三、技击对抗不能拘泥招法

拳术套路是由招式组成的，每招每式都有具体攻防含意，太极拳招式中的攻防含意更加具体、细腻。有人认为，只要掌握了拳式用法，就能克敌致胜，但当他们一旦跻身于技击对抗，就会感到事与愿违。对抗中你来我往，拳脚相加，容不得你用理想的招式去攻防，当吃了几记重拳之后，便会怀疑起太极拳的实用性。其实，这些太极招法都是太极前辈们千锤百练总结出来的武术精华，可说是招招管用，式式都是制人之法，但这些招法却看谁去用，对谁而用。从技击对抗角度来讲，对手之间的体重、功力、技术，不可能有较大的差距，更不可能让你痛快淋漓地去发挥每招每式的威力，只能因敌变化，不拘招式才有希望战而胜之。由于武术对抗是一种下意识的攻防运动，太极拳架与推手的慢练法就是以“意识为主宰”，在心理意识作用下，逐渐形成下意识的肢体运动，这在太极拳理论中称为知已功夫。太极推手是通过肢体按”八法”要求进行的有一定对抗意义的条件反射运动，功夫深者可达到“一羽不能加，蝇虫不能落”的境界，在太极拳理论中称为知人功夫。太极拳手就是依赖于这种平素练就的下意识身体反射能力，应付各种复杂的技击场面，才能比单纯的招数更技高一筹。正如拳论所云：“拳无拳，意无意，无意之中是真意”，“挨着何处何处击，我也不知玄又玄”，此乃太极拳技击的至高境界。应此,研究套路招式用法固然重要，而技击中却万万不可拘泥于招法。“以无法为有法，有无限为有限”才是技击实作的巅峰。

四、“粘连沾随，听化拿发”不适于技击对抗

翻开有关太极拳的著作，常可见到击人过程均不离“听化拿发”四字，而实现这一过程的关键是“粘连沾随”，通过肢体的接触，体察对方力的大小、方向、作用点，然后引进落空，借力发之，或在粘连沾随中拿住对方的肢体或劲路，制服对方。通过技击对抗实践，笔者认为粘连沾随，听化拿发这一理论，只能指导太极拳的推手，不适于应用到技击对抗这一特殊环境之中。

在技击对抗中，拳脚攻防动作既迅速又激烈，肢体碰撞的时机稍纵即逝，很难捕捉到听劲的机会，若要去粘连对方的肢体又谈何容易，就是意欲拿住对方肢体的机会也不是太多的。笔者认为陈长兴《用武要言》中的“足来提膝、拳来肘拨、顺来横击、横来棒压，左来右接，右来左迎，远便上手，近便用肘，远便足踢，近便加膝”。才是太极拳技击的圭臬之论。

五、技击对抗中要具备抗击打能力

太极拳提倡以柔克刚，反对将身体练僵练硬，因此，传统太极拳理论中没有专门练习排打功的记载。有的太极专家说，太极拳手只要将气练到，无需练排打功，也自然具有抗击打能力。为验证此说正确与否，我们通过练习排打和不练习排打两组对抗试验，证明未练排打功者技击中抗击打能力明显低于练排打功者。我们在散手实作中常可见到这样的拳手，由于自身抗击能力不强往往经不住重拳进攻而败北的现象。这说明了武术技击对抗是力与力的碰撞，从力学角度讲，力是相互作用的，你用多大力去进击，对方反作用给你的同样大的力。尽管太极拳法主张柔化、惊闪。但激烈的对抗中难免不挨上一拳一脚，如果没有一定的抗击打能力，真成了名副其实的“豆腐拳”。拳谚云：“未学打人，先学挨打”。为避免将身体练僵练硬，我们采取了双人拍打法，以靠臂、靠肩、靠髋等用以提高拳手的抗击打能力。实践证明，采用这些方法训练，见效快，不影响身体的灵敏，又无痛苦，很受太极拳爱好者欢迎。

姓名：wct
- 星期一, 10月08,2001, 04:42:41

“精”、“神”、“虚”在科学太极中，我不认为会被作为基本的概念保存下来。
姓名：wct
- 星期日, 10月07,2001, 21:13:20

“炼精化气、炼气化神、炼神还虚”并非出自太极拳，并不见诸于王宗岳、武禹襄、李亦畬等经典太极拳论，其实是道家（气功）修炼的一种理论指导，是道家修炼的“共性”。太极拳道家渊源很深，但是从科学研究的角度，我们得问：
1、当太极拳也用这种理论、用这种说法的时候，在整个太极拳的理论体系与具体实践中，处于一个什么位置？是全部采用吗？与其他道家（气功）修炼的实践有何异同？如前面所问，有什么共性、个性？
2、作为概念的精、气、神、虚是如何定义的？它们的内涵与外延是什么？它们的表现形式是什么？它们有什么性质？什么规律？相互之间的作用？有什么检验方法、手段？可以量化吗？
3、作为动词的“炼”与“化”，它们的具体操作是什么？其目的与作用是什么？“传统的方法”是只有一种还是有多种？可以被代替、改进吗？

姓名：wct
- 星期日, 10月07,2001, 20:55:56

吃不着梨子别说梨子酸！！！
姓名：一介武夫
- 星期日, 10月07,2001, 20:45:33

吃不着梨子别说梨子酸！！！
姓名：一
- 星期日, 10月07,2001, 20:43:25

请问是否有住在深圳福田区益田片区的陈式太极高手。

姓名：attention<marryhe@163.net>
- 星期日, 10月07,2001, 16:33:19

要求不多，请wct来科学来解释一下“炼精化气、炼气化神、炼神还虚”。
解释不好，不要找借口。
“太极者，无极而生，阴阳之母”，还少了“动之则分，静之则合”。wct别落东西。
不想争论，论也没用。太极拳就是太极拳。
姓名：科学太极拳
- 星期日, 10月07,2001, 14:01:03

对不起，无极氏先生，我们的思路不一样，我所理解的科学解释不是按照前人的模式去翻译、去解读“太极拳论”，那么多人去解释，而且还不一致，这现象本身就说明了“太极拳论”的缺陷，就说明了“现代太极拳理论”的必要性。
太极拳做为武术的一种，是什么共性使之成为武术，而又是什么个性使之区别于其他拳种成为太极拳呢？为什么这么一套东西会被冠于“太极”而不是“无极”？一句“太极者，无极而生，阴阳之母”能说清楚吗？
姓名：wct
- 星期日, 10月07,2001, 11:50:50

wct先生：
如果你不知道解释《太极拳论》什么，那么你又怎么看太极拳呢？也就是说太极拳在你的科学概念里是什么呢？总不至于是36个不同的动作简单组合吧。
据我所知，杨澄甫、许禹生、姚馥香、姜榕谯、沈寿、李文涛、张一敬、李先五、陈微明、许云厚、顾留馨、王培生、洪均生等等都根据自己的理论或理解解释过《太极拳论》，你可以参照他们这些人对太极拳论的解释模式，换成你的科学语言即可。
姓名：无极氏
- 星期日, 10月07,2001, 11:16:11

六水：你好！请检查邮箱，我三次发信均被退回。你我是老乡，我奶奶家在五常拉林镇，老舅在五常县内。本人出生于佳木斯，可以两眼泪汪汪了。我学习的是杨式汪派老六路。再联络！
姓名：李伟
- 星期日, 10月07,2001, 11:02:58

太极氏:你要我解释“太极拳论”的什么？拳论本身是古人的实践的经验总结，理论升华，你是要我解释它是怎么产生的？还是要我对它的评价？或者对其当中描述的现象的科学解释？说点总体评价吧。“太极拳论”在太极中的地位就如同“孙子兵法”在军事中的地位一样，是宝贵的遗产，在今天还闪烁着光芒，还有一定的指导意义。但是我们今天一定要超越它，发展它，一定要有当代的太极拳理论用于指导实践，固步自封，食古不化，只会落后挨打。
姓名：wct
- 星期日, 10月07,2001, 10:29:59

wct先生：
这本书
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《杨式太极拳---小架及其技击应用》价格：16.5 于志钧
杨式太极拳小架是偏重于技击的，作者根据从师于太极拳名家吴图南先生学艺练功的体会，应用科学原理进行了阐述，有新意，无玄虚之感。对太极拳技击的科学原理，目前还处于研究探讨阶段，会有不同观点，只要本着求实精神，定会恰如其分地探求出太极拳的技击之道。
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可能对于你用科学来解是太极拳，有些帮助。

姓名：无极氏
- 星期日, 10月07,2001, 09:50:53

木刀:
你好,收到我给你发的电邮了吗?清回复!
姓名：周天<alfred9807@sina.com>
- 星期日, 10月07,2001, 09:46:15

wct先生：
如果能用科学来解释太极拳，当然也是很好的，如果有兴趣就先为大家解释解释王宗岳的《太极拳论》吧。

姓名：无极氏
- 星期日, 10月07,2001, 09:24:33

所谓“科学太极拳”，决不局限于用现在已知的科学知识来“解释”太极，更重要的是用科学的态度、科学的方法来认识太极、学习太极、发展太极，虽然现有的科学不能解释太极拳的所有东西，可是传统文化就更不能了。科学可以发展，而“传统文化”只能发掘了，看看老祖宗还给我们留下什么我们不知道的东东，而这个“发掘”也只能靠科学，传统文化本身是转不出来的。
话说回来，科学解释不了的太极拳的东西还真的不多了，尤其是可以验证的太极拳的东西，比如“四两拨千斤”之类，科学的解释远比传统文化的解释清晰明了，可以重复验证，不然，大家试试，列举出点太极拳的东西让科学来解释一下？
姓名：wct
- 星期日, 10月07,2001, 07:43:59

再说说“明师”
我以前第一次听说“明师”的概念后深以为然，不过现在我不迷信了。其实“明师”也只是一个相对的概念，你眼里的“明师”在其他人那里很可能是垃圾呢。还是要科学的东西为好，与其呼唤“明师”，不如呼唤科学的“教程”，这才是太极的长久之计。
姓名：wct
- 星期日, 10月07,2001, 07:00:38

我从maliang的贴子里看到的是马师的千锤百炼。很实在，多谢！
姓名：wct
- 星期日, 10月07,2001, 06:50:22

开胯的感觉：如坐板凳。

姓名：maliang<marliang@263.net>
- 星期六, 10月06,2001, 21:35:41

大家好！
好久没来这里了。（但经常看看）
看了无极氏的发言，感觉比较现实，找一个“明师”的确不容易，找一个“明师”真心想教会你时更不容易。
徒弟找师傅难，师傅找徒弟更难。
姓名：紫竹
- 星期六, 10月06,2001, 21:32:33

wct的太极科学论有些道理。但要科学解释，还需练到那层。太极拳如果只用力学加以解释必将陷入死胡同。太极拳深层次的东西是否可用流水现象，光粒子、电子流现象，或者磁力场，电磁场等类似现象等等来解释呢？
随便说说，实际上有许多东西，到现在为止科学还是解释不清的。以有限解释无限，这本身就存在问题。
姓名：科学太极拳
- 星期六, 10月06,2001, 20:28:56

呵呵，几天没来这里大家又开始激烈的讨论了。最近我的脚踝已经恢复不少了，行走无碍。原始太极，是心功里面说的那个吗？如果是那个，就不要提了吧。不要给gafe的留言版增添麻烦哦。
姓名：忆水寒<galaxyman@sina.com>
- 星期六, 10月06,2001, 13:42:30

推荐一个介绍中国传统文化的网站：孔子－太极拳网站
http://www.kztjq.com/
姓名：无极氏
- 星期六, 10月06,2001, 13:14:28

醉墨龙跳先生：
你好！
下面的网站是专门论述原始太极拳的，不知是不是你看到的太极拳，
你可以去看看：
http://xingong.hypermart.net/gb1.html

姓名：无极氏
- 星期六, 10月06,2001, 12:57:42

六水：

当机而作，本于一心；
散淡随意，神气合一。

于口舌是非处烂、
于利欲熏心处破，
于诚心诚意处拾。

烂的是薄情寡义小肚肠，
破的是自高自大偏执狂；
拾将起：
欢天喜地、小鱼戏水。

左一下，右一下，
拨云见月朗星现；
上自在，下从容，
行住坐卧即实修。

来了去，去了来；
无滞无碍，一气盘环。

仲浩群 2001.10.6
姓名：仲浩群
- 星期六, 10月06,2001, 11:49:06

马师别传

马师名来旺，为余所遇有名无名之太极拳正宗传人中技击功夫最高者，功力之浑厚纯正，令人叹为观止。

初随马师学拳，虽觉其功夫甚厉害，但并不以其为太极高手，盖因当时对太极高手之认识得自书中，觉得应为一挥手即令人跌出丈外者，那时余不懂丝毫推手技击，功夫亦未上身，故无法品味马师之功力。时心目中之陈拳高手为冯先生，觉冯先生比马师高出甚多。但随练拳日久，对马师了解日深，并亲自感受其功夫，再加走访其他太极传人多了，这才慢慢体会到马师功夫之高。在技击方面，马师与冯先生相比可谓青出于蓝。但冯先生晚年创混元心意太极，达到太极拳之另一境界，此远非马师所及，由此亦可见太极拳之深奥博大。

本文之所以称别传，是因为主要记录马师习武授拳经历中之若干逸事，以博玩家茶余饭后一笑。

1. 生平

马师五四年生于北京，六岁即随家人习练家传洪拳与形意拳。八岁拜少林派高僧林青山为师修习少林派拳术、刀术及内功。后拜杨文荣为师习太乙五行太极拳（又名迷宗太极拳）与松溪剑法。十四岁拜雷慕尼为师习陈式太极拳，次年入冯志强门下，随冯先生学习九年，其间得到陈照奎、田秀臣等前辈指点。

马师精通陈式太极拳及刀、剑、双刀、双剑、大刀、枪等器械，不仅套路精熟，而且深谙技击之道。此外对八卦、形意、少林、劈挂诸门也颇得三味，实为不多见之武学奇才。

马老师为人豪爽，好交友，不重名利，虽生活清苦，但不以为许，颇有古时武者之遗风。

2. 林前辈之两大绝技

林前辈名青山，为少林派高手，披风刀法与阴阳掌为其两大绝技。披风刀法三百六十式，乃刀术之极品，林前辈弟子中约有三、四人练成，而其中以马师修为最高。马师自述出师后与人比试器械，无人能过其三招。林前辈圆寂前谓马师曰：披风刀法太过毒辣，汝若有子能承其传则授之，否则勿再外传，今后授徒，教其个别式子即可。后马师虽有子，但不知能否继承其学。

阴阳掌原为佛门秘传内功，名佛眼功，元明时传入道门，道门称其为阴阳掌，林前辈学自武当门人。据说目前只有四人练成此功。马师曾忆幼时练此功情景：白天上课于教室站桩修炼，臀不挨凳，似坐非坐。林前辈圆寂前吩咐马师日后将此功还给武当与释门有缘之人，然至今皆不可得。

九一年马师闻白云观某道长练有此功，遂登门拜访，搭手之后，道长问：“施主贵庚几何？”。马师答：“三十有七”。道长闻言大为惊异，谓马师曰：“施主勿戏贫道，贫道练此功四十年方成”。马师貌为旧时武者之容，看上去长于实际年龄，故道长死活不信马师当年不满四十。

九五年马师曾上武当山，拜访武当道士中云龙，其有称号为“中原第一剑师”，马师拟按林前辈遗言将阴阳掌练法传给武当。初上武当，道士们见马师气势威猛，以为是来比试功夫，不由大生戒心。马师曰：“吾非来找茬，乃授人之托看望中辰龙道长”。道士们这才去除戒备之心。惜中道长下山远行，马师等候数日，不见其归，乃绝口不提阴阳掌之事，告辞离去。盖练功之人讲究缘字，故行事并不苛求。

3. 练功

马师骨架粗大，且悟性极高，实为习练武功之奇才。然曾言其少年时练功之苦，可谓玩命。每日下午四点放学即去练习，直至九点方回家吃饭，不仅苦练拳脚器械内功，还要练习各种传统增长功力之器具。假期练陈式太极背摔，冯先生摔其两百下，某师兄摔其两百下，翌日醒来胳膊与腿不知何在。虽艰苦若斯，然此乃兴趣所至，亦觉其乐无比。

中学时班上某百六十斤大个同学想试其功夫，被马师抓起一把举过头顶。插队时背麦子，两百余斤之大包，噌一下就抗上肩头，嗖一下又扔在麦堆上，当地农民望之目瞪口呆。

马师曾述幼时学剑之事。先学基本功和套路，套路练习纯熟，则开始练劈木桩，挑石磙，最后要练空中劈剑。空中劈剑乃用一手将一节木棍抛向空中，另一手执剑迅速劈下，要在空中将木棍劈为两截方为功成。马师幼时顽皮，用胡萝卜涂上土糊弄师父，一劈一准，后被师识破，遭一顿狠训。然就剑术而言，与高手过招非如此练习不可，否则一搭手剑即被震飞。

马师从学冯先生之时，器械即已精熟，故冯只授其拳而不授其器械。七十年代，陈沟之若干习拳者农闲之时常来京求教于冯，一住月余。冯常唤马师至家与其交手，己则借口买菜出门避开。马师言其时冯家家具多有毁损，乃其交手之故。后陈沟至京者皆成全国太极名家，亦不再与冯先生往来。

离师之后，马师仍终日习武不辍，精益求精，以此为乐，故功力日纯。近数年练刀剑，着意方位之精确，力道之微巧，故能轻妙灵动，运用自如。常言吾虽业余习武，然专业者所费时间精力亦不如吾。又言尚有若干师传之高深功夫需待日后退休静心修炼，盖习武乃马师毕生之追求也。

4. 授拳

马师常于家中、北大、中科院及法源寺授拳，以北大、中科院为多。

八七至九五年马师于北大五四排球场连续授拳八年，虽往返一次路途遥远，然风雨无阻，学生收费亦极少，够路费及吃饭即可。授拳其间颇有花絮。
尝有一俄罗斯留学生，与马师交手，被马师击退近十米。又有一全国散手冠军，欲试马师功夫，与马师推手，被摔三次，不服，起身出拳击马师面门，马师侧身发劲，令其撞飞于排球网上。一日晚授拳后坐公车返家，遇一贼欲窃马师，马师曰：吾无钱可窃。贼恼羞成怒，乘马师不备，用刀捅其身后。马师闻动静，迅即侧身，闪过贼身，于其背后拍一掌，贼撞于车门旁之栏杆昏阙。

马师授拳，多教授套路，讲解套路中招式之技击用法，不厌其烦为从学者示范，且风雨无阻。偶尔马师亦略教一二基本功之练法。

马师授拳从不言虚领顶劲、沉肩坠肘等基本要领，不言松亦不言陈式太极之缠绕。盖马师乃自幼习武，身形及用力方式无半路出家者之种种坏毛病，加之习武天份极高，故马师学拳时种种要领自然做到，无需师父改正，因而授拳之时亦不讲这些东西。

余资质平庸，虽从马师练习年半，然拳架依旧平平。一高姓老太，年愈花甲，退休后学拳，悟性甚高，随北海某田秀臣入门弟子习拳数年，颇得陈拳要领。曾去天坛，见发科公弟子肖庆林，肖师见其行拳，颇喜，欲收其为徒，老太曰：吾花甲之年，习拳只为自娱，拜师做甚。老太与余甚熟，每见余练拳，必言余不对，既无腰腿又无缠绕虚实，对马师亦有不敬。及至见马师之表演光盘，老太大为惊讶，曰：“马师之拳汝等皆未得其要领，汝等当细观马师之身形、周身之缠绕、行拳之虚实，决无汝等之毛病，马师行拳身法之轻灵、发力之整，吾观之即为享受矣。”

盖若欲学好马师之拳架，非有极高之模仿能力与悟性不可。从马师学者，余惟见一小女孩有此天赋，领悟之快捷、身形之中正，马师亦赞之。尝有练者谓余曰：吾观此女有四五年功底，汝离北大之时拳架若能练至此女水平，即算有成。然其不知此女习拳仅为半年。马师授拳多观学者能否将招式之技击动作做出做对，能则颔首认可。然欲学马师之技击，非有较深厚功力不可，否则即便熟悉招式用法亦难以施展，此亦为从马师学而有成者少之故。然学马师拳虽难，倘习练日久亦将颇有收获，余即如此。

5. 弟子们

谢某
为马师首徒，与马师同一单位，功力颇深，平日极少言语，从马师学近二十年。

大刘
性敦厚，自幼练摔跤，从马师学亦近二十年，实战经验丰富，推手功夫为弟子之最，尤善摔法。

连某
嗜技击。尝在公车遇三东北窃贼，以迅雷之势将其悉数制服。平日亦颇为好斗，马师为折其锐，推手时曾重教训之，后颇有收敛。

杨子
初习八卦掌数年，尝任北京八卦掌协会秘书长，自以为颇有功夫，及至与连某交手，非其敌，故改随马师学太极。耐力颇好，推手时数人与之车轮战亦不觉累。

胡某
北大某系职工，青年时身体不好，三十余岁始练太极，曾与发科公某弟子之徒学十数年，兼喜爱刀枪棍棒，颇有所得。马师来北大授拳，胡见，觉与从前所学相异，遂请其师观之，其师曰：彼等乃是练功夫，非汝之年岁所能学。然胡生性喜武，故前问马师曰：“吾之年岁可随汝学乎？”马师答：“太极拳有两种练法”。胡闻言大悟，乃从学于马师。因其基础颇好，故拳架中正，观者多赞之。

叶某
为京城警察特别行动大队分队长，枪法颇神，蒙目射击扔于空中之带响青霉素空瓶，三十能中十余。初在武警中练擒拿格斗，颇有功夫。闻马师善太极技击，往试之，马师出手即将其发于家中沙发之上，不服再试，马师使大擒拿将其重摔于地，半晌乃起，遂从学于马师，凡两年，功夫大进。

王某
尝就读于北大与中科院，从学近十年，马师所授领悟最多，故为马师最爱。王为东北人，块头颇大，百七十斤，劲极沉极重，然试其劲则无马师之浑厚感，遑论纯正。观马师行拳，气势磅礴而轻灵中正，身形有水银流动之均匀感，乃劲纯之外在表现也。试马师之劲，则纵技巧纯熟者亦无从抵挡。

高某
尝为北大武协主席，从马师学数年，后去美国，博士毕业后于美工作，业余兼于当地武馆教拳。去年秋曾回国，带一洋人见马师，该洋人高近一米九，体重近三百斤，初练拳击，后随高习太极，然颇疑太极之实战功效，故随高至中国访马师。二人在法源寺试手，马师数次令其跌扑于地，最后一次马师使擒拿，洋人腕痛欲折，不敢再试，后见马师一抬臂，即退步摆手曰：no,no！

小方
虽为江南人士，却颇有北人之豪爽，不知是否为大学读于东北之缘故，性格类马师。方曾习截拳道、散打、八极拳与陈式太极，臂力奇大，擅单臂三指做俯卧撑，右手尝做百二十，左手做八十。与马师其他弟子扳手腕，惟大刘能与之抗衡，大刘右手略胜而左手略逊。方本为习马师功夫之良才，马师亦颇喜之，然其工作繁忙，无太多闲暇习武，殊为遗憾。

马师弟子众多，以上仅为其中功夫佼佼者，然与马师比，皆相去甚远。
马师授拳十几年，学者近千人，弟子数十人，然骨架好、资质高能承其传者始终未得。盖现今社会不比往昔，人多求名利，外面诱人之玩物亦颇多，故能自幼潜心习拳者罕见。

逢年过节，弟子学生闲暇者皆在马师家聚会，弟子小郭为一级厨师，必早来辅助师母做饭。马师居平房，甚清贫。聚会时常将三张桌子摆成一排，人坐两边，虽然亦常需分两批吃饭。马师喜饮酒，亦擅用不同药材浸泡制成药酒，他处难见，故似余等平素不沾酒者亦喝半斤。席间马师声若洪钟，笑声朗朗，弟子亦谈笑风生，每聚必尽兴而归。

6. 奇人

马师尝言，其与冯先生之功夫倘从小苦练皆可练成，然世间尚有隐世高手，功夫远在其与冯先生上，神妙莫测，非常人苦练所能练成。以马师之见闻，此类高手有数人。

某在河南河北安徽山东一带偶现，尝至京拿十元纸币做飞镖，隔数米掷去，某练拳数十年之太极名家举手接之，即被击蹲坐于地。

某道人能在青石板上留下脚印。

某老者名陈有生，尝表演于北体大。先坐厅内椅上，一眨眼即坐于身后数米外横梁之上。又头顶巧克力让一年青者拿，未见其动，而年青者不能近其身。又用后脑勺与踵微搁于两折叠凳端，能平躺。他人亦试，皆摔于地。后陈对某曰：吾助汝一臂之力。令其躺好，双掌托于其身体下方，距离尺许，其即不坠，片刻后陈一撤手，其又扑摔于地。陈现今仍在世，已近百岁，其侄得其真传，二人皆不娶。

八十年代初马师曾于中央警卫团做数月教练兼陪练。学员皆为特警中精选，负责保卫高级领导安全，为训练临战意识，其即便练习亦出手极狠，以马师之功夫挨其拳亦感疼痛难忍。时曾请不少民间高手，包括海灯法师之弟子范应莲。马师言若干无名之民间高人功夫极高，如一女警教头，为中年女子，立于地，四根粗麻绳紧缚其四肢，四男警于四方用力拉其一端，其女一发力，四男警皆扑摔于地，麻绳断为八节。又一无名高手做表演，举手一拍，尺许见方极硬之青砖即裂为数块。

世传杨露禅、董海川等人之功夫，真神乎其神、不可思异。如董一次卧床休息，某弟子怕其着凉，拿衣盖之，不料衣盖于床而人已不见，只余其衣。待回头看，董正坐于身后椅上，曰：汝亦不事先告吾，唬吾一跳。盖此乃内家拳功夫之上乘通灵玄妙境界，虽马师与冯先生亦远未练至。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期六, 10月06,2001, 10:12:49

醉墨龙跳朋友：你好！
北京白云观的骆道长，打的太极拳是“正宗武当太极拳”，也有说是“先天太极拳”的，说是张三丰传下来的，可能就是“原始太极拳”吧。北京白云观每天下午四点准时关门谢客，院内练武弟子开始练功。我于88年前往访问，可惜与观中道士论道许久，却未能见到骆道长。远远望见一位红光满面的长者（据说是他），也到了被赶走的时候。小道士一手护心，一手防背，走着趟泥步，一路小跑，很是有趣。附近的小伙子也能跟着学，但要求不外露。
该拳比较保守，知道人不多。是87、88年左右武当武术大会上披露出来的。其他就不知道了，帮不上忙，抱歉！
姓名：李伟
- 星期六, 10月06,2001, 08:52:56

Gafe:你好！
提供源代码做链接的技术我还没搞懂
先发两个Logo给你，
一个是Flash的，已有链接；另一个是Gif的，请设为http://go7.163.com/mickey9
你可选一种

另有技术性问题向你讨教：
有网友进行Logo连接交换时只提供一段源代码，便可显示Logo并有连接；
在我主页首页不得已加的网易广告Banner,也是这种形式；
不过网易和Myrice还有不同，网易的在脱网时显示的是没链接的图形文件，
可以显示文件尺寸
而Myrice干脆就是一个Scrip符号，象计数器那样，
请问这些都是怎么作的？
我想提供源代码做链接，该如何设置？
望回复，谢谢！！
我看你做的网站技术非常全面，以后免不了要多向你讨教
打扰了
姓名：MickeyLee<mickey8@263.net>
- 星期六, 10月06,2001, 00:27:27

无极氏的观点我很赞同。陈式太极的确有很多东西是不轻易外传的，得到的人不会轻易得到，也不会轻易外传，否则也不会出现其它太极。陈式太极一路二路也是内外有别，三路长拳四路短拳目前全国只有几人会，更别谈陈式气功了。
姓名：太极人
- 星期五, 10月05,2001, 23:24:02

节日期间，看了一部书。名称为“原始太极拳法”，作者姓骆，为北京白云观的武功道长。各位拳友可曾看过，请指点指点。
姓名：醉墨龙跳<apolo1@163.com>
联系地址：广东佛山精武会,
邮政编码： 528200 - 星期五, 10月05,2001, 23:05:15

6
45+52+

62+52++5
姓名：weajtmnp;o
- 星期五, 10月05,2001, 22:39:12

各位网友、拳友好！
因忙，很多时候只能看一下，今日有空，不妨在闲侃一下：
无极氏所谈“太极拳入门之难”，似是而非，误人误己，信不得，尤其初学者，受过理工科方面训练的，走科学之路远比走“传统文化”之路要清晰、明了、快捷，弃明头暗，到时候一头雾水，一无所成，实在不幸。
中定先生所谈之推手与散手，不全也。推手中所谓一丢即打，还是在推手的基础上说的，是太极拳的训练过程，在实际的打斗中是要反过来的，是要先打后粘的，推手练得再好，不练散手，则也是上不了擂台打不得架的，有心要发展技击的，散手之千锤百炼是必不可少的，仅通过什么推手、站桩是达不到目的的。还是丢掉幻想、准备战斗为好。

姓名：wct
- 星期五, 10月05,2001, 21:30:35

太极拳上身之难

许多太极拳的学习者通过盘架子，练推手多年，为什么还仍然不是丢就是顶呢。如果不在明师的手下，那学不到东西也是必然的。但是即使在明师的手下分下来大概是以下几种原因：
(1)自己刚愎自用，这在一些大学生身上表现的非常明显，目前来看一些功夫好的老师通常名气不大、文化程度不高，讲起道理，不一定通透，或者逻辑性不一定很强，因此一些大学生与老师的辩论，老师那里是对手，再说一些老师也没有闲工夫与其斗嘴，这些人能学到真东西的可能性不大。我在读书时就犯这种毛病以至错过许多机缘。现在回想起来，也是很后悔的。

(2)老师比较保守，这在一些老传统的正宗门派表现尤其明显，受不轻易传授思想的约束，有的人跟老师十几年都没有见到老师的真东西，比如陈××老师的三四路太极拳，传人就很有限，即使是一二路拳在公开的场合和在家里的教法也不一样。

(3)大多数好老师可以经常叫你体会他身上的劲，比如什么是朋捋济安等，以及什么是空的感觉，粘粘连随、拿、发人的感觉等等。能见到这一步的功夫，就说明老师比较信任你了。你开始体会到太极拳的乐趣，而且只有到这一步在以后才不太容易上假太极的当。但是这并不代表你已经懂劲了，这只能表明你知道什么是懂劲了。一般老师教到这一步已经算你幸运了。

(4)喂劲这一步就说明老师要培养你了，开始是一个动作的一个动作的喂劲，纠正你的架子，这时老师必须摸着你的劲走，不对随时纠正。然后在推手中喂劲，是教你自己知道自己身体里那里有问题，正确地感觉是什么，这过程是非常费时间的，悟性好的一两年差不多，悟性一般的三五年也是常有的事。悟性差的根本就不明白。通过这个阶段才能说懂劲了。到这一步以后就看下的功夫如何了。

以上是我的一些体验，肯定是贻笑大方，望各位网友批评指正。

姓名：无极氏
- 星期五, 10月05,2001, 18:43:10

太极拳入门之难

太极拳的学习是非常艰难的，虽然仲浩群先生讲起来很轻松，是一种乐观的修法，但我认为这是因为仲先生已经初步领悟传统文化的内蕴。畅游在佛儒道文化的大海中，当然不会感到有任何痛苦。这就像许多科学家从事科学研究会获得无穷乐趣，他们可以不睡觉不吃饭，爱因斯坦就曾经说过，他最理想的职业是在大海中的一个无人小岛上看灯塔。现在的年轻人是长在马列的怀抱中，要接受传统的这一套哲学，比如立身中正（这里指做人）、少思寡欲等等是有一定难度的。因此太极拳的练习在新的文化环境里都练成了与西方文化相接轨的体育项目。这时再要求松静空的标准，不但大多数人不能理解，而且痛斥为不现实，就像四两拨千斤之说，用物理的原理怎么解释呢，于是杠杆、螺旋、切线等等受过高等教育的人就给出了各种理论。这些太极拳的一些初步的看似是力的东西，好像还能用物理勉强的加以解释，但是一涉及到深层次的文化问题，就像西方的物理数学建立在古希腊的逻辑，古罗马的公平民主、以及基督教的文化背景之上一样。而我们的儒释道文化，在西方的价值观下就通通视为伪科学了。

这种既想达到杨露禅的功夫，又不接受中国传统文化的教义的想法，当然会痛苦的和矛盾的。什么样的老师是明师？就是使你融入民族的文化之中，在练习太极拳的过程中享受到无穷乐趣，即使你全身瘫软，疼痛，但是你心里仍然感到愉快，欢心。放不下，割不舍的老师才是真正领你入门的老师。也只有进入传统文化的广阔天地，才能领会到仲先生所说的却非虚言，也只有这时你也许才能说看到太极拳院子的大门了。

一点感想，不当之处请拳友批评指正。
姓名：无极氏
- 星期五, 10月05,2001, 17:50:00

maliang先生的留言‘太极拳的五种教法’是非常好的，目前学习太极拳的情况的确如此。

但是从实际情况来讲，一个好的老师，至少是能够维持一个场子的老师（当然是指民间不收费的老师）如果达不到第三种教授散手的程度，是很难维持很久的。至于第一种情况的大多数老师不过是国家推广太极拳的运动的产物。第二种情况下弟子们到了一定程度，就会要求散手，长期也是留不住人的，这种场子一般都是过客比较多，仍然是以娱乐为主。

但是即使是教散手，如果达不到第四种情况，徒弟的心也是很难留在老师身边的，因为功夫到了一定的层次，对于意识、精神上的追求就会进一步的强烈。真正使弟子一辈子都尊敬、牢牢记住老师的，是心、意识、和修身与太极拳练习的密切结合。也就是第四种教法，这时老师的一些哲学观甚至影响弟子们的以后的整个人生，从这个角度来讲，观察弟子的言行，就会知道师父的修养，境界等。

姓名：无极氏
- 星期五, 10月05,2001, 17:03:24

各位快来看呀！陈正雷老师的首页联有陈发科大师的拳照126张，陈发科大师真是威风凛凛，神明一片。“神穆穆，貌皇皇，气象混沦。”
看了陈发科大师的拳照后，有几个拳照招势不明，敬请明师指教：
拳照98，99是否野马分鬃后的转身动作？
拳照100，101是否六封四闭？
拳照102，是否双震脚？
拳照103，是否玉女穿梭？
姓名：苍剑<changchangchang@21cn.com>
- 星期五, 10月05,2001, 16:09:26

秀才：

修行讲究系统性。不能左一下，右一下。即使是高妙的也是这样。陈老师告诉我，那在武林中叫拣破烂。我不信你的那一套，我也不否定你的那一套。我与你在思想、思维的境界上不相上下，关键是要看实修。我认为无所谓放得下，放不下的问题。我来与我去都没有什么目的。我就是我的。这不是辨证，我就是这样。你在这上边自在吧。我可要利用大好的时光好好的练拳了。实修实证才有说话的权利。祝好！
姓名：六水
- 星期五, 10月05,2001, 15:46:31

马师别传

1. 生平

马师五四年生于北京，六岁即随家人习练家传洪拳和形意拳。八岁拜少林派高僧林青山为师修习少林派拳术、刀术以及内功。后拜杨文荣为师学习太乙五行太极拳（又名迷宗太极拳）和松溪剑法。十四岁拜雷慕尼为师学习陈式太极拳，次年入冯志强门下，随冯先生学习九年，其间得到陈照奎、田秀臣等前辈指点。

马师精通陈式太极拳及刀、剑、双刀、双剑、大刀、枪等器械，不仅套路精熟，而且深谙技击之道。此外对八卦、形意、少林、劈挂诸门也颇得三味，实为不多见之武学奇才。

马老师为人豪爽，好交友，不重名利，虽生活清苦，但不以为许，颇有古时武者之遗风。

2. 林前辈的两大绝技

林前辈名青山，为少林派高手，披风刀法和阴阳掌是其两大绝技。披风刀法三百六十式，乃刀术之极品，林前辈弟子中大约有三、四人练成，而其中以马师修为最高。马师自述出师后与人比试器械，无人能过其三招。林前辈去世前谓马老师曰：披风刀法太过毒辣，你若有子能承其传则授之，否则勿再外传，今后授徒，教其个别式子即可。后马师虽有子，但不知能否继承其学。

阴阳掌原为佛门秘传内功，名佛眼功，元明时期传入道门，道门称其为阴阳掌，林前辈学自武当门人。据说目前只有四人练成该功。马师曾忆幼时练此功情景：白天上课在教室修炼，屁股从不挨凳子，似坐非坐。林前辈逝前吩咐马师将此功还给武当和释门有缘之人，然皆不可得。

九一年马师闻白云观某道长练有此功，遂登门拜访，搭手之后，道长问：“施主贵庚几何？”。马师答：“三十有七”。道长闻言大为惊异，谓马师曰：“施主勿戏贫道，贫道练此功四十年方才有成”。马师为旧时武者之貌，外表看去长于实际年龄，故道长死活不信马师当年四十不到。

九五年马师曾上武当山，拜访有“中原第一剑师”之称的武当道士中云龙，拟按林前辈遗言将阴阳掌练法传给武当。初上武当，道士们见马师气势威猛，以为是来比试功夫的，不由大生戒心。马师道：“吾非来找茬，乃授人之托看望中辰龙道长。”，道士们这才去除戒备之心。只可惜中道长下山远行，马师等候数日，不见其归，乃绝口不提阴阳掌之事，告辞离去。大概练功之人讲究一个缘字，故行事并不苛求。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期五, 10月05,2001, 15:27:40

安祥是六水吧？烦恼来处来，空处空；洒脱自在就好。
姓名：仲浩群
- 星期五, 10月05,2001, 14:31:03

maliang所说，五种教法，前三种某种意义上说，根本就不能说在教“太极拳”，所有外家拳都可以按前三种练，不能认为外家拳就不能练推手。
只有到了神意气的后两种教法，才能够引人进入太极门内。
所以maliang不要误导一些同好。
姓名：赵乐
- 星期五, 10月05,2001, 12:19:36

仲的境界我是不能比拟的啦。我也不说什么了。大家有什么请教还是问他好了。呵呵。我说不过他。我可不自寻烦恼了：）
哈哈哈

姓名：安详
- 星期五, 10月05,2001, 11:16:33

习拳札记乐修的道理

1．
但凡世上之事，莫不是仁者见仁，智者见智的；
就说修炼吧，既有主苦修的，亦有主乐修的。
我是主张乐修的。
乐修讲究的是一种内在的意趣，所谓欣然愉悦、爽心畅意是也。

修炼之事须得畅快其心、顺乎自然、水到渠成，
更须讲究个童心、善心、慈悲之心；
除此之外，练拳修功尤其着重心意，心意不明，一味折腾肢体又有何益？

2．
苦修而不得其法，常常变成酷修、枯修、哭修。
就说双盘吧，双盘端的是轻松自如的事情，可一些盲修瞎练的人却将其弄成了一件苦差使，似乎是渣滓洞里的勾当了。
可是，任你咬牙切齿、苦熬硬撑的，还是徒劳无益的。

我是先修炼了柔身术，一并懂得了点穴、按摩之法后，经由散盘、单盘、双盘渐渐深入下去的。
盘法是与内功、桩法结合着修炼的，并非一上来就卡嚓卡嚓折腿也。

现在想来，真正喜欢双盘的修炼者须得空开踝关节、膝关节、胯关节的。
空是虚若无物，是在神意气层次上的空。

双盘的背后是腿部脉结的化空、腰裆脉结的化空。
你不能化空腰腿的话，就别双盘了，待到你功夫深入了再来双盘就是了。

还有，心意的功夫到了，双盘只是一种形式而已；
到了这个阶段，盘腿不盘腿的都没什要紧了，行住坐卧都是功夫了。

3．
瑜迦一派有苦修之法，禅定虽与瑜迦有所关联，可又不同于瑜迦；
佛学东传之后，禅定是以乐修为主的，这是由中国乐感文化的基调所决定的。
儒家文化讲究孔颜之乐、自强不息，道家文化讲究自在逍遥、无为而为，而佛学东渐整合了儒道文化一变而为禅宗之后，其基调是无滞无碍、自由自在的。

乐感的背后是大悲，大悲深具形而上的意绪，具有浓郁的哲学韵味；
然而，大悲并不等于大苦。
乐感文化是中国文化艺术的核心所在，武艺又何尝不是如此？

修炼之事说大不大，说小不小，窃以为还是应当乐修下去的；
当然，你习惯了苦修还是苦修，就像吃菜一般，大可咸甜随意的。

仲浩群 2001.10.5

姓名：仲浩群
- 星期五, 10月05,2001, 10:09:45

Gafe:
你好，很高兴看到网上有这么优秀的太极网站，你的工夫了得！
我也是一名太极拳爱好者，是田秋信师傅的入门弟子，常在北大和清华练拳，
同时也是一名平面设计师，不过接触网页设计也是最近的事，技术方面的问题说不定还要向你讨教呢
我的主页刚刚完工，在“太极传世”一栏，我将Banner直接链到你的论坛了，因我发现这里很热，
没经过你的同意，很是不好意思，不知你有何建议。

望回复，谢谢！！

http://mickey9.yeah.net

Mickey 2001.10.05

姓名：MickeyLee<mickey8@263.net>
联系地址：北京,
联系电话： 13901222961 - 星期五, 10月05,2001, 06:20:48

马师别传

马师名来旺，是我所遇有名没名的太极拳正宗传人们中技击功夫最高的一个，功力之浑厚纯正，令人叹为观止。

初随马师学拳，我虽觉他功夫很厉害，但并不认为他是太极高手，盖因那时对太极高手的认识得自书中，觉得应当是一挥手就让人跌出丈外的那种，那时我不懂丝毫推手技击，功夫也未上身，因而无法体会马师之功力深浅。那时心目中的陈拳高手是冯先生，觉得冯先生比马师要高很多。但随着练拳日久，走访的其他太极传人多了，再加上对马师了解日深，并且亲自感受过其功夫，这才慢慢体会到马师功夫之高。在技击方面，马师与冯先生相比可说是青出于蓝。但冯先生晚年创造混元心意太极，达到了太极拳的另一种境界，此远非马师所及，由此也可见太极拳之深奥博大。

本文之所以称别传，是因为主要记录马师习武授拳经历中的一些逸事。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期四, 10月04,2001, 23:25:45

太极拳的五种教法

现在学习太极拳，尤其在城市里，不可能象过去一样，朝夕不离师父，从基本功练起，一学就是五、六年，甚至上十年。现在大多数人只能通过学习班或者大伙集中在一起来学习太极拳，顶多老师给你个别指导一下要领。也有个别人缘份好的，遇上一个好老师，单独给你传授。据我的了解目前北京大致有五种太极拳的教法。

第一种教授拳架。学习的人主要是上了岁数的老人和一些女性爱好者。主要以锻炼身体为目的，其中也有些人架子练得很不错，看上去舒展优美。这种教法目前占大多数，有种称呼叫“太极操”，大概是指这种教法和练法，只是外在肢体的活动。

第二种教授推手。这样教法除了拳架外，还教授推手，但主要以各种用力技巧为主。老师会教你如何松下来，如何松肩、松腰、松胯，如何沉肩坠肘，如何手上不用劲而以腰为轴带动用上周身的劲，如何引进落空，以及如何巧用杠杆原理等等，这些是太极拳与外家拳不同的用力技巧。进一步老师还会讲解如何气沉丹田，如何用棚履挤按发人摔人等。一般来说，能在外面教授这些东西的老师都是练得很不错的，对太极的这些基本东西掌握和运用的都很好。这样的老师我知道的就有五、六个，比如陈式拳的田老师、孙式拳的白老师、北海的马老师等等。这些东西慢慢学习会觉得很有意思，其中的乐趣远非光练拳架能比。不过真正的练家子也许会说：那是玩的劲，意思是碰上凶狠的歹徒，这些东西派不上用场。

第三种教授散手。老师在教拳架的过程中仔细讲解每个动作的技击格斗含义，也就是说直接教授太极散手。这种教授方法目前我知道的只有马来旺老师一人。但这种教法对初学者来说难了点，种种实战方法若没有较深的功夫根本就用不上，因此这种教法惟有相当武功底子的人学来才事半功倍。这种教法披露了太极拳招式中实战技击的秘密，这些东西过去拳师只是私下教授给功夫已经不错的弟子们，俗称家里练，不轻易传给外人。这种教法我的感觉是教的人很辛苦，学的人也很累，因此就算有真功夫的老师也不大愿这样教。

第四种教授神意气的练法。神意气的练法在杨式太极拳里面讲的最多，魏树人的书里就披露了炼神、炼意、炼气的方法，还有以钟喻人的内气运行线路，拳架中也强调意念的配合。魏先生曾在社科院教授杨式老六路拳，不知是否讲授这些东西。形意拳云得意而忘形，太极亦如此，但真正得其意者，罕见也。

第五种教授先天的练法。这种教授方法公开场合肯定是见不到的，因为只有极少数人能够理解。这种教法走的是道家太极修炼的路子，神意气的修炼毕竟还是后天的东西。道家所谓“心死则神活”，不著任何后天意念，先天的东西自然就能出来，从拳术的角度来说，应当是极高明的境界了，正如形意拳所说的：拳无拳，意无意，无意之中是真意。不过真正能练出先天真意者如凤毛麟角。一般人终日俗事太多，实难静下心来进行这方面的修炼。

拳架谓之太极拳之毛，推手谓之太极拳之皮，技击谓之太极拳之肉，神意气谓之太极拳之骨，先天真意谓之太极拳之髓。练习者先天禀赋不一，性情相异，因而喜好不同。一般来说，普通人易得其毛，性情温和者易得其皮，骨架粗厚、豪迈之人易得其肉，文人墨客多嗜好其骨，慧根深者可得其髓。寻常太极高手，多得其一二。象杨露禅这样毛皮肉骨髓具得且皆练至极高境界者，世所罕见。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期四, 10月04,2001, 22:26:27

太极拳的两种练法

太极拳有两种练法，一种是养生的练法，另一种是武功的练法。
对于以养生为目的的人来说，应当按仲君所说的柔和着走、平和着来去练，安祥地练，舒服地练。练完之后觉得神清气爽，其乐融融。常年这么练下去对身体健康肯定是大有好处的，此外对陶冶练拳者性情也大有裨益。这种练法很适合老人、妇女以及不喜欢技击的文人。这种练法是不需吃多少苦的。

对于以武功为目的的人来说，欲要取得大成就则需要吃大苦、下大功夫。书上记载的杨班侯、杨建侯小时候练功苦得一个逃跑、一个上吊，太极寿星吴图南小时候练功也苦得一度想要跳井自杀。马来旺老师对我说他小时候也是玩命的练，每天四点多放学练到九点多回家吃饭，拳脚器械、各种传统增长功力的器具，都下过极大的功夫，如此练了近二十年才算练成。练成之后也是终日练功不辍，功力因而才能浑厚而纯正。至于不用吃苦舒舒服服而成为功夫高手的还从未听说过。当然，对一般爱好者来说，尤其是半路出家的爱好者，不大可能练成极高的功夫，因此没必要恐怕也没有时间和精力去吃那么大的苦。不过，想要练出一些技击功夫，能对付两三个歹徒，不下点苦功夫也是不行的。当然这种苦是并非痛，比如练拳不当而导致的膝盖疼痛，这样的痛苦是吃不得的，会将身体练坏。练拳吃的苦是先苦后甜，苦过之后是功力增长的成就感、甜蜜感。

至于修道，也肯定是要吃大苦的。就拿双盘来说，全真派龙门第十八代传人王力平说：练双盘吃的苦就是铁打的汉子也不一定吃得消。修道是逆炼先天，想要成功不仅要能吃大苦，而且还要有极高的天赋和缘份。因此过去修道者多如牛毛，得到者凤毛麟角。若是舒舒服服，不用吃苦就能修成，恐怕遍地都是神仙了。

姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期四, 10月04,2001, 22:24:19

太极拳的五种教法

现在学习太极拳，尤其在城市里，不可能象过去一样，朝夕不离师父，从基本功练起，一学就是五、六年，甚至上十年。现在大多数人只能通过学习班或者大伙集中在一起来学习太极拳，顶多老师给你个别指导一下要领。也有个别人缘份好的，遇上一个好老师，单独给你传授。据我的了解目前北京大致有五种太极拳的教法。
第一种教授拳架。学习的人主要是上了岁数的老人和一些女性爱好者。主要以锻炼身体为目的，其中也有些人架子练得很不错，看上去舒展优美。这种教法目前占大多数，有种称呼叫“太极操”，大概是指这种教法和练法，只是外在肢体的活动。
第二种教授推手。这样教法除了拳架外，还教授推手，但主要以各种用力技巧为主。老师会教你如何松下来，如何松肩、松腰、松胯，如何沉肩坠肘，如何手上不用劲而以腰为轴带动用上周身的劲，如何引进落空，以及如何巧用杠杆原理等等，这些是太极拳与外家拳不同的用力技巧。进一步老师还会讲解如何气沉丹田，如何用棚履挤按发人摔人等。一般来说，能在外面教授这些东西的老师都是练得很不错的，对太极的这些基本东西掌握和运用的都很好。这样的老师我知道的就有五、六个，比如陈式拳的田老师、孙式拳的白老师、北海的马老师等等。这些东西慢慢学习会觉得很有意思，其中的乐趣远非光练拳架能比。不过真正的练家子也许会说：那是玩的劲，意思是碰上凶狠的歹徒，这些东西派不上用场。
第三种教授散手。老师在教拳架的过程中仔细讲解每个动作的技击格斗含义，也就是说直接教授太极散手。这种教授方法目前我知道的只有马来旺老师一人。但这种教法对初学者来说难了点，种种实战方法若没有较深的功夫根本就用不上，因此这种教法惟有相当武功底子的人学来才事半功倍。这种教法披露了太极拳招式中实战技击的秘密，这些东西过去拳师只是私下教授给功夫已经不错的弟子们，俗称家里练，不轻易传给外人。这种教法我的感觉是教的人很辛苦，学的人也很累，因此就算有真功夫的老师也不大愿这样教。
第四种教授神意气的练法。神意气的练法在杨式太极拳里面讲的最多，魏树人的书里就披露了炼神、炼意、炼气的方法，还有以钟喻人的内气运行线路，拳架中也强调意念的配合。魏先生曾在社科院教授杨式老六路拳，不知是否讲授这些东西。形意拳云得意而忘形，太极亦如此，但真正得其意者，罕见也。
第五种教授先天的练法。这种教授方法公开场合肯定是见不到的，因为只有极少数人能够理解。这种教法走的是道家太极修炼的路子，神意气的修炼毕竟还是后天的东西。道家所谓“心死则神活”，不著任何后天意念，先天的东西自然就能出来，从拳术的角度来说，应当是极高明的境界了，正如形意拳所说的：拳无拳，意无意，无意之中是真意。不过真正能练出先天真意者如凤毛麟角。一般人终日俗事太多，实难静下心来进行这方面的修炼。

拳架谓之太极拳之毛，推手谓之太极拳之皮，技击谓之太极拳之肉，神意气谓之太极拳之骨，先天真意谓之太极拳之髓。练习者先天禀赋不一，性情相异，因而喜好不同。一般来说，普通人易得其毛，性情温和者易得其皮，骨架粗厚、豪迈之人易得其肉，文人墨客多嗜好其骨，慧根深者可得其髓。寻常太极高手，多得其一二。象杨露禅这样毛皮肉骨髓具得且皆练至极高境界者，世所罕见。
姓名：maliang <marliang@263.net>
- 星期四, 10月04,2001, 22:18:10

欣赏着清风明月的，
人得摸着胸口窝说话。

人人如你这般，
还有什么真诚可言？

你不明白的事儿不在少数，
你得先聪慧起来再言其他。

说之当说，
行之当行。
我的话，你愿意听就听，
不愿意听，一边潇洒得啦。

仲浩群 2001.10.4
姓名：仲浩群
- 星期四, 10月04,2001, 08:43:04

仲秀才：莫要飘飘然以为自己真是大师了，给人瞎指点，害己没关系，千万别害人。
姓名：无知者
- 星期三, 10月03,2001, 18:51:44

太极网上有陈发科前辈的拳照，厉害！
姓名：sjm
- 星期二, 10月02,2001, 23:28:40

仲浩群先生,您好!近来经常看到您的文章,觉得讲的内容很好,不过有好
多东西不知道该怎样做.比如您说双盘腿要不能蛮练,请问应该怎样巧练?
我的右腿膝外侧就因为蛮练双盘给练伤了,现在都好不了.
谢谢!

姓名：混沌初开<yt_ma@yahoo.com>
- 星期二, 10月02,2001, 13:32:22

习拳札记虚下来空下来

修炼拳功极为重要的还是神意气的功夫，那些外在的东西倒还在其次。
真功夫体现在心意上，心意的功夫到了，虚下来容易些，空下来也容易些。

腿部双盘入定了，陡然打开盘、或奔或走开来的话，你能不能自然而然一如平常？
让人随便采拿一只胳膊的话，你能不能轻松自如化解开？

平常心是道，这话说得挺明白的，那种期望成为顶尖高手的想法是够孩子气的了。
人们倘能清静其心，将心事放开，无烦无恼，切切实实探索生命奥妙的话，也就极为难得了。

孤独不是坏事，从日常角度说来，人得学会享受孤独；
从修炼的角度来说，功夫修炼到了一定火候，其人该是慧心发露、法喜充满的。

仲浩群 2001.10.1

姓名：仲浩群
- 星期一, 10月01,2001, 22:31:18

仲秀才：
　　我要对你说，太极拳的长筋和开骨并不象你想的那样．你可能看过吴图南先生的练武经过．所以你对筋骨的锻炼认识有偏差！其实练拳苦不苦？苦．为什么苦？因为是逆修．人在后天的生活中都是顺着习惯而活．练功也好，习太极也罢，如果顺其＂自然＂，那恰恰是流乎随便！规矩是返还之道伊始．脱出来是境界的某一表现．实际规矩就是自然，自然也是规矩．这是辨证的道家统一观，和禅宗是决然不同的！你很随意，这不是自然的真正之道．也不是你在网上留言的善果！筋长力大，骨开架活．是武术的真谛．但不只只是在外面．完整的太极拳是内外结合的．既有形体的东西，也有内里神意的结合．形体的放长要靠神意的柔化运用来作用筋的拔长．筋长了，骨想不开也不行了．苦是修行的精神寂寞和无奈，而不是肢体的痛苦：）秀才是不是看吴图南的文章感染了啊？太极拳是不是舒服的？其实真的不是！形意练直中，太极练圆中．形意练刚，太极练柔（不是绝对，相对而言）．太极高就高在她直接从别家最终的境界目标（柔）入手了．和道家的文始派性质没有什么区别．但是，它是武术，武术也不是什么低级的，但是是很实际的，是与道家的真修有一定关系，又脱离武术的．这就是太极不同于外家的地方．
姓名：安详
- 星期一, 10月01,2001, 21:10:17

看了上面的发言，想起两件事：
（1）在李雅轩的书上，讲到这样一件事，说：当年有一次甚么聚会大家在一起切磋，其中一位来自湖南地姓易练吴式拳的人，别人都发不出去，包括吴图南也不行，后来李雅轩使个技巧，将此人发出，而且评语是吴式拳里还真有东西！
这件事一致在心头，李雅轩和吴图南谁的东西好呢？
（2）吴图南有一个徒弟叫于志军，前一段时间在杂志上，与别人商榷了一段时间，为的是（一）吴图南早年作汪伪政权下体育委员会委员，任第一组召集人，这里因涉及民族尊严问题大家有兴趣可以看《武林》杂志（大概2001年的），为此我查过旧中国的文史资料，确有其事。（二）就是为什么当年吴图南跟着吴鉴泉学的好好的，突然改从学杨少候，吴图南地功夫究竟如何？大家也可以看看武学杂志上的讨论，吴鉴泉，杨少候都是一代宗师，都不会误人子弟的。（三）吴图南的年龄也是个迷，杂志上说吴图南是百岁老人。大概这个问题也在杂志上讨论过。

练武也好，说话也罢，知之为知之，不知为不知，是知也。共勉于太行山先生。
姓名：无极氏
- 星期日, 9月30,2001, 23:23:47

习拳札记无知者无畏高兴了就好

去年进京时，我在冯老师的拳场呆过一阵子，我看过一些京城拳友的拳，也佩服一些拳友的拳；比如说，我佩服陈项先生的拳，觉得陈先生对道学的领悟也是好的。
我和陈先生谈过话，彼此虽说再无更深入的来往，可寥寥数语处即见彼此之功底矣。我要说的是，有人见过我的拳，也知道我练的是太极，在下并不是卖弄文字的酸儒。

我有个最好的朋友，叫高兴才，他和我就像亲兄弟一般，平时，我以“高兴”称之，他也以“高兴”自称，可惜这个朋友有些偏执，赌气要混出个人模人样来，不再和朋友来往了。余久无其音讯已经十余年了，想当初大家亲如兄弟，大碗喝茶、大锅吃饭的；唉，岁月匆匆，一晃大家就这么过来了。
他是四川黔江土家族苗族自治州人，我再也找不到这个弟兄了，至今我还时常想起他，想念着他呢。

有人觉得人生还是吃苦好，那就多多吃苦吧。
可是，我觉得人生还是无比淳美、无比畅快的，行住坐卧皆应自由自在的，更何况练拳练功呢。
天下无敌的想法是近于痴人说梦的，也是断然要不得的，倒是活到168岁很有意思。
我热爱美好的人生，但愿自己能为社会多做些有益之事呢。

仲浩群 2001.9.30
姓名：仲浩群
- 星期日, 9月30,2001, 23:22:51

太行山：

珠海的比赛我是肯定无法参加的了，但我有几个师兄弟去，不过他们的功力还稍嫌嫩些。先祝你取得好成绩吧。等我回来，你一定要介绍你的老乡给我认识。

虽然参加不了比赛，但我这次去天津两个月的培训，应该有机会见识一下京津一带的高手，也是件难得的事了。
姓名：小马
- 星期日, 9月30,2001, 23:13:45

仲先生练的乃是太极日梦神功，有神人梦授，已逾百年功力，无形无象，全体透空，早已超越古往今来之俗世高手，我辈俗人更是望尘莫及，仲先生一挥手我等就得飞出十几丈。吴图南算得了什么，哪能和仲先生相比，他只配拉大筋，下死功夫，他那两个师父吴鉴泉、杨少侯真是混蛋，让吴图南吃那么大的苦，若是练仲先生的太极日梦大法，每日舒舒服服，轻轻松松花上个把小时，要不了几年就可天下无敌。据说仲先生今年已有168岁高寿，不知然否？
姓名：无知者

姓名：无知者
- 星期日, 9月30,2001, 19:03:26

仲先生练的乃是太极日梦神功，有神人梦授，已逾百年功力，无形无象，全体透空，早已超越古往今来之俗世高手，我辈俗人更是望尘莫及，仲先生一挥手我等就得飞出十几丈。吴图南算得了什么，只能和仲先生相比，他只配拉大筋，下死功夫，他那两个师父吴鉴泉、杨少侯真是混蛋，让吴图南吃那么大的苦，若是练仲先生的太极日梦大法，每日舒舒服服，轻轻松松花上个把小时，要不了几年就可天下无敌。据说仲先生今年已有168岁高寿，不知然否？
姓名：无知者
- 星期日, 9月30,2001, 18:58:00

太行山所言乃中肯之言,推手是有约成俗定规矩的,一般朋友是过过劲的,在大家过劲基础上善收善发,收得舒畅,发得舒服,使对方背势或失势,不追击对手的,假如约定散手决高低是另回事.我与朋友推手从不脱手打人的,用沾粘连随走内劲,就足够了,能沾粘连随的话,想脱手击打对手实是太容易了.有时在推手的过程中,突然撒手引空对手的劲,此时你不打对手,对手都会前冲被你所击.有些人推完后总喜欢假设散手时会赢,实是自我安慰.散手要以推手作基础的,(指太极).推手包括散手内容,俗指的推手即揉手水平不高,其散手想要高水平是难以想象的.太行山有机会相互学习.
借此机会向同好们问好.
姓名：中定
- 星期日, 9月30,2001, 18:12:56

对zbtj与中定的交流，谈点自己的看法，因未亲身经历，难定孰高孰低，然从双方言论可以看出，都有乃谦谦君子，只是有一点可以肯定，当时双方没有“交待”清楚，练拳各流派都有各自的特点，如zbtj的赵堡拳，确是不讲沉肩坠肘的，我有一位挚友程君，练的是“忽雷架”，外人看起来更是难以和太极拳联系起来，那的确也是正宗的太极拳，但若一搭手，则高低立现，交流的原因有几种，有朋友间的切磋，有的是向高手学习，印证所学，有时是路见不平，也有时是接受挑战。既是朋友间的切磋，则过后应该言彼所长，若是第三都者，则应客观存地评说。这大概就是所谓的武德吧。在焦作我有两位好朋友，一位是前文所言练“忽雷架”的程君，一位是拿过几届河南省推手冠军的朱君，两位经常和别人切磋，有时也要接受挑战，我经常作为第三者见证。其间经历颇多，但有一个共同点，就是一交手用不了几个回合，胜负立见分晓，有时因为对方是名人，回避第三者，则交手后一见面，以双方的表情我也可以马上看出来，谁输谁赢，从互相学习的角度讲，胜负还是见些“分晓”的好。不知两位以为如何。
小马：
我也要十月底才回广州，很遗憾不能一块去珠海参加比赛，我只好孤军奋战了。我回家的前两天，我的一位老乡也来广州发展，他是今年全国锦标赛的75公斤冠军，去年焦作太极年会的新擂主，力气很大，以后有机会可以在一块交流一下。

姓名：太行山
- 星期日, 9月30,2001, 17:39:32

安详，高人也！
仲浩群，他懂太极拳？他根本就不沾边！喜欢舞文弄墨，卖弄自己。
文字飘美，以气功觉受解太极拳，博一笑可。但必须谢谢他！一谢没有他不热闹；二谢他的文字能带来美感。只是。。。。
姓名：高兴
- 星期日, 9月30,2001, 17:28:09

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